Cicloweb.it

Strong ha scritto: ↑giovedì 29 settembre 2022, 11:43 non è che l'importanza della corsa è data dal numero o dal tipo di salite, mi sembra fin troppo ovvia questa cosa.
l'importanza della corsa è data dalla qualità dei partecipanti
vincere un tour contro "nessuno" non la può rendere una vittoria importante, vincere un Giro contro tutti i più forti la rende una vittoria importante
per cui se tutti i più forti fanno il tour, le vittorie più importanti si posso fare li

Esattamente. Saper vincere in diversi contesti è un valore aggiunto, ma i vari GT non sono così diversi (specialmente in tempi recenti) da pensare che un corridore dominante al Tour non abbia le qualità per vincere il Giro. I grandi performer al Tour degli ultimi anni hanno quasi sempre confermato di essere competitivi al Giro negli ultimi anni: Froome, Contador, Quintana, Nibali, per dirne quattro, ma anche Valverde quando è venuto. Le differenze tra Giro e Tour ci sono, sia come interpretazione di corsa che percorsi e meteo, ma le doti che servono a dominare il Tour sono sovrapponibili a quelle che servono per esserlo al Giro.

Se un corridore che vince 5 Tour non viene al Giro non è perché non vuole misurarsi col Giro, ma perché non vuole presentarsi al Tour in condizioni subottimali. A mio parere la capacità di un plurivincitore di Tour di saper vincere altre corse si misura soprattutto nelle grandi corse di un giorno. La carriera di Nibali cambia di pochissimo se gli si toglie la Vuelta, cambia di tantissimo se gli si toglie la Sanremo. Se Vingegaard vincerà 5 Tour e 2 Vuelta, senza squilli al di fuori di queste corse, si dirà che è un corridore incompleto perché non ha mai mostrato di saper vincere le corse di un giorno. Pogacar ed Evenepoel, pur avendo vinto in un solo GT, sono già corridori molto più completi di Froome e Contador che hanno vinto i 3 GT.

DEMEYER80 ha scritto: ↑mercoledì 28 settembre 2022, 15:11 Leggo stamani su Velonews e su HLN sport di un "assalto" Ineos per Remco.
Probabilmente solo speculazioni, però...non si sa mai.

Il boss dice oggi che ci sono lo 0,00% che accada, dopo che ieri aveva detto che servivano molti soldi. Evidentemente era una battuta, ma la notizia dell'interesse della Ineos (conclamati) si è talmente fatta dibattito che è dovuto intervenire.

DEMEYER80 ha scritto: ↑giovedì 29 settembre 2022, 12:46
DEMEYER80 ha scritto: ↑mercoledì 28 settembre 2022, 15:11 Leggo stamani su Velonews e su HLN sport di un "assalto" Ineos per Remco.
Probabilmente solo speculazioni, però...non si sa mai.
Il boss dice oggi che ci sono lo 0,00% che accada, dopo che ieri aveva detto che servivano molti soldi. Evidentemente era una battuta, ma la notizia dell'interesse della Ineos (conclamati) si è talmente fatta dibattito che è dovuto intervenire.

Io non ci credo che Remco andrà alla Ineos. Quick Step non è mica una squadra povera, anche se il vecchio Pat ogni 2-3 mesi piange miseria. Tra l'altro, dal 2023 il main sposor sarà per (almeno) 5 anni Soudal, marchio che ha deciso di abbandonare la Lotto per sposare il progetto di Lefevere. Soudal è un colosso nella produzione di siliconi, adesivi e prodotti poliuretanici e se ha deciso di fare da main sponsor alla principale squadra belga, nonchè una delle 4 più forti squadre al mondo forse è anche perchè sapevano che in quella squadra corre uno dei due fuoriclasse belgi in circolazione. Se dovessero servire 4-5 mln di euro in più al budget della squadra, son sicuro che loro non si faranno problemi pur di avere in squadra Remco.

Covadonga ha scritto: ↑giovedì 29 settembre 2022, 10:59
Bike65 ha scritto: ↑giovedì 29 settembre 2022, 7:52
Trullo ha scritto: ↑mercoledì 28 settembre 2022, 22:39

Per essere paragonati a loro dovranno vincere anche il GIro, non solo il Tour
Quindi pensi che se Vingegaard vince 5 tour e 2 Vuelta non lo mettiamo tra i fuoriclasse?
Il giro attuale è molto meno prestigioso del Tour, 30 anni fa era un pochino diverso, diciamo da prima di Indurain.
ci mancherebbe con 5 tour arrivi ad accostarlo ai 5.si si concordo...il giro era forse più importante con bartali,coppi e magni...ma mi migliori dagli anni 60-70 preferivano un pochino maggiormente il tour,poi concordo con te negli ultimi 35 anni la differenze è diventata abissale.

Anche perché portare il cu…lo in Francia e riuscire a vincerne anche 4 è tantissima cosa al giorno d’oggi.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 29 settembre 2022, 13:23
DEMEYER80 ha scritto: ↑giovedì 29 settembre 2022, 12:46
DEMEYER80 ha scritto: ↑mercoledì 28 settembre 2022, 15:11 Leggo stamani su Velonews e su HLN sport di un "assalto" Ineos per Remco.
Probabilmente solo speculazioni, però...non si sa mai.
Il boss dice oggi che ci sono lo 0,00% che accada, dopo che ieri aveva detto che servivano molti soldi. Evidentemente era una battuta, ma la notizia dell'interesse della Ineos (conclamati) si è talmente fatta dibattito che è dovuto intervenire.
Io non ci credo che Remco andrà alla Ineos. Quick Step non è mica una squadra povera, anche se il vecchio Pat ogni 2-3 mesi piange miseria. Tra l'altro, dal 2023 il main sposor sarà per (almeno) 5 anni Soudal, marchio che ha deciso di abbandonare la Lotto per sposare il progetto di Lefevere. Soudal è un colosso nella produzione di siliconi, adesivi e prodotti poliuretanici e se ha deciso di fare da main sponsor alla principale squadra belga, nonchè una delle 4 più forti squadre al mondo forse è anche perchè sapevano che in quella squadra corre uno dei due fuoriclasse belgi in circolazione. Se dovessero servire 4-5 mln di euro in più al budget della squadra, son sicuro che loro non si faranno problemi pur di avere in squadra Remco.

In Ineos sono rimasti fregati, dalla strada sudamericana, per qualche anno ne pagheranno le conseguenze.

Trullo ha scritto: ↑mercoledì 28 settembre 2022, 22:39
Covadonga ha scritto: ↑mercoledì 28 settembre 2022, 10:40 Van Aert, VDP,Bernal,Pogacar,Evenepoel,Vingegard ci regaleranno almeno un decennio da favola...secondo me chi riuscirò in particolare a prevalere al tour tra Pogacar, Evenepoel e Vingegard entrerà di diritto accando non tanto Merckx(la vedo impossibile) ma agli altri più grandi di sempre:Hinault,Coppi,Anquetill ed Indurain...
Per essere paragonati a loro dovranno vincere anche il GIro, non solo il Tour

dipende perchè se uno di loro ti vince 6 tour la cosa cambia.

Quindi il futuro sposo , aspettera' con ansia la somma algebrica dei Km a Cronometro di Giro23 e Tour23 per decidere secondo voi o sanno gia' cosa fara e che programma avra ' nel 2023 ?

Covadonga ha scritto: ↑venerdì 30 settembre 2022, 13:27
Trullo ha scritto: ↑mercoledì 28 settembre 2022, 22:39
Covadonga ha scritto: ↑mercoledì 28 settembre 2022, 10:40 Van Aert, VDP,Bernal,Pogacar,Evenepoel,Vingegard ci regaleranno almeno un decennio da favola...secondo me chi riuscirò in particolare a prevalere al tour tra Pogacar, Evenepoel e Vingegard entrerà di diritto accando non tanto Merckx(la vedo impossibile) ma agli altri più grandi di sempre:Hinault,Coppi,Anquetill ed Indurain...
Per essere paragonati a loro dovranno vincere anche il GIro, non solo il Tour
dipende perchè se uno di loro ti vince 6 tour la cosa cambia.

Se vogliamo esagerare chi vince 3 Tour, 2 Giri e 1 Vuelta per me è superiore a chi vince 6 Tour.

Vale anche per le Classiche: secondo voi è migliore Valverde con le sue Liegi o Gilbert che le ha vinte quasi tutte?

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 4 ottobre 2022, 10:18 Vale anche per le Classiche: secondo voi è migliore Valverde con le sue Liegi o Gilbert che le ha vinte quasi tutte?

Ovviamente Gilbert.

Ma direi che le due cose sono abbastanza diverse, in quanto le classiche hanno caratteristiche tecniche specifiche e diverse fra loro. Quindi, vincerne tante diverse e' indice della completezza del ciclista, cosi' come vincere GT e classiche.
Invece, le caratteristiche dei GT sono piu' simili, soprattutto negli ultimi anni e vincerli in anni diversi non aggiunge molto (secondo me). Il discorso cambia completamente quando si parla di doppiette (in ordine crescente: Giro-Vuelta, Tour-Vuelta, Giro-Tour): queste evidenziano la capacita' del corridore a mantenere un elevato rendimento per molto tempo all'anno, per di piu' spesso in competizione con altri atleti che si preparano solo per un appuntamento.

a mio modesto parere l'idea del Team Remco è correre e vincere il GIRO23 per poi concentrarsi sul Tour per almeno 2-3 anni e poi provare la doppietta GIRO-TOUR che manca dal 98 .

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 4 ottobre 2022, 10:18 Vale anche per le Classiche: secondo voi è migliore Valverde con le sue Liegi o Gilbert che le ha vinte quasi tutte?

gilbert senza dubbio
anche perchè la liegi è sicuramente meno importante di fiandre e roubaix

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 4 ottobre 2022, 10:14
Covadonga ha scritto: ↑venerdì 30 settembre 2022, 13:27
Trullo ha scritto: ↑mercoledì 28 settembre 2022, 22:39

Per essere paragonati a loro dovranno vincere anche il GIro, non solo il Tour
dipende perchè se uno di loro ti vince 6 tour la cosa cambia.
Se vogliamo esagerare chi vince 3 Tour, 2 Giri e 1 Vuelta per me è superiore a chi vince 6 Tour.

no non è così semplice

Brakko ha scritto: ↑martedì 4 ottobre 2022, 10:52
Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 4 ottobre 2022, 10:18 Vale anche per le Classiche: secondo voi è migliore Valverde con le sue Liegi o Gilbert che le ha vinte quasi tutte?
Ovviamente Gilbert.

Ma direi che le due cose sono abbastanza diverse, in quanto le classiche hanno caratteristiche tecniche specifiche e diverse fra loro. Quindi, vincerne tante diverse e' indice della completezza del ciclista, cosi' come vincere GT e classiche.
Invece, le caratteristiche dei GT sono piu' simili, soprattutto negli ultimi anni e vincerli in anni diversi non aggiunge molto (secondo me). Il discorso cambia completamente quando si parla di doppiette (in ordine crescente: Giro-Vuelta, Tour-Vuelta, Giro-Tour): queste evidenziano la capacita' del corridore a mantenere un elevato rendimento per molto tempo all'anno, per di piu' spesso in competizione con altri atleti che si preparano solo per un appuntamento.

Tutto ineccepibile

Brakko ha scritto: ↑martedì 4 ottobre 2022, 10:52
Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 4 ottobre 2022, 10:18 Vale anche per le Classiche: secondo voi è migliore Valverde con le sue Liegi o Gilbert che le ha vinte quasi tutte?
Ovviamente Gilbert.

Ma direi che le due cose sono abbastanza diverse, in quanto le classiche hanno caratteristiche tecniche specifiche e diverse fra loro. Quindi, vincerne tante diverse e' indice della completezza del ciclista, cosi' come vincere GT e classiche.
Invece, le caratteristiche dei GT sono piu' simili, soprattutto negli ultimi anni e vincerli in anni diversi non aggiunge molto (secondo me). Il discorso cambia completamente quando si parla di doppiette (in ordine crescente: Giro-Vuelta, Tour-Vuelta, Giro-Tour): queste evidenziano la capacita' del corridore a mantenere un elevato rendimento per molto tempo all'anno, per di piu' spesso in competizione con altri atleti che si preparano solo per un appuntamento.

Perfetto.

nurseryman ha scritto: ↑martedì 4 ottobre 2022, 11:11
Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 4 ottobre 2022, 10:14
Covadonga ha scritto: ↑venerdì 30 settembre 2022, 13:27

dipende perchè se uno di loro ti vince 6 tour la cosa cambia.
Se vogliamo esagerare chi vince 3 Tour, 2 Giri e 1 Vuelta per me è superiore a chi vince 6 Tour.
no non è così semplice

Vincere i tre Giri significa andare forte con la neve a bordo strada, con il caldo asfissiante di luglio, sulle mulattiere spagnole come sulle salite più dure del mondo delle Dolomiti, evitare le insidie del vento del Nord della Francia e quelle delle discese italiane. Se poi invece andiamo verso GT fotocopia del Tour allora non avrà senso fare distinzioni.

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 4 ottobre 2022, 11:39
nurseryman ha scritto: ↑martedì 4 ottobre 2022, 11:11
Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 4 ottobre 2022, 10:14

Se vogliamo esagerare chi vince 3 Tour, 2 Giri e 1 Vuelta per me è superiore a chi vince 6 Tour.
no non è così semplice
Vincere i tre Giri significa andare forte con la neve a bordo strada, con il caldo asfissiante di luglio, sulle mulattiere spagnole come sulle salite più dure del mondo delle Dolomiti, evitare le insidie del vento del Nord della Francia e quelle delle discese italiane. Se poi invece andiamo verso GT fotocopia del Tour allora non avrà senso fare distinzioni.

Ci sono differenze, innegabilmente. A me però pare che queste differenze vadano appiattendosi nel tempo. Per vincere i GT servono doti a cronometro (sempre meno), in salita, esplosività, recupero (sempre meno), capacità di non cadere. Queste caratteristiche sono le principali, più o meno in tutti i GT. Infatti i corridori che primeggiano al Tour sono capaci di primeggiare negli altri GT, lo dimostra la storia del ciclismo, anche recente! Invece i vincitori delle classiche sono corridori molto diversi tra loro come caratteristiche, spesso degli specialisti. Un vincitore di Roubaix e Fiandre non vince quasi mai la Liegi e la Lombardia, in tempi recenti.

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 4 ottobre 2022, 10:14
Covadonga ha scritto: ↑venerdì 30 settembre 2022, 13:27
Trullo ha scritto: ↑mercoledì 28 settembre 2022, 22:39

Per essere paragonati a loro dovranno vincere anche il GIro, non solo il Tour
dipende perchè se uno di loro ti vince 6 tour la cosa cambia.
Se vogliamo esagerare chi vince 3 Tour, 2 Giri e 1 Vuelta per me è superiore a chi vince 6 Tour.

No. A meno che al Tour non ci vada nessuno e al Giro tutti i big.

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 4 ottobre 2022, 10:18 Vale anche per le Classiche: secondo voi è migliore Valverde con le sue Liegi o Gilbert che le ha vinte quasi tutte?

Gilbert

pietro ha scritto: ↑martedì 4 ottobre 2022, 12:39
Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 4 ottobre 2022, 10:14
Covadonga ha scritto: ↑venerdì 30 settembre 2022, 13:27

dipende perchè se uno di loro ti vince 6 tour la cosa cambia.
Se vogliamo esagerare chi vince 3 Tour, 2 Giri e 1 Vuelta per me è superiore a chi vince 6 Tour.
No. A meno che al Tour non ci vada nessuno e al Giro tutti i big.

Sì, perchè chi non c'è ha sempre torto.

il_panta ha scritto: ↑martedì 4 ottobre 2022, 12:11
Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 4 ottobre 2022, 11:39
nurseryman ha scritto: ↑martedì 4 ottobre 2022, 11:11

no non è così semplice
Vincere i tre Giri significa andare forte con la neve a bordo strada, con il caldo asfissiante di luglio, sulle mulattiere spagnole come sulle salite più dure del mondo delle Dolomiti, evitare le insidie del vento del Nord della Francia e quelle delle discese italiane. Se poi invece andiamo verso GT fotocopia del Tour allora non avrà senso fare distinzioni.
Ci sono differenze, innegabilmente. A me però pare che queste differenze vadano appiattendosi nel tempo. Per vincere i GT servono doti a cronometro (sempre meno), in salita, esplosività, recupero (sempre meno), capacità di non cadere. Queste caratteristiche sono le principali, più o meno in tutti i GT. Infatti i corridori che primeggiano al Tour sono capaci di primeggiare negli altri GT, lo dimostra la storia del ciclismo, anche recente! Invece i vincitori delle classiche sono corridori molto diversi tra loro come caratteristiche, spesso degli specialisti. Un vincitore di Roubaix e Fiandre non vince quasi mai la Liegi e la Lombardia, in tempi recenti.

Questo è dovuto al fatto che adesso è sufficiente specializzarsi in una corsa per suscitare peana e aggettivi miracolistici. Faccio tutto l'anno in funzione delle pietre, finite quelle vado praticamente in letargo 11 mesi e così quello che fa solo il Tour ecc. Anche prima c'era qualcuno che faceva così, ma anche se si trattava che ne so di Van Impe, senz' altro un buon corridore, non se lo filava nessuno perché dopo il Tour spariva e lo rivedevi un anno dopo. Quelli forti facevano tutto.

Non capisco come faccia a stare sulle palle un atleta così

C'è da dire che i motivi per cui stava antipatico c'erano eccome.
Probabilmente ha una fame pazzesca di vittorie e quando non riusciva ad esprimersi al meglio non era sereno e lo mostrava anche con atteggiamenti sopra le righe.
È anche vero che il remco di quest'anno è sembrato un'altra persona, sereno e gioioso.

JineteRojo ha scritto: ↑mercoledì 5 ottobre 2022, 9:34 C'è da dire che i motivi per cui stava antipatico c'erano eccome.
Probabilmente ha una fame pazzesca di vittorie e quando non riusciva ad esprimersi al meglio non era sereno e lo mostrava anche con atteggiamenti sopra le righe.
È anche vero che il remco di quest'anno è sembrato un'altra persona, sereno e gioioso.

C'è da dire che i motivi per cui stava antipatico ci sono ancora, perché è esattamente la stessa persona e lo stesso ciclista.
Così come c'erano già allora i motivi per cui adesso si sta costruendo questa insopportabile retorica (ricordi cosa fece a Harrogate?)

La solita stampa incapace che cerca di vendere quattro copie in più sterzando sulla versione di Remco buono, solo perché si è manifestato in modo eclatante quello che è sempre stato un talento cristallino che solo un inetto (ciclisticamente parlando) non riusciva a vedere.
Vogliono ovviamente rifarsi una verginità esaltando il nuovo Messia, sperando che nessuno si ricordi cosa dicevano fino a ieri.
Il pubblico del ciclismo, campionario piuttosto variegato del peggio sportivo, almeno in Italia, vive col naso nel culo di questi strilloni del niente, e si fa trascinare dal venticello ipocrita che soffia costantemente.
Al primo passaggio a vuoto tornerà a stare antipatico.

Per adesso, invece, tutti sul carro. E sul carro degli antipatici la gente fa fatica a salirci.

Primo86 ha scritto: ↑mercoledì 5 ottobre 2022, 12:11
JineteRojo ha scritto: ↑mercoledì 5 ottobre 2022, 9:34 C'è da dire che i motivi per cui stava antipatico c'erano eccome.
Probabilmente ha una fame pazzesca di vittorie e quando non riusciva ad esprimersi al meglio non era sereno e lo mostrava anche con atteggiamenti sopra le righe.
È anche vero che il remco di quest'anno è sembrato un'altra persona, sereno e gioioso.
C'è da dire che i motivi per cui stava antipatico ci sono ancora, perché è esattamente la stessa persona e lo stesso ciclista.
Così come c'erano già allora i motivi per cui adesso si sta costruendo questa insopportabile retorica (ricordi cosa fece a Harrogate?)

La solita stampa incapace che cerca di vendere quattro copie in più sterzando sulla versione di Remco buono, solo perché si è manifestato in modo eclatante quello che è sempre stato un talento cristallino che solo un inetto (ciclisticamente parlando) non riusciva a vedere.
Vogliono ovviamente rifarsi una verginità esaltando il nuovo Messia, sperando che nessuno si ricordi cosa dicevano fino a ieri.
Il pubblico del ciclismo, campionario piuttosto variegato del peggio sportivo, almeno in Italia, vive col naso nel culo di questi strilloni del niente, e si fa trascinare dal venticello ipocrita che soffia costantemente.
Al primo passaggio a vuoto tornerà a stare antipatico.

Per adesso, invece, tutti sul carro. E sul carro degli antipatici la gente fa fatica a salirci.

Un conto è la stampa un conto sono quelli che seguono il ciclismo e ovviamente i ciclisti
Io anche solo così sorridente non l'avevo mai visto, ovvio mi dirai, finché non sfonda...
Però io personalmente mi trovo a simpatizzare maggiormente per i ciclisti che sono più sereni e positivi.
Ad esempio Adoro pogacar che nella vittoria e nella sconfitta è sempre un signore.
Remco è da un po' che non ha atteggiamenti sopra le righe e questo può farlo diventare più simpatico agli occhi di molti.
Vediamo cosa succederà in caso di periodo più buio

PER IL 2023

TIRRENO E SANREMO CON SPARATA SUL POGGIO , Ardenne , Giro ma poi ??

TASSO ha scritto: ↑mercoledì 5 ottobre 2022, 14:42 PER IL 2023

TIRRENO E SANREMO CON SPARATA SUL POGGIO , Ardenne , Giro ma poi ??

Tirreno e Sanremo con sparata sul Poggio, ARDENNE, Giro ma poi?

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 5 ottobre 2022, 8:42 Non capisco come faccia a stare sulle palle un atleta così

Paga l'essere spontaneo e limpido

Bike65 ha scritto: ↑mercoledì 5 ottobre 2022, 15:11
TASSO ha scritto: ↑mercoledì 5 ottobre 2022, 14:42 PER IL 2023

TIRRENO E SANREMO CON SPARATA SUL POGGIO , Ardenne , Giro ma poi ??
Tirreno e Sanremo con sparata sul Poggio, ARDENNE, Giro ma poi?

scusate errore maiuscolo .

Comunque calendario troppo spostato sulla prima parte , la Vuelta non credo la correra'

TASSO ha scritto: ↑mercoledì 5 ottobre 2022, 16:07
Bike65 ha scritto: ↑mercoledì 5 ottobre 2022, 15:11
TASSO ha scritto: ↑mercoledì 5 ottobre 2022, 14:42 PER IL 2023

TIRRENO E SANREMO CON SPARATA SUL POGGIO , Ardenne , Giro ma poi ??
Tirreno e Sanremo con sparata sul Poggio, ARDENNE, Giro ma poi?
scusate errore maiuscolo .

Comunque calendario troppo spostato sulla prima parte , la Vuelta non credo la correra'

Beh credo che correre o non correre la Vuelta dell'anno prossimo sia veramente un nodo impossibile da sciogliere al momento.
Il miglior Remco, con gli obiettivi Vuelta/Mondiale, lo si è visto nella seconda parte di questa stagione.
Se per l'anno prossimo il grande obiettivo è il Giro direi che si può cominciare a pensare a quello che farà fino al Giro, poi si vedrà.

Personalmente sarei cauto rispetto la necessità (o solo l'opportunità) di correre due Gt già l'anno prossimo.

[/quote] Primo86 =
Il pubblico del ciclismo, campionario piuttosto variegato del peggio sportivo, almeno in Italia, vive col naso nel culo di questi strilloni del niente, e si fa trascinare dal venticello ipocrita che soffia costantemente.
[/quote]

Trovo questa parte di post altamente offensiva.

TASSO ha scritto: ↑mercoledì 5 ottobre 2022, 16:07
Bike65 ha scritto: ↑mercoledì 5 ottobre 2022, 15:11
TASSO ha scritto: ↑mercoledì 5 ottobre 2022, 14:42 PER IL 2023

TIRRENO E SANREMO CON SPARATA SUL POGGIO , Ardenne , Giro ma poi ??
Tirreno e Sanremo con sparata sul Poggio, ARDENNE, Giro ma poi?
scusate errore maiuscolo .

Comunque calendario troppo spostato sulla prima parte , la Vuelta non credo la correra'

Ma figurati, era per capirci che per un belga le corse delle Ardenne sono più importanti di una Milano Sanremo.

Sanremo con sparata sul Poggio non sarebbe il suo stile.
Almeno Cipressa.

Salvatore77 ha scritto: ↑mercoledì 5 ottobre 2022, 19:50 Sanremo con sparata sul Poggio non sarebbe il suo stile.
Almeno Cipressa.

Poi diciamolo se già a metà marzo in periodo Tirreno/Sanremo la vedo dura tirare fino a fine maggio per arrivo del Giro sarebbero 2 mesi e mezzo di picco forma ! Troppo anche per lui …..

TASSO ha scritto: ↑mercoledì 5 ottobre 2022, 20:43
Salvatore77 ha scritto: ↑mercoledì 5 ottobre 2022, 19:50 Sanremo con sparata sul Poggio non sarebbe il suo stile.
Almeno Cipressa.
Poi diciamolo se già a metà marzo in periodo Tirreno/Sanremo la vedo dura tirare fino a fine maggio per arrivo del Giro sarebbero 2 mesi e mezzo di picco forma ! Troppo anche per lui …..

Uganda è rimasto scioccato da questa ipotesi

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 5 ottobre 2022, 8:42 Non capisco come faccia a stare sulle palle un atleta così

A me stava molto simpatico anche quanto smadonnava contro altri che non gli davano il cambio

TASSO ha scritto: ↑mercoledì 5 ottobre 2022, 20:43
Salvatore77 ha scritto: ↑mercoledì 5 ottobre 2022, 19:50 Sanremo con sparata sul Poggio non sarebbe il suo stile.
Almeno Cipressa.
Poi diciamolo se già a metà marzo in periodo Tirreno/Sanremo la vedo dura tirare fino a fine maggio per arrivo del Giro sarebbero 2 mesi e mezzo di picco forma ! Troppo anche per lui …..

What?

Primo86 ha scritto: ↑giovedì 6 ottobre 2022, 0:41
TASSO ha scritto: ↑mercoledì 5 ottobre 2022, 20:43
Salvatore77 ha scritto: ↑mercoledì 5 ottobre 2022, 19:50 Sanremo con sparata sul Poggio non sarebbe il suo stile.
Almeno Cipressa.
Poi diciamolo se già a metà marzo in periodo Tirreno/Sanremo la vedo dura tirare fino a fine maggio per arrivo del Giro sarebbero 2 mesi e mezzo di picco forma ! Troppo anche per lui …..
What?

Uganda non ti ha insegnato nulla...

JineteRojo ha scritto: ↑giovedì 6 ottobre 2022, 1:08
Primo86 ha scritto: ↑giovedì 6 ottobre 2022, 0:41
TASSO ha scritto: ↑mercoledì 5 ottobre 2022, 20:43

Poi diciamolo se già a metà marzo in periodo Tirreno/Sanremo la vedo dura tirare fino a fine maggio per arrivo del Giro sarebbero 2 mesi e mezzo di picco forma ! Troppo anche per lui …..
What?
Uganda non ti ha insegnato nulla...

Uganda non so chi sia .

Remco "non chiude" la porta a un possibile debutto al Tour nel 2023.
Ovviamente la maglia iridata fa gola a tutti... io continuo a sperare che venga al Giro. Vedremo.
https://www.cyclingnews.com/news/remco- ... de-france/

PS: stanotte non riuscivo a prendere sonno, allora mi sono riletto le prime pagine di questo thread. L'emozione, l'incredulità, la speranza che il ragazzo prodigio si confermasse. Sono passati 4 anni, sembrano due vite.

Intervengo come sempre per fare il "mastino di Remco" (come Huxley lo fu di Darwin

).
Il gesto splendido verso Keisse non è nuovo, solo che tutti notano adesso che Remco non è affatto un idiota, adesso che è esploso.
Ma quello che fece per Gilbert al mondiale 2019 doveva già far capire il tipo di ragazzo che era. Con l'intero Belgio a boicottare il capitano (e che capitano) in quell'infamata di Van Avermaet-De Clerq a dir poco vergognosa (Gilbert che nel 2015 aveva lavorato invece per il sempre sopravvalutato Greg). Lo stesso Gilbert, che difatti è divenuto una sorta di fratellone del bassino (citazione colta e intelligente) inizialmente era dubbioso e lo riteneva uno sbruffone, quando ai primi incontri in Quickstep diceva: io attaccherò lì, o altrimenti qui a 70 km dal traguardo. Gilbert poi, vedendo che manteneva fede a quello che diceva è stato il primo a ricredersi: semplicemente aveva a che fare con un fenomeno (parole del grande Phil).

E' vero, a volte esagera quando si infuria perché non danno i cambi, ma tante altre volte è stato frainteso. Due episodi "principi": l'Europeo, dove l'ignobile stampa sosteneva che Remco avesse mandato in culo Colbrelli (invece il gesto era per l'inopportuno fotografo) e il Mondiale di anno scorso, quando candidamente alla domanda "avresti potuto vincere?" rispose "sì" (e quindi?). Wout (e mezzo mondo) si arrabbiarono perché "parla troppo", quando invece loro dovevano stare zitti e dire: "ha lavorato 120 km come un mulo, io non ho avuto le gambe, fine". La riprova per vedere se le parole di Remco erano sbruffonaggine o consapevolezza dei propri mezzi l'abbiamo davanti agli occhi oggi.

Remco in realtà in gruppo è un ragazzo altruista e disponibilissimo (udire le parole di Pinot a riguardo, che in quanto a sensibilità credo ne abbia pochi davanti), paga dazio per essere soprattutto un predestinato e i predestinati a volte stanno sulle palle. E infatti riesce ovunque: calcio, mezzofondo, ciclismo. Certo, quando vince zittendo tutti come al mondiale o mettendo la mano all'orecchio come a San Sebastian o scrollandosi la polvere dalla maglia come al Picon Blanco forse dà un po' noia. Ma anche Ali zittiva tutti dicendo "I'm the greatest". E lo diceva sin da quando giovanissimo batté Liston. Mezzo mondo lo infamò, gli dava dello sbruffone, del pallone gonfiato ecc, del ragazzino che doveva ancora dimostrare tutto. Poi quel tutto lo dimostrò ancora e per anni e continuò a zittire tutti. Oggi nessuno dice che Ali era uno sbruffone, ma solo che davvero era il più grande.
Idem qui si dimenticherà e si perdonerà qualche gesto, perché ai predestinati che scrivono davvero la storia del proprio sport alla fine si perdona tutto. E vorrei anche vedere.

DEMEYER80 ha scritto: ↑venerdì 7 ottobre 2022, 12:18 Intervengo come sempre per fare il "mastino di Remco" (come Huxley lo fu di Darwin ).
Il gesto splendido verso Keisse non è nuovo, solo che tutti notano adesso che Remco non è affatto un idiota, adesso che è esploso.
Ma quello che fece per Gilbert al mondiale 2019 doveva già far capire il tipo di ragazzo che era. Con l'intero Belgio a boicottare il capitano (e che capitano) in quell'infamata di Van Avermaet-De Clerq a dir poco vergognosa (Gilbert che nel 2015 aveva lavorato invece per il sempre sopravvalutato Greg). Lo stesso Gilbert, che difatti è divenuto una sorta di fratellone del bassino (citazione colta e intelligente) inizialmente era dubbioso e lo riteneva uno sbruffone, quando ai primi incontri in Quickstep diceva: io attaccherò lì, o altrimenti qui a 70 km dal traguardo. Gilbert poi, vedendo che manteneva fede a quello che diceva è stato il primo a ricredersi: semplicemente aveva a che fare con un fenomeno (parole del grande Phil).

E' vero, a volte esagera quando si infuria perché non danno i cambi, ma tante altre volte è stato frainteso. Due episodi "principi": l'Europeo, dove l'ignobile stampa sosteneva che Remco avesse mandato in culo Colbrelli (invece il gesto era per l'inopportuno fotografo) e il Mondiale di anno scorso, quando candidamente alla domanda "avresti potuto vincere?" rispose "sì" (e quindi?). Wout (e mezzo mondo) si arrabbiarono perché "parla troppo", quando invece loro dovevano stare zitti e dire: "ha lavorato 120 km come un mulo, io non ho avuto le gambe, fine". La riprova per vedere se le parole di Remco erano sbruffonaggine o consapevolezza dei propri mezzi l'abbiamo davanti agli occhi oggi.

Remco in realtà in gruppo è un ragazzo altruista e disponibilissimo (udire le parole di Pinot a riguardo, che in quanto a sensibilità credo ne abbia pochi davanti), paga dazio per essere soprattutto un predestinato e i predestinati a volte stanno sulle palle. E infatti riesce ovunque: calcio, mezzofondo, ciclismo. Certo, quando vince zittendo tutti come al mondiale o mettendo la mano all'orecchio come a San Sebastian o scrollandosi la polvere dalla maglia come al Picon Blanco forse dà un po' noia. Ma anche Ali zittiva tutti dicendo "I'm the greatest". E lo diceva sin da quando giovanissimo batté Liston. Mezzo mondo lo infamò, gli dava dello sbruffone, del pallone gonfiato ecc, del ragazzino che doveva ancora dimostrare tutto. Poi quel tutto lo dimostrò ancora e per anni e continuò a zittire tutti. Oggi nessuno dice che Ali era uno sbruffone, ma solo che davvero era il più grande.
Idem qui si dimenticherà e si perdonerà qualche gesto, perché ai predestinati che scrivono davvero la storia del proprio sport alla fine si perdona tutto. E vorrei anche vedere.

i campioni sono spesso un po sbruffoni, spesso fa parte del carattere che li rende tali
ricordo Tomba al cancelletto di una delle sue prime gare apostrofare Stenmarck che partiva immediatamente prima di lui
<sbrigati ad arrivare altrimenti ti ripiglio>

Per quanto riguarda l'altruismo, fa testo anche la sua prima San Sebastian, dove, prima di attaccare,
si fermò a prendere da bere e a distribuire borracce per tutta la squadra. Poi
disse: "Bè, io vado...". E andò !!

Magari è nei miei occhi, ma personalmente nelle situazioni con Gilbert e Keisse io ho visto mooooooolto esibizionismo

Beppugrillo ha scritto: ↑venerdì 7 ottobre 2022, 21:15 Magari è nei miei occhi, ma personalmente nelle situazioni con Gilbert e Keisse io ho visto mooooooolto esibizionismo

Fermarsi ad attendere il capitano designato del mondiale e poi tirare per lui per riportarlo sotto, mentre nel gruppo davanti gli altri belgi tradiscono tirando per l'inconsistente Van Avermaet è esibizionismo?

DEMEYER80 ha scritto: ↑sabato 8 ottobre 2022, 11:09
Beppugrillo ha scritto: ↑venerdì 7 ottobre 2022, 21:15 Magari è nei miei occhi, ma personalmente nelle situazioni con Gilbert e Keisse io ho visto mooooooolto esibizionismo
Fermarsi ad attendere il capitano designato del mondiale e poi tirare per lui per riportarlo sotto, mentre nel gruppo davanti gli altri belgi tradiscono tirando per l'inconsistente Van Avermaet è esibizionismo?

Penso si riferisse alla Binche

nikybo85 ha scritto: ↑sabato 8 ottobre 2022, 11:41
DEMEYER80 ha scritto: ↑sabato 8 ottobre 2022, 11:09
Beppugrillo ha scritto: ↑venerdì 7 ottobre 2022, 21:15 Magari è nei miei occhi, ma personalmente nelle situazioni con Gilbert e Keisse io ho visto mooooooolto esibizionismo
Fermarsi ad attendere il capitano designato del mondiale e poi tirare per lui per riportarlo sotto, mentre nel gruppo davanti gli altri belgi tradiscono tirando per l'inconsistente Van Avermaet è esibizionismo?
Penso si riferisse alla Binche

Peggio ancora. Passaggio di consegne tra il vecchio e il nuovo campione. Ultima corsa belga per Phil, prima corsa in Belgio con la maglia iridata per Remco. Sono oltretutto molto amici, che devono fare? Sono sul palco insieme a celebrarsi a vicenda mentre il pubblico giustamente li osanna ... Boh , mi sarei stupito non ci fosse stata la celebrazione di entrambi. Secondo me si vedono i fantasmi su Remco.

DEMEYER80 ha scritto: ↑venerdì 7 ottobre 2022, 12:18 Intervengo come sempre per fare il "mastino di Remco" (come Huxley lo fu di Darwin ).
Il gesto splendido verso Keisse non è nuovo, solo che tutti notano adesso che Remco non è affatto un idiota, adesso che è esploso.
Ma quello che fece per Gilbert al mondiale 2019 doveva già far capire il tipo di ragazzo che era. Con l'intero Belgio a boicottare il capitano (e che capitano) in quell'infamata di Van Avermaet-De Clerq a dir poco vergognosa (Gilbert che nel 2015 aveva lavorato invece per il sempre sopravvalutato Greg). Lo stesso Gilbert, che difatti è divenuto una sorta di fratellone del bassino (citazione colta e intelligente) inizialmente era dubbioso e lo riteneva uno sbruffone, quando ai primi incontri in Quickstep diceva: io attaccherò lì, o altrimenti qui a 70 km dal traguardo. Gilbert poi, vedendo che manteneva fede a quello che diceva è stato il primo a ricredersi: semplicemente aveva a che fare con un fenomeno (parole del grande Phil).

E' vero, a volte esagera quando si infuria perché non danno i cambi, ma tante altre volte è stato frainteso. Due episodi "principi": l'Europeo, dove l'ignobile stampa sosteneva che Remco avesse mandato in culo Colbrelli (invece il gesto era per l'inopportuno fotografo) e il Mondiale di anno scorso, quando candidamente alla domanda "avresti potuto vincere?" rispose "sì" (e quindi?). Wout (e mezzo mondo) si arrabbiarono perché "parla troppo", quando invece loro dovevano stare zitti e dire: "ha lavorato 120 km come un mulo, io non ho avuto le gambe, fine". La riprova per vedere se le parole di Remco erano sbruffonaggine o consapevolezza dei propri mezzi l'abbiamo davanti agli occhi oggi.

Remco in realtà in gruppo è un ragazzo altruista e disponibilissimo (udire le parole di Pinot a riguardo, che in quanto a sensibilità credo ne abbia pochi davanti), paga dazio per essere soprattutto un predestinato e i predestinati a volte stanno sulle palle. E infatti riesce ovunque: calcio, mezzofondo, ciclismo. Certo, quando vince zittendo tutti come al mondiale o mettendo la mano all'orecchio come a San Sebastian o scrollandosi la polvere dalla maglia come al Picon Blanco forse dà un po' noia. Ma anche Ali zittiva tutti dicendo "I'm the greatest". E lo diceva sin da quando giovanissimo batté Liston. Mezzo mondo lo infamò, gli dava dello sbruffone, del pallone gonfiato ecc, del ragazzino che doveva ancora dimostrare tutto. Poi quel tutto lo dimostrò ancora e per anni e continuò a zittire tutti. Oggi nessuno dice che Ali era uno sbruffone, ma solo che davvero era il più grande.
Idem qui si dimenticherà e si perdonerà qualche gesto, perché ai predestinati che scrivono davvero la storia del proprio sport alla fine si perdona tutto. E vorrei anche vedere.

con un percorso così duro sono proprio curioso di vedere che programma farà prima del giro, visto anche come ha deciso di preparare la vuelta

da una sua intervista annuncia di aver gia deciso il programma 2023, di partire piano e di aver un calendario piu intenso dopo al contrario del 2022 , quindi mi fa pensare al giro per vincerlo e al tour per partecipare . E di un febbraio marzo leggero anche se pero' parla di Sanremo .

Voi cosa ne pensate ?

TASSO ha scritto: ↑mercoledì 19 ottobre 2022, 11:45 da una sua intervista annuncia di aver gia deciso il programma 2023, di partire piano e di aver un calendario piu intenso dopo al contrario del 2022 , quindi mi fa pensare al giro per vincerlo e al tour per partecipare . E di un febbraio marzo leggero anche se pero' parla di Sanremo .

Voi cosa ne pensate ?

Ci sta soltanto la risposta alla Gianni Bugno.

Cicloweb.it

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