Cicloweb.it

GregLemond ha scritto: ↑domenica 17 ottobre 2021, 20:30 Ha fatto 5.

Comunque si è piazzato.

pietro ha scritto: ↑domenica 17 ottobre 2021, 21:06

GregLemond ha scritto: ↑domenica 17 ottobre 2021, 20:30 Ha fatto 5.

Comunque si è piazzato.

Un quinto posto con questa startlist non vale nulla dai

GregLemond ha scritto: ↑domenica 17 ottobre 2021, 21:39

pietro ha scritto: ↑domenica 17 ottobre 2021, 21:06

GregLemond ha scritto: ↑domenica 17 ottobre 2021, 20:30 Ha fatto 5.

Comunque si è piazzato.

Un quinto posto con questa startlist non vale nulla dai

Ci son sempre troppe condizioni quando corre...
E' arrivato quinto, prendo per buono questo.
Che sia "bene" o "male" (per me) è ancora una valutazione "allo scoperto".

Capisco cosa dici eh, non fraintendermi... però penso sia sbagliato valutare le sue prestazioni su nostre presunzioni

pietro ha scritto: ↑domenica 17 ottobre 2021, 21:45

GregLemond ha scritto: ↑domenica 17 ottobre 2021, 21:39

pietro ha scritto: ↑domenica 17 ottobre 2021, 21:06

Un quinto posto con questa startlist non vale nulla dai

Ci son sempre troppe condizioni quando corre...
E' arrivato quinto, prendo per buono questo.
Che sia "bene" o "male" (per me) è ancora una valutazione "allo scoperto".

Capisco cosa dici eh, non fraintendermi... però penso sia sbagliato valutare le sue prestazioni su nostre presunzioni

Meno di un mese fa prendeva neanche 40" da Ganna e Van Aert sulla stessa distanza e batteva quello che oggi gli ha dato 1'22", non sono nostre presunzioni, ma dati di fatto

il_panta ha scritto: ↑domenica 17 ottobre 2021, 19:56

jan80 ha scritto: ↑domenica 17 ottobre 2021, 19:23

il_panta ha scritto: ↑domenica 17 ottobre 2021, 19:07 Quest'anno non riesce a tenere la condizione, è un tipico effetto della mancanza della preparazione invernale. Il prossimo anno, senza intoppi, sono convinto che farà grandi cose.

tenere la condizione......praticamente ha sempre corso da maggio ad ottobre,ci sta che qualche passaggio a vuoto possa farlo,non credo neache che oggi sia arrivato al top

Ha corso, ma con una condizione ondivaga. Al Giro tra inizio e fine c'è un bel calo, in Belgio stava bene, alle Olimpiadi di nuovo sottotono. Poi tra Europei e Mondiali buona condizione, ma in calo dall'Emilia in poi.

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 18 ottobre 2021, 13:31 L'anno prossimo suderanno parecchio i suoi tifosi perchè, oltre alle sue evidenti lacune che già tutti hanno scritto e riscritto, c'è da aggiungere il fatto che gli avversari le hanno imparate (le sue lacune) e che la simpatia non è il suo forte.
Prevedo un 2022 inferiore al 2021, che già è stato per certi versi inferiore al 2020 ...

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 18 ottobre 2021, 13:31 L'anno prossimo suderanno parecchio i suoi tifosi perchè, oltre alle sue evidenti lacune che già tutti hanno scritto e riscritto, c'è da aggiungere il fatto che gli avversari le hanno imparate (le sue lacune) e che la simpatia non è il suo forte.
Prevedo un 2022 inferiore al 2021, che già è stato per certi versi inferiore al 2020 ...

StipemdioXTutti ha scritto: ↑lunedì 18 ottobre 2021, 3:11

il_panta ha scritto: ↑domenica 17 ottobre 2021, 19:56

jan80 ha scritto: ↑domenica 17 ottobre 2021, 19:23

tenere la condizione......praticamente ha sempre corso da maggio ad ottobre,ci sta che qualche passaggio a vuoto possa farlo,non credo neache che oggi sia arrivato al top

Ha corso, ma con una condizione ondivaga. Al Giro tra inizio e fine c'è un bel calo, in Belgio stava bene, alle Olimpiadi di nuovo sottotono. Poi tra Europei e Mondiali buona condizione, ma in calo dall'Emilia in poi.

Ha dei vuoti nella preparazione. Ha sbagliato a fare il Nazioni, doveva riposarsi e puntare al Tour da attaccante.

nurseryman ha scritto: ↑lunedì 18 ottobre 2021, 22:21

StipemdioXTutti ha scritto: ↑lunedì 18 ottobre 2021, 3:11

il_panta ha scritto: ↑domenica 17 ottobre 2021, 19:56
Ha corso, ma con una condizione ondivaga. Al Giro tra inizio e fine c'è un bel calo, in Belgio stava bene, alle Olimpiadi di nuovo sottotono. Poi tra Europei e Mondiali buona condizione, ma in calo dall'Emilia in poi.

Ha dei vuoti nella preparazione. Ha sbagliato a fare il Nazioni, doveva riposarsi e puntare al Tour da attaccante.

come l'altro belga ciclocrossista ha cannato la programmazione degli eventi
ma remco è scusato perchè reduce da un infortunio veramente grave ha partecipato ad un GT come il giro con ambizione di classifica, precludendo così tutta la stagione
l'altro invecie ha cannato :
san remo fiandre olimpiade, mondiale, e roubaix

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 18 ottobre 2021, 23:12

nurseryman ha scritto: ↑lunedì 18 ottobre 2021, 22:21

StipemdioXTutti ha scritto: ↑lunedì 18 ottobre 2021, 3:11
Ha dei vuoti nella preparazione. Ha sbagliato a fare il Nazioni, doveva riposarsi e puntare al Tour da attaccante.

come l'altro belga ciclocrossista ha cannato la programmazione degli eventi
ma remco è scusato perchè reduce da un infortunio veramente grave ha partecipato ad un GT come il giro con ambizione di classifica, precludendo così tutta la stagione
l'altro invecie ha cannato :
san remo fiandre olimpiade, mondiale, e roubaix

3°/6°/2°/11°/6°

A parte mondiale e Roubaix dove non ha dato l'impressione di potersi giocare la vittoria, le altre era sempre lì
Sbagliare preparazione per me vuol dire non riuscire nemmeno a competere con i migliori di quel giorno.

Al massimo ha chiesto troppo al fisico tra mondiale cross, primavera, Tour e Tokyo e finale di stagione, tanto che il prossimo anno potrebbe saltare il mondiale cross per focalizzarsi sulla strada da gennaio

nurseryman ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 7:51

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 18 ottobre 2021, 23:12

nurseryman ha scritto: ↑lunedì 18 ottobre 2021, 22:21
come l'altro belga ciclocrossista ha cannato la programmazione degli eventi
ma remco è scusato perchè reduce da un infortunio veramente grave ha partecipato ad un GT come il giro con ambizione di classifica, precludendo così tutta la stagione
l'altro invecie ha cannato :
san remo fiandre olimpiade, mondiale, e roubaix

3°/6°/2°/11°/6°

A parte mondiale e Roubaix dove non ha dato l'impressione di potersi giocare la vittoria, le altre era sempre lì
Sbagliare preparazione per me vuol dire non riuscire nemmeno a competere con i migliori di quel giorno.

Al massimo ha chiesto troppo al fisico tra mondiale cross, primavera, Tour e Tokyo e finale di stagione, tanto che il prossimo anno potrebbe saltare il mondiale cross per focalizzarsi sulla strada da gennaio

infatti la preparazione era ok
solo che era al top al tour of britain e non al mondiale
alla tirreno e non alla san remo etc

nurseryman ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 7:54

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 18 ottobre 2021, 23:12

nurseryman ha scritto: ↑lunedì 18 ottobre 2021, 22:21
come l'altro belga ciclocrossista ha cannato la programmazione degli eventi
ma remco è scusato perchè reduce da un infortunio veramente grave ha partecipato ad un GT come il giro con ambizione di classifica, precludendo così tutta la stagione
l'altro invecie ha cannato :
san remo fiandre olimpiade, mondiale, e roubaix

3°/6°/2°/11°/6°

A parte mondiale e Roubaix dove non ha dato l'impressione di potersi giocare la vittoria, le altre era sempre lì
Sbagliare preparazione per me vuol dire non riuscire nemmeno a competere con i migliori di quel giorno.

Al massimo ha chiesto troppo al fisico tra mondiale cross, primavera, Tour e Tokyo e finale di stagione, tanto che il prossimo anno potrebbe saltare il mondiale cross per focalizzarsi sulla strada da gennaio

infatti la preparazione era ok
solo che era al top al tour of britain e non al mondiale
alla tirreno e non alla san remo etc

Slegar ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 11:06 Obiettivo del 2022? Arrivare al livello di Pogacar, Bernal e Roglic nei grandi giri:
https://www.cyclingnews.com/news/evenep ... al-roglic/

GregLemond ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 12:07

Slegar ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 11:06 Obiettivo del 2022? Arrivare al livello di Pogacar, Bernal e Roglic nei grandi giri:
https://www.cyclingnews.com/news/evenep ... al-roglic/

giusto per non avere pressione

il_panta ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 12:19

GregLemond ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 12:07

Slegar ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 11:06 Obiettivo del 2022? Arrivare al livello di Pogacar, Bernal e Roglic nei grandi giri:
https://www.cyclingnews.com/news/evenep ... al-roglic/

giusto per non avere pressione

Che lo dica o no, è evidente che quello sia l'obiettivo del prossimo anno. Avere un anno senza intoppi, una base di preparazione solida da cui ricavare una costanza di rendimento che non ha avuto nel 2021.

Slegar ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 11:06 Obiettivo del 2022? Arrivare al livello di Pogacar, Bernal e Roglic nei grandi giri:
https://www.cyclingnews.com/news/evenep ... al-roglic/

GregLemond ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 12:50
Detto questo, nel suo percorso di crescita, tra "0 e Pogacar" ci sono tanti, tanti passaggi...

GregLemond ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 12:50

il_panta ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 12:19

GregLemond ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 12:07

giusto per non avere pressione

Che lo dica o no, è evidente che quello sia l'obiettivo del prossimo anno. Avere un anno senza intoppi, una base di preparazione solida da cui ricavare una costanza di rendimento che non ha avuto nel 2021.

Un tennista, a metà anni 2000... dichiarò di voler vincere tutti gli slam almeno 2 volte.
Legittimo che sia stato il suo obiettivo, ma non ha mai vinto nemmeno un 500...

E Remco non ha parlato di "intoppi", ma di essere al livello di quei 3. E' diverso.

Detto questo, nel suo percorso di crescita, tra "0 e Pogacar" ci sono tanti, tanti passaggi...

A volte l' "anche meno" è una buona guida

GregLemond ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 13:44 A lui lo chiedono perche una sua risposta genera hype... attese in chi ci crede e in chi crede che fallirà.
Non perchè sia un effettivo contendente ai GT.

il_panta ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 13:46

GregLemond ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 13:44 A lui lo chiedono perche una sua risposta genera hype... attese in chi ci crede e in chi crede che fallirà.
Non perchè sia un effettivo contendente ai GT.

E chissà perché Remco genera hype e Vlasov no.

PS non ce l'ho con Vlasov, ho preso il nome di un aspirante regolarista, avrei potuto dire Zubeldia o Mancebo.

GregLemond ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 13:52

il_panta ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 13:46

GregLemond ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 13:44 A lui lo chiedono perche una sua risposta genera hype... attese in chi ci crede e in chi crede che fallirà.
Non perchè sia un effettivo contendente ai GT.

E chissà perché Remco genera hype e Vlasov no.

PS non ce l'ho con Vlasov, ho preso il nome di un aspirante regolarista, avrei potuto dire Zubeldia o Mancebo.

Lo possono chiedere anche a me.
Che poi vinca il giro è un altra cosa.

Fargli certe domande non gli fa bene.
Ma è vero anche che è un professionista e son c*zzi suoi, non sono il suo tutor.

il_panta ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 14:01

GregLemond ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 13:52

il_panta ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 13:46
E chissà perché Remco genera hype e Vlasov no.

PS non ce l'ho con Vlasov, ho preso il nome di un aspirante regolarista, avrei potuto dire Zubeldia o Mancebo.

Lo possono chiedere anche a me.
Che poi vinca il giro è un altra cosa.

Fargli certe domande non gli fa bene.
Ma è vero anche che è un professionista e son c*zzi suoi, non sono il suo tutor.

Non concordo. Il suo talento è troppo palese per nascondersi dietro alle dichiarazioni di facciata. Sarebbe stato utile proteggerlo quest'anno, questo sì, ma prima con i fatti e poi non con le parole. Mandarlo al Giro è stato un mezzo massacro.

Bike65 ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 15:05

il_panta ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 14:01

GregLemond ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 13:52

Lo possono chiedere anche a me.
Che poi vinca il giro è un altra cosa.

Fargli certe domande non gli fa bene.
Ma è vero anche che è un professionista e son c*zzi suoi, non sono il suo tutor.

Non concordo. Il suo talento è troppo palese per nascondersi dietro alle dichiarazioni di facciata. Sarebbe stato utile proteggerlo quest'anno, questo sì, ma prima con i fatti e poi non con le parole. Mandarlo al Giro è stato un mezzo massacro.

Non è assolutamente vero, intanto ha fatto esperienza su due settimane, rendendosi conto dei ritmi dei recuperi e della gestione dello sforzo, che nelle brevi corse a tappe non trova.
Hanno fatto benissimo invece.

Walter_White ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 12:25 Spero che migliori anche l'esplosività. Non sarà mai un Alaphilippe, ma quest'anno era proprio fermo, se tornasse ai livelli 2020 anche in quello sarebbe già un bel passo in avanti, perché nel ciclismo moderno le grandi corse si vincono quasi sempre grazie a quella caratteristica. A Trento magari se sull'ultimo Povo fosse salito a scatti, Colbrelli avrebbe ceduto, ma non aveva proprio il cambio di ritmo che fa secchi i più forti.

Road Runner ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 15:45

Walter_White ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 12:25 Spero che migliori anche l'esplosività. Non sarà mai un Alaphilippe, ma quest'anno era proprio fermo, se tornasse ai livelli 2020 anche in quello sarebbe già un bel passo in avanti, perché nel ciclismo moderno le grandi corse si vincono quasi sempre grazie a quella caratteristica. A Trento magari se sull'ultimo Povo fosse salito a scatti, Colbrelli avrebbe ceduto, ma non aveva proprio il cambio di ritmo che fa secchi i più forti.

A me sta storia dell'esplosività mi fa torcere parecchio il naso.
Mi ricorda il caso di Paula Radcliff, maratoneta inglese, che tirava sempre
tutte le gare alla morte e poi le perdeva perché "dicevano" e "lei stessa era convinta"
che non avesse volata.
Poi un giorno uno che ne capiva un po' di corsa le ha detto: "ma porca puttana,
smettila di tirare sempre come un mulo e prova una gara a stare a ruota, poi
vedi se non fai la volata"!
Ai campionati inglesi dei 10.000 ha fatto così e li ha vinti in volata,
con un ultimo giro in 57", che per una gara femminile è un tempo da poche keniane al
mondo.

il_panta ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 15:17

Bike65 ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 15:05

il_panta ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 14:01

Non concordo. Il suo talento è troppo palese per nascondersi dietro alle dichiarazioni di facciata. Sarebbe stato utile proteggerlo quest'anno, questo sì, ma prima con i fatti e poi non con le parole. Mandarlo al Giro è stato un mezzo massacro.

Non è assolutamente vero, intanto ha fatto esperienza su due settimane, rendendosi conto dei ritmi dei recuperi e della gestione dello sforzo, che nelle brevi corse a tappe non trova.
Hanno fatto benissimo invece.

Hanno fatto bene a fargli fare un GT, però forse un approccio più graduale sarebbe stato migliore. Secondo me sarebbe stato meglio fargli fare la Vuelta dopo aver costruito la condizione in altre corse.

Walter_White ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 16:42

Road Runner ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 15:45

Walter_White ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 12:25 Spero che migliori anche l'esplosività. Non sarà mai un Alaphilippe, ma quest'anno era proprio fermo, se tornasse ai livelli 2020 anche in quello sarebbe già un bel passo in avanti, perché nel ciclismo moderno le grandi corse si vincono quasi sempre grazie a quella caratteristica. A Trento magari se sull'ultimo Povo fosse salito a scatti, Colbrelli avrebbe ceduto, ma non aveva proprio il cambio di ritmo che fa secchi i più forti.

A me sta storia dell'esplosività mi fa torcere parecchio il naso.
Mi ricorda il caso di Paula Radcliff, maratoneta inglese, che tirava sempre
tutte le gare alla morte e poi le perdeva perché "dicevano" e "lei stessa era convinta"
che non avesse volata.
Poi un giorno uno che ne capiva un po' di corsa le ha detto: "ma porca puttana,
smettila di tirare sempre come un mulo e prova una gara a stare a ruota, poi
vedi se non fai la volata"!
Ai campionati inglesi dei 10.000 ha fatto così e li ha vinti in volata,
con un ultimo giro in 57", che per una gara femminile è un tempo da poche keniane al
mondo.

Non so nulla di corsa quindi non posso dire nulla al riguardo dell'inglese, ma il caso di Remco credo sia abbastanza diverso. Prendo ad esempio il Fiandre 2015, dove Terpstra è stato a ruota di Kristoff negli ultimi 15 km senza 1 secondo al vento; in volata il norvegese gli ha dato 2 bici lo stesso. Remco era più o meno nella stessa situazione con Colbrelli, o lo staccava o aveva perso, e l'unico modo era appunto cercando allunghi e fermarsi poi se il nostro lo teneva (tipo Yates a Sega di Ala con Bernal). A differenza di molti, lui può permettersi di partire anche in pianura, ma il problema è che quest'anno non aveva proprio i watt necessari per creare quel gap tra lui e i più forti che poi di solito gli permettono di arrivare al traguardo. Nel 2020 era molto migliorato anche su quel lato, lo ricordo vincere precedendo Schachmann in un arrivo da gente esplosiva con una sparata ai meno 600 che nessuno ha manco provato a tenere, spero di rivederlo così il prossimo anno, dopo che avrà fatto un inverno pieno (cosa ormai essenziale per essere performante ad alti livelli durante l'anno).

Bike65 ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 15:04

il_panta ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 14:01

GregLemond ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 13:52

Lo possono chiedere anche a me.
Che poi vinca il giro è un altra cosa.

Fargli certe domande non gli fa bene.
Ma è vero anche che è un professionista e son c*zzi suoi, non sono il suo tutor.

Non concordo. Il suo talento è troppo palese per nascondersi dietro alle dichiarazioni di facciata. Sarebbe stato utile proteggerlo quest'anno, questo sì, ma prima con i fatti e poi non con le parole. Mandarlo al Giro è stato un mezzo massacro.

Non è assolutamente vero, intanto ha fatto esperienza su due settimane, rendendosi conto dei ritmi dei recuperi e della gestione dello sforzo, che nelle brevi corse a tappe non trova.
Hanno fatto benissimo invece.

Andrea93 ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 19:47 Farà la Vuelta e non il Giro

Bike65 ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 15:05

il_panta ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 14:01

GregLemond ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 13:52

Lo possono chiedere anche a me.
Che poi vinca il giro è un altra cosa.

Fargli certe domande non gli fa bene.
Ma è vero anche che è un professionista e son c*zzi suoi, non sono il suo tutor.

Non concordo. Il suo talento è troppo palese per nascondersi dietro alle dichiarazioni di facciata. Sarebbe stato utile proteggerlo quest'anno, questo sì, ma prima con i fatti e poi non con le parole. Mandarlo al Giro è stato un mezzo massacro.

Non è assolutamente vero, intanto ha fatto esperienza su due settimane, rendendosi conto dei ritmi dei recuperi e della gestione dello sforzo, che nelle brevi corse a tappe non trova.
Hanno fatto benissimo invece.

il_panta ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 20:16 Scelta molto intelligente, anche se mi dispiace moltissimo. Così può fare una prima parte di stagione molto intensa, a caccia sia di corse di una settimana che di corse di un giorno. Poi stacca e torna a costruire la forma per la Vuelta. A mio avviso è un'ammissione di colpa sulla gestione del 2021.

frcre ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 20:02

Bike65 ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 15:05

il_panta ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 14:01

Non concordo. Il suo talento è troppo palese per nascondersi dietro alle dichiarazioni di facciata. Sarebbe stato utile proteggerlo quest'anno, questo sì, ma prima con i fatti e poi non con le parole. Mandarlo al Giro è stato un mezzo massacro.

Non è assolutamente vero, intanto ha fatto esperienza su due settimane, rendendosi conto dei ritmi dei recuperi e della gestione dello sforzo, che nelle brevi corse a tappe non trova.
Hanno fatto benissimo invece.

Lo potevano mandare alla vuelta dopo un adeguata preparazione

pietro ha scritto: ↑mercoledì 20 ottobre 2021, 17:56 Non farebbe bene a staccare un po' in questo periodo? Non che quell'evento comporti chissà che sforzi, ma lasciare da parte la bici per qualche settimana potrebbe fargli bene

il_panta ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 13:46
E chissà perché Remco genera hype e Vlasov no.

nemecsek. ha scritto: ↑mercoledì 20 ottobre 2021, 20:19

il_panta ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 13:46
E chissà perché Remco genera hype e Vlasov no.

a boh
si possono teorizzare alcuni fattori peculiari
un esempio di facile lettura era il nostro gesuita, Nairo
nel suo caso un figlio del popolo, e poi scalatore, i terzomondisti ci andavano a nozze
Vlasov in effetti poteva starci dentro
i terzomondisti che dicono?

White Mamba ha scritto: ↑lunedì 25 ottobre 2021, 13:52 https://www.cyclingnews.com/news/evenep ... n-reveals/

sta a vedere che Merckx..