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Faceva perdere la corsa a van aert..
Dicevano

Spariti

Road Runner ha scritto: ↑domenica 26 settembre 2021, 11:58 Posto anche qui:
Mannaggia a Merckx !!!
Con la sparata che ha fatto su Remco, ha fatto vincere il mondiale a Wva.
Remco per dimostrare di essere già un uomo correrà da perfetto gregario e anche gli altri
belgi non potranno fare che così, per non essergli da meno.
Se il Belgio corre compatto, Van Aert vince in carrozza.

Winter ha scritto: ↑domenica 26 settembre 2021, 16:58 Faceva perdere la corsa a van aert..
Dicevano

Spariti

Infatti gliela ha fatta vincere

Remco ha corso benissimo quando è entrato nella seconda fuga, in cui ha tirato come gli altri senza strafare e dando la sensazione di grande gestione delle forze.

Nella prima fuga è stato troppo precipitoso a voler tirare quando molti rimanevano solo a rimorchio.

Nel finale è stato scriteriato a tirare così forte con tutti i migliori a ruota. Se gli ordini erano quelli di tirare e basta senza tentare alcun allungo, avrebbe dovuto autonomamente tirare con un filo di gas e basta perché come abbiamo visto, lasciare il tuo capitano in balia di tutti gli altri migliori era una pessima situazione.

Remco quando è in fuga dovrebbe gestirsi sempre come nella seconda fuga in cui è entrato e se vuole essere realmente pericoloso dovrebbe gestire meglio gli attacchi in contropiede. Il forcing dalla prima posizione è sempre osceno e sprecato.

In quanto alla tattica Belga, quando hai Remco a 20 secondo e hai staccato Vdp e altri, devi sganciare Van aert per agganciarsi e usare Remco come mulo solo in quel caso.

Beh oggi aldilà delle simpatie o meno verso di lui, nella disfatta belga chi né esce vincente è lui, è lo scacco al re perfetto
La stampa e i tifosi esalteranno la sua generosità verso un capitano e una squadra che alla fine non lo hanno ripagato
Di fatto dal prossimo mondiale sarà inevitabile il suo ruolo di leader assoluto.
Di fatto se il Belgio non facesse il forcing per rientrare su di lui bagioli e vanbaarle quel gruppo sarebbe arrivato e lui probabilmente avrebbe staccato tutti

avere Evenepoel e usarlo come gregario fin dalla partenza è una follia, a maggior ragione visto che in corse di un giorno non ci sono mai certezze e quindi non puoi essere sicuro di avere in squadra il vincitore. Remco nelle corse di un giorno può partire sempre come un top 5 e quindi usarlo come gregario a priori è una scelta assurda, magari in base all'evoluzione della gara si può fare un ragionamento sul suo utilizzo ma non certamente nel modo in cui è stato fatto oggi.

Fiandre ha scritto: ↑domenica 26 settembre 2021, 17:31 Beh oggi aldilà delle simpatie o meno verso di lui, nella disfatta belga chi né esce vincente è lui, è lo scacco al re perfetto
La stampa e i tifosi esalteranno la sua generosità verso un capitano e una squadra che alla fine non lo hanno ripagato
Di fatto dal prossimo mondiale sarà inevitabile il suo ruolo di leader assoluto.
Di fatto se il Belgio non facesse il forcing per rientrare su di lui bagioli e vanbaarle quel gruppo sarebbe arrivato e lui probabilmente avrebbe staccato tutti

Qui infatti secondo me è venuta meno la capacità di Van Aert di capire di non essere in giornata super. Il Belgio ha corso al 100% per lui in una giornata in cui non era al top. Remco per me ha dato il suo, se Van Aert fosse stato al top c'era ancora Stuyven che avrebbe aiutato chiudendo più o meno su tutti.

Fiandre ha scritto: ↑domenica 26 settembre 2021, 17:31 Beh oggi aldilà delle simpatie o meno verso di lui, nella disfatta belga chi né esce vincente è lui, è lo scacco al re perfetto
La stampa e i tifosi esalteranno la sua generosità verso un capitano e una squadra che alla fine non lo hanno ripagato
Di fatto dal prossimo mondiale sarà inevitabile il suo ruolo di leader assoluto.
Di fatto se il Belgio non facesse il forcing per rientrare su di lui bagioli e vanbaarle quel gruppo sarebbe arrivato e lui probabilmente avrebbe staccato tutti

Stando ad indiscrezioni, il mondiale australiano sarà per velocisti. Comunque concorso in linea di massima, avrà un credito da riscuotere.

Fiandre ha scritto: ↑domenica 26 settembre 2021, 17:31
Di fatto se il Belgio non facesse il forcing per rientrare su di lui bagioli e vanbaarle quel gruppo sarebbe arrivato e lui probabilmente avrebbe staccato tutti

Anche secondo me. Lì i Belgi dovevano stare più calmi. Avevano il mondiale in pugno.

Primo86 ha scritto: ↑sabato 25 settembre 2021, 11:14

Però bisogna anche avere pazienza con le persone anziane.

profetico....

Fiandre ha scritto: ↑domenica 26 settembre 2021, 17:31 Beh oggi aldilà delle simpatie o meno verso di lui, nella disfatta belga chi né esce vincente è lui, è lo scacco al re perfetto
La stampa e i tifosi esalteranno la sua generosità verso un capitano e una squadra che alla fine non lo hanno ripagato
Di fatto dal prossimo mondiale sarà inevitabile il suo ruolo di leader assoluto.
Di fatto se il Belgio non facesse il forcing per rientrare su di lui bagioli e vanbaarle quel gruppo sarebbe arrivato e lui probabilmente avrebbe staccato tutti

Ora deve iniziare a raccogliere, per quanto va forte il suo palmares è ancora troppo magro. Ok è giovane, ma non è detto che andrà sempre così.

M*A*S*H ha scritto: ↑domenica 26 settembre 2021, 17:48

Primo86 ha scritto: ↑sabato 25 settembre 2021, 11:14

Però bisogna anche avere pazienza con le persone anziane.

profetico....

Eddy è un monumento.

Una delle cose più belle dei monumenti è che non parlano.

L'uscita poco felice di Merckx lo ha evidentemente condizionato a fare quel tipo di corsa,ben oltre,penso,alle consegne della squadra.
Oggi il più forte dei belgi era lui.
Occasion sprecata.(Ma anche WVA se non si sentiva al top poteva dirgli qualcosa,anche tramite il CT).

Walter_White ha scritto: ↑domenica 26 settembre 2021, 17:38

Fiandre ha scritto: ↑domenica 26 settembre 2021, 17:31 Beh oggi aldilà delle simpatie o meno verso di lui, nella disfatta belga chi né esce vincente è lui, è lo scacco al re perfetto
La stampa e i tifosi esalteranno la sua generosità verso un capitano e una squadra che alla fine non lo hanno ripagato
Di fatto dal prossimo mondiale sarà inevitabile il suo ruolo di leader assoluto.
Di fatto se il Belgio non facesse il forcing per rientrare su di lui bagioli e vanbaarle quel gruppo sarebbe arrivato e lui probabilmente avrebbe staccato tutti

Stando ad indiscrezioni, il mondiale australiano sarà per velocisti. Comunque concorso in linea di massima, avrà un credito da riscuotere.

Noooooo il mondiale per velocisti noooooo... pietà!!!

max ha scritto: ↑domenica 26 settembre 2021, 17:32 avere Evenepoel e usarlo come gregario fin dalla partenza è una follia, a maggior ragione visto che in corse di un giorno non ci sono mai certezze e quindi non puoi essere sicuro di avere in squadra il vincitore. Remco nelle corse di un giorno può partire sempre come un top 5 e quindi usarlo come gregario a priori è una scelta assurda, magari in base all'evoluzione della gara si può fare un ragionamento sul suo utilizzo ma non certamente nel modo in cui è stato fatto oggi.

Totalmente d'accordo. Remco oggi era ampiamente il secondo più forte in gara e l'hanno mandato al massacro dal chilometro zero. Buffoni.
Mi aspetto le dimissioni del Ct belga.

paolo117 ha scritto: ↑domenica 26 settembre 2021, 19:39 Noooooo il mondiale per velocisti noooooo... pietà!!!

Beh se è per velocisti come quello di quest'anno...

StipemdioXTutti ha scritto: ↑domenica 26 settembre 2021, 17:43

Fiandre ha scritto: ↑domenica 26 settembre 2021, 17:31
Di fatto se il Belgio non facesse il forcing per rientrare su di lui bagioli e vanbaarle quel gruppo sarebbe arrivato e lui probabilmente avrebbe staccato tutti

Anche secondo me. Lì i Belgi dovevano stare più calmi. Avevano il mondiale in pugno.

Le gambe le aveva il francese che ha vinto, non sarebbe cambiato niente.
WVA doveva seguire Ala, non lo ha fatto.

Fiandre ha scritto: ↑domenica 26 settembre 2021, 17:31 Beh oggi aldilà delle simpatie o meno verso di lui, nella disfatta belga chi né esce vincente è lui, è lo scacco al re perfetto
La stampa e i tifosi esalteranno la sua generosità verso un capitano e una squadra che alla fine non lo hanno ripagato
Di fatto dal prossimo mondiale sarà inevitabile il suo ruolo di leader assoluto.
Di fatto se il Belgio non facesse il forcing per rientrare su di lui bagioli e vanbaarle quel gruppo sarebbe arrivato e lui probabilmente avrebbe staccato tutti

era difficile pero',non credo andasse bene a tanti quella fuga,certo che il Belgio doveva stare fermo in quel momento

A freddo, i modi per usare meglio Remco, erano tanti.

Innanzitutto quando hai un corridore così acerbo tatticamente e sei senza radioline e lo vuoi usare come gregario di lusso devi necessariamente dire al capitano, in questo caso Van aert di parlargli spesso e guidarlo quasi a comando, pretendendo che si incolli alla tua ruota. Invece non hanno praticamente mai corso affiancati e lo stesso Van aert si è detto stupito da come la corsa sia esplosa così presto. (Presumo si riferisca al fatto che l'Italia ha dovuto fare un forcing per arginare il primo attacco composto da alcuni big ed alimentato da Remco).

Una volta formatosi il gruppetto dei 17 e dopo il secondo forcing di Alaphilppe, quando Remco è passato in testa a fare quell'inutile trenta a 50 all'ora per 20 km (non so quanti ne abbia tirati realmente) Van aert avrebbe dovuto fare due cose:
- farlo rallentare per tenerselo buono per l'ultimo giro
- mandarlo di nuovo all'attacco (anche suicida) necessariamente in solitaria. Se lui e stuyven gli avessero fatto il buco all'uscita di una curva, sarei stato curioso di vedere chi sarebbe andato a ricucire. L'ideale sarebbe far un corso accelerato a Remco di come si attacca da dietro ma per ora ci teniamo il Remco che cerca di togliersi gli avversari da ruota col ritmo.

Premesso che in una corsa fuori da ogni schema come è piacevolmente stato il mondiale di domenica non avremo mai la controprova dell'utilità o meno di quella trenata di Remco (chi ci garantisce che sull'azione dei 17 non sarebbe rientrato il resto del gruppo e non avremmo visto un finale diverso?), io credo proprio che le parole di Merckx abbiano condizionato la sua condotta di gara, risultando incredibilmente un autogol per il belgio, e dimostrando una volta di più i limiti di testa del ragazzo (che santo cielo, avrà pure 21 anni, ma a volte sembra che non abbia nessuno in ammiraglia che gli dice cosa fare). Che Remco sappia fare il gregario lo sappiamo. Lo ha fatto spesso nel suo team, che pullula di capitani. Quando ha vinto a san Sebastian aveva appena finito di distribuire borracce prima di scattare. Lo ha fatto anche ad Harrogate per il belgio (anche se lì mi è sembrata più una pantomima per i fotografi ma tant'è). Invece Merckx ha voluto stuzzicarlo, non capendo che il suo limite è probabilmente l'incredibile ansia da prestazione, e questo lo ha fatto di nuovo sbagliare, perché come già scritto, in quella corsa probabilmente il lavoro da gregario "classico" non era il modo migliore per spenderlo.

*= a proposito, questa cosa di attaccare a oltranza per tutta la corsa è stupenda, ammetterete che quello che ha cominciato veramente a correre così è Cassani. Sì, lo fanno anche altri, ma situazioni stile corse del Nord, dove non si capisce mai quale sia il gruppo buono, e ogni corsa è una partita a scacchi, io ho cominciato a vederle negli europei di Cassani)

Niи ha scritto: ↑domenica 26 settembre 2021, 23:42 A freddo, i modi per usare meglio Remco, erano tanti.

Innanzitutto quando hai un corridore così acerbo tatticamente e sei senza radioline e lo vuoi usare come gregario di lusso devi necessariamente dire al capitano, in questo caso Van aert di parlargli spesso e guidarlo quasi a comando, pretendendo che si incolli alla tua ruota. Invece non hanno praticamente mai corso affiancati e lo stesso Van aert si è detto stupito da come la corsa sia esplosa così presto. (Presumo si riferisca al fatto che l'Italia ha dovuto fare un forcing per arginare il primo attacco composto da alcuni big ed alimentato da Remco).

Una volta formatosi il gruppetto dei 17 e dopo il secondo forcing di Alaphilppe, quando Remco è passato in testa a fare quell'inutile trenta a 50 all'ora per 20 km (non so quanti ne abbia tirati realmente) Van aert avrebbe dovuto fare due cose:
- farlo rallentare per tenerselo buono per l'ultimo giro
- mandarlo di nuovo all'attacco (anche suicida) necessariamente in solitaria. Se lui e stuyven gli avessero fatto il buco all'uscita di una curva, sarei stato curioso di vedere chi sarebbe andato a ricucire. L'ideale sarebbe far un corso accelerato a Remco di come si attacca da dietro ma per ora ci teniamo il Remco che cerca di togliersi gli avversari da ruota col ritmo.

il problema e' proprio questo.....lui non sa' cosa significa scattare da dietro,perche' e' sempre stato abituato a staccare tutti sul passo,un bel problema questo,un po' come ad un mancino abituardi a scrivere con la destra.....con il tempo capira',ma lui ama questo modo di correre

Più che un problema di tattiche errate o di cosa poteva o non poteva fare il Belgio con Remco sono semplicemente mancate le gambe a Van Aert. Remco per due volte è stato in fuga contribuendo a rendere la corsa dura, come nei piani del Belgio. Poi Wout (non la testa di Remco o il suo modo esuberante di correre) gli ha detto di andare a tutta, e Remco a tutta è andato e si è spremuto come chiesto dal capitano, evidentemente sicuro di non essere staccato, tutt'altro!, e di giocarsela al meglio e con meno gente possibile. Invece è stato staccato, capita.
E' ovvio che col senno di poi se Remco faceva il co-capitano era meglio, perché è palese come fosse l'unico in grado di reggere le bordate di alaphilippe domenica. Però fino a 2 ore prima per tutto il mondo wout doveva fare il capitano e remco stesso ha detto: "su un percorso del genere sarebbe stupido non correre per wout". E' stato stupido farlo invece, ma dopo si parla bene; che non avesse le gambe per reggere su questo percorso non ci avrebbe scommesso nessuno, wout in primis.

DEMEYER80 ha scritto: ↑mercoledì 29 settembre 2021, 9:43 Più che un problema di tattiche errate o di cosa poteva o non poteva fare il Belgio con Remco sono semplicemente mancate le gambe a Van Aert. Remco per due volte è stato in fuga contribuendo a rendere la corsa dura, come nei piani del Belgio. Poi Wout (non la testa di Remco o il suo modo esuberante di correre) gli ha detto di andare a tutta, e Remco a tutta è andato e si è spremuto come chiesto dal capitano, evidentemente sicuro di non essere staccato, tutt'altro!, e di giocarsela al meglio e con meno gente possibile. Invece è stato staccato, capita.
E' ovvio che col senno di poi se Remco faceva il co-capitano era meglio, perché è palese come fosse l'unico in grado di reggere le bordate di alaphilippe domenica. Però fino a 2 ore prima per tutto il mondo wout doveva fare il capitano e remco stesso ha detto: "su un percorso del genere sarebbe stupido non correre per wout". E' stato stupido farlo invece, ma dopo si parla bene; che non avesse le gambe per reggere su questo percorso non ci avrebbe scommesso nessuno, wout in primis.

Ci sono due punti separati. Uno è la scelta del piano gara "tutti per Wout", l'altra la realizzazione del piano stesso. La scelta del piano gara non è l'unica possibile, ma è logica. Il problema è l'averlo sbandierato troppo, aver caricato Remco della necessità di mostrare di essere il gregario più devoto del mondo, pena la gogna pubblica, guidata da Merckx. Il secondo piano è la realizzazione del piano ed è il tasto veramente dolente. Nel piano "tutti per Wout", lo scenario ideale era arrivare con 50-60 corridori ai -30, con dentro almeno 5 corridori belgi, ma potenzialmente anche 7. In questo scenario Alaphilippe avrebbe potuto fare il vuoto, ma mai e poi mai sarebbe potuto arrivare all'arrivo con squadre in forze ad inseguirlo. Mi aspettavo di arrivare ai -2 con Remco, Lampaert, Stuyven e Van Aert nelle prime quattro posizioni del gruppo, pronti a lanciare ai 65 km/h Wout. Hanno fatto una corsa per strafare, strangolati dallo stesso Remco, a cui hanno chiesto di fare l'agnello sacrificale. Alaphilippe ringrazia e porta a casa. Io credo che Wout, lanciato alla perfezione e con un Mathieu lontano dal top, avrebbe potuto vincere comunque od andarci vicino. Chi lo avrebbe battuto? Sagan, Matthews, Demare, Kristoff? Io ne dubito, e in ogni caso sarebbe stato uno scenario meno rischioso che trovarsi 2 su 16 con tutti che guardano te.

il_panta ha scritto: ↑mercoledì 29 settembre 2021, 9:51

DEMEYER80 ha scritto: ↑mercoledì 29 settembre 2021, 9:43 Più che un problema di tattiche errate o di cosa poteva o non poteva fare il Belgio con Remco sono semplicemente mancate le gambe a Van Aert. Remco per due volte è stato in fuga contribuendo a rendere la corsa dura, come nei piani del Belgio. Poi Wout (non la testa di Remco o il suo modo esuberante di correre) gli ha detto di andare a tutta, e Remco a tutta è andato e si è spremuto come chiesto dal capitano, evidentemente sicuro di non essere staccato, tutt'altro!, e di giocarsela al meglio e con meno gente possibile. Invece è stato staccato, capita.
E' ovvio che col senno di poi se Remco faceva il co-capitano era meglio, perché è palese come fosse l'unico in grado di reggere le bordate di alaphilippe domenica. Però fino a 2 ore prima per tutto il mondo wout doveva fare il capitano e remco stesso ha detto: "su un percorso del genere sarebbe stupido non correre per wout". E' stato stupido farlo invece, ma dopo si parla bene; che non avesse le gambe per reggere su questo percorso non ci avrebbe scommesso nessuno, wout in primis.

Ci sono due punti separati. Uno è la scelta del piano gara "tutti per Wout", l'altra la realizzazione del piano stesso. La scelta del piano gara non è l'unica possibile, ma è logica. Il problema è l'averlo sbandierato troppo, aver caricato Remco della necessità di mostrare di essere il gregario più devoto del mondo, pena la gogna pubblica, guidata da Merckx. Il secondo piano è la realizzazione del piano ed è il tasto veramente dolente. Nel piano "tutti per Wout", lo scenario ideale era arrivare con 50-60 corridori ai -30, con dentro almeno 5 corridori belgi, ma potenzialmente anche 7. In questo scenario Alaphilippe avrebbe potuto fare il vuoto, ma mai e poi mai sarebbe potuto arrivare all'arrivo con squadre in forze ad inseguirlo. Mi aspettavo di arrivare ai -2 con Remco, Lampaert, Stuyven e Van Aert nelle prime quattro posizioni del gruppo, pronti a lanciare ai 65 km/h Wout. Hanno fatto una corsa per strafare, strangolati dallo stesso Remco, a cui hanno chiesto di fare l'agnello sacrificale. Alaphilippe ringrazia e porta a casa. Io credo che Wout, lanciato alla perfezione e con un Mathieu lontano dal top, avrebbe potuto vincere comunque od andarci vicino. Chi lo avrebbe battuto? Sagan, Matthews, Demare, Kristoff? Io ne dubito, e in ogni caso sarebbe stato uno scenario meno rischioso che trovarsi 2 su 16 con tutti che guardano te.

Concordo in pieno, potevano e dovevano fare in altro modo. Purtroppo Wout stesso pensava di farcela correndo così alla morte, altrimenti non avrebbe impartito tali direttive.

DEMEYER80 ha scritto: ↑mercoledì 29 settembre 2021, 10:24

il_panta ha scritto: ↑mercoledì 29 settembre 2021, 9:51 Ci sono due punti separati. Uno è la scelta del piano gara "tutti per Wout", l'altra la realizzazione del piano stesso. La scelta del piano gara non è l'unica possibile, ma è logica. Il problema è l'averlo sbandierato troppo, aver caricato Remco della necessità di mostrare di essere il gregario più devoto del mondo, pena la gogna pubblica, guidata da Merckx. Il secondo piano è la realizzazione del piano ed è il tasto veramente dolente. Nel piano "tutti per Wout", lo scenario ideale era arrivare con 50-60 corridori ai -30, con dentro almeno 5 corridori belgi, ma potenzialmente anche 7. In questo scenario Alaphilippe avrebbe potuto fare il vuoto, ma mai e poi mai sarebbe potuto arrivare all'arrivo con squadre in forze ad inseguirlo. Mi aspettavo di arrivare ai -2 con Remco, Lampaert, Stuyven e Van Aert nelle prime quattro posizioni del gruppo, pronti a lanciare ai 65 km/h Wout. Hanno fatto una corsa per strafare, strangolati dallo stesso Remco, a cui hanno chiesto di fare l'agnello sacrificale. Alaphilippe ringrazia e porta a casa. Io credo che Wout, lanciato alla perfezione e con un Mathieu lontano dal top, avrebbe potuto vincere comunque od andarci vicino. Chi lo avrebbe battuto? Sagan, Matthews, Demare, Kristoff? Io ne dubito, e in ogni caso sarebbe stato uno scenario meno rischioso che trovarsi 2 su 16 con tutti che guardano te.

Concordo in pieno, potevano e dovevano fare in altro modo. Purtroppo Wout stesso pensava di farcela correndo così alla morte, altrimenti non avrebbe impartito tali direttive.

Evidentemente Wout si sentiva sicuro di poter lottare uno contro uno con tutti e non si e' preoccupato di tenersi gregari buoni per un piano B. Onestamnte non ci vedo tante colpe oltre alle sue

Secondo voi Remco all Emilia può vincere solamente attaccando prima del ultimo SanLuca o può giocarsela e prevalere anche in una sfida tra big all ultima scalata ??
Certo nel campo partenti ci sono ottimi scalatore è più scattisti di lui

PAOLOBETTINI ha scritto: ↑venerdì 1 ottobre 2021, 11:17 Secondo voi Remco all Emilia può vincere solamente attaccando prima del ultimo SanLuca o può giocarsela e prevalere anche in una sfida tra big all ultima scalata ??
Certo nel campo partenti ci sono ottimi scalatore è più scattisti di lui

Dipenderà molto da quando e se il gruppo riprenderà la possibile/probabile fuga sganciatasi sul Luminasio.
A senso, dovrebbe attaccare almeno dal penultimo passaggio, conoscendolo lo farà dal primo

PAOLOBETTINI ha scritto: ↑venerdì 1 ottobre 2021, 11:17 Secondo voi Remco all Emilia può vincere solamente attaccando prima del ultimo SanLuca o può giocarsela e prevalere anche in una sfida tra big all ultima scalata ??
Certo nel campo partenti ci sono ottimi scalatore è più scattisti di lui

Su quelle pendenze in una sfida secca rischia di prenderle da Roglic. Il Pogacar attuale forse lo batte

pietro ha scritto: ↑venerdì 1 ottobre 2021, 14:14

PAOLOBETTINI ha scritto: ↑venerdì 1 ottobre 2021, 11:17 Secondo voi Remco all Emilia può vincere solamente attaccando prima del ultimo SanLuca o può giocarsela e prevalere anche in una sfida tra big all ultima scalata ??
Certo nel campo partenti ci sono ottimi scalatore è più scattisti di lui

Su quelle pendenze in una sfida secca rischia di prenderle da Roglic. Il Pogacar attuale forse lo batte

secondo me le prende da entrambi ed anche da Almeida.....se vuole vincere deve andare via presto,che poi avrebbe pure la gamba per farlo

DEMEYER80 ha scritto: ↑mercoledì 29 settembre 2021, 10:24 Concordo in pieno, potevano e dovevano fare in altro modo. Purtroppo Wout stesso pensava di farcela correndo così alla morte, altrimenti non avrebbe impartito tali direttive.

Sarei d'accordo ma ho un dubbio: è accertato che WVA abbia dato direttive di fare corsa così dura? è sicuro che WVA abbia detto a Remco di tirare a tutta anche nel circuito finale?
Perché il punto chiave è quello.
Se le direttive ci sono state è un conto, se Remco ha voluto dimostrare in modo eclatante, e addirittura controproducente, di stare ai patti, è un'altra faccenda.
Mi pare che Magrini propenda per il secondo scenario.

Comunque siano andate le cose l'autocandidatura di Gilbert come regista in corsa non era così sciocca, lui ha un certo ascendente su Remco e probabilmente avrebbe saputo mediare le posizioni sul campo. E così la pensa anche Adri VDP.

Si dice sia stato avvistato già ora Remco a Melegnano, già in fuga sulla via Emilia verso Bologna !!

galliano ha scritto: ↑venerdì 1 ottobre 2021, 23:36

DEMEYER80 ha scritto: ↑mercoledì 29 settembre 2021, 10:24 Concordo in pieno, potevano e dovevano fare in altro modo. Purtroppo Wout stesso pensava di farcela correndo così alla morte, altrimenti non avrebbe impartito tali direttive.

Sarei d'accordo ma ho un dubbio: è accertato che WVA abbia dato direttive di fare corsa così dura? è sicuro che WVA abbia detto a Remco di tirare a tutta anche nel circuito finale?
Perché il punto chiave è quello.
Se le direttive ci sono state è un conto, se Remco ha voluto dimostrare in modo eclatante, e addirittura controproducente, di stare ai patti, è un'altra faccenda.
Mi pare che Magrini propenda per il secondo scenario.

Comunque siano andate le cose l'autocandidatura di Gilbert come regista in corsa non era così sciocca, lui ha un certo ascendente su Remco e probabilmente avrebbe saputo mediare le posizioni sul campo. E così la pensa anche Adri VDP.

Ma Gilbert ha l'handicap di essere vallone.

Perderà anche oggi..ma che corridore esaltante

Oggi meglio in discesa..vero Lemond?

Mah...a me e' sembrato oggi la versione talentizzata di Pirazzi...quando non fa il vuoto non sa correre..

Nel bene e nel male, Remco non fa mai corse normali.

Con lui le corse sono sempre spettacolari. Speriamo che non impari troppo a correre.

Ti costringe a muoverti da lontano e poi lo spettacolo è assicurato. Le pendenze del Lombardia dovrebbero favorirlo di più rispetto ad oggi

pietro ha scritto: ↑sabato 2 ottobre 2021, 16:31 Ti costringe a muoverti da lontano e poi lo spettacolo è assicurato. Le pendenze del Lombardia dovrebbero favorirlo di più rispetto ad oggi

Dopo Roglic è il mio favorito.

il_panta ha scritto: ↑sabato 2 ottobre 2021, 16:35

pietro ha scritto: ↑sabato 2 ottobre 2021, 16:31 Ti costringe a muoverti da lontano e poi lo spettacolo è assicurato. Le pendenze del Lombardia dovrebbero favorirlo di più rispetto ad oggi

Dopo Roglic è il mio favorito.

Lui ed altri 4/5

Oltre ad essere un fenomeno, ha una capacità di soffrire fuori dal comune.
Oggi alla fine dell'ultimo drittone sul San Luca doveva avere le gambe in croce per lasciare andare via gli altri quattro. Eppure, non appena gli altri si sono guardati dandogli modo di rientrare, è partito a razzo, sicuramente con un dolore lancinante alle gambe visto che avrà fatto cinquanta metri e poi si è piantato.
Però non ci ha pensato un attimo a non approfittare della situazione.

nikybo85 ha scritto: ↑sabato 2 ottobre 2021, 15:56 Perderà anche oggi..ma che corridore esaltante

Senza di lui , avrebbero probabilmente aspettato l ultimo giro
Invece così c è stato grandissimo spettacolo

peek ha scritto: ↑sabato 2 ottobre 2021, 16:57 Oltre ad essere un fenomeno, ha una capacità di soffrire fuori dal comune.
Oggi alla fine dell'ultimo drittone sul San Luca doveva avere le gambe in croce per lasciare andare via gli altri quattro. Eppure, non appena gli altri si sono guardati dandogli modo di rientrare, è partito a razzo, sicuramente con un dolore lancinante alle gambe visto che avrà fatto cinquanta metri e poi si è piantato.
Però non ci ha pensato un attimo a non approfittare della situazione.

Come tutti i campioni ha la ferocia agonistica, non ci sta a perdere.

galliano ha scritto: ↑venerdì 1 ottobre 2021, 23:36

DEMEYER80 ha scritto: ↑mercoledì 29 settembre 2021, 10:24 Concordo in pieno, potevano e dovevano fare in altro modo. Purtroppo Wout stesso pensava di farcela correndo così alla morte, altrimenti non avrebbe impartito tali direttive.

Sarei d'accordo ma ho un dubbio: è accertato che WVA abbia dato direttive di fare corsa così dura? è sicuro che WVA abbia detto a Remco di tirare a tutta anche nel circuito finale?
Perché il punto chiave è quello.
Se le direttive ci sono state è un conto, se Remco ha voluto dimostrare in modo eclatante, e addirittura controproducente, di stare ai patti, è un'altra faccenda.
Mi pare che Magrini propenda per il secondo scenario.

Comunque siano andate le cose l'autocandidatura di Gilbert come regista in corsa non era così sciocca, lui ha un certo ascendente su Remco e probabilmente avrebbe saputo mediare le posizioni sul campo. E così la pensa anche Adri VDP.

si c è una intervista su sporza
Dove spiega che ha chiesto ritmo molto elevato per evitare scatti
E fin ché ha tirato remco..scatti non ce ne son stati

Anche stavolta magrini non ci ha preso strano

peek ha scritto: ↑sabato 2 ottobre 2021, 16:57 Oltre ad essere un fenomeno, ha una capacità di soffrire fuori dal comune.
Oggi alla fine dell'ultimo drittone sul San Luca doveva avere le gambe in croce per lasciare andare via gli altri quattro. Eppure, non appena gli altri si sono guardati dandogli modo di rientrare, è partito a razzo, sicuramente con un dolore lancinante alle gambe visto che avrà fatto cinquanta metri e poi si è piantato.
Però non ci ha pensato un attimo a non approfittare della situazione.

Il momento più spettacolare è stato sicuramente questo ! Ti dimostra la fame di vittoria che ha il ragazzo, aldilà della poca furbizia in certi frangenti.
Da affinare giusto "un pochino" eh, se vuoi cominciar davvero a metter in cassaforte qualcosa di più importante.
Qualcuno dovrebbe anche fargli capire che a volte la 4° posizione del gruppetto non è poi così malaccio...
Le discese fortunatamente pare non sian più un problema, lo si vede già da diverse gare. Che certe paure iniziali fossero tanto inevitabili quanto comprensibili era ovvio a tutto il forum.
...Tranne che al soprannonimatore arcano

Armati ha scritto: ↑sabato 2 ottobre 2021, 17:35

peek ha scritto: ↑sabato 2 ottobre 2021, 16:57 Oltre ad essere un fenomeno, ha una capacità di soffrire fuori dal comune.
Oggi alla fine dell'ultimo drittone sul San Luca doveva avere le gambe in croce per lasciare andare via gli altri quattro. Eppure, non appena gli altri si sono guardati dandogli modo di rientrare, è partito a razzo, sicuramente con un dolore lancinante alle gambe visto che avrà fatto cinquanta metri e poi si è piantato.
Però non ci ha pensato un attimo a non approfittare della situazione.

Il momento più spettacolare è stato sicuramente questo ! Ti dimostra la fame di vittoria che ha il ragazzo, aldilà della poca furbizia in certi frangenti.
Da affinare giusto "un pochino" eh, se vuoi cominciar davvero a metter in cassaforte qualcosa di più importante.
Qualcuno dovrebbe anche fargli capire che a volte la 4° posizione del gruppetto non è poi così malaccio...
Le discese fortunatamente pare non sian più un problema, lo si vede già da diverse gare. Che certe paure iniziali fossero tanto inevitabili quanto comprensibili era ovvio a tutto il forum.
...Tranne che al soprannonimatore arcano

Non so se abbia già iniziato la collaborazione con Cal Crutchlow, comunque ottima idea.
Il prossimo anno dovrebbe crescere ancora atleticamente e almeno per altri 2/3 anni.
Sfida stellare con Pidcock?

barrylyndon ha scritto: ↑sabato 2 ottobre 2021, 16:28 Mah...a me e' sembrato oggi la versione talentizzata di Pirazzi...quando non fa il vuoto non sa correre..

Per me, molto semplicemente, non sa ancora correre se non riesce a fare il vuoto... sara' un fenomeno in prospettiva...ma per ora il fenomeno vero del ciclismo ha due tour e una Liegi nel palmares a 23 anni..

Chissà che non sia stato lo schiaffo di perdere da Colbrelli all'Europeo, a fargli bene e convincerlo che non è ancora arrivato.

Il modo con cui si è messo al servizio di Van Aert al mondiale e di Almeida oggi è stato ammirevole. Soprattutto nel primo caso, dopo che aveva fatto qualche dichiarazione improvvida (sembrava non volesse essere convocato...cosa grave x un 21 enne) e dopo che si era beccato pure la "benedizione" di Merckx (che ha mandato a cagare, ma con stile).

Non sapevo di questa collaborazione con Crutchlow, ottima idea!