Cicloweb.it

udra ha scritto: ↑sabato 17 aprile 2021, 21:13 Meglio specificare che si tratta di GregLemond, perchè altrimenti l'altro Lemond ci resta secco a leggere di aver scritto che Sagan è superiore

Ma comunque ho sempre rispettato il grandissimo talento del Buzzurro. A differenza degli altri tre con la B, che non ne avevano poi così tanto.

GregLemond ha scritto: ↑sabato 17 aprile 2021, 21:30
Cthulhu ha scritto: ↑sabato 17 aprile 2021, 21:25
GregLemond ha scritto: ↑sabato 17 aprile 2021, 21:21

E' vero anche che di qui a 5 anni il buon MVDP potrebbe avere una medaglia olimpica e scariche di successi...
Vero si dice di un fatto non di una speranza.
Per ora spero solo nella salvezza, so che condividi il mio problema

Proprio te lo dici?

"Credo in un solo Signore, Gesù Cristo,
Unigenito Figlio di Dio,
nato dal Padre prima di tutti i secoli:
Dio da Dio, Luce da Luce,
Dio vero da Dio vero,"

lemond ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 9:15
Primo86 ha scritto: ↑sabato 17 aprile 2021, 18:42
GregLemond ha scritto: ↑sabato 17 aprile 2021, 18:16

Alla stessa eta di Vdp Sagan vinceva il Fiandre con la maglia di campione del mondo.
Il “pene” lo hai inserito nel temperamatite.

In ogni caso 1) non si sta facendo un confronto tra Sagan e Van der poel 2) Sagan e Van der Poel appartengono alla stessa categoria di ciclisti nel mio ragionamento 3) modera il linguaggio
Sagan 26 anni 81 giorni
1 Giro delle Fiandre
1 Campionato del Mondo
2 Gand Wevelgem
1 Freccia del Brabante
1 Gp Harelbeke
1 Gp Montreal
1 Gp Camaiore
1 Gp Industria e Artigianato
5 Campionati nazionali slovacchi

Mathieu Van Der Poel 26 anni 81 giorni
1 Giro delle Fiandre
1 Amstel Gold Race
1 Freccia del Brabante
1 Strade Bianche
1 Dwaars door Vlanderen
2 Campionati nazionali olandesi
2 Ronde Van Limburg
1 Gp Denain
1 Dwaars door Het Hageland

Per dire. Il primo aveva offerto la migliore versione di se in salita ma prendeva già la strada del monocorde, la morte di un talento eclettico e ammirevolmente poliedtico di questo tipo, almeno per chi ha un po di senso estetico, e non so se tu appartieni a questa categoria.

Il secondo invece offre la prestazione più clamorosa, in stato precario di forma, al Lombardia, e si schiera alla Liegi dimostrandosi tra i migliori.

Profili diversi dai.
Il primo era un prototipo, rispetto a questa generazione, un precursore, un antesignano della adesso molto commercializzata multidisciplina.
Il secondo ne è un'icona dalla portata storica, come Marylin Monroe.
La coltiva fortificando il suo ruolo di numero uno al mondo del ciclocross di sempre. La mountain bike. Un impegno serio, organico, preparato, che coinvolge il circuito di coppa del mondo. Vincente quasi ovunque, anche lì. E parlate di programmazione, per contemperare le esigenze dell'onnipotenza.

L'altro ha fatto la comparsata olimpica dimostrando che di talento ne aveva da vendere, dall'altra parte Gva dimostrava che forse le idee erano nobili, nella loro originalità ma, come sempre poco chiare.

Sul linguaggio si pronunciano i moderatori, non tu.
Porta rispetto al loro ruolo e al tuo.
Che dire, se non che abbiamo trovato un grande conoscitore di ciclismo (che poi abbia le mie stesse propensioni forse mi aiuta a considerarlo ancora di più ). Solo sull'ultima frase devo eccepire, perché il "modera il linguaggio" era un'opinione/invito di Greg, poi si sa che uno fa quello che gli pare. E rispondere come hai fatto tu (s.m.) significa che esiste solo la legge imposta e non quella che è passata comunemente con termine inglese, ma che altro non è che la persuasione. Avevo già notato che per lo meno la tua espressione era particolare, però strizzava comunque l'occhio al turpiloquio ritenuto "ganzino" dalla moltitudine dei più ignoranti (che ignorano cioè un gran numero di parole e quindi usano quasi sempre le stesse e, magari facendo ricorso all'americano! ) Non credo sia il tuo caso e quindi, spero in meglio .

Ammetto comunque di essere stato aggressivo nella mia replica, ma ci siamo subito “sistemati”.

E condivido... la lettura del ciclismo di Primo è molto approfondita e personalmente interessante

lemond ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 9:28
GregLemond ha scritto: ↑sabato 17 aprile 2021, 21:30
Cthulhu ha scritto: ↑sabato 17 aprile 2021, 21:25
Vero si dice di un fatto non di una speranza.
Per ora spero solo nella salvezza, so che condividi il mio problema
Proprio te lo dici?
"Credo in un solo Signore, Gesù Cristo,
Unigenito Figlio di Dio,
nato dal Padre prima di tutti i secoli:
Dio da Dio, Luce da Luce,
Dio vero da Dio vero,"

Quelli con la maglia viola fanno penare

GregLemond ha scritto: ↑sabato 17 aprile 2021, 21:30
Cthulhu ha scritto: ↑sabato 17 aprile 2021, 21:25
GregLemond ha scritto: ↑sabato 17 aprile 2021, 21:21

E' vero anche che di qui a 5 anni il buon MVDP potrebbe avere una medaglia olimpica e scariche di successi...
Vero si dice di un fatto non di una speranza.
Per ora spero solo nella salvezza, so che condividi il mio problema

Anch'io, ma in quella del Cagliari, anche se a spese della Fiorentina! (visto che il Milan è fuori portata!)

lemond ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 8:54
pietro ha scritto: ↑sabato 17 aprile 2021, 15:25 Non per riniziare il solito discorso su Sagan e il suo palmares, ma io dallo slovacco mi aspettavo di più
Soprattutto in qualità, perché i mondiali per velocisti (e per tali intendo a scanso di equivoci quelli in cui il Bussolotto era fra i favoriti) li considero poco.

Il fatto che tu li consideri poco ha valore soltanto per te però, tre mondiali in tre anni contano eccome, se per te no fai bene a non considerarli, ma è un parere che conta il giusto.

In ogni caso VDP è già nella storia nel ciclocross ed è unico per competitività ad altissimi livelli in tre discipline diverse. Qui si parla solo di strada e trovo innegabile che sia un grandissimo e che corra in maniera estremamente spettacolare, però spesso si esagera con le aspettative tutto qui. Addirittura si arriva a parlare di filotto di monumento per un lustro o di vittorie di GT, ecco in sti casi l'entusiasmo gioca brutti scherzi. Stessa cosa che si può riscontrare nei post di dieci anni fa su Sagan.

GregLemond ha scritto: ↑sabato 17 aprile 2021, 21:30
Cthulhu ha scritto: ↑sabato 17 aprile 2021, 21:25
GregLemond ha scritto: ↑sabato 17 aprile 2021, 21:21

E' vero anche che di qui a 5 anni il buon MVDP potrebbe avere una medaglia olimpica e scariche di successi...
Vero si dice di un fatto non di una speranza.
Per ora spero solo nella salvezza, so che condividi il mio problema

Lasciamo stare, che è meglio...

chinaski89 ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 9:50
lemond ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 8:54
pietro ha scritto: ↑sabato 17 aprile 2021, 15:25 Non per riniziare il solito discorso su Sagan e il suo palmares, ma io dallo slovacco mi aspettavo di più
Soprattutto in qualità, perché i mondiali per velocisti (e per tali intendo a scanso di equivoci quelli in cui il Bussolotto era fra i favoriti) li considero poco.
Il fatto che tu li consideri poco ha valore soltanto per te però, tre mondiali in tre anni contano eccome, se per te no fai bene a non considerarli, ma è un parere che conta il giusto

Contano (m.m.) come i gol su rigore nel calcio: l'arbitr(i)o decide se e quando assegnarli e, per questo motivo il M.City va in semifinale della Lega dei Campioni!

cauz. ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 0:04 ... anche perché se uno mi dovesse chiedere chi sia "il miglior crossista mai visto in azione" non avrei alcun dubbio sulla risposta: lars boom. eppure è uno che dal punto di vista del valore "storico" non vale nemmeno mezzo scarpino di un nys, di un van der poel jr, di un groenendaal, di un van aert o di un albert.

Che aveva cominciato molto bene quando passò alla "strada", ma poi ... una delusione dopo l'altra, tu hai idea del perché?

chinaski89 ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 9:50
lemond ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 8:54
pietro ha scritto: ↑sabato 17 aprile 2021, 15:25 Non per riniziare il solito discorso su Sagan e il suo palmares, ma io dallo slovacco mi aspettavo di più
Soprattutto in qualità, perché i mondiali per velocisti (e per tali intendo a scanso di equivoci quelli in cui il Bussolotto era fra i favoriti) li considero poco.
Il fatto che tu li consideri poco ha valore soltanto per te però, tre mondiali in tre anni contano eccome, se per te no fai bene a non considerarli, ma è un parere che conta il giusto.

In ogni caso VDP è già nella storia nel ciclocross ed è unico per competitività ad altissimi livelli in tre discipline diverse. Qui si parla solo di strada e trovo innegabile che sia un grandissimo e che corra in maniera estremamente spettacolare, però spesso si esagera con le aspettative tutto qui. Addirittura si arriva a parlare di filotto di monumento per un lustro o di vittorie di GT, ecco in sti casi l'entusiasmo gioca brutti scherzi. Stessa cosa che si può riscontrare nei post di dieci anni fa su Sagan.

il fatto è che quando sei il più forte, e vale sia per Sagan che per VDP, ti corrono tutti contro e quindi vinci un po' meno di quello che si può preventivare. Inoltre nessuno dei due ha/aveva uno squadrone.
Una volta era più semplice perché anche nel ciclismo come negli altri sport c'era più differenza tra i più forti e gli altri.
Merckx vinceva stando sempre davanti da febbraio a ottobre, Coppi vinceva il Tour anche dopo che aveva perso più di mezz'ora.
Oggi sono cose improponibili.

lemond ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 10:11
chinaski89 ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 9:50
lemond ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 8:54

Soprattutto in qualità, perché i mondiali per velocisti (e per tali intendo a scanso di equivoci quelli in cui il Bussolotto era fra i favoriti) li considero poco.
Il fatto che tu li consideri poco ha valore soltanto per te però, tre mondiali in tre anni contano eccome, se per te no fai bene a non considerarli, ma è un parere che conta il giusto
Contano (m.m.) come i gol su rigore nel calcio: l'arbitr(i)o decide se e quando assegnarli e, per questo motivo il M.City va in semifinale della Lega dei Campioni!

in quel caso era un rigore nettissimo, non si sa come poteva non darlo.
Per il resto un mondiale è un mondiale, vale sempre allo stesso modo.
Sai che ti voglio bene, ma sei sempre più dogmatico del mufti di una madrasa.

Cthulhu ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 10:28 ... Merckx vinceva stando sempre davanti da febbraio a ottobre, Coppi vinceva il Tour anche dopo che aveva perso più di mezz'ora.
Oggi sono cose improponibili.

Per me è vero.

Cthulhu ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 10:38 in quel caso era un rigore nettissimo, non si sa come poteva non darlo.
Per il resto un mondiale è un mondiale, vale sempre allo stesso modo.
Sai che ti voglio bene, ma sei sempre più dogmatico del mufti di una madrasa.

Ah, ah, secondo te era volontà sua procurarsi un vantaggio illecito!? E per me il regolamento che accomuna il caso al fallo è un obbrobrio e la riforma del regolamento che ha portato a ciò è ...

Frase più dogmatica di codesta, mai sentita o quasi, perché poi c'è tutto il catechismo.

lemond ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 10:15
cauz. ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 0:04 ... anche perché se uno mi dovesse chiedere chi sia "il miglior crossista mai visto in azione" non avrei alcun dubbio sulla risposta: lars boom. eppure è uno che dal punto di vista del valore "storico" non vale nemmeno mezzo scarpino di un nys, di un van der poel jr, di un groenendaal, di un van aert o di un albert.
Che aveva cominciato molto bene quando passò alla "strada", ma poi ... una delusione dopo l'altra, tu hai idea del perché?

no, ma non ho mai approfondito. non so se fosse per problemi fisici o di approccio mentale, o semplicemente aveva uno stile immenso ma poca sostanza.
va pur detto che ciclocross e strada sono due sport molto differenti, non è affatto semplice mischiarli. nemmeno nys (per tornare ai più grandi di sempre) ci è riuscito, per quanto ci abbia provato poche volte e senza convinzione. questo contribuisce ad aumentare la stima verso i tanti che lo stanno facendo ora, e dovrebbe anche aiutarci a capire di come le epoche siano cambiate. oggi il salto da uno all'altro, o persino la doppia/tripla attività, è sicuramente più praticabile. entrambe le discipline sono cambiate tantissimo negli ultimi 20 anni.

Boom ha detto che si è pentito di non aver più affrontato il cross ad alti livelli con continuità dopo il passaggio su strada. Il consiglio che dà a MVDP e WVA è mantenere la doppia attività

lemond ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 10:43
Cthulhu ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 10:38 in quel caso era un rigore nettissimo, non si sa come poteva non darlo.
Per il resto un mondiale è un mondiale, vale sempre allo stesso modo.
Sai che ti voglio bene, ma sei sempre più dogmatico del mufti di una madrasa.
Ah, ah, secondo te era volontà sua procurarsi un vantaggio illecito!? E per me il regolamento che accomuna il caso al fallo è un obbrobrio e la riforma del regolamento che ha portato a ciò è ...
Frase più dogmatica di codesta, mai sentita o quasi, perché poi c'è tutto il catechismo.

Appunto "per te" per altri magari il regolamento va bene così, in ogni caso quel che conta è il regolamento ufficiale non l'opinione di ognuno che può essere interessante e stimolare discussioni ma non ha alcun valore in definitiva.

cauz. ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 10:50
lemond ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 10:15
cauz. ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 0:04 ... anche perché se uno mi dovesse chiedere chi sia "il miglior crossista mai visto in azione" non avrei alcun dubbio sulla risposta: lars boom. eppure è uno che dal punto di vista del valore "storico" non vale nemmeno mezzo scarpino di un nys, di un van der poel jr, di un groenendaal, di un van aert o di un albert.
Che aveva cominciato molto bene quando passò alla "strada", ma poi ... una delusione dopo l'altra, tu hai idea del perché?
no, ma non ho mai approfondito. non so se fosse per problemi fisici o di approccio mentale, o semplicemente aveva uno stile immenso ma poca sostanza.
va pur detto che ciclocross e strada sono due sport molto differenti, non è affatto semplice mischiarli. nemmeno nys (per tornare ai più grandi di sempre) ci è riuscito, per quanto ci abbia provato poche volte e senza convinzione. questo contribuisce ad aumentare la stima verso i tanti che lo stanno facendo ora, e dovrebbe anche aiutarci a capire di come le epoche siano cambiate. oggi il salto da uno all'altro, o persino la doppia/tripla attività, è sicuramente più praticabile. entrambe le discipline sono cambiate tantissimo negli ultimi 20 anni.

E credo che sia un bene che sia cambiato molto. Fino a qualche anno fa il principio che andava per la maggiore era che non si potevano praticare due attività (figuriamoci tre!) entrambe ad alto livello: o fai cross o fai pista o fai strada. Era quasi un diktat. E invece oggi ci ritroviamo con almeno 3 interpreti che vanno fortissimo sia sullo sterrato che sull'asfalto; ne abbiamo altri che vincono su pista e su strada. Non poteva capitarci niente di meglio.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 11:05
cauz. ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 10:50
no, ma non ho mai approfondito. non so se fosse per problemi fisici o di approccio mentale, o semplicemente aveva uno stile immenso ma poca sostanza.
va pur detto che ciclocross e strada sono due sport molto differenti, non è affatto semplice mischiarli. nemmeno nys (per tornare ai più grandi di sempre) ci è riuscito, per quanto ci abbia provato poche volte e senza convinzione. questo contribuisce ad aumentare la stima verso i tanti che lo stanno facendo ora, e dovrebbe anche aiutarci a capire di come le epoche siano cambiate. oggi il salto da uno all'altro, o persino la doppia/tripla attività, è sicuramente più praticabile. entrambe le discipline sono cambiate tantissimo negli ultimi 20 anni.
E credo che sia un bene che sia cambiato molto. Fino a qualche anno fa il principio che andava per la maggiore era che non si potevano praticare due attività (figuriamoci tre!) entrambe ad alto livello: o fai cross o fai pista o fai strada. Era quasi un diktat. E invece oggi ci ritroviamo con almeno 3 interpreti che vanno fortissimo sia sullo sterrato che sull'asfalto; ne abbiamo altri che vincono su pista e su strada. Non poteva capitarci niente di meglio.

come in tutti i cambiamenti c'è un bene e un male.
io non amo tutto del ciclismo di oggi (dove si corre meno, si va fortissimo e la programmazione è predominante) e men che meno del ciclocross di oggi (dove pure si va fortissimo, la potenza è predominante e si corre di fatto in soli due paesi) però fai bene a notare come questi cambiamenti abbiano portato anche sviluppi positivi come questo.

Ricordo di aver letto che hennie kuiper un anno fece 170 giorni di corse
Allora era tanto
Ma almeno cento adesso..

chinaski89 ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 11:01 Appunto "per te" per altri magari il regolamento va bene così, in ogni caso quel che conta è il regolamento ufficiale non l'opinione di ognuno che può essere interessante e stimolare discussioni ma non ha alcun valore in definitiva.

Siamo d'accordo che, come diceva Boskov .., ma un forum serve per essere fedeli al dogma dell'immacolata concezione di ogni regolamento o per altro? Ecco un altro esempio da discutere (o NO?

): perché la bestemmia è materia da codice penale e il turpiloqio no!

lemond ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 10:43
Cthulhu ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 10:38 in quel caso era un rigore nettissimo, non si sa come poteva non darlo.
Per il resto un mondiale è un mondiale, vale sempre allo stesso modo.
Sai che ti voglio bene, ma sei sempre più dogmatico del mufti di una madrasa.
Ah, ah, secondo te era volontà sua procurarsi un vantaggio illecito!? E per me il regolamento che accomuna il caso al fallo è un obbrobrio e la riforma del regolamento che ha portato a ciò è ...
Frase più dogmatica di codesta, mai sentita o quasi, perché poi c'è tutto il catechismo.

non è un a frase dogmatica è una semplicissima tautologia, direi.
Per il resto quello è il regolamento con cui si gioca e che tutti conoscono ed è stato applicato correttamente.

Cthulhu ha scritto: ↑lunedì 19 aprile 2021, 2:10 non è un a frase dogmatica è una semplicissima tautologia, direi.
Per il resto quello è il regolamento con cui si gioca e che tutti conoscono ed è stato applicato correttamente.

Perché, c'è anche qualche dogma (di fede) che non sia anche tautotologico, ridondante etc, proprio, come diceva Tertulliano "quia absurdum"; può darsi, ma a me al momento non riesce immaginarlo.

Poi, forse pon hai capito, o non sono in grado di spiegare? Vale a dire sto scrivendo da sempre sul tema "de iure condendo" e sul ritorno all'unico punto che non doveva MAI essere cambiato! Così come, in materia di costume, la concessione all'imperio del turpiloquio e non della bestemmia!

Inserisco qui, perché non riguarda solo la BTT, ma il Kaiser in sé.

lemond ha scritto: ↑mercoledì 12 maggio 2021, 9:17
Maìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 12 maggio 2021, 8:59 Ne approfitto per chiederti: come ti spieghi MVDP che scopoia dopo un giro perfetto nell'ultima gara di MTB? È solito a queste controprestazioni? Dopo tanta strada tutto mi aspettavo tranne che pagasse sulla distanza
Fa parte del suo modo di avvicinarsi alle gare nuove, ha bisogno di un adattamento in corsa, perché non riesce ad essere del tutto competitivo se sta fermo parecchi giorni. L'esempio più chiaro è dato dalle Strade bianche nelle due successive edizioni. Nel 2020 aveva terminato da tempo la stagione di ciclocross, mentre nel 2021 fu quasi subito dopo. P.S. Magari Cauz, Pietro, Udra (in ordine alfabetico) ed altri che ora non rammento possono essere più chiari e quindi aggiungo questa parte del messaggio anche sulla discussione del Kaiser.

Sono d'accordo con Lemond. Mathieu dopo alcune settimane di pausa ha bisogno di qualche corsa per ritrovare il giusto colpo di pedale. Succede sia nel cross che su strada.
Magari in partenza è brillante, ma poi inizia a soffrire. Ad anversa è andata proprio così e pure ad Albstadt. Non direi che abbia pagato la distanza perché negli ultimi due giri ha recuperato molte posizioni

Fino a Parigi 2024, indipendentemente dal risultato di Tokyo, Mathieu van der Poel alternerà la strada alla MTB:
https://www.cyclingnews.com/news/van-de ... -olympics/

lemond ha scritto: ↑mercoledì 12 maggio 2021, 9:21 Inserisco qui, perché non riguarda solo la BTT, ma il Kaiser in sé.

lemond ha scritto: ↑mercoledì 12 maggio 2021, 9:17
Maìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 12 maggio 2021, 8:59 Ne approfitto per chiederti: come ti spieghi MVDP che scopoia dopo un giro perfetto nell'ultima gara di MTB? È solito a queste controprestazioni? Dopo tanta strada tutto mi aspettavo tranne che pagasse sulla distanza
Fa parte del suo modo di avvicinarsi alle gare nuove, ha bisogno di un adattamento in corsa, perché non riesce ad essere del tutto competitivo se sta fermo parecchi giorni. L'esempio più chiaro è dato dalle Strade bianche nelle due successive edizioni. Nel 2020 aveva terminato da tempo la stagione di ciclocross, mentre nel 2021 fu quasi subito dopo. P.S. Magari Cauz, Pietro, Udra (in ordine alfabetico) ed altri che ora non rammento possono essere più chiari e quindi aggiungo questa parte del messaggio anche sulla discussione del Kaiser.

thx.

https://www.wielerflits.nl/nieuws/van-d ... te-winnen/
Mathieu punta ovviamente alle prime due tappe e gli farebbe piacere indossare la maglia gialla.
Non è detto che si ritiri durante il Tour, anche se abbandonare la Grande Boucle prima di Parigi rimane un'opzione.

Ah, non vede l'ora che arrivino tappe come la settima per poter attaccare a 50km dal traguardo

pietro ha scritto: ↑venerdì 25 giugno 2021, 16:56 https://www.wielerflits.nl/nieuws/van-d ... te-winnen/
Mathieu punta ovviamente alle prime due tappe e gli farebbe piacere indossare la maglia gialla.
Non è detto che si ritiri durante il Tour, anche se abbandonare la Grande Boucle prima di Parigi rimane un'opzione.

Ah, non vede l'ora che arrivino tappe come la settima per poter attaccare a 50km dal traguardo

Tra l'altro è la prima volta che lui e Wout si trovano insieme al via di un GT. In qualche tappa potrebbe venire fuori uno show

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 25 giugno 2021, 17:02
pietro ha scritto: ↑venerdì 25 giugno 2021, 16:56 https://www.wielerflits.nl/nieuws/van-d ... te-winnen/
Mathieu punta ovviamente alle prime due tappe e gli farebbe piacere indossare la maglia gialla.
Non è detto che si ritiri durante il Tour, anche se abbandonare la Grande Boucle prima di Parigi rimane un'opzione.

Ah, non vede l'ora che arrivino tappe come la settima per poter attaccare a 50km dal traguardo
Tra l'altro è la prima volta che lui e Wout si trovano insieme al via di un GT. In qualche tappa potrebbe venire fuori uno show

Eh si, magari in qualche tappa con le loro azioni potrebbero andare a creare dinamiche che influenzano anche gli uomini di classifica, un po' come successo alla Tirreno

Andrea93 ha scritto: ↑venerdì 25 giugno 2021, 17:21
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 25 giugno 2021, 17:02
pietro ha scritto: ↑venerdì 25 giugno 2021, 16:56 https://www.wielerflits.nl/nieuws/van-d ... te-winnen/
Mathieu punta ovviamente alle prime due tappe e gli farebbe piacere indossare la maglia gialla.
Non è detto che si ritiri durante il Tour, anche se abbandonare la Grande Boucle prima di Parigi rimane un'opzione.

Ah, non vede l'ora che arrivino tappe come la settima per poter attaccare a 50km dal traguardo
Tra l'altro è la prima volta che lui e Wout si trovano insieme al via di un GT. In qualche tappa potrebbe venire fuori uno show
Eh si, magari in qualche tappa con le loro azioni potrebbero andare a creare dinamiche che influenzano anche gli uomini di classifica, un po' come successo alla Tirreno

Beh, forse fino a questo punto no, ma non è del tutto da escludere. L'importante è che diano spettacolo

Mi sa che Wout starà vicino a Roglic in quei momenti

Ci provo amche qui.
Secondo voi, presentandosi con qiesta classifica alla cronometro, che tipo di risultato potrebbe ottenere MVDP appunto a crono?
Solo io penso che possa stare con pogacar, subito dietro agli specialisti?

beppesaronni ha scritto: ↑domenica 27 giugno 2021, 18:21 Ci provo amche qui.
Secondo voi, presentandosi con qiesta classifica alla cronometro, che tipo di risultato potrebbe ottenere MVDP appunto a crono?
Solo io penso che possa stare con pogacar, subito dietro agli specialisti?

In gara è un passista eccellente, e a crono potrebbe essere bravo secondo me, soprattutto nelle crono corte, ma non penso ci investa più di tanto tempo in allenamento.

In breve, non gliene frega nulla

Se arriverà in maglia probabilmente la farà a tutta per difenderla, ma non credo ci riesca

L'unica volta che ha fatto una cronometro sul serio credo sia stata al Tour of Britain, fece quinto o sesto, ma non c'erano dei competitor clamorosi.
Non si può dire che il percorso non gli si addica, molto nervosa e poco filante, però non penso possa ambire a chissà cosa.

Ma uno con questa potenza e abituato a sforzi simili nel ciclocross non dovrebbe andare fortissimo a crono?
Perché non va?
Posizione in bici?

frcre ha scritto: ↑domenica 27 giugno 2021, 18:50 Ma uno con questa potenza e abituato a sforzi simili nel ciclocross non dovrebbe andare fortissimo a crono?
Perché non va?
Posizione in bici?

Non so se abbia mai messo piede in una galleria del vento, ma decisamente non ha una posizione aerodinamica a cronometro.
E non so se gli sia mai interessato averla

Io credo che potrebbe stupire mercoledì.
Occhio perche ripeto .... Ne ha tanto di più degli altri e correre una crono in giallo da parecchi stimoli

Non credo che a crono perda meno di un minuto dai migliori. Però oggi mi ha commosso. Nonno Poupou sarà orgogloso di lui. Questa maglia fa contenti pure i francesi. Per loro Poupou era un mito, e anche per noi malati di ciclismo.

Comunque, quando Van Der Poel avrà dei figli, è meglio che li metta a giocare a pallone...
Con quel patrimonio genetico che si ritroveranno, se facessero ciclismo rischierebbero di annientare la concorrenza...

udra ha scritto: ↑domenica 27 giugno 2021, 18:35 L'unica volta che ha fatto una cronometro sul serio credo sia stata al Tour of Britain, fece quinto o sesto, ma non c'erano dei competitor clamorosi.
Non si può dire che il percorso non gli si addica, molto nervosa e poco filante, però non penso possa ambire a chissà cosa.

Anche al BinckBank Tour dello scorso si impegno é arrivo 5 dietro Kragh Andersen, Kung, Bissegger e Pedersen. Cmq era una una crono di 8 km.

Penso che farà bene, condizione e motivazione lo sorreggono, non lo vedo uno da galleria del vento e da studio come possibile competitor nei GT, già così com'è basta ed avanza....strepitoso....

Per me perderà tra i 40" e il minuto dal vincitore.
Credo che se andasse in galleria del vento e studiasse la posizione in sella migliorerebbe sensibilmente, ma non fino a diventare uno dei migliori cronomen al mondo

La caratteristica fondamentale del cronoman attuale è quella di essere "fino", Wout per esempio esprime grande potenza offrendo pochissima resistenza all' aria mantemendosi molto stretto. Van der Poel non è aiutato dal fisico avendo spalle larghe per costituzione. Dovrebbe lavorare tantissimo nella galleria del vento per ridurre la resistenza all' aria in limiti che gli permettessero di esaltare al massimo la riserva di potenza di cui dispone.Attualmente dagli specialisti perde circa 1 secondo e mezzo/ 2 al km, se scendesse a 1 già avrebbe fatto una crono eccezionale.

giorgio ricci ha scritto: ↑domenica 27 giugno 2021, 19:29 Non credo che a crono perda meno di un minuto dai migliori. Però oggi mi ha commosso. Nonno Poupou sarà orgogloso di lui. Questa maglia fa contenti pure i francesi. Per loro Poupou era un mito, e anche per noi malati di ciclismo.

Anche a me son cascate le lacrime, anche se ero proprio tifoso spaccato di Jacques, il primo ciclista per cui ho provato passione vera, sono stato anche per Bartali, ma così, senza mai vederlo, era solo una corrispondenza regionale. Ma il Normanno no, fu quasi come ora il nipotino di Poupou. Sulla crono vorrei essere fiducioso come Beppe, ma credo abbia ragione Walter: dovrà cominciare a lavorarci molto quando (e se) deciderà di correre il Tour per vincerlo, "in primis" (s.m.) quel dondolio nelle spalle che credo non lo aiuti molto.

c'è da sperare che si trovi molto vicino alla maglia gialla dopo la cronometro, perché nella settima tappa penso proprio che darà spettacolo e sarebbe bello vedere Roglic, Pogacar e Carapaz (oltre ad Alaphilippe e in seconda battuta WVA) darsele in una tappa come quella, a cui seguono le Alpi. Quella frazione ha le potenzialità per spaccare le gambe prima delle montagne, dove i distacchi possono essere già notevoli

beppesaronni ha scritto: ↑domenica 27 giugno 2021, 19:08 Io credo che potrebbe stupire mercoledì.
Occhio perche ripeto .... Ne ha tanto di più degli altri e correre una crono in giallo da parecchi stimoli

Se stupire significa entrare nei 10, ci può stare. Oltre non credo.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 10:52
beppesaronni ha scritto: ↑domenica 27 giugno 2021, 19:08 Io credo che potrebbe stupire mercoledì.
Occhio perche ripeto .... Ne ha tanto di più degli altri e correre una crono in giallo da parecchi stimoli
Se stupire significa entrare nei 10, ci può stare. Oltre non credo.

Non entra nemmeno eni primi dieci!

lemond ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 12:10
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 10:52
beppesaronni ha scritto: ↑domenica 27 giugno 2021, 19:08 Io credo che potrebbe stupire mercoledì.
Occhio perche ripeto .... Ne ha tanto di più degli altri e correre una crono in giallo da parecchi stimoli
Se stupire significa entrare nei 10, ci può stare. Oltre non credo.
Non entra nemmeno eni primi dieci!

Infatti ho detto che stupirebbe una roba del genere.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 12:15
lemond ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 12:10
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 10:52

Se stupire significa entrare nei 10, ci può stare. Oltre non credo.
Non entra nemmeno eni primi dieci!
Infatti ho detto che stupirebbe una roba del genere.

Vero, ma la mia risposta era indirizzata soprattutto al Grande Beppe, perché vorrei che poi non rimanesse deluso.

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Mathieu Van Der Poel stradista

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