Cicloweb.it

Marioa ha scritto: ↑sabato 1 maggio 2021, 8:01 https://bici.pro/training/preparazione/ ... ono-altro/
Questo articolo da qualche info in più sulla questione

Speriamo sia così. Se il suo livello è quello della Tirreno sarà interessante perché non imbattibile

Walter_White ha scritto: ↑sabato 1 maggio 2021, 8:50
Marioa ha scritto: ↑sabato 1 maggio 2021, 8:01 https://bici.pro/training/preparazione/ ... ono-altro/
Questo articolo da qualche info in più sulla questione
Speriamo sia così. Se il suo livello è quello della Tirreno sarà interessante perché non imbattibile

Io non riesco a decifrare bene quale fosse il suo valore alla Tirreno. A Siena, appena 4 giorni prima della partenza, era andato come una moto. A Prati di Tivo, esattamente una settimana dopo la Strade Bianche, si è staccato da un gruppetto di 10 corridori. Presumo abbia avuto qualche problema alla schiena nella lunga ascesa, anche perché la Ineos ha preso la salita come se Egan dovesse spaccare il mondo. Il suo livello al netto del problema non lo conosciamo

pietro ha scritto: ↑sabato 1 maggio 2021, 10:05
Walter_White ha scritto: ↑sabato 1 maggio 2021, 8:50
Marioa ha scritto: ↑sabato 1 maggio 2021, 8:01 https://bici.pro/training/preparazione/ ... ono-altro/
Questo articolo da qualche info in più sulla questione
Speriamo sia così. Se il suo livello è quello della Tirreno sarà interessante perché non imbattibile
Io non riesco a decifrare bene quale fosse il suo valore alla Tirreno. A Siena, appena 4 giorni prima della partenza, era andato come una moto. A Prati di Tivo, esattamente una settimana dopo la Strade Bianche, si è staccato da un gruppetto di 10 corridori. Presumo abbia avuto qualche problema alla schiena nella lunga ascesa, anche perché la Ineos ha preso la salita come se Egan dovesse spaccare il mondo. Il suo livello al netto del problema non lo conosciamo

Per me ha pagato il fuorigiri per seguire Pogacar al primo scatto. A Castelfidardo non ha risposto alle accelerazioni di Wout e Pogacar sull'ultimo muro e infatti poi ha finito in crescendo secondo degli umani quel giorno

Marioa ha scritto: ↑sabato 1 maggio 2021, 8:01 https://bici.pro/training/preparazione/ ... ono-altro/
Questo articolo da qualche info in più sulla questione

Sembrano dati promettenti, ma aspettiamo il responso della corsa che é sempre un'altra cosa rispetto all'allenamento di preparazione.

sagittario1962 ha scritto: ↑giovedì 8 ottobre 2020, 11:04 non lo potremo mai sapere, perchè non avremo mai un riscontro diretto, ma quando si vincono delle corse "mutilate" o atipiche il sospetto che a regime normale l'esito potesse essere anche diverso rimane sempre, per quello aspetto a giudicare Bernal dopo la vittoria in un Tour normale o di un eventuale altro GT, ma lo stesso discorso vale per Pogacar per ora prendoatto che ha vinto e come ha vinto, però prima di definirlo fenomeno, campione dei campioni, nuovo indurain ect ect aspetterei una stagione normale .......

Recupero questo vecchio post per una considerazione banale: sull'Iseran ci fece sognare, ma niente ci dice che a Tignes non sarebbe esploso. Solo per dire che il Tour 19 tra tappe accorciate in corsa e al mattino ha avuto un finale anomalo, tutt'altro che buono per testare un "fondista".

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑sabato 1 maggio 2021, 11:33 Recupero questo vecchio post per una considerazione banale: sull'Iseran ci fece sognare, ma niente ci dice che a Tignes non sarebbe esploso. Solo per dire che il Tour 19 tra tappe accorciate in corsa e al mattino ha avuto un finale anomalo, tutt'altro che buono per testare un "fondista".

Per poter limitare i danni dietro si sarebbero dovuti mettere a tirare Kruijswijk e Buchmann ma non ne avevano nessuna intenzione(forse nemmeno la forza), ma principalmente avevano paura di essere uccellati da Thomas. Infatti continuava a lavorare De Plus che era ben oltre lo scoppiato e il vantaggio continuava a salire pure in discesa, era circa 1'10" al momento dello stop mentre allo scollino erano 59"(poi diventato traguardo). Il tutto considerando che Bernal non stava facendo una discesa alla morte visto che non vorrei sbagliare ma era stato ripreso da Simon Yates(fuggitivo di giornata) che era scollinato con 13" di ritardo.

max ha scritto: ↑sabato 1 maggio 2021, 12:07
Maìno della Spinetta ha scritto: ↑sabato 1 maggio 2021, 11:33 Recupero questo vecchio post per una considerazione banale: sull'Iseran ci fece sognare, ma niente ci dice che a Tignes non sarebbe esploso. Solo per dire che il Tour 19 tra tappe accorciate in corsa e al mattino ha avuto un finale anomalo, tutt'altro che buono per testare un "fondista".
Per poter limitare i danni dietro si sarebbero dovuti mettere a tirare Kruijswijk e Buchmann ma non ne avevano nessuna intenzione(forse nemmeno la forza), ma principalmente avevano paura di essere uccellati da Thomas. Infatti continuava a lavorare De Plus che era ben oltre lo scoppiato e il vantaggio continuava a salire pure in discesa, era circa 1'10" al momento dello stop mentre allo scollino erano 59"(poi diventato traguardo). Il tutto considerando che Bernal non stava facendo una discesa alla morte visto che non vorrei sbagliare ma era stato ripreso da Simon Yates(fuggitivo di giornata) che era scollinato con 13" di ritardo.

La sensazione diffusa durante la tappa era che avrebbe aumentato ancora il vantaggio sull'ultima salita, poi mi ricordo le interviste post tappa di Kruijswijk soprattutto in cui disse che avevano puntato tutto in casa Jumbo sull'ultima salita e che voleva attaccare lí Thomas, poi chiaro che dirlo dopo ti fa venire il dubbio sulla sincerità delle parole, comunque non sapremo mai come sarebbe andata(Yates si staccava o collaborava? Dietro attaccava Kruijswijk?, ecc..).

Kruijswijk in quel Tour non ha mai attaccato

Se quella tappa si fosse svolta regolarmente Bernal avrebbe scavato solchi da clessidra anche per i vari tatticismi

Gran prima parte di Giro e giusta maglia rosa .
Appena può attacca e al momento ha la gamba migliore di tutti .
Cosa che al Tour 2019 non aveva mostrato se non nell'ultima settimana .
Tuttavia mancano tante tappe e la Ineos ha si un grande Ganna e un grande Moscon ma in salita al momento è deboluccia .

e martinez?
È decimo nella generale

Ma dove son finiti quelli che lo davano finito?

Adesso ha una condizione "esagerata" come direbbe il Magro, ma il Giro è ancora lunghissimo, devono ancora iniziare le montagne vere. Non voglio dire che lo perde eh, tra l'altro mi spiacerebbe non poco , ma questa convinzione totale non l'ho.

Winter ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 19:23 e martinez?
È decimo nella generale

Ma dove son finiti quelli che lo davano finito?

Hanno perso la password come al solito.

Come si poteva considerare finito un ragazzo di 24 anni che due stagioni fa aveva vinto di tutto e solo l'anno scorso aveva fatto un anno a vuoto per un problema fisico. Ma purtroppo ci sono tanti oracoli e troppe sentenze.

Mi pare molto più esplosivo questo Bernal...ha quei 30" a fuoco dove fa il vuoto. Questo Bernal potrebbe vincere anche qualche classica

il_panta ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 22:39
Winter ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 19:23 e martinez?
È decimo nella generale

Ma dove son finiti quelli che lo davano finito?
Hanno perso la password come al solito.

Dare per finito un ragazzino di 23 anni è stata veramente una delle cose più divertenti da leggere.

A me in questo Giro sta piacendo da morire, più che al Tour di due anni fa.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 0:18
il_panta ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 22:39
Winter ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 19:23 e martinez?
È decimo nella generale

Ma dove son finiti quelli che lo davano finito?
Hanno perso la password come al solito.

Dare per finito un ragazzino di 23 anni è stata veramente una delle cose più divertenti da leggere.

A me in questo Giro sta piacendo da morire, più che al Tour di due anni fa.

anche secondo me sta andando meglio qua al Giro che al Tour vinto.....vediamo la seconda parte di Giro,ma il colombiano a testa,cuore e gambe

Al momento sembra nettamente superiore agli altri, con la schiena come unico avversario per la vittoria del Giro.
Paradossalmente è andato fin troppo forte nelle prime 11 tappe, non vorrei che avesse un leggero calo nei prossimi giorni con l'arrivo delle grandi montagne...Se mantiene questa condizione, vince davvero con la pipa

Poi che qualcuno lo attacchi davvero, mettendo in difficoltà la Ineos, è un altro discorso

Kwaremont ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 9:02 Al momento sembra nettamente superiore agli altri, con la schiena come unico avversario per la vittoria del Giro.
Paradossalmente è andato fin troppo forte nelle prime 11 tappe, non vorrei che avesse un leggero calo nei prossimi giorni con l'arrivo delle grandi montagne...Se mantiene questa condizione, vince davvero con la pipa

Poi che qualcuno lo attacchi davvero, mettendo in difficoltà la Ineos, è un altro discorso

Lui sostiene di poter crescere di condizione.

Winter ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 19:23 e martinez?
È decimo nella generale

Ma dove son finiti quelli che lo davano finito?

Io sono qui .
Contesto la nomina di dominatore di Grandi Giri assegnata quando secondo me ne vincerà ma senza farne incette .
Continuo a ritenere che sia stramegaconsiderato in salita rispetto ai suo effettivo valore
Le salite pesanti al Giro devono ancora iniziare
E i suoi problemi fisici per l'età che ha non sono da poco .

Anche io lo vedo più scattante..l'anno scorso andava avanti pesante e seduto che sembrava un passistone di 80kg. Questo mi fa' sperare fosse colpa della schiena e che quindi ora stia molto meglio, come peraltro il risultato rende ben evidente

nikybo85 ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 14:12 Anche io lo vedo più scattante..l'anno scorso andava avanti pesante e seduto che sembrava un passistone di 80kg. Questo mi fa' sperare fosse colpa della schiena e che quindi ora stia molto meglio, come peraltro il risultato rende ben evidente

Infatti, lo scorso anno non si alzava quasi mai sui pedali ed era davvero strano da vedere

Curiosissimo di vedere Bernal alla vuelta contro Pogacar per vedere se la mia teoria che il colombiano sia superiore allo sloveno in salita regge o meno. Purtroppo però se ho capito bene sarà di supporto a Adam Yates...

AndreiTchmil ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 19:59 Curiosissimo di vedere Bernal alla vuelta contro Pogacar per vedere se la mia teoria che il colombiano sia superiore allo sloveno in salita regge o meno. Purtroppo però se ho capito bene sarà di supporto a Adam Yates...

Non posso minimamente credere che se Bernal dovesse vincere il Giro la Ineos lo porti alla Vuelta solo per supportare Adam Yates.

Tour de Berghem ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 21:12
AndreiTchmil ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 19:59 Curiosissimo di vedere Bernal alla vuelta contro Pogacar per vedere se la mia teoria che il colombiano sia superiore allo sloveno in salita regge o meno. Purtroppo però se ho capito bene sarà di supporto a Adam Yates...
Non posso minimamente credere che se Bernal dovesse vincere il Giro la Ineos lo porti alla Vuelta solo per supportare Adam Yates.

Tu come lo vedi un confronto tra un Bernal in questo stato di forma e un Pogacar reduce dalle fatiche di Tour e Olimpiade?

Se Pogacar dopo Tour e Olimpiadi si presenta alla Vuelta, sarebbe ugualmente il favorito numero 1. Se Bernal fosse quello di questi giorni (vedremo la terza settimana come va, su questo abbiamo ancora un’incognita) potrebbe essere il suo primo avversario. Gli altri sono sotto.

Tour de Berghem ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 21:40 Se Pogacar dopo Tour e Olimpiadi si presenta alla Vuelta, sarebbe ugualmente il favorito numero 1. Se Bernal fosse quello di questi giorni (vedremo la terza settimana come va, su questo abbiamo ancora un’incognita) potrebbe essere il suo primo avversario. Gli altri sono sotto.

Quindi Pogacar favorito numero uno nonostante abbia il tour sulle gambe con un Bernal più fresco e in questa condizione? Strana tutta questa fiducia che avete nella forza di Pogacar...

AndreiTchmil ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 21:52
Tour de Berghem ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 21:40 Se Pogacar dopo Tour e Olimpiadi si presenta alla Vuelta, sarebbe ugualmente il favorito numero 1. Se Bernal fosse quello di questi giorni (vedremo la terza settimana come va, su questo abbiamo ancora un’incognita) potrebbe essere il suo primo avversario. Gli altri sono sotto.
Quindi Pogacar favorito numero uno nonostante abbia il tour sulle gambe con un Bernal più fresco e in questa condizione? Strana tutta questa fiducia che avete nella forza di Pogacar...

Stranissima. Davvero. È solo uno che al primo grande giro arriva 3º vincendo l’ultima tappa di montagna, al primo tour lo vince, poi vince la Liegi. Il tutto dai 21 ai 23 anni. Molto strana questa fiducia nella sua forza eh?

Tour de Berghem ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 22:16
AndreiTchmil ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 21:52
Tour de Berghem ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 21:40 Se Pogacar dopo Tour e Olimpiadi si presenta alla Vuelta, sarebbe ugualmente il favorito numero 1. Se Bernal fosse quello di questi giorni (vedremo la terza settimana come va, su questo abbiamo ancora un’incognita) potrebbe essere il suo primo avversario. Gli altri sono sotto.
Quindi Pogacar favorito numero uno nonostante abbia il tour sulle gambe con un Bernal più fresco e in questa condizione? Strana tutta questa fiducia che avete nella forza di Pogacar...
Stranissima. Davvero. È solo uno che al primo grande giro arriva 3º vincendo l’ultima tappa di montagna, al primo tour lo vince, poi vince la Liegi. Il tutto dai 21 ai 23 anni. Molto strana questa fiducia nella sua forza eh?

Vabbé ma qui il confronto era con un Bernal che ha fatto più o meno le stesse cose e alla stessa età. Un confronto dove Bernal arriverebbe alla vuelta più fresco (avendo fatto il giro) e un pogacar con tour e olimpiade ancora sulle gambe. Non parlavo di un confronto alla pari.

Secondo me un Bernal al 100% per capirci quello che stiamo vedendo ora se la può giocare con gli sloveni è quantomeno al pari di Roglic e forse leggermente inferiore a Pogacar, sono loro al momento i tre più forti in attesa dell’esplosione di Evenepoel o di un Pidcock magari

AndreiTchmil ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 22:26 fresco

Premesso che fare pronostici sulla Vuelta a maggio e' piuttosto prematuro, ma veramente la freschezza di un corridore e' un fattore primario su tutti gli altri? Quindi secondo questa linea Adam Yates dovrebbe vincere con una gamba sola.

Pafer1 ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 22:51
AndreiTchmil ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 22:26 fresco
Premesso che fare pronostici sulla Vuelta a maggio e' piuttosto prematuro, ma veramente la freschezza di un corridore e' un fattore primario su tutti gli altri? Quindi secondo questa linea Adam Yates dovrebbe vincere con una gamba sola.

E infatti questo era il cavallo di battaglia di Andrei fino a poche settimane fa. Comunque è impossibile che Bernal parta per fare il gregario a Yates, non ci credo proprio. Secondo me Bernal se sta bene di schiena va al Tour.

Pafer1 ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 22:51
AndreiTchmil ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 22:26 fresco
Premesso che fare pronostici sulla Vuelta a maggio e' piuttosto prematuro, ma veramente la freschezza di un corridore e' un fattore primario su tutti gli altri? Quindi secondo questa linea Adam Yates dovrebbe vincere con una gamba sola.

Infatti per me Yates favorito numero uno. Certo il Giro è lontano dalla Vuelta e se Bernal ha questa condizione per me svernicia Pogacar e forse anche Yates. E non perché sia nettamente superiore allo sloveno ma perché le circostanze (vicinanza di tour e olimpiade alla vuelta) lo renderebbero tale.

il_panta ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 23:24
Pafer1 ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 22:51
AndreiTchmil ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 22:26 fresco
Premesso che fare pronostici sulla Vuelta a maggio e' piuttosto prematuro, ma veramente la freschezza di un corridore e' un fattore primario su tutti gli altri? Quindi secondo questa linea Adam Yates dovrebbe vincere con una gamba sola.
E infatti questo era il cavallo di battaglia di Andrei fino a poche settimane fa. Comunque è impossibile che Bernal parta per fare il gregario a Yates, non ci credo proprio. Secondo me Bernal se sta bene di schiena va al Tour.

Però al tour a fare che? Il gregario? Ci sarebbero i due sloveni freschi contro cui non avrebbe chances e gli stessi compagni Thomas e Carapaz che presi a pari condizioni sue gli sarebbero inferiori ma presi senza GT nelle gambe e confrontati con lui stanco dal Giro sarebbero sicuramente più brillanti...

AndreiTchmil ha scritto: ↑venerdì 21 maggio 2021, 1:17
il_panta ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 23:24
Pafer1 ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 22:51

Premesso che fare pronostici sulla Vuelta a maggio e' piuttosto prematuro, ma veramente la freschezza di un corridore e' un fattore primario su tutti gli altri? Quindi secondo questa linea Adam Yates dovrebbe vincere con una gamba sola.
E infatti questo era il cavallo di battaglia di Andrei fino a poche settimane fa. Comunque è impossibile che Bernal parta per fare il gregario a Yates, non ci credo proprio. Secondo me Bernal se sta bene di schiena va al Tour.
Però al tour a fare che? Il gregario? Ci sarebbero i due sloveni freschi contro cui non avrebbe chances e gli stessi compagni Thomas e Carapaz che presi a pari condizioni sue gli sarebbero inferiori ma presi senza GT nelle gambe e confrontati con lui stanco dal Giro sarebbero sicuramente più brillanti...

No, io lo manderei al Tour per provare a vincere, rivalutando in corso d'opera in base a come si sente. La Ineos ha bisogno di scompaginare le carte agli sloveni, io userei la coppia Carapaz-Bernal proprio in quest'ottica, con Thomas più coperto. Non credo comunque che lo faranno, perché usare uno tra Porte e Hart come quartultimo uomo sarebbe davvero troppo, e rischierebbero di mancare uomini di fatica per le prime fasi di tappa.

Bernal se proprio fara',andra' a fare la Vuelta

il_panta ha scritto: ↑venerdì 21 maggio 2021, 10:07
AndreiTchmil ha scritto: ↑venerdì 21 maggio 2021, 1:17
il_panta ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 23:24
E infatti questo era il cavallo di battaglia di Andrei fino a poche settimane fa. Comunque è impossibile che Bernal parta per fare il gregario a Yates, non ci credo proprio. Secondo me Bernal se sta bene di schiena va al Tour.
Però al tour a fare che? Il gregario? Ci sarebbero i due sloveni freschi contro cui non avrebbe chances e gli stessi compagni Thomas e Carapaz che presi a pari condizioni sue gli sarebbero inferiori ma presi senza GT nelle gambe e confrontati con lui stanco dal Giro sarebbero sicuramente più brillanti...
No, io lo manderei al Tour per provare a vincere, rivalutando in corso d'opera in base a come si sente. La Ineos ha bisogno di scompaginare le carte agli sloveni, io userei la coppia Carapaz-Bernal proprio in quest'ottica, con Thomas più coperto. Non credo comunque che lo faranno, perché usare uno tra Porte e Hart come quartultimo uomo sarebbe davvero troppo, e rischierebbero di mancare uomini di fatica per le prime fasi di tappa.

Capisco il tuo discorso, giustamente in una squadra si devono preservare degli equilibri ed evitare che ci siano troppi galli nel pollaio. Mi pare però chiaro che in quanto a talento Bernal è di molto superiore ai suoi compagni di squadra. Geoghegan onestamente non credo che vincerà un altro grande giro, sicuramente non un Tour; Porte è tornato in Ineos mettendosi a disposizione della squadra anche perchè l'agognato podio al Tour l'ha ottenuto e l'età non è più quella di un ragazzino.
Se dovesse uscire in grande forma dal Giro, ci penseranno prima di lasciarlo fuori dal Tour.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 21 maggio 2021, 23:15
il_panta ha scritto: ↑venerdì 21 maggio 2021, 10:07
AndreiTchmil ha scritto: ↑venerdì 21 maggio 2021, 1:17
Però al tour a fare che? Il gregario? Ci sarebbero i due sloveni freschi contro cui non avrebbe chances e gli stessi compagni Thomas e Carapaz che presi a pari condizioni sue gli sarebbero inferiori ma presi senza GT nelle gambe e confrontati con lui stanco dal Giro sarebbero sicuramente più brillanti...
No, io lo manderei al Tour per provare a vincere, rivalutando in corso d'opera in base a come si sente. La Ineos ha bisogno di scompaginare le carte agli sloveni, io userei la coppia Carapaz-Bernal proprio in quest'ottica, con Thomas più coperto. Non credo comunque che lo faranno, perché usare uno tra Porte e Hart come quartultimo uomo sarebbe davvero troppo, e rischierebbero di mancare uomini di fatica per le prime fasi di tappa.
Capisco il tuo discorso, giustamente in una squadra si devono preservare degli equilibri ed evitare che ci siano troppi galli nel pollaio. Mi pare però chiaro che in quanto a talento Bernal è di molto superiore ai suoi compagni di squadra. Geoghegan onestamente non credo che vincerà un altro grande giro, sicuramente non un Tour; Porte è tornato in Ineos mettendosi a disposizione della squadra anche perchè l'agognato podio al Tour l'ha ottenuto e l'età non è più quella di un ragazzino.
Se dovesse uscire in grande forma dal Giro, ci penseranno prima di lasciarlo fuori dal Tour.

È vero, poi bisogna vedere quali sono gli accordi interni e gli equilibri tra i vari “Galli”. L’aneddoto di Martinello vs Cipollini insegna

Cominciamo a vedere come finisce questo Giro.
Egan sembra inattaccabile e sembra fare un altro sport rispetto agli altri, e la cosa mi fa molto piacere perché c'è chi lo dava per finito.
Se sta bene per me è il corridore da GT più forte del mondo, anche più di Pogacar.
Questo Bernal è forte pure sullo sterrato e ha uno scatto bruciante incontenibile per tutti ad oggi.
C'è l'incognita schiena, speriamo non gli dia fastidio.
Mandarlo al Tour per me è deleterio, sia perché la sua schiena avrà bisogno di riposo, sia perché sta ritrovando la fiducia in se stesso: al Tour non correrebbe ad armi pari con gli sloveni, avendo un Giro nelle gambe, e rischierebbe di buscarle da Pogacar.
Per me la cosa più sensata è che vada alla Vuelta, lì avrebbe meno concorrenza interna alla Ineos.. Yates per me lo schianta subito, se avrà la condizione di questi giorni.

lucks83 ha scritto: ↑venerdì 21 maggio 2021, 23:25 Cominciamo a vedere come finisce questo Giro.
Egan sembra inattaccabile e sembra fare un altro sport rispetto agli altri, e la cosa mi fa molto piacere perché c'è chi lo dava per finito.
Se sta bene per me è il corridore da GT più forte del mondo, anche più di Pogacar.
Questo Bernal è forte pure sullo sterrato e ha uno scatto bruciante incontenibile per tutti ad oggi.
C'è l'incognita schiena, speriamo non gli dia fastidio.
Mandarlo al Tour per me è deleterio, sia perché la sua schiena avrà bisogno di riposo, sia perché sta ritrovando la fiducia in se stesso: al Tour non correrebbe ad armi pari con gli sloveni, avendo un Giro nelle gambe, e rischierebbe di buscarle da Pogacar.
Per me la cosa più sensata è che vada alla Vuelta, lì avrebbe meno concorrenza interna alla Ineos.. Yates per me lo schianta subito, se avrà la condizione di questi giorni.

Quindi non sono l'unico a credere che Bernal sia più forte di Pogacar per i grandi giri. Menomale dai.

AndreiTchmil ha scritto: ↑venerdì 21 maggio 2021, 23:44
lucks83 ha scritto: ↑venerdì 21 maggio 2021, 23:25 Cominciamo a vedere come finisce questo Giro.
Egan sembra inattaccabile e sembra fare un altro sport rispetto agli altri, e la cosa mi fa molto piacere perché c'è chi lo dava per finito.
Se sta bene per me è il corridore da GT più forte del mondo, anche più di Pogacar.
Questo Bernal è forte pure sullo sterrato e ha uno scatto bruciante incontenibile per tutti ad oggi.
C'è l'incognita schiena, speriamo non gli dia fastidio.
Mandarlo al Tour per me è deleterio, sia perché la sua schiena avrà bisogno di riposo, sia perché sta ritrovando la fiducia in se stesso: al Tour non correrebbe ad armi pari con gli sloveni, avendo un Giro nelle gambe, e rischierebbe di buscarle da Pogacar.
Per me la cosa più sensata è che vada alla Vuelta, lì avrebbe meno concorrenza interna alla Ineos.. Yates per me lo schianta subito, se avrà la condizione di questi giorni.
Quindi non sono l'unico a credere che Bernal sia più forte di Pogacar per i grandi giri. Menomale dai.

Purtroppo ad armi pari non si sono mai battuti.
Lo scorso anno Bernal ha alzato bandiera bianca causa problema fisico insostenibile.
La prima metà di Tour era davanti a Pogacar in classifica dopo i Pirenei, se non ricordo male, e a soli 40 secondi da Roglic, pur avendo già grossi problemi alla schiena.
Se non è un fenomeno questo...
In più ha pure una squadra monstre a disposizione, che nel caso ce ne fosse bisogno potrebbe attaccare e mettere in difficoltà lo sloveno.
Tadej è comunque un fenomeno, ma ci fosse stata la Ineos con la maglia gialla al Tour 2020, lo avrebbero fatto fuori con la squadra ben prima della Planche, altro che fare i trenini in salita per lo scattino dell'ultimo km.

il_panta ha scritto: ↑venerdì 21 maggio 2021, 10:07
AndreiTchmil ha scritto: ↑venerdì 21 maggio 2021, 1:17
il_panta ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 23:24
E infatti questo era il cavallo di battaglia di Andrei fino a poche settimane fa. Comunque è impossibile che Bernal parta per fare il gregario a Yates, non ci credo proprio. Secondo me Bernal se sta bene di schiena va al Tour.
Però al tour a fare che? Il gregario? Ci sarebbero i due sloveni freschi contro cui non avrebbe chances e gli stessi compagni Thomas e Carapaz che presi a pari condizioni sue gli sarebbero inferiori ma presi senza GT nelle gambe e confrontati con lui stanco dal Giro sarebbero sicuramente più brillanti...
No, io lo manderei al Tour per provare a vincere, rivalutando in corso d'opera in base a come si sente. La Ineos ha bisogno di scompaginare le carte agli sloveni, io userei la coppia Carapaz-Bernal proprio in quest'ottica, con Thomas più coperto. Non credo comunque che lo faranno, perché usare uno tra Porte e Hart come quartultimo uomo sarebbe davvero troppo, e rischierebbero di mancare uomini di fatica per le prime fasi di tappa.

Bernal, Carapaz, Thomas, Porte, Hart, Dennis, Kwiatkowski, Van Baarle.

Potrebbe essere la squadra più forte della storia.
Comunque tra Thomas, Carapaz, Hart e Porte non ne vedo di capaci di mettere in difficoltà gli sloveni.
Quindi Bernal lo porterei.
La strategia poi dovrebbe essere lasciare fare alle altre, tenere Thomas a ruota degli sloveni e fare partire uno degli altri 4 ogni salita.
Dennis, Kwiatkowski e Van Baarle super gregari.
Questi rischierebbero di restare in 5 (o anche 6 dipende come si sveglia Dennis in un gruppetto di 15).

frcre ha scritto: ↑sabato 22 maggio 2021, 1:05
il_panta ha scritto: ↑venerdì 21 maggio 2021, 10:07
AndreiTchmil ha scritto: ↑venerdì 21 maggio 2021, 1:17
Però al tour a fare che? Il gregario? Ci sarebbero i due sloveni freschi contro cui non avrebbe chances e gli stessi compagni Thomas e Carapaz che presi a pari condizioni sue gli sarebbero inferiori ma presi senza GT nelle gambe e confrontati con lui stanco dal Giro sarebbero sicuramente più brillanti...
No, io lo manderei al Tour per provare a vincere, rivalutando in corso d'opera in base a come si sente. La Ineos ha bisogno di scompaginare le carte agli sloveni, io userei la coppia Carapaz-Bernal proprio in quest'ottica, con Thomas più coperto. Non credo comunque che lo faranno, perché usare uno tra Porte e Hart come quartultimo uomo sarebbe davvero troppo, e rischierebbero di mancare uomini di fatica per le prime fasi di tappa.
Bernal, Carapaz, Thomas, Porte, Hart, Dennis, Kwiatkowski, Van Baarle.

Potrebbe essere la squadra più forte della storia.
Comunque tra Thomas, Carapaz, Hart e Porte non ne vedo di capaci di mettere in difficoltà gli sloveni.
Quindi Bernal lo porterei.
La strategia poi dovrebbe essere lasciare fare alle altre, tenere Thomas a ruota degli sloveni e fare partire uno degli altri 4 ogni salita.
Dennis, Kwiatkowski e Van Baarle super gregari.
Questi rischierebbero di restare in 5 (o anche 6 dipende come si sveglia Dennis in un gruppetto di 15).

Carapaz lo scorso anno alla vuelta mise uno dei due sloveni in grande difficoltà però, e alcuni dicono che senza i rancori della Movistar lo avrebbe battuto... due anni prima al giro invece lo ha battuto senza appello.

Per quello che riguarda il duello pogacar Bernal mi stuzzica assai, essendo uno stimato re di entrambi.
Spero che segni i prossimi anni costellato di vittorie alternate che obblighino l'altro ad alzare l'asticella sempre più.

frcre ha scritto: ↑sabato 22 maggio 2021, 1:05
il_panta ha scritto: ↑venerdì 21 maggio 2021, 10:07
AndreiTchmil ha scritto: ↑venerdì 21 maggio 2021, 1:17
Però al tour a fare che? Il gregario? Ci sarebbero i due sloveni freschi contro cui non avrebbe chances e gli stessi compagni Thomas e Carapaz che presi a pari condizioni sue gli sarebbero inferiori ma presi senza GT nelle gambe e confrontati con lui stanco dal Giro sarebbero sicuramente più brillanti...
No, io lo manderei al Tour per provare a vincere, rivalutando in corso d'opera in base a come si sente. La Ineos ha bisogno di scompaginare le carte agli sloveni, io userei la coppia Carapaz-Bernal proprio in quest'ottica, con Thomas più coperto. Non credo comunque che lo faranno, perché usare uno tra Porte e Hart come quartultimo uomo sarebbe davvero troppo, e rischierebbero di mancare uomini di fatica per le prime fasi di tappa.
Bernal, Carapaz, Thomas, Porte, Hart, Dennis, Kwiatkowski, Van Baarle.

Potrebbe essere la squadra più forte della storia.
Comunque tra Thomas, Carapaz, Hart e Porte non ne vedo di capaci di mettere in difficoltà gli sloveni.
Quindi Bernal lo porterei.
La strategia poi dovrebbe essere lasciare fare alle altre, tenere Thomas a ruota degli sloveni e fare partire uno degli altri 4 ogni salita.
Dennis, Kwiatkowski e Van Baarle super gregari.
Questi rischierebbero di restare in 5 (o anche 6 dipende come si sveglia Dennis in un gruppetto di 15).

Ci sono equilibri da mantenere, Thomas si aspetta di essere il capitano con Carapaz a scompigliare la corsa agli sloveni. Portare anche Bernal potrebbe causare problemi in squadra.

frcre ha scritto: ↑sabato 22 maggio 2021, 1:05
il_panta ha scritto: ↑venerdì 21 maggio 2021, 10:07
AndreiTchmil ha scritto: ↑venerdì 21 maggio 2021, 1:17
Però al tour a fare che? Il gregario? Ci sarebbero i due sloveni freschi contro cui non avrebbe chances e gli stessi compagni Thomas e Carapaz che presi a pari condizioni sue gli sarebbero inferiori ma presi senza GT nelle gambe e confrontati con lui stanco dal Giro sarebbero sicuramente più brillanti...
No, io lo manderei al Tour per provare a vincere, rivalutando in corso d'opera in base a come si sente. La Ineos ha bisogno di scompaginare le carte agli sloveni, io userei la coppia Carapaz-Bernal proprio in quest'ottica, con Thomas più coperto. Non credo comunque che lo faranno, perché usare uno tra Porte e Hart come quartultimo uomo sarebbe davvero troppo, e rischierebbero di mancare uomini di fatica per le prime fasi di tappa.
Bernal, Carapaz, Thomas, Porte, Hart, Dennis, Kwiatkowski, Van Baarle.

Potrebbe essere la squadra più forte della storia.
Comunque tra Thomas, Carapaz, Hart e Porte non ne vedo di capaci di mettere in difficoltà gli sloveni.
Quindi Bernal lo porterei.
La strategia poi dovrebbe essere lasciare fare alle altre, tenere Thomas a ruota degli sloveni e fare partire uno degli altri 4 ogni salita.
Dennis, Kwiatkowski e Van Baarle super gregari.
Questi rischierebbero di restare in 5 (o anche 6 dipende come si sveglia Dennis in un gruppetto di 15).

La Ineos deve assolutamente correre sulle ruote e poi attaccare, anche da lontano. Non ha gli uomini per battere nell'uno contro uno gli sloveni. Kwiato e Van Baarle non li vedo in un eventuale gruppo di 20-25 in salita. Nel roster secondo me ci sarà anche Rowe

Non vorrei dire ma ce n'è un altro che vinse Liegi e Giro a 23 anni e fece anche secondo, ma non fece poi una gran carriera... Berzin

Stylus ha scritto: ↑sabato 22 maggio 2021, 14:37 Non vorrei dire ma ce n'è un altro che vinse Liegi e Giro a 23 anni e fece anche secondo, ma non fece poi una gran carriera... Berzin

Altro ciclismo...

pietro ha scritto: ↑sabato 22 maggio 2021, 14:02
frcre ha scritto: ↑sabato 22 maggio 2021, 1:05
il_panta ha scritto: ↑venerdì 21 maggio 2021, 10:07
No, io lo manderei al Tour per provare a vincere, rivalutando in corso d'opera in base a come si sente. La Ineos ha bisogno di scompaginare le carte agli sloveni, io userei la coppia Carapaz-Bernal proprio in quest'ottica, con Thomas più coperto. Non credo comunque che lo faranno, perché usare uno tra Porte e Hart come quartultimo uomo sarebbe davvero troppo, e rischierebbero di mancare uomini di fatica per le prime fasi di tappa.
Bernal, Carapaz, Thomas, Porte, Hart, Dennis, Kwiatkowski, Van Baarle.

Potrebbe essere la squadra più forte della storia.
Comunque tra Thomas, Carapaz, Hart e Porte non ne vedo di capaci di mettere in difficoltà gli sloveni.
Quindi Bernal lo porterei.
La strategia poi dovrebbe essere lasciare fare alle altre, tenere Thomas a ruota degli sloveni e fare partire uno degli altri 4 ogni salita.
Dennis, Kwiatkowski e Van Baarle super gregari.
Questi rischierebbero di restare in 5 (o anche 6 dipende come si sveglia Dennis in un gruppetto di 15).
La Ineos deve assolutamente correre sulle ruote e poi attaccare, anche da lontano. Non ha gli uomini per battere nell'uno contro uno gli sloveni. Kwiato e Van Baarle non li vedo in un eventuale gruppo di 20-25 in salita. Nel roster secondo me ci sarà anche Rowe

Bernal, Thomas, Carapaz, Hart, Porte e se in giornate Dennis però si.
Secondo me devono provare a tenerli tutti in classifica e provare a farne scattare uno alla volta.
Pogacar non può seguire tutti

L'orgoglio di far vedere la maglia rosa anche a costo di perdere qualche secondo un po' cura le ferite di questa brutta giornata, ma fa capire anche che abbiamo ritrovato un corridore di grandissimo valore.
Spero che voglia continuare a legittimare la sua vittoria, tanto più a fronte di un'azione che nessuno si è potuto godere, e non si accontenti di fare il padrone come Contador nel 2011.

udra ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 17:55 L'orgoglio di far vedere la maglia rosa anche a costo di perdere qualche secondo un po' cura le ferite di questa brutta giornata, ma fa capire anche che abbiamo ritrovato un corridore di grandissimo valore.
Spero che voglia continuare a legittimare la sua vittoria, tanto più a fronte di un'azione che nessuno si è potuto godere, e non si accontenti di fare il padrone come Contador nel 2011.

Esatto gesto che dimostra un rispetto assoluto per il giro ed il suo simbolo, perdo 5 secondi ma cavolo arrivo al traguardo sfoggiando la maglia!

Cicloweb.it

Egan Bernal: "The Next Big Thing".

Re: Egan Bernal: "The Next Big Thing".

Re: Egan Bernal: "The Next Big Thing".

Re: Egan Bernal: "The Next Big Thing".

Re: Egan Bernal: "The Next Big Thing".

Re: Egan Bernal: "The Next Big Thing".

Re: Egan Bernal: "The Next Big Thing".

Re: Egan Bernal: "The Next Big Thing".

Re: Egan Bernal: "The Next Big Thing".

Re: Egan Bernal: "The Next Big Thing".

Re: Egan Bernal: "The Next Big Thing".

Re: Egan Bernal: "The Next Big Thing".

Re: Egan Bernal: "The Next Big Thing".

Re: Egan Bernal: "The Next Big Thing".

Re: Egan Bernal: "The Next Big Thing".

Re: Egan Bernal: "The Next Big Thing".

Re: Egan Bernal: "The Next Big Thing".

Re: Egan Bernal: "The Next Big Thing".

Re: Egan Bernal: "The Next Big Thing".

Re: Egan Bernal: "The Next Big Thing".

Re: Egan Bernal: "The Next Big Thing".

Re: Egan Bernal: "The Next Big Thing".

Re: Egan Bernal: "The Next Big Thing".

Re: Egan Bernal: "The Next Big Thing".

Re: Egan Bernal: "The Next Big Thing".

Re: Egan Bernal: "The Next Big Thing".

Re: Egan Bernal: "The Next Big Thing".

Re: Egan Bernal: "The Next Big Thing".

Re: Egan Bernal: "The Next Big Thing".

Re: Egan Bernal: "The Next Big Thing".

Re: Egan Bernal: "The Next Big Thing".

Re: Egan Bernal: "The Next Big Thing".

Re: Egan Bernal: "The Next Big Thing".

Re: Egan Bernal: "The Next Big Thing".

Re: Egan Bernal: "The Next Big Thing".

Re: Egan Bernal: "The Next Big Thing".

Re: Egan Bernal: "The Next Big Thing".

Re: Egan Bernal: "The Next Big Thing".

Re: Egan Bernal: "The Next Big Thing".

Re: Egan Bernal: "The Next Big Thing".

Re: Egan Bernal: "The Next Big Thing".

Re: Egan Bernal: "The Next Big Thing".

Re: Egan Bernal: "The Next Big Thing".

Re: Egan Bernal: "The Next Big Thing".

Re: Egan Bernal: "The Next Big Thing".

Re: Egan Bernal: "The Next Big Thing".

Re: Egan Bernal: "The Next Big Thing".

Re: Egan Bernal: "The Next Big Thing".

Re: Egan Bernal: "The Next Big Thing".

Re: Egan Bernal: "The Next Big Thing".

Re: Egan Bernal: "The Next Big Thing".