Cicloweb.it

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 2 febbraio 2022, 17:34 Prima corsa, prima vittoria. Si è fatto il culo da novembre in Spagna, e penso abbia una voglia di rivincita incredibile. Sarà il suo anno

Infatti non credo abbia fatto 2 mesi a CALPE PER NULLA...,,,,il ragazzo ha voglia di vittorie pesanti in questo 2022

Road Runner ha scritto: ↑mercoledì 2 febbraio 2022, 20:37

DEMEYER80 ha scritto: ↑mercoledì 2 febbraio 2022, 18:40 Prima che lo scriva qualcuno vorrei precisare che:
A) non era il tour
B) non ha vinto contro roglic o Pogacar (e quindi vlasov fulgsang, mas, Valverde ecc non valgono poi molto).
C) Ha 22 anni con una caduta in un burrone ma insomma Merckx anquetil Hinault ecc vincevano il giro a 7 anni
D) soprattutto è antipatico e quindi non potrà condurre Zelig quest'anno.
Mettiamo subito le cose in chiaro tante volte si esaltasse troppo questo piccolo presuntuoso

E) e poi l'hanno lasciato andare perché tanto la prima non conta niente!!

Dai Remchino, che quest'anno ci divertiamo !!!!!!!!

F) e poi si vede che ormai è finito: ha attaccato ai -7 mentre prima attaccava a 180 km dal traguardo ! (anche in una tappa di 166km, lui partiva 14km prima delle partenza!).

Road Runner ha scritto: ↑giovedì 3 febbraio 2022, 6:12

Road Runner ha scritto: ↑mercoledì 2 febbraio 2022, 20:37

DEMEYER80 ha scritto: ↑mercoledì 2 febbraio 2022, 18:40 Prima che lo scriva qualcuno vorrei precisare che:
A) non era il tour
B) non ha vinto contro roglic o Pogacar (e quindi vlasov fulgsang, mas, Valverde ecc non valgono poi molto).
C) Ha 22 anni con una caduta in un burrone ma insomma Merckx anquetil Hinault ecc vincevano il giro a 7 anni
D) soprattutto è antipatico e quindi non potrà condurre Zelig quest'anno.
Mettiamo subito le cose in chiaro tante volte si esaltasse troppo questo piccolo presuntuoso

E) e poi l'hanno lasciato andare perché tanto la prima non conta niente!!

Dai Remchino, che quest'anno ci divertiamo !!!!!!!!

F) e poi si vede che ormai è finito: ha attaccato ai -7 mentre prima attaccava a 180 km dal traguardo ! (anche in una tappa di 166km, lui partiva 14km prima delle partenza!).

Posso capire che ci siano dei detrattori, ma ragionandoci è veramente sanguinoso prendersela con un tipo del genere.
Rischi che ti faccia venire il mal di fegato per 10 anni.
A me è successo con Shumacher.

Simpatizzo già pogi, ad una certa diventa noioso fare il tifo sempre per il più forte, così è sicuro più divertente
In F1 c'è meno varietà di corse che nel ciclismo

Vediamo come va in questa, ma finora ha collezionato un buon numero di brevi corse a tappe. Non so i suoi programmi, ma fossi in lui mi testerei su una Parigi - Nizza o la Tirreno. Se vincesse anche lì, la naturale destinazione deve essere un grande Giro. Come classiche farei soltanto la Liegi.

Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 3 febbraio 2022, 16:41 Vediamo come va in questa, ma finora ha collezionato un buon numero di brevi corse a tappe. Non so i suoi programmi, ma fossi in lui mi testerei su una Parigi - Nizza o la Tirreno. Se vincesse anche lì, la naturale destinazione deve essere un grande Giro. Come classiche farei soltanto la Liegi.

Ha in programma Tirreno, Paesi Baschi, Freccia e Liegi, di spazio ne avrà a palate

pietro ha scritto: ↑giovedì 3 febbraio 2022, 16:47

Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 3 febbraio 2022, 16:41 Vediamo come va in questa, ma finora ha collezionato un buon numero di brevi corse a tappe. Non so i suoi programmi, ma fossi in lui mi testerei su una Parigi - Nizza o la Tirreno. Se vincesse anche lì, la naturale destinazione deve essere un grande Giro. Come classiche farei soltanto la Liegi.

Ha in programma Tirreno, Paesi Baschi, Freccia e Liegi, di spazio ne avrà a palate

Può vincerle pitenzialmente tutte tranne la Freccia. Non lo vedo capace di reggere lo scatto secco di Roglic e Ala sul muro. Però forse potrebbe essere la volta buona che la corsa non si decida all' ultimo km...

Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 3 febbraio 2022, 16:58

pietro ha scritto: ↑giovedì 3 febbraio 2022, 16:47

Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 3 febbraio 2022, 16:41 Vediamo come va in questa, ma finora ha collezionato un buon numero di brevi corse a tappe. Non so i suoi programmi, ma fossi in lui mi testerei su una Parigi - Nizza o la Tirreno. Se vincesse anche lì, la naturale destinazione deve essere un grande Giro. Come classiche farei soltanto la Liegi.

Ha in programma Tirreno, Paesi Baschi, Freccia e Liegi, di spazio ne avrà a palate

Può vincerle pitenzialmente tutte tranne la Freccia. Non lo vedo capace di reggere lo scatto secco di Roglic e Ala sul muro. Però forse potrebbe essere la volta buona che la corsa non si decida all' ultimo km...

sinceramente, non mi pare che ancora si siano visti bene i suoi limiti e soprattutto le sue caratteristiche peculiari.
Si sa che non è uno scattista formidabile, e comprensibilmente poco a suo agio su lunghe discese, non pare veloce.
Potrebbe diventare un corridore molto forte sulle lunghe salite e , considerando le ottime doti a crono, di conseguenza nei grandi giri? Sì.
Le corse in linea molto selettive sono terreno per lui, però in quelle ha oggi avversari tra i più forti degli ultimi 20 anni: la vera differenza per un corridore non veloce e non stratosfericamente scattista come lui la fa per quanto tempo e fino a quale pendenza possa andare fortissimo sulle lunghe salite. Questo mi pare decisivo.
Ancora non ne sappiamo abbastanza, su questo punto.

Su Remco e le discese vi inviterei a vedere il Giro dell'Emilia

ciclistapazzo ha scritto: ↑venerdì 4 febbraio 2022, 7:41 Su Remco e le discese vi inviterei a vedere il Giro dell'Emilia

ma è un po' come froome che non sapeva andare sul pave.. (l'unica volta che ci era arrivato.. era nel gruppo davanti a fare il forcing..)

Remco e la discesa è uno dei tanti miti che ci accompagnerà per anni - certo ampliato dallo shock del burrone.
Può diventare Zurbriggen ma in discesa sarà sempre un brocco con dei limiti.
A differenza di, faccio un esempio, Nibali - anzi qualcuno vuole la caduta dovuta all'inseguimento dell'inesperto ragazzino che nulla poteva contro il funambolico squalo.
Squalo che in discesa ha perso un mondiale, un'olimpiade e un Lombardia (tre corsette da nulla).
Però uno è un discesista per sempre, l'altro non sa andare in discesa. Trattasi di miti, come tali durissimi a morire.

DEMEYER80 ha scritto: ↑venerdì 4 febbraio 2022, 9:22 Remco e la discesa è uno dei tanti miti che ci accompagnerà per anni - certo ampliato dallo shock del burrone.
Può diventare Zurbriggen ma in discesa sarà sempre un brocco con dei limiti.
A differenza di, faccio un esempio, Nibali - anzi qualcuno vuole la caduta dovuta all'inseguimento dell'inesperto ragazzino che nulla poteva contro il funambolico squalo.
Squalo che in discesa ha perso un mondiale, un'olimpiade e un Lombardia (tre corsette da nulla).
Però uno è un discesista per sempre, l'altro non sa andare in discesa. Trattasi di miti, come tali durissimi a morire.

Madonna quanto mi hai gasato.
Tutti come te dovrebbero essere, zio caro.

DEMEYER80 ha scritto: ↑venerdì 4 febbraio 2022, 9:22 Squalo che in discesa ha perso un mondiale, un'olimpiade e un Lombardia (tre corsette da nulla).

Ha anche vinto un Giro (già perso) e una Sanremo...

ciclistapazzo ha scritto: ↑venerdì 4 febbraio 2022, 7:41 Su Remco e le discese vi inviterei a vedere il Giro dell'Emilia

Anche l'Europeo. Trentin disse che avevano provato a scendere dal Bondone a tutta per mettere in difficoltà Evenepoel, ma alla fine stava per staccarli lui.

Mi pare fosse Savoldelli che diceva che Nibali in discesa è molto irruente, nervoso, e questo lo porta a cadere più spesso, specie se il fondo stradale non è perfetto (tipo quando il fondo alterna tratti asciutti a tratti umidi).

DEMEYER80 ha scritto: ↑venerdì 4 febbraio 2022, 9:22 Remco e la discesa è uno dei tanti miti che ci accompagnerà per anni - certo ampliato dallo shock del burrone.
Può diventare Zurbriggen ma in discesa sarà sempre un brocco con dei limiti.
A differenza di, faccio un esempio, Nibali - anzi qualcuno vuole la caduta dovuta all'inseguimento dell'inesperto ragazzino che nulla poteva contro il funambolico squalo.
Squalo che in discesa ha perso un mondiale, un'olimpiade e un Lombardia (tre corsette da nulla).
Però uno è un discesista per sempre, l'altro non sa andare in discesa. Trattasi di miti, come tali durissimi a morire.

ciclistapazzo ha scritto: ↑venerdì 4 febbraio 2022, 7:41 Su Remco e le discese vi inviterei a vedere il Giro dell'Emilia

Ma infatti, quando mai è andato male in discesa? La caduta in una corsa come il Lombardia lo ha segnato nell'immaginario comune, ma dice bene Demeyer,

Sulle grandi salite per ora non ha ancora convinto peró….

Gattorantolo ha scritto: ↑venerdì 4 febbraio 2022, 12:06 Sulle grandi salite per ora non ha ancora convinto peró….

lasciando stare le considerazioni folkloristiche sul discesismo di Evenepoel (se volete provare a finire in un burrone di cui non si vede il fondo -affacciarsi al muretto da cui è caduto per avere una idea del luogo- poi mi dite se non vi rimane qualche timore per un paio di vite consecutive...),è esattamente questa la questione che rimane ad oggi ancora aperta su questo corridore.
Dovesse avvicinarsi al livello degli attuali migliori al mondo sulle salite lunghe avremmo un nuovo pretendente alle vittorie di grandi giri senza se e senza ma, tenendo fermo il fatto che nelle classiche dure si trova benissimo. Mi aspettavo qualcosa di più convincente nello scorso Lombardia, ad esempio, considerando la buona condizione.
La bravura in discesa oggi fa la differenza molto limitatamente, quindi direi che è trascurabile, a meno che uno sia proprio imbranato.
Mai si è detto che Remco sia scarso in discesa. Si dice che per via del fisico leggerissimo e per via di alcuni traumi seri avuti (mica solo ha avuto la caduta del Lombardia...) magari proprio la differenza in quel settore sui migliori non la fa.

Faciolaro ha scritto: ↑venerdì 4 febbraio 2022, 10:34

DEMEYER80 ha scritto: ↑venerdì 4 febbraio 2022, 9:22 Squalo che in discesa ha perso un mondiale, un'olimpiade e un Lombardia (tre corsette da nulla).

Ha anche vinto un Giro (già perso) e una Sanremo...

mettiamoci soprattutto altre due corsette come due Lombardia.
Il Lombardia perso scivolando su un tornante in discesa a inizio carriera non era certo in una situazione dove avrebbe vinto.
Se uno è scarso in discesa non lo misuri certamente da quanto cade. Uno cade se è al limite, se frena in anticipo è assai più difficile che cada. A Rio stava tentando il tutto per tutto perchè il traguardo era molto lontano dalla salita e se non fosse arrivato in fondo con almeno 30 secondi non sarebbe andato da nessuna parte.
Certo, per quest'ultimo anno di carriera dove in salita chiaramente ormai va piano, magari gli si può suggerire di andare a prendere lezioni da Remco per le discese...

Gattorantolo ha scritto: ↑venerdì 4 febbraio 2022, 12:06 Sulle grandi salite per ora non ha ancora convinto peró….

Perché non le ha ancora affrontate in condizioni decenti

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 4 febbraio 2022, 13:12

Gattorantolo ha scritto: ↑venerdì 4 febbraio 2022, 12:06 Sulle grandi salite per ora non ha ancora convinto peró….

Perché non le ha ancora affrontate in condizioni decenti

oddio, il tempo trascorso dagli infortuni è stato parecchio....quanto gli ci vuole per ritrovare la condizione? Nel periodo dell'Europeo sembrava stare benissimo, e nelle altre classiche di fine stagione salite da scalatori puri ce n'erano non poche.
Io spero che torni al GIro, dove avrebbe avversari un po' più "morbidi" rispetto ai quali testarsi e migliorarsi in salita...

Trovo che in generale ci sia un grande fraintendimento ogni volte che qualcuno solleva dubbi su sue capacità.
Non stiamo a dire che è zakarin in discesa. Ma manco un fenomeno. A parer mio se viene staccato anche solo di pochi metri su uno scollinamento, luno contro uno lo perderebbe contro molti. Perché non è un fenomeno in discesa e al momento gestisce male le difficoltà in corsa.

Sulle salite lunghe non ha ancora convinto, nessuno dice che non potrà farlo o che è una sega. Alla fine di quest'anno sicuro avremo le idee più chiare

herbie ha scritto: ↑venerdì 4 febbraio 2022, 13:18

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 4 febbraio 2022, 13:12

Gattorantolo ha scritto: ↑venerdì 4 febbraio 2022, 12:06 Sulle grandi salite per ora non ha ancora convinto peró….

Perché non le ha ancora affrontate in condizioni decenti

oddio, il tempo trascorso dagli infortuni è stato parecchio....quanto gli ci vuole per ritrovare la condizione? Nel periodo dell'Europeo sembrava stare benissimo, e nelle altre classiche di fine stagione salite da scalatori puri ce n'erano non poche.
Io spero che torni al GIro, dove avrebbe avversari un po' più "morbidi" rispetto ai quali testarsi e migliorarsi in salita...

L'anno scorso aveva una condizione ondivaga, non riusciva a trovare un periodo di forma che durasse senza passaggi a vuoto. Al Lombardia disse che sul Garda sentiva le gambe vuote per poi avere ottime sensazioni verso la fine della salita fino all'arrivo, infatti perse poco. In generale direi che l'anno scorso, nonostante le 8 vittorie, sia poco indicativo del valore assoluto del corridore, visto che fino a febbraio era in stampelle.
Poi tracciare i limiti di un ragazzo di 22 anni che va in bici da 5 è un po' prematuro a prescindere. Forse l'unico che non colmerà mai è la volata; cioè, non sarà mai un Pogacar, ma non sarà nemmeno un chiodo come era l'anno scorso secondo me.

se va forte come mercoledi puo' anche non avere volata......

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 4 febbraio 2022, 13:35
Poi tracciare i limiti di un ragazzo di 22 anni che va in bici da 5 è un po' prematuro a prescindere. Forse l'unico che non colmerà mai è la volata; cioè, non sarà mai un Pogacar, ma non sarà nemmeno un chiodo come era l'anno scorso secondo me.

Penso farà imprese memorabili, volata o non volata..

Gattorantolo ha scritto: ↑venerdì 4 febbraio 2022, 12:06 Sulle grandi salite per ora non ha ancora convinto peró….

Conferma anche oggi…

Gattorantolo ha scritto: ↑venerdì 4 febbraio 2022, 17:38

Gattorantolo ha scritto: ↑venerdì 4 febbraio 2022, 12:06 Sulle grandi salite per ora non ha ancora convinto peró….

Conferma anche oggi…

E sarebbe una grande salita quella di oggi?

Winter ha scritto: ↑venerdì 4 febbraio 2022, 17:47

Gattorantolo ha scritto: ↑venerdì 4 febbraio 2022, 17:38

Gattorantolo ha scritto: ↑venerdì 4 febbraio 2022, 12:06 Sulle grandi salite per ora non ha ancora convinto peró….

Conferma anche oggi…

E sarebbe una grande salita quella di oggi?

Peraltro in carriera ha vinto sul Picon Blanco che è una salita più lunga

cycling_chrnicles ha scritto: ↑venerdì 4 febbraio 2022, 17:51 Peraltro in carriera ha vinto sul Picon Blanco che è una salita più lunga

Quella non conta

Winter ha scritto: ↑venerdì 4 febbraio 2022, 17:54

cycling_chrnicles ha scritto: ↑venerdì 4 febbraio 2022, 17:51 Peraltro in carriera ha vinto sul Picon Blanco che è una salita più lunga

Quella non conta

Non conta mai quando vince

Penso si sia soprattutto gestito male, con altra condotta avrebbe perso almeno 10-15" in meno, se non addirittura giocarsi la maglia. Ma voleva primeggiare anche oggi e dunque ha sbagliato.
Certo, se il termine di paragone sono gli sloveni, nel 2022, la cosa mi preoccupa, ma nel percorso di crescita di un 22enne non è stata una brutta prova.

nikybo85 ha scritto: ↑venerdì 4 febbraio 2022, 18:02 Penso si sia soprattutto gestito male, con altra condotta avrebbe perso almeno 10-15" in meno, se non addirittura giocarsi la maglia. Ma voleva primeggiare anche oggi e dunque ha sbagliato.
Certo, se il termine di paragone sono gli sloveni, nel 2022, la cosa mi preoccupa, ma nel percorso di crescita di un 22enne non è stata una brutta prova.

Finalmente un post equilibrato.
Remco ha dimostrato ampiamente di essere un fenomeno.A meno al caduta non lo abbai menomato farà vedere grandi imprese...

el_condor ha scritto: ↑domenica 6 febbraio 2022, 0:19

nikybo85 ha scritto: ↑venerdì 4 febbraio 2022, 18:02 Penso si sia soprattutto gestito male, con altra condotta avrebbe perso almeno 10-15" in meno, se non addirittura giocarsi la maglia. Ma voleva primeggiare anche oggi e dunque ha sbagliato.
Certo, se il termine di paragone sono gli sloveni, nel 2022, la cosa mi preoccupa, ma nel percorso di crescita di un 22enne non è stata una brutta prova.

Finalmente un post equilibrato.
Remco ha dimostrato ampiamente di essere un fenomeno.A meno al caduta non lo abbai menomato farà vedere grandi imprese...

Sai la caduta è una cosa che preoccupa anche me. Non si avrà mai la riprova se abbia/recupererà tutto il potenziale. Quell'anno dava l'impressione di poter spaccare il mondo.

pietro ha scritto: ↑venerdì 4 febbraio 2022, 11:44

ciclistapazzo ha scritto: ↑venerdì 4 febbraio 2022, 7:41 Su Remco e le discese vi inviterei a vedere il Giro dell'Emilia

Ma infatti, quando mai è andato male in discesa? La caduta in una corsa come il Lombardia lo ha segnato nell'immaginario comune, ma dice bene Demeyer,

Beh in tutte le discese allo scorso anno partiva da cima gruppo e finiva in fondo al gruppo.
Racconto di Cassani in moto.
Questo finchè non si è ritirato perchè...è caduto in discesa.

AntiGazza ha scritto: ↑lunedì 7 febbraio 2022, 17:01

pietro ha scritto: ↑venerdì 4 febbraio 2022, 11:44

ciclistapazzo ha scritto: ↑venerdì 4 febbraio 2022, 7:41 Su Remco e le discese vi inviterei a vedere il Giro dell'Emilia

Ma infatti, quando mai è andato male in discesa? La caduta in una corsa come il Lombardia lo ha segnato nell'immaginario comune, ma dice bene Demeyer,

Beh in tutte le discese allo scorso anno partiva da cima gruppo e finiva in fondo al gruppo.
Racconto di Cassani in moto.
Questo finchè non si è ritirato perchè...è caduto in discesa.

Ci sono prove visive di quanto affermi? Io non l'ho visto andare in difficoltà al Giro. E comunque, essendo la prima gara dopo il rientro, un po' di incertezza era lecito averla.

Si è ritirato perché gli son caduti davanti e Nieve gli è finito addosso... Gente che, fra l'altro, è considerata fortissima in discesa

Remco ha sostanzialmente palesato due limiti finora (più la volata, che però non influisce tanto su uno che come lui parte sempre per dominare): il fuoristrada (sterrato o pavé che sia) e le salite pendenti. Su entrambe ci si può lavorare e non ho dubbi che lo farà

pietro ha scritto: ↑lunedì 7 febbraio 2022, 17:31 Remco ha sostanzialmente palesato due limiti finora (più la volata, che però non influisce tanto su uno che come lui parte sempre per dominare): il fuoristrada (sterrato o pavé che sia) e le salite pendenti. Su entrambe ci si può lavorare e non ho dubbi che lo farà

per quanto riguarda la discesa, secondo me nel caso sarebbe un problema tutto sommato trascurabile. Magari non aspetterà le lunghe discese per fare la differenza, tutto lì. Per difendersi, si difenderà sicuramente.
Lo sterrato potrebbe essere un problema in più visto la tendenza dei disegnatori di grandi giri diinserirlo sempre più. Lui è molto leggero e questo è uno svantaggio non superabile per l'aderenza e la messa a terra dei watt sullo sterrato.
Ma la cosa più importante è capire fino a dove può arrivare come livello sulle lunghe salite. C'è tempo, comunque.

pietro ha scritto: ↑lunedì 7 febbraio 2022, 17:13

AntiGazza ha scritto: ↑lunedì 7 febbraio 2022, 17:01

pietro ha scritto: ↑venerdì 4 febbraio 2022, 11:44

Ma infatti, quando mai è andato male in discesa? La caduta in una corsa come il Lombardia lo ha segnato nell'immaginario comune, ma dice bene Demeyer,

Beh in tutte le discese allo scorso anno partiva da cima gruppo e finiva in fondo al gruppo.
Racconto di Cassani in moto.
Questo finchè non si è ritirato perchè...è caduto in discesa.

Ci sono prove visive di quanto affermi? Io non l'ho visto andare in difficoltà al Giro. E comunque, essendo la prima gara dopo il rientro, un po' di incertezza era lecito averla.

Si è ritirato perché gli son caduti davanti e Nieve gli è finito addosso... Gente che, fra l'altro, è considerata fortissima in discesa

Solo un breve saluto. In ossequio al suggerimento del mio mentore Beppe Conti, ho abbandonato il nickname Oronzo per uscire alla luce del sole. Un abbraccio a tutti.

Evenepoel suscita spassose discussioni nel forum, di sicuro è il personaggio che lo tiene più vivo. La materia è ancora perlopiù speculativa perché di fatto il tema è il seguente: continuerà a progredire per qualche anno, e in questo caso ci troveremo di fronte a un nuovo Mercx, oppure ha già raggiunto la sua maturità, e in questo caso avremmo di fronte soltanto un ottimo corridore.

Mi sono divertito a guardare le vittorie dei suoi coetanei di qualche anno fa, spulciando i risultati di alcuni tra i più blasonati corridori che ancora corrono in gruppo. Ho guardato se, e cosa, hanno vinto nell'anno dei 22, quello che vivrà quest'anno Evenepoel. Sono dati che valgono se li si guarda aggregati perché gli anni non sono tutti uguali, magari uno a 22 non trova l'assetto, ha un infortunio, cade nel finale della corsa della vita ... e poi nell'anno dei 23 invece fa il botto. Insomma, qualsiasi confronto tra singoli corridori su queste basi sarebbe del tutto privo di significato, mentre presi assieme magari qualche indicazione la danno. Inoltre ho guardato soltanto alle vittorie, magari ci sono piazzamenti in grandi corse di alcuni che valgono più di vittorie di altri.
Ad ogni modo alla fine dell'anno potremo vedere dove si colloca Evenepoel.

Rebellin 1993 - classifica generale del Hofbrau Cup
Valverde - 2002 non vinse nessuna corsa
Gilbert - 2004 1 tappa al tour Downunder e la classifica generale alla Parigi-Correze
Nibali - 2004 1 tappa alla Coppi e Bartali; Gp Plouay
LL Sanchez 2005 - tappa e generale al tour downunder; tappa alla Clásica Internacional Alcobendas
Froome 2007 1 tappa al giro delle Regioni; 1 tappa al giro del Giappone
Fuglsang 2007 - non vinse nessuna corsa
van Avermaet 2007 - 1 tappa al giro del Qatar; 1 tappa al giro di Vallonia; Rund um die Hainleite; Memorial Rik Van Steenbergen
Rui Costa 2008 - una tappa al giro delle Regioni; una tappa alla Coupe des Nations Ville Saguenay
Thomas 2008 - non vinse nessuna corsa
Ulissi 2011 - tappa al giro d'Italia; tappa e generale al giro di Slovenia
Sagan - 2012 1 tappa al giro dell'Oman; 1 tappa alla Tirreno; 1 tappa alla Tre giorni di Lapanne; 5 tappe al giro di California; 4 tappe al giro di Svizzera; 3 tappe al tour de France
Quintana 2012 - tappa e generale alla vuelta Murcia; 1 tappa al Delfinato; tappa e generale al Midi; giro dell'Emilia
Kwiatkowski 2012 - prologo della Driedaagse van West-Vlaanderen
Dumoulin 2012 . non vinse nessuna corsa
Alaphilippe 2014 - tappa al tour de l'Ain
Pogacar 2020 - 2 tappe e generale alla Valenciana; 1 tappa al UAE tour; 3 tappe e generale al tour de France

Siccome ho letto che sono stati tirati in ballo Wellens e Benoot, come termini di paragone con Evenepoel, aggiungo che:

il miglior risultato di Wellens nel 2013 fu un quinto posto in una tappa del tour Downunder;
il miglior risultato di Benoot nel 2016 fu un terzo posto alla Het Volk

pietro ha scritto: ↑lunedì 7 febbraio 2022, 17:31 Remco ha sostanzialmente palesato due limiti finora (più la volata, che però non influisce tanto su uno che come lui parte sempre per dominare): il fuoristrada (sterrato o pavé che sia) e le salite pendenti. Su entrambe ci si può lavorare e non ho dubbi che lo farà

Palesato riferito a 1.800 metri di pietraia in cui uno proveniente dalla MTB ha perfino perso il pedale urtando un sasso mi pare eccessivo e prematuro.
Magari sarà così ma non si può ragionare come avessimo visto una SB, e il pavè è un fondo ancora diverso, quello veramente cattivo
e sconnesso c'è solo alla roubaix.
Sulla salita sembra non a suo agio, ma anche lì si è staccato su tratti in doppia cifra avendo forse speso troppo prima, su quelle pedalabili
col suo passo probabile la musica sia diversa.

aitutaki1 ha scritto: ↑martedì 8 febbraio 2022, 0:23

pietro ha scritto: ↑lunedì 7 febbraio 2022, 17:31 Remco ha sostanzialmente palesato due limiti finora (più la volata, che però non influisce tanto su uno che come lui parte sempre per dominare): il fuoristrada (sterrato o pavé che sia) e le salite pendenti. Su entrambe ci si può lavorare e non ho dubbi che lo farà

Palesato riferito a 1.800 metri di pietraia in cui uno proveniente dalla MTB ha perfino perso il pedale urtando un sasso mi pare eccessivo e prematuro.
Magari sarà così ma non si può ragionare come avessimo visto una SB, e il pavè è un fondo ancora diverso, quello veramente cattivo
e sconnesso c'è solo alla roubaix.
Sulla salita sembra non a suo agio, ma anche lì si è staccato su tratti in doppia cifra avendo forse speso troppo prima, su quelle pedalabili
col suo passo probabile la musica sia diversa.

In realtà tutte le volte che ha affrontato un segmento fuoristrada nella sua carriera è andato male, tranne qualche eccezione come Campo Felice. Gia prima della pietraia si sapeva questa cosa, stesso discorso per l'altro punto

pietro ha scritto: ↑lunedì 7 febbraio 2022, 17:13

AntiGazza ha scritto: ↑lunedì 7 febbraio 2022, 17:01

pietro ha scritto: ↑venerdì 4 febbraio 2022, 11:44

Ma infatti, quando mai è andato male in discesa? La caduta in una corsa come il Lombardia lo ha segnato nell'immaginario comune, ma dice bene Demeyer,

Beh in tutte le discese allo scorso anno partiva da cima gruppo e finiva in fondo al gruppo.
Racconto di Cassani in moto.
Questo finchè non si è ritirato perchè...è caduto in discesa.

Ci sono prove visive di quanto affermi? Io non l'ho visto andare in difficoltà al Giro. E comunque, essendo la prima gara dopo il rientro, un po' di incertezza era lecito averla.

Si è ritirato perché gli son caduti davanti e Nieve gli è finito addosso... Gente che, fra l'altro, è considerata fortissima in discesa

Beh le prove di quanto affermo sono le parole di Cassani in telecronaca. Basta ascoltare le sue tappe e beccare i suoi interventi , penso reperibili su rai play.

per quello che riguarda la sua caduta , qua c'è il video
https://www.eurosport.it/ciclismo/giro- ... ideo.shtml

Evenepoel è ultimo del gruppetto (quindi quando gli finisce addosso Nieve se sei ultimo ?) , sbaglia completamente la curva e finisce fuori dal guard rail.
Certo che gli sono caduti davanti , nulla da dire.... lui è l'unico però che è finito contro il guard rail. Guarda quello davanti a lui come riesce ad evitare la caduta , per esempio.

Poi se per te non ha sbagliato la linea lui , tu vedi gente che gli è andata addosso , etc... allora vabbè , de che parliamo ? Vedi quello che vuoi vedere tu e basta.


Poi è ovvio che dopo una caduta terribile come quella del Lombardia 2020 uno abbia difficoltà in discesa, ci mancherebbe altro.
ma tu hai affermato che non è mai andato male in discesa.

AntiGazza ha scritto: ↑martedì 8 febbraio 2022, 11:26

pietro ha scritto: ↑lunedì 7 febbraio 2022, 17:13

AntiGazza ha scritto: ↑lunedì 7 febbraio 2022, 17:01

Beh in tutte le discese allo scorso anno partiva da cima gruppo e finiva in fondo al gruppo.
Racconto di Cassani in moto.
Questo finchè non si è ritirato perchè...è caduto in discesa.

Ci sono prove visive di quanto affermi? Io non l'ho visto andare in difficoltà al Giro. E comunque, essendo la prima gara dopo il rientro, un po' di incertezza era lecito averla.

Si è ritirato perché gli son caduti davanti e Nieve gli è finito addosso... Gente che, fra l'altro, è considerata fortissima in discesa

Beh le prove di quanto affermo sono le parole di Cassani in telecronaca. Basta ascoltare le sue tappe e beccare i suoi interventi , penso reperibili su rai play.

per quello che riguarda la sua caduta , qua c'è il video
https://www.eurosport.it/ciclismo/giro- ... ideo.shtml

Evenepoel è ultimo del gruppetto (quindi quando gli finisce addosso Nieve se sei ultimo ?) , sbaglia completamente la curva e finisce fuori dal guard rail.
Certo che gli sono caduti davanti , nulla da dire.... lui è l'unico però che è finito contro il guard rail. Guarda quello davanti a lui come riesce ad evitare la caduta , per esempio.

Poi se per te non ha sbagliato la linea lui , tu vedi gente che gli è andata addosso , etc... allora vabbè , de che parliamo ? Vedi quello che vuoi vedere tu e basta.


Poi è ovvio che dopo una caduta terribile come quella del Lombardia 2020 uno abbia difficoltà in discesa, ci mancherebbe altro.
ma tu hai affermato che non è mai andato male in discesa.

Nieve gli arriva addosso dopo, quando lui è già lì sul guardrail

Mi sa che non hai visto con attenzione la tappa Antigazza

nikybo85 ha scritto: ↑martedì 8 febbraio 2022, 11:40

AntiGazza ha scritto: ↑martedì 8 febbraio 2022, 11:26

pietro ha scritto: ↑lunedì 7 febbraio 2022, 17:13
Ci sono prove visive di quanto affermi? Io non l'ho visto andare in difficoltà al Giro. E comunque, essendo la prima gara dopo il rientro, un po' di incertezza era lecito averla.

Si è ritirato perché gli son caduti davanti e Nieve gli è finito addosso... Gente che, fra l'altro, è considerata fortissima in discesa

Beh le prove di quanto affermo sono le parole di Cassani in telecronaca. Basta ascoltare le sue tappe e beccare i suoi interventi , penso reperibili su rai play.

per quello che riguarda la sua caduta , qua c'è il video
https://www.eurosport.it/ciclismo/giro- ... ideo.shtml

Evenepoel è ultimo del gruppetto (quindi quando gli finisce addosso Nieve se sei ultimo ?) , sbaglia completamente la curva e finisce fuori dal guard rail.
Certo che gli sono caduti davanti , nulla da dire.... lui è l'unico però che è finito contro il guard rail. Guarda quello davanti a lui come riesce ad evitare la caduta , per esempio.

Poi se per te non ha sbagliato la linea lui , tu vedi gente che gli è andata addosso , etc... allora vabbè , de che parliamo ? Vedi quello che vuoi vedere tu e basta.


Poi è ovvio che dopo una caduta terribile come quella del Lombardia 2020 uno abbia difficoltà in discesa, ci mancherebbe altro.
ma tu hai affermato che non è mai andato male in discesa.

Nieve gli arriva addosso dopo, quando lui è già lì sul guardrail

o ma l'ho guardato 4 volte il video ma Nieve che gli va addosso non l'ho visto.
In caso errore mio .

In ogni caso Evenepoel la curva la sbaglia alla grandissima, che si ritorna a bomba sul fatto che qualche volta male in discesa ci è andato.

AntiGazza ha scritto: ↑martedì 8 febbraio 2022, 12:48

nikybo85 ha scritto: ↑martedì 8 febbraio 2022, 11:40

AntiGazza ha scritto: ↑martedì 8 febbraio 2022, 11:26
Beh le prove di quanto affermo sono le parole di Cassani in telecronaca. Basta ascoltare le sue tappe e beccare i suoi interventi , penso reperibili su rai play.

per quello che riguarda la sua caduta , qua c'è il video
https://www.eurosport.it/ciclismo/giro- ... ideo.shtml

Evenepoel è ultimo del gruppetto (quindi quando gli finisce addosso Nieve se sei ultimo ?) , sbaglia completamente la curva e finisce fuori dal guard rail.
Certo che gli sono caduti davanti , nulla da dire.... lui è l'unico però che è finito contro il guard rail. Guarda quello davanti a lui come riesce ad evitare la caduta , per esempio.

Poi se per te non ha sbagliato la linea lui , tu vedi gente che gli è andata addosso , etc... allora vabbè , de che parliamo ? Vedi quello che vuoi vedere tu e basta.


Poi è ovvio che dopo una caduta terribile come quella del Lombardia 2020 uno abbia difficoltà in discesa, ci mancherebbe altro.
ma tu hai affermato che non è mai andato male in discesa.

Nieve gli arriva addosso dopo, quando lui è già lì sul guardrail

o ma l'ho guardato 4 volte il video ma Nieve che gli va addosso non l'ho visto.
In caso errore mio .

In ogni caso Evenepoel la curva la sbaglia alla grandissima, che si ritorna a bomba sul fatto che qualche volta male in discesa ci è andato.

Forse il video si interrompe prima dell'arrivo di Nieve (ho scarsa connessione al momento, non riesco ad aprirlo, ma ricordo bene quella fase di tappa).

Certo che può essere andato male in discesa. Specie se ti ritrovi a tornare alle corse, dopo esser finito in un burrone, direttamente in un gruppone da GT. Ma successive prove dimostrano che sappia guidare. Poi, come ho detto ad un altro utente, in questo sport si pedala, non è necessario essere tutti dei Van Der Poel guidando.