Cicloweb.it

lemond ha scritto: ↑martedì 1 giugno 2021, 9:35
Felice ha scritto: ↑martedì 1 giugno 2021, 8:59

Vuoi dire un po' come si fa con quel tale che ha succhiato le ruote per un'intera carriera?
Spero non ti riferisca all'Embatido, perché lui aveva un grandissimo talento (è stato un corridore completo, chi ci può essere nel ciclismo moderno? Mercks, Kelly, Hinault, Lemond, Fignon, Armstrong, Hullrich e poi ...? ) purtroppo ha trovato Unzue che è un po' come quegli allenatori che nel calcio ... hai presente Helenio Herrera: tutti in difesa e si fa gol in contropiede con Jair e Mazzola. Però approfitto dell'osservazione per una lista di veri succhiaruote, perché altro non potevano fare, ma dei quali si sono celebrate le vittorie.

Gabriele Colombo, Erik Zabel, Mario Cipollini, Óscar Freire, Alessandro Petacchi, Mark Cavendish, Matthew Goss, Simon Gerrans, Gerald Ciolek, John Degenkolb, Arnaud Démare, Jasper Stuyven...

P.S. Forse qualcuno di questi poteva fare anche qualcos'altro e magari talvolta si è comportato in maniera diversa, ma non lo rammento.

P.P.S. Forse è meglio se questo messaggio lo inserisco da altra parte, chi sa dove può dirmelo o farlo, se è in grado, grazie.

Hai una visione del ciclismo perlomeno curiosa... Dai del "vero succhiaruote" agli Zabel, Cipollini, Petacchi, Cavendish... Ma loro erano velocisti e facevano il loro mestiere di velocisti, che consiste proprio nel non farsi staccare per poi fare la volata alla fine. Altra cosa è chi si pretende "completo". Costui qualche vittoria per distacco messa in croce in una corsa di rilievo durante la carriera dovrebbe pur riuscire ad ottenerla... Il vituperato Evenepoel, ad esempio, la sua prima vittoria per distacco in una grande classica l'ha ottenuta prima ancora di aver compiuto 20 anni.

PS Mazzola e Jair si facevano una metà campo palla al piede, saltavano gli avversari, dribblavano... Il corrispondente calcistico della vittoria per distacco. Se vuoi una controparte calcistica di colui che a te piace chiamare Embatido, Icardi direi che è la persona adatta.

AndreiTchmil ha scritto: ↑martedì 1 giugno 2021, 13:26
cassius ha scritto: ↑martedì 1 giugno 2021, 9:22
AndreiTchmil ha scritto: ↑martedì 1 giugno 2021, 7:37
Io invece spero che alle Vuelta ci mandino chi se lo merita cioè Joao Almeida.
Condivido. Almeida una Vuelta potrebbe vincerla, c'è forse solo un po' poca crono per i suoi gusti.
Però ce n'è leggermente più che al Giro. Se consideri che alla vuelta ci arrivano quelli stanchi dal Tour (tipo Pogacar, Gaudu, Landa, Uran ecc) e che mancherà Roglic alla fine i suoi avversari sarebbero Bernal, A. Yates, Kruijswijk, Kuss. Potrebbe farcela a fare podio ma anche a vincere.

Mi piace come tu escluda Pogacar e non Kruijswijk

Felice ha scritto: ↑martedì 1 giugno 2021, 14:06
lemond ha scritto: ↑martedì 1 giugno 2021, 9:35
Felice ha scritto: ↑martedì 1 giugno 2021, 8:59

Vuoi dire un po' come si fa con quel tale che ha succhiato le ruote per un'intera carriera?
Spero non ti riferisca all'Embatido, perché lui aveva un grandissimo talento (è stato un corridore completo, chi ci può essere nel ciclismo moderno? Mercks, Kelly, Hinault, Lemond, Fignon, Armstrong, Hullrich e poi ...? ) purtroppo ha trovato Unzue che è un po' come quegli allenatori che nel calcio ... hai presente Helenio Herrera: tutti in difesa e si fa gol in contropiede con Jair e Mazzola. Però approfitto dell'osservazione per una lista di veri succhiaruote, perché altro non potevano fare, ma dei quali si sono celebrate le vittorie.

Gabriele Colombo, Erik Zabel, Mario Cipollini, Óscar Freire, Alessandro Petacchi, Mark Cavendish, Matthew Goss, Simon Gerrans, Gerald Ciolek, John Degenkolb, Arnaud Démare, Jasper Stuyven...

P.S. Forse qualcuno di questi poteva fare anche qualcos'altro e magari talvolta si è comportato in maniera diversa, ma non lo rammento.

P.P.S. Forse è meglio se questo messaggio lo inserisco da altra parte, chi sa dove può dirmelo o farlo, se è in grado, grazie.
Hai una visione del ciclismo perlomeno curiosa... Dai del "vero succhiaruote" agli Zabel, Cipollini, Petacchi, Cavendish... Ma loro erano velocisti e facevano il loro mestiere di velocisti, che consiste proprio nel non farsi staccare per poi fare la volata alla fine. Altra cosa è chi si pretende "completo". Costui qualche vittoria per distacco messa in croce in una corsa di rilievo durante la carriera dovrebbe pur riuscire ad ottenerla... Il vituperato Evenepoel, ad esempio, la sua prima vittoria per distacco in una grande classica l'ha ottenuta prima ancora di aver compiuto 20 anni.

PS Mazzola e Jair si facevano una metà campo palla al piede, saltavano gli avversari, dribblavano... Il corrispondente calcistico della vittoria per distacco. Se vuoi una controparte calcistica di colui che a te piace chiamare Embatido, Icardi direi che è la persona adatta.

Maanfatti, chi ti dice che non poteva vincere di più e meglio, ma lui è ubbidiente e Unzue gli diceva di "sciuparsi poco". Poi chi nella storia è riuscito a perdere un mondiale quando erano rimasti un quattro, di cui uno fermo in volata, l'altro suo gregario in nazionale e quello poi che ha vinto era dipendente nella squadra di marca. La testa gli è sempre mancata per vincere di più, figuriamoci se poi si preoccupava dello spettacolo; le cose gli venivano facili e lui non è mai stato un ambizioso, semmai un innamorato della bici e delle persone con cui lavorava insieme. Quanto ai velocisti, lo so che non possono fare altrimenti, però, pur essendo quasi andicappati per uno sport di resistenza, qualcuno li chiama CAMPIONI!

Quanto al Bassino, lui se un vince per distacco fa come Landa e Pozzovivo e poi lasciamo stare la Grande Classica, visto che è talmente tale che Mercks non la poteva vincere!

P.S. Infatti io dico sempre che Le strade bianche è la più bella corsa del mondo e la più rappresentativa; basta.

lemond ha scritto: ↑martedì 1 giugno 2021, 16:54
Quanto al Bassino, lui se un vince per distacco fa come Landa e Pozzovivo e poi lasciamo stare la Grande Classica, visto che è talmente tale che Mercks non la poteva vincere!
P.S. Infatti io dico sempre che Le strade bianche è la più bella corsa del mondo e la più rappresentativa; basta.

Beh, non mi sembra che Merckx potesse vincere le Strade Bianche...

Poteva invece vincere un'altra grande classica dell'epoca, la Parigi-Bruxelles, di cui invece oggi non parla più nessuno. I tempi cambiano e la San Sebastian oggi è un traguardo ambito.

Felice ha scritto: ↑martedì 1 giugno 2021, 18:41
lemond ha scritto: ↑martedì 1 giugno 2021, 16:54
Quanto al Bassino, lui se un vince per distacco fa come Landa e Pozzovivo e poi lasciamo stare la Grande Classica, visto che è talmente tale che Mercks non la poteva vincere!
P.S. Infatti io dico sempre che Le strade bianche è la più bella corsa del mondo e la più rappresentativa; basta.
Beh, non mi sembra che Merckx potesse vincere le Strade Bianche...
Poteva invece vincere un'altra grande classica dell'epoca, la Parigi-Bruxelles, di cui invece oggi non parla più nessuno. I tempi cambiano e la San Sebastian oggi è un traguardo ambito.

Infatti ho sottolineato che Le Strade Bianche è solo la corsa più bella del mondo, ma non una classica. La Parigi-Bruxelles meno male che l'ànno levata: una ciofeca! E San Sebastian? Marino Lejarreta, Marino Lejarreta, Claude Criquielion, Niki Rüttimann, Celestino Prieto, Adrie van der Poel, Iñaki Gastón, Marino Lejarreta, Gert-Jan Theunisse, Gerhard Zadrobilek, Miguel Indurain, Gianni Bugno, Raúl Alcalá, Claudio Chiappucci, Armand de Las Cuevas, Lance Armstrong, Udo Bölts, Davide Rebellin, Francesco Casagrande. Francesco Casagrande, Erik Dekker, Laurent Jalabert, Laurent Jalabert, Paolo Bettini, Á. Martín Perdiguero, Constantino Zaballa, Xavier Florencio, Leonardo Bertagnolli, Alejandro Valverde, Carlos Barredo, Luis León Sánchez, Philippe Gilbert Carlos Barredo, Luis León Sánchez, Tony Gallopin, Alejandro Valverde, Adam Yates, Bauke Mollema, Michał Kwiatkowski, Julian Alaphilippe.
Conto sei gialli, cioè campioni che hanno corso con l'ambizione di vincerla e quattro rossi, perché costoro o dovevano correrla e provare a vincerla per amor di patria e/o di scuderia e l'altro che se n'era fatta un'ossessione perché alla prima partecipazione era arrivato ultimo.

Per il resto il colore dominante è il grigio.

P.S. Ho qualche incertezza su Criquelion e Kwiatkowski.

lemond ha scritto: ↑mercoledì 2 giugno 2021, 7:57
Felice ha scritto: ↑martedì 1 giugno 2021, 18:41
lemond ha scritto: ↑martedì 1 giugno 2021, 16:54
Quanto al Bassino, lui se un vince per distacco fa come Landa e Pozzovivo e poi lasciamo stare la Grande Classica, visto che è talmente tale che Mercks non la poteva vincere!
P.S. Infatti io dico sempre che Le strade bianche è la più bella corsa del mondo e la più rappresentativa; basta.
Beh, non mi sembra che Merckx potesse vincere le Strade Bianche...
Poteva invece vincere un'altra grande classica dell'epoca, la Parigi-Bruxelles, di cui invece oggi non parla più nessuno. I tempi cambiano e la San Sebastian oggi è un traguardo ambito.
Infatti ho sottolineato che Le Strade Bianche è solo la corsa più bella del mondo, ma non una classica. La Parigi-Bruxelles meno male che l'ànno levata: una ciofeca! E San Sebastian? Marino Lejarreta, Marino Lejarreta, Claude Criquielion, Niki Rüttimann, Celestino Prieto, Adrie van der Poel, Iñaki Gastón, Marino Lejarreta, Gert-Jan Theunisse, Gerhard Zadrobilek, Miguel Indurain, Gianni Bugno, Raúl Alcalá, Claudio Chiappucci, Armand de Las Cuevas, Lance Armstrong, Udo Bölts, Davide Rebellin, Francesco Casagrande. Francesco Casagrande, Erik Dekker, Laurent Jalabert, Laurent Jalabert, Paolo Bettini, Á. Martín Perdiguero, Constantino Zaballa, Xavier Florencio, Leonardo Bertagnolli, Alejandro Valverde, Carlos Barredo, Luis León Sánchez, Philippe Gilbert Carlos Barredo, Luis León Sánchez, Tony Gallopin, Alejandro Valverde, Adam Yates, Bauke Mollema, Michał Kwiatkowski, Julian Alaphilippe.
Conto sei gialli, cioè campioni che hanno corso con l'ambizione di vincerla e quattro rossi, perché costoro o dovevano correrla e provare a vincerla per amor di patria e/o di scuderia e l'altro che se n'era fatta un'ossessione perché alla prima partecipazione era arrivato ultimo. Per il resto il colore dominante è il grigio. P.S. Ho qualche incertezza su Criquelion e Kwiatkowski.

Lemond, per favore... La Parigi-Bruxelles era una signora corsa, che si correva una settimana dopo la Parigi-Roubaix e che di quest'ultima era considerata una vera e propria rivincita. Nel suo albo d'oro, mi limito al periodo 45-90, si trova gente come Van Steenbergen, Van Looy, Stablinski, Gimondi, Merckx, Maertens, De Vlaeminck, solo per citare nomi arciconosciuti.

Felice ha scritto: ↑mercoledì 2 giugno 2021, 9:37
lemond ha scritto: ↑mercoledì 2 giugno 2021, 7:57
Felice ha scritto: ↑martedì 1 giugno 2021, 18:41

Beh, non mi sembra che Merckx potesse vincere le Strade Bianche...
Poteva invece vincere un'altra grande classica dell'epoca, la Parigi-Bruxelles, di cui invece oggi non parla più nessuno. I tempi cambiano e la San Sebastian oggi è un traguardo ambito.
Infatti ho sottolineato che Le Strade Bianche è solo la corsa più bella del mondo, ma non una classica. La Parigi-Bruxelles meno male che l'ànno levata: una ciofeca! E San Sebastian? Marino Lejarreta, Marino Lejarreta, Claude Criquielion, Niki Rüttimann, Celestino Prieto, Adrie van der Poel, Iñaki Gastón, Marino Lejarreta, Gert-Jan Theunisse, Gerhard Zadrobilek, Miguel Indurain, Gianni Bugno, Raúl Alcalá, Claudio Chiappucci, Armand de Las Cuevas, Lance Armstrong, Udo Bölts, Davide Rebellin, Francesco Casagrande. Francesco Casagrande, Erik Dekker, Laurent Jalabert, Laurent Jalabert, Paolo Bettini, Á. Martín Perdiguero, Constantino Zaballa, Xavier Florencio, Leonardo Bertagnolli, Alejandro Valverde, Carlos Barredo, Luis León Sánchez, Philippe Gilbert Carlos Barredo, Luis León Sánchez, Tony Gallopin, Alejandro Valverde, Adam Yates, Bauke Mollema, Michał Kwiatkowski, Julian Alaphilippe.
Conto sei gialli, cioè campioni che hanno corso con l'ambizione di vincerla e quattro rossi, perché costoro o dovevano correrla e provare a vincerla per amor di patria e/o di scuderia e l'altro che se n'era fatta un'ossessione perché alla prima partecipazione era arrivato ultimo. Per il resto il colore dominante è il grigio. P.S. Ho qualche incertezza su Criquelion e Kwiatkowski.
Lemond, per favore... La Parigi-Bruxelles era una signora corsa, che si correva una settimana dopo la Parigi-Roubaix e che di quest'ultima era considerata una vera e propria rivincita. Nel suo albo d'oro, mi limito al periodo 45-90, si trova gente come Van Steenbergen, Van Looy, Stablinski, Gimondi, Merckx, Maertens, De Vlaeminck, solo per citare nomi arciconosciuti.

A quanto rammento non c'era nemmeno una salita, la peggiore fra le corse del Nord s.m. poi ... de gustibus e viva la Sanremo.

https://sporza.be/nl/2021/06/03/remco-e ... 726013185/
Torna in corsa domenica all'Elfstedenronde, probabilmente per dare supporto a Ballerini e Cavendish

Prova il record dell'ora?

Ma il bimbo oggi?
Spettacolo in Belgio

Non è ancora al top secondo me, altrimenti avrebbe staccato anche gli ultimi due, ma sicuramente sta tornando..

Ecco,doveva debuttare in una corsa così e non ad un Gt

Ultimi 25 km tutti a ruota neanche un cambio…
Domani cronometro

Andrea93 ha scritto: ↑mercoledì 9 giugno 2021, 21:17 Non è ancora al top secondo me, altrimenti avrebbe staccato anche gli ultimi due, ma sicuramente sta tornando..

Si, ha detto che gli manca ancora qualcosa, ma è molto soddisfatto

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 9 giugno 2021, 21:58
Andrea93 ha scritto: ↑mercoledì 9 giugno 2021, 21:17 Non è ancora al top secondo me, altrimenti avrebbe staccato anche gli ultimi due, ma sicuramente sta tornando..
Si, ha detto che gli manca ancora qualcosa, ma è molto soddisfatto

Fantastico vedere la faccia di Carpentras in 1ª ruota visibilmente in difficoltà, si stava molto meglio in 3ª o 4ª ruota.

https://sporza.be/nl/2021/06/27/patrick ... 796468410/
Anche nel 2022 niente Tour per Remco: l'obiettivo rimane il Giro

pietro ha scritto: ↑domenica 27 giugno 2021, 14:33 https://sporza.be/nl/2021/06/27/patrick ... 796468410/
Anche nel 2022 niente Tour per Remco: l'obiettivo rimane il Giro

Bene! C'è una lavoro da finire...e spero sia più efficace di Simon Yates in questo

https://sporza.be/nl/2021/07/28/evenepo ... 460386280/
Ha dato il meglio, ma c'era poco da fare oggi. L'obiettivo ora sono gli Europei, soprattutto la cronometro. Dovesse vincere, il Belgio si presenterà in 3 alla crono mondiale. Difficile però riesca a bissare il successo del 2019, gli manca qualcosa per essere al meglio. A quanto sembra, nella rassegna iridata, se i posti dovessero essere 2, lascerà spazio al compagno Yves Lampaert, più forte sui piattoni (attualmente)

pietro ha scritto: ↑mercoledì 28 luglio 2021, 12:04 A quanto sembra, nella rassegna iridata, se i posti dovessero essere 2, lascerà spazio al compagno Yves Lampaert, più forte sui piattoni (attualmente)

Cosa buona e giusta "vere dignun et iustum est"

A me stilisticamente a crono tra tutti i belgi piace più Campenaerts

In molti sembrano dimenticarsi del volo pazzesco dell'anno scorso.
Roba che poteva perderci la vita (e per un attimo io stesso l'ho temuto in diretta).

Non ha ancora recuperato al 100%, è palese. Tra l'altro ha fatto una preparazione improvvisata.
Il prossimo anno spero che possa tornare ai suoi massimi, per stupirci nuovamente.

PS: non sono un suo tifoso, anzi, però riconosco che ha le stigmate del campione e per di più è uno che attacca.

Non abbiamo preso un abbaglio a considerarlo un fenomeno (soprattutto a crono) ed è chiaro che non è questo il suo livello.
6 mesi fa saliva per la prima volta sulla bici dopo il terribile incidente. Sovrastimando il suo recupero e senza una grossa base di allenamento ha fatto 4/5 del Giro, terminandolo con una caduta. Ora sta rincorrendo una forma che non arriva. Psicologamente Lefevere ha detto che Remco ha accusato molto queste sconfitte, ma sono assolutamente fiduciosi che questo inverno resetteranno tutto e potrà allenarsi bene per essere realmente competitivo.
Poi, si può dire che chiudere 9 una crono dura e lunga con i migliori specialisti non è così da buttare. Ma chiunque sa che il ragazzo vale di più. Speriamo che possa tornare a crescere dal punto in cui l'avevamo lasciato prima del Lombardia.

Secondo me, una volta ogni tanto, la Decenunick ha cannato la gestione di un corridore. Ne hanno quasi 30, riescono ad ottenere il meglio da ciascuno di loro, ma con Remco quest'anno secondo me hanno effettuato delle scelte sbagliate. Sia chiaro, è tutto figlio di quel volo pauroso di un anno fa perchè altrimenti l'impostazione della stagione 2021 sarebbe state normale e oggi non ci troveremo col ragazzo in difficoltà.

Sin dall'inverno, quando ho letto il programma di Remco, sono stato molto scettico. Portare un esordiente assoluto al Giro senza che avesse corso 1 solo giorno nei precedenti 9 mesi, è stato un gran bel azzardo. Se era in ritardo di condizione tanto da non poter correre, allora sarebbe stato molto più utile fargli saltare il Giro e programmare un rientro alle corse più soft, alternando piccole corse a tappe a qualche corsa in linea.

Forzare le tappe per andare al Giro, credo che sia stato un errore.

Un giro fuori classifica sarebbe stato utile. Magari non tutto. Il fatto di aver creduto che potesse fare classifica forse quello è stato un errore. Francamente sarebbe stato stupefacente.
La realtà è che nell'ultimo anno la cosiddetta generazione di giovani fenomeni non sono stati sempre pronti in ogni momento su ogni percorso. Soprattutto se reduci da infortuni.
Fenomeni si, ma fenomeni umani.
Inoltre non sono sicuro se Remco stia nella squadra giusta per i GT.

sECONDO me a distanza di un anno, la caduta può solo dargli problemi (e glie li da) quando affronta le discese, ma a 20 anni fisicamente dovrebbe aver recuperato.

Niи ha scritto: ↑mercoledì 28 luglio 2021, 13:38 Non abbiamo preso un abbaglio a considerarlo un fenomeno (soprattutto a crono) ed è chiaro che non è questo il suo livello.
6 mesi fa saliva per la prima volta sulla bici dopo il terribile incidente. Sovrastimando il suo recupero e senza una grossa base di allenamento ha fatto 4/5 del Giro, terminandolo con una caduta. Ora sta rincorrendo una forma che non arriva. Psicologamente Lefevere ha detto che Remco ha accusato molto queste sconfitte, ma sono assolutamente fiduciosi che questo inverno resetteranno tutto e potrà allenarsi bene per essere realmente competitivo.
Poi, si può dire che chiudere 9 una crono dura e lunga con i migliori specialisti non è così da buttare. Ma chiunque sa che il ragazzo vale di più. Speriamo che possa tornare a crescere dal punto in cui l'avevamo lasciato prima del Lombardia.

Esattamente
Ricorda un po la vicenda Marquez
Troppa fretta di tornare ad allenarsi..
E primo stop da gennaio a marzo
Rinizia ad allenarsi
Senza grosso fondo e senza aver corso una gara fa il giro
Ma non per preparare le olimpiadi (alla lemond) ma a tutta dalla prima tappa
Non avendo fondo il giro nelle ultime tappe è un calvario
Senza basi invernali difficile trovare il top della forma
Dopo un così lungo stop

Non è una questione di fretta, è che mancano proprio dei mesi di allenamento. Secondo me già al Benelux Tour starà molto meglio.
Adesso deve allenarsi e fare i km.

Comunque ieri non è andato piano, credevo molto peggio.

Winter ha scritto: ↑mercoledì 28 luglio 2021, 20:14
Niи ha scritto: ↑mercoledì 28 luglio 2021, 13:38 Non abbiamo preso un abbaglio a considerarlo un fenomeno (soprattutto a crono) ed è chiaro che non è questo il suo livello.
6 mesi fa saliva per la prima volta sulla bici dopo il terribile incidente. Sovrastimando il suo recupero e senza una grossa base di allenamento ha fatto 4/5 del Giro, terminandolo con una caduta. Ora sta rincorrendo una forma che non arriva. Psicologamente Lefevere ha detto che Remco ha accusato molto queste sconfitte, ma sono assolutamente fiduciosi che questo inverno resetteranno tutto e potrà allenarsi bene per essere realmente competitivo.
Poi, si può dire che chiudere 9 una crono dura e lunga con i migliori specialisti non è così da buttare. Ma chiunque sa che il ragazzo vale di più. Speriamo che possa tornare a crescere dal punto in cui l'avevamo lasciato prima del Lombardia.
Esattamente
Ricorda un po la vicenda Marquez
Troppa fretta di tornare ad allenarsi..
E primo stop da gennaio a marzo
Rinizia ad allenarsi
Senza grosso fondo e senza aver corso una gara fa il giro
Ma non per preparare le olimpiadi (alla lemond) ma a tutta dalla prima tappa
Non avendo fondo il giro nelle ultime tappe è un calvario
Senza basi invernali difficile trovare il top della forma
Dopo un così lungo stop

Molto d’accordo, è tipico avere una curva di forma non lineare dopo un intervento e recupero del genere, la stagione giusta è la prossima, forse per il finale di quest’anno chissà se ci emozionerà.

beppesaronni ha scritto: ↑mercoledì 28 luglio 2021, 17:49 sECONDO me a distanza di un anno, la caduta può solo dargli problemi (e glie li da) quando affronta le discese, ma a 20 anni fisicamente dovrebbe aver recuperato.

Posso sbagliare e poi non siamo nel sistema digitale o agostiniano-manicheo, dove esiste/va solo 0 e 1, per me non è questione né di tasche, né di preparazione, raffazzonata o no, lui in salita non va granché, in discesa peggio, per cui sarà sempre adatto a certi percorsi, per es. il Giro di Polonia, senza salite e strade larghe è il massimo. Là dove si parla di grandi altitudini e discese impegnative, il discorso si farà sempre difficile.

lemond ha scritto: ↑giovedì 29 luglio 2021, 10:28
beppesaronni ha scritto: ↑mercoledì 28 luglio 2021, 17:49 sECONDO me a distanza di un anno, la caduta può solo dargli problemi (e glie li da) quando affronta le discese, ma a 20 anni fisicamente dovrebbe aver recuperato.
Posso sbagliare e poi non siamo nel sistema digitale o agostiniano-manicheo, dove esiste/va solo 0 e 1, per me non è questione né di tasche, né di preparazione, raffazzonata o no, lui in salita non va granché, in discesa peggio, per cui sarà sempre adatto a certi percorsi, per es. il Giro di Polonia, senza salite e strade larghe è il massimo. Là dove si parla di grandi altitudini e discese impegnative, il discorso si farà sempre difficile.

A Tokyo però le strade erano belle larghe, eppure...

pietro ha scritto: ↑giovedì 29 luglio 2021, 10:43
lemond ha scritto: ↑giovedì 29 luglio 2021, 10:28
beppesaronni ha scritto: ↑mercoledì 28 luglio 2021, 17:49 sECONDO me a distanza di un anno, la caduta può solo dargli problemi (e glie li da) quando affronta le discese, ma a 20 anni fisicamente dovrebbe aver recuperato.
Posso sbagliare e poi non siamo nel sistema digitale o agostiniano-manicheo, dove esiste/va solo 0 e 1, per me non è questione né di tasche, né di preparazione, raffazzonata o no, lui in salita non va granché, in discesa peggio, per cui sarà sempre adatto a certi percorsi, per es. il Giro di Polonia, senza salite e strade larghe è il massimo. Là dove si parla di grandi altitudini e discese impegnative, il discorso si farà sempre difficile.
A Tokyo però le strade erano belle larghe, eppure...

L'ànno stacccato in salita, mentre a crono, dove mi pare che l'altimetria fosse meno accentuata, si è comportato molto bene. S.m. al di là delle aspettative (non certo le sue, naturalmente, perché lui pensa sempre di ...

)

In salita mica è fermo. Si è staccato prima di molta gente a cui solitamente dà la paga. Che gli mancassero le gambe si è notato proprio quando ha attaccato con Nibali e Dunbar, sul suo terreno ideale, senza riuscire a far la differenza

pietro ha scritto: ↑giovedì 29 luglio 2021, 11:14 In salita mica è fermo. Si è staccato prima di molta gente a cui solitamente dà la paga. Che gli mancassero le gambe si è notato proprio quando ha attaccato con Nibali e Dunbar, sul suo terreno ideale, senza riuscire a far la differenza

A me sembra che in salita abbia faticato a dare la paga anche a Ganna in Argentina, poi non so, perché non è che lo abbia visto correre su grandi colli.

lemond ha scritto: ↑giovedì 29 luglio 2021, 11:54
pietro ha scritto: ↑giovedì 29 luglio 2021, 11:14 In salita mica è fermo. Si è staccato prima di molta gente a cui solitamente dà la paga. Che gli mancassero le gambe si è notato proprio quando ha attaccato con Nibali e Dunbar, sul suo terreno ideale, senza riuscire a far la differenza
A me sembra che in salita abbia faticato a dare la paga anche a Ganna in Argentina, poi non so, perché non è che lo abbia visto correre su grandi colli.

Al Giro era tra i 3/4 migliori in salita, finché non è calato per il poco fondo

pietro ha scritto: ↑giovedì 29 luglio 2021, 11:58
lemond ha scritto: ↑giovedì 29 luglio 2021, 11:54
pietro ha scritto: ↑giovedì 29 luglio 2021, 11:14 In salita mica è fermo. Si è staccato prima di molta gente a cui solitamente dà la paga. Che gli mancassero le gambe si è notato proprio quando ha attaccato con Nibali e Dunbar, sul suo terreno ideale, senza riuscire a far la differenza
A me sembra che in salita abbia faticato a dare la paga anche a Ganna in Argentina, poi non so, perché non è che lo abbia visto correre su grandi colli.
Al Giro era tra i 3/4 migliori in salita, finché non è calato per il poco fondo

Tiro a indovinare, perché non rammento bene, ma che nella prima settimana al Giro c'erano salite importanti?

Non passi alpini, ma comunque salite di prima categoria

nurseryman ha scritto: ↑mercoledì 28 luglio 2021, 17:43
pietro ha scritto: ↑mercoledì 28 luglio 2021, 16:30
beppesaronni ha scritto: ↑mercoledì 28 luglio 2021, 16:20 Posso ribadire, come feci una decina di mesi fa e tutti mi risero dietro, che da quando gli hanno ravanato dentro alle tasche è diventato un pò più umano?
Mica è stata la caduta, nooooo
ma la frattura al bacino ha un tempo di guarigione lungo ma una volta saldato fisiologicamente non lascia strascichi
può darsi che per la fretta di rientrare abbia cannato la preparazione
gli manca tanto fondo invernale
ma ha 20 anni non 36 quindi ha tempo per dimostrare che le corse vinte nel 2020 non sono frutto del caso

Quello che dicevo anche io: se poi lo fai esordire direttamente al Giro, senza avergli fatto correre neanche la Coppi e Bartali o una Vuelta a Asturias è normale che poi a metà Giro scoppia. Sarà anche un fuoriclasse, ma è fatto di carne ed ossa come gli altri.

Il discorso è semplice: se era così indietro con la preparazione, il Giro dovevano toglierlo dal suo programma, farlo allenare per bene e poi farlo rientrare in estate o quando sarebbe stato pronto.

Anche io non credo che sia tra i migliori scalatori, forse perché non l’ho mai visto sulle salite vere. Non so se è dovuto all’incidente o alle caratteristiche del corridore, ma ad oggi quello che vedo è un corridore in immensa difficoltà su ogni discesa che affronta e sia al Giro, sia alle Olimpiadi non è riuscito a tenere il passo dei migliori in salita.

Con l'allenamento può migliorare in molti aspetti ma credo che nelle discese avrà sempre il suo tallone d'Achille.

pietro ha scritto: ↑giovedì 29 luglio 2021, 11:58
lemond ha scritto: ↑giovedì 29 luglio 2021, 11:54
pietro ha scritto: ↑giovedì 29 luglio 2021, 11:14 In salita mica è fermo. Si è staccato prima di molta gente a cui solitamente dà la paga. Che gli mancassero le gambe si è notato proprio quando ha attaccato con Nibali e Dunbar, sul suo terreno ideale, senza riuscire a far la differenza
A me sembra che in salita abbia faticato a dare la paga anche a Ganna in Argentina, poi non so, perché non è che lo abbia visto correre su grandi colli.
Al Giro era tra i 3/4 migliori in salita, finché non è calato per il poco fondo

Ma se a Sestola e' arrivato, a stento, con Nibali...

Scusate..ho sbagliato..arrivo' prima di Nibali..faccio ammenda del mio errore.

Salvatore77 ha scritto: ↑giovedì 29 luglio 2021, 16:25 Con l'allenamento può migliorare in molti aspetti ma credo che nelle discese avrà sempre il suo tallone d'Achille.

Più che le discese temo pietre e sterrato

A leggere i nostri commenti, il ragazzo sembra destinato ad una carriera misera.
Scarso sulle pietre, sullo sterrato, in discesa, non tra i migliori in salita, fermo in volata...ecc
E' vero che ha molti difetti da correggere, ma della sua età, con il suo motore, non ho mai visto nessuno.

Io credo piuttosto che saranno decisivi i prossimi anni per capire che cosa vuole diventare da grande.
Ho la sensazione che nè lui nè la sua squadra lo abbiano ancora capito.
Staccare tutti in una classica è impresa ardua, ma ancora di più inventarsi corridore da GT.

Voi come lo avete inquadrato?

Per me vincerà i grandi giri e lotterà nelle classiche. L'importante è che faccia una bella pausa a fine stagione e poi d'inverno segua la classica preparazione invernale, che ne ha un gran bisogno. Dopodiché, se avrà ritrovato la "sua" gamba, ci divertiremo

Inquadrare Remco non sono in grado, grande motore per cui sarà un vincente. Su Remco credo di andare sul sicuro.
Però pare non sia avvezzo alle pietre e nelle discese perde può perdere parecchio. Certo che se in salita le suona a tutti come ha fatto Pogacar, le discese non sono un problema per la generale.
Non mi aspetto che corra da febbraio a ottobre a tutta, per cui la carriera più verosimile, secondo me sarà GT e Liegi - Lombardia. Nel mezzo qualche gara da una settimana.

Ma quale sterrato? È comunque ciclismo su strada. E al Giro ha perso le ruote dei migliori sullo sterrato perché era già alla frutta, come si è visto dopo.

Kwaremont ha scritto: ↑giovedì 29 luglio 2021, 17:22 A leggere i nostri commenti, il ragazzo sembra destinato ad una carriera misera.
Scarso sulle pietre, sullo sterrato, in discesa, non tra i migliori in salita, fermo in volata...ecc
E' vero che ha molti difetti da correggere, ma della sua età, con il suo motore, non ho mai visto nessuno.

Appunto
Magari dimenticano che è un 2000
E viene da un infortunio gravissimo

Adesso va pure piano in salita

Winter ha scritto: ↑giovedì 29 luglio 2021, 20:31
Kwaremont ha scritto: ↑giovedì 29 luglio 2021, 17:22 A leggere i nostri commenti, il ragazzo sembra destinato ad una carriera misera.
Scarso sulle pietre, sullo sterrato, in discesa, non tra i migliori in salita, fermo in volata...ecc
E' vero che ha molti difetti da correggere, ma della sua età, con il suo motore, non ho mai visto nessuno.
Appunto
Magari dimenticano che è un 2000
E viene da un infortunio gravissimo

Adesso va pure piano in salita

Ma infatti come si fa a dire che va piano in salita? Ci sarà da verificare la tenuta sulle 3 settimane magari ma nelle corse a tappe di una settimana del 2020 ha già dimostrato di andare molto forte in diversi tipi di salite

Winter ha scritto: ↑giovedì 29 luglio 2021, 20:31
Kwaremont ha scritto: ↑giovedì 29 luglio 2021, 17:22 A leggere i nostri commenti, il ragazzo sembra destinato ad una carriera misera.
Scarso sulle pietre, sullo sterrato, in discesa, non tra i migliori in salita, fermo in volata...ecc
E' vero che ha molti difetti da correggere, ma della sua età, con il suo motore, non ho mai visto nessuno.
Appunto
Magari dimenticano che è un 2000
E viene da un infortunio gravissimo

Adesso va pure piano in salita

Considerate che fino a 2 giorni fa Roglic era un morto in questo forum

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Remco Evenepoel no limits

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