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Daniel Mangeas (leggendario speaker del tour)
Raccontava ieri che nel 1961 la mi aout bretonne (corsa dilettantistica francese molto famosa..si corre ancora..anche se con meno prove) faceva arrivo sul muro di bretagna..
A vincere in maglia di campione di Francia una giovane promessa..Raymond poulidor
60 anni dopo..il nipote

Winter ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 12:30 Daniel Mangeas (leggendario speaker del tour)
Raccontava ieri che nel 1961 la mi aout bretonne (corsa dilettantistica francese molto famosa..si corre ancora..anche se con meno prove) faceva arrivo sul muro di bretagna..
A vincere in maglia di campione di Francia una giovane promessa..Raymond poulidor
60 anni dopo..il nipote

L'ò sentita anch'io sul player di Eurosport, commento francese, ma non so chi l'abbia detto.

daniel mangeas

Winter ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 20:06 daniel mangeas

S^, l'avevo letto dal tuo scritto, ma tu mica l'avevi sentito su eurosport France?

https://www.wielerflits.nl/nieuws/mathi ... dritfiets/
Ringrazia la squadra per il lavoro straordinario (in tutti i sensi) di ieri. Posizione decisamente migliorata e anche la bici era più aerodinamica. Vorrebbe fare bene nelle crono per non partire sfavorito nelle brevi corse a tappe (al Tour of Britain ci sarà secondo me una bella sfida tra lui e WVA, sperando siano entrambi al top per i Mondiali). Ha anche sottolineato il buon rapporto che ha con Pogacar.

Sarei curiosissimo di vederlo all'opera il penultimo giorno, su un percorso forse più sfavorevole, ma temo si ritirerà prima

Queste le crono in carriera di VDP (da PCS) (tappa - posizione - distanza) Diciamo che le prestazioni sono molto altalenanti (soprattutto sembra forte in quelle di poco conto e viceversa), ma la crono di oggi non è né un uovo fuori dal cesto (non è che fosse la prima volta che ne fa una a tutta) né il prodromo di un futuro da cronoman vero

2021-06-30 Tour de France | Stage 5 (ITT) 5 27.2
2021-06-06 Tour de Suisse | Stage 1 (ITT) 25 10.9
2021-03-16 Tirreno-Adriatico | Stage 7 (ITT) 67 10.1
2020-10-02 BinckBank Tour | Stage 4 (ITT) 5 8.14
2020-09-14 Tirreno-Adriatico | Stage 8 (ITT) 14 10.1
2020-02-23 Volta ao Algarve em Bicicleta | Stage 5 (ITT) 36 20.3
2019-09-12 OVO Energy Tour of Britain | Stage 6 (ITT) 6 14.4
2018-05-31 Boucles de la Mayenne | Prologue 2 4.5
2017-06-01 Boucles de la Mayenne | Prologue 3 4.5
2016-06-02 Boucles de la Mayenne | Prologue 12 4.5
2015-08-22 Tour de l'Avenir | Prologue 4 3.5
2015-07-29 Tour Alsace | Prologue 17 7.1
2015-06-04 Boucles de la Mayenne | Prologue 53 4.5
2015-05-27 Baloise Belgium Tour | Prologue 11 6.85
2014-06-05 Boucles de la Mayenne | Prologue 3 4.5
2014-05-30 Baloise Belgium Tour | Stage 3 (ITT) 54 16.7
2013-09-24 World Championships MJ - ITT 50 22.05
2013-09-15 Keizer der Juniores | Stage 2a (ITT) 10 6
2013-08-31 Grand Prix Rüebliland | Stage 3 (ITT) 1 9
2013-08-04 Le Trophée Centre Morbihan | Stage 2 (ITT) 5 7
2013-05-03 Course de la Paix Juniors | Stage 2a (ITT) 8 11.6
2012-09-06 Rothaus Regio-Tour International | Stage 1 (TTT) 2 18.5
2012-08-12 Ronde des Vallées | Stage 2 (ITT) 2 12.9
2012-05-19 Trofeo Karlsberg | Stage 3a (ITT) 56 9.3

Arme ha scritto: ↑mercoledì 30 giugno 2021, 23:34 Queste le crono in carriera di VDP (da PCS) (tappa - posizione - distanza) Diciamo che le prestazioni sono molto altalenanti (soprattutto sembra forte in quelle di poco conto e viceversa), ma la crono di oggi non è né un uovo fuori dal cesto (non è che fosse la prima volta che ne fa una a tutta) né il prodromo di un futuro da cronoman vero

2021-06-30 Tour de France | Stage 5 (ITT) 5 27.2
2021-06-06 Tour de Suisse | Stage 1 (ITT) 25 10.9
2021-03-16 Tirreno-Adriatico | Stage 7 (ITT) 67 10.1
2020-10-02 BinckBank Tour | Stage 4 (ITT) 5 8.14
2020-09-14 Tirreno-Adriatico | Stage 8 (ITT) 14 10.1
2020-02-23 Volta ao Algarve em Bicicleta | Stage 5 (ITT) 36 20.3
2019-09-12 OVO Energy Tour of Britain | Stage 6 (ITT) 6 14.4
2018-05-31 Boucles de la Mayenne | Prologue 2 4.5
2017-06-01 Boucles de la Mayenne | Prologue 3 4.5
2016-06-02 Boucles de la Mayenne | Prologue 12 4.5
2015-08-22 Tour de l'Avenir | Prologue 4 3.5
2015-07-29 Tour Alsace | Prologue 17 7.1
2015-06-04 Boucles de la Mayenne | Prologue 53 4.5
2015-05-27 Baloise Belgium Tour | Prologue 11 6.85
2014-06-05 Boucles de la Mayenne | Prologue 3 4.5
2014-05-30 Baloise Belgium Tour | Stage 3 (ITT) 54 16.7
2013-09-24 World Championships MJ - ITT 50 22.05
2013-09-15 Keizer der Juniores | Stage 2a (ITT) 10 6
2013-08-31 Grand Prix Rüebliland | Stage 3 (ITT) 1 9
2013-08-04 Le Trophée Centre Morbihan | Stage 2 (ITT) 5 7
2013-05-03 Course de la Paix Juniors | Stage 2a (ITT) 8 11.6
2012-09-06 Rothaus Regio-Tour International | Stage 1 (TTT) 2 18.5
2012-08-12 Ronde des Vallées | Stage 2 (ITT) 2 12.9
2012-05-19 Trofeo Karlsberg | Stage 3a (ITT) 56 9.3

Se prendiamo gli ultimi 2 anni le uniche volte che si é impegnato perché in classifica aveva fatto sesto al tour of Britain e quinto al binckbank.
E in entrambe le occasioni era arrivato dietro ad ottimi specialisti, non gente a caso.
Le altre volte essendo fuori classifica semplicemente non le ha fatto a tutta.
Ecco spiegati i risultati altalenanti.
Quindi che non sia fermo a crono lo si sapeva.
Oggi era un incognita perché comunque non aveva fatto mai sul serio una crono così lunga, e perché al tour hai avversari forti e al top della forma.
Sorpresa, ma fino a un certo punto, uno con quel motore e che fa ciclocross non può essere fermo a crono.
Con un po' di allenamento specifico potrebbe diventare il migliore al mondo.

frcre ha scritto: ↑giovedì 1 luglio 2021, 5:31
Arme ha scritto: ↑mercoledì 30 giugno 2021, 23:34 Queste le crono in carriera di VDP (da PCS) (tappa - posizione - distanza) Diciamo che le prestazioni sono molto altalenanti (soprattutto sembra forte in quelle di poco conto e viceversa), ma la crono di oggi non è né un uovo fuori dal cesto (non è che fosse la prima volta che ne fa una a tutta) né il prodromo di un futuro da cronoman vero

2021-06-30 Tour de France | Stage 5 (ITT) 5 27.2
2021-06-06 Tour de Suisse | Stage 1 (ITT) 25 10.9
2021-03-16 Tirreno-Adriatico | Stage 7 (ITT) 67 10.1
2020-10-02 BinckBank Tour | Stage 4 (ITT) 5 8.14
2020-09-14 Tirreno-Adriatico | Stage 8 (ITT) 14 10.1
2020-02-23 Volta ao Algarve em Bicicleta | Stage 5 (ITT) 36 20.3
2019-09-12 OVO Energy Tour of Britain | Stage 6 (ITT) 6 14.4
2018-05-31 Boucles de la Mayenne | Prologue 2 4.5
2017-06-01 Boucles de la Mayenne | Prologue 3 4.5
2016-06-02 Boucles de la Mayenne | Prologue 12 4.5
2015-08-22 Tour de l'Avenir | Prologue 4 3.5
2015-07-29 Tour Alsace | Prologue 17 7.1
2015-06-04 Boucles de la Mayenne | Prologue 53 4.5
2015-05-27 Baloise Belgium Tour | Prologue 11 6.85
2014-06-05 Boucles de la Mayenne | Prologue 3 4.5
2014-05-30 Baloise Belgium Tour | Stage 3 (ITT) 54 16.7
2013-09-24 World Championships MJ - ITT 50 22.05
2013-09-15 Keizer der Juniores | Stage 2a (ITT) 10 6
2013-08-31 Grand Prix Rüebliland | Stage 3 (ITT) 1 9
2013-08-04 Le Trophée Centre Morbihan | Stage 2 (ITT) 5 7
2013-05-03 Course de la Paix Juniors | Stage 2a (ITT) 8 11.6
2012-09-06 Rothaus Regio-Tour International | Stage 1 (TTT) 2 18.5
2012-08-12 Ronde des Vallées | Stage 2 (ITT) 2 12.9
2012-05-19 Trofeo Karlsberg | Stage 3a (ITT) 56 9.3
Se prendiamo gli ultimi 2 anni le uniche volte che si é impegnato perché in classifica aveva fatto sesto al tour of Britain e quinto al binckbank.
E in entrambe le occasioni era arrivato dietro ad ottimi specialisti, non gente a caso.
Le altre volte essendo fuori classifica semplicemente non le ha fatto a tutta.
Ecco spiegati i risultati altalenanti.
Quindi che non sia fermo a crono lo si sapeva.
Oggi era un incognita perché comunque non aveva fatto mai sul serio una crono così lunga, e perché al tour hai avversari forti e al top della forma.
Sorpresa, ma fino a un certo punto, uno con quel motore e che fa ciclocross non può essere fermo a crono.
Con un po' di allenamento specifico potrebbe diventare il migliore al mondo.

Ieri per me è stata una sorpresone, così come il primo posto dello Zar, comunque gradite entrambe e, come dici tu, anch'io son convinto che possa diventare il migliore, se ne avrà tempo e voglia.

Nella prima crono seria della vita come km e importanza, al secondo giorno dell'anno in cui utilizza la bici apposita, senza studi aerodinamici e con qualche soluzione tecnologica un po' più ricercata da parte della squadra, fa quinto arrivando a pari tempo con Van Aert e non ci sarebbero i prodromi per farlo diventare un top della specialità?
Magari in un piattone non sarà super competitivo, ma se dovesse applicarsi una prova come quella di ieri o anche più impegnativa la può portare a casa.

udra ha scritto: ↑giovedì 1 luglio 2021, 8:05 Nella prima crono seria della vita come km e importanza, al secondo giorno dell'anno in cui utilizza la bici apposita, senza studi aerodinamici e con qualche soluzione tecnologica un po' più ricercata da parte della squadra, fa quinto arrivando a pari tempo con Van Aert e non ci sarebbero i prodromi per farlo diventare un top della specialità?
Magari in un piattone non sarà super competitivo, ma se dovesse applicarsi una prova come quella di ieri o anche più impegnativa la può portare a casa.

frcre ha scritto: ↑giovedì 1 luglio 2021, 5:31
Se prendiamo gli ultimi 2 anni le uniche volte che si é impegnato perché in classifica aveva fatto sesto al tour of Britain e quinto al binckbank.
E in entrambe le occasioni era arrivato dietro ad ottimi specialisti, non gente a caso.
Le altre volte essendo fuori classifica semplicemente non le ha fatto a tutta.
Ecco spiegati i risultati altalenanti.
Quindi che non sia fermo a crono lo si sapeva.
Oggi era un incognita perché comunque non aveva fatto mai sul serio una crono così lunga, e perché al tour hai avversari forti e al top della forma.
Sorpresa, ma fino a un certo punto, uno con quel motore e che fa ciclocross non può essere fermo a crono.
Con un po' di allenamento specifico potrebbe diventare il migliore al mondo.

No, credo che abbia pochi margini di miglioramento: ieri era in giallo, partito ultimo e motivatissimo. Van Aert dal 2018 ha fatto le sue crono peggiori oggi e alla PdBF lo scorso anno, non credo che nel 2019 avesse una preparazione maggiore di quanto possa averne oggi VDP, eppure nel 2019 mazzolava già Dumoulin, Lampaert, Campanearts e Evenepoel .
Visto che sono un suo tifoso io spero che migliori a crono, in salita, in tutto, ma obiettivamente non lo farà mai visto che non è nelle sue mire. Io spero piuttosto migliori nelle classiche vallonate: a crono sarebbe uno dei tanti.

In passato sostenni la tesi che MVDP potesse vincere un GT.
Delle tre caratteristiche che necessitano ad un corridore per vincere un GT (ottimo rapporto W/kg, forte a crono e recupero) solo la prima difetta a MVDP.

Sulle sue potenzialità a crono non avevo dubbi, le ho sempre date per scontate.

Però, a differenza di ciò che credevo possibile in passato, non punterà mai a vincere un GT.
Il sacrificio sul peso lo depotenzierebbe per tutto il resto e senza grandi possibilità di vittoria contro i nuovi fenomeni più giovani di lui.

Le crono gli serviranno solo per le brevi corse a tappe.

Krisper ha scritto: ↑giovedì 1 luglio 2021, 9:29 In passato sostenni la tesi che MVDP potesse vincere un GT.
Delle tre caratteristiche che necessitano ad un corridore per vincere un GT (ottimo rapporto W/kg, forte a crono e recupero) solo la prima difetta a MVDP.

Sulle sue potenzialità a crono non avevo dubbi, le ho sempre date per scontate.

Però, a differenza di ciò che credevo possibile in passato, non punterà mai a vincere un GT.
Il sacrificio sul peso lo depotenzierebbe per tutto il resto e senza grandi possibilità di vittoria contro i nuovi fenomeni più giovani di lui.

Le crono gli serviranno solo per le brevi corse a tappe.

Fporse hai ragione, ma "spes ultima dea" e io ci credo ancora, perché lui ha in testa il nonno.

MVDP è il John McEnroe del ciclismo moderno.
E' il + bravo e quello di maggior talento (DMM), se volesse, se SOLO lo volesse, potrebbe vincere anche i GT (chiaramente scendendo di peso e a discapito poi degli spettacoli che puntualmente ci offre come sul mur de Bretagne).
Solo che lui non vuole.
Lui è il Re.
Non è lui che deve dare al ciclismo, ma è il ciclismo che deve dare a lui.

udra ha scritto: ↑giovedì 1 luglio 2021, 8:05 Nella prima crono seria della vita come km e importanza, al secondo giorno dell'anno in cui utilizza la bici apposita, senza studi aerodinamici e con qualche soluzione tecnologica un po' più ricercata da parte della squadra, fa quinto arrivando a pari tempo con Van Aert e non ci sarebbero i prodromi per farlo diventare un top della specialità?
Magari in un piattone non sarà super competitivo, ma se dovesse applicarsi una prova come quella di ieri o anche più impegnativa la può portare a casa.

Ecco questo volevo dire anch'io. In crono come quella di ieri ha tutte le carte in regola per essere il più forte. Sui piattoni non so, ma comunque tra i migliori, però non IL migliore

beppesaronni ha scritto: ↑giovedì 1 luglio 2021, 10:22 MVDP è il John McEnroe del ciclismo moderno.
E' il + bravo e quello di maggior talento (DMM), se volesse, se SOLO lo volesse, potrebbe vincere anche i GT (chiaramente scendendo di peso e a discapito poi degli spettacoli che puntualmente ci offre come sul mur de Bretagne).
Solo che lui non vuole.
Lui è il Re.
Non è lui che deve dare al ciclismo, ma è il ciclismo che deve dare a lui.

Parafrasando Jannacci (con Gaber) la vita è più bella quando scrive Beppe.

beppesaronni ha scritto: ↑giovedì 1 luglio 2021, 10:22 MVDP è il John McEnroe del ciclismo moderno.
E' il + bravo e quello di maggior talento (DMM), se volesse, se SOLO lo volesse, potrebbe vincere anche i GT (chiaramente scendendo di peso e a discapito poi degli spettacoli che puntualmente ci offre come sul mur de Bretagne).
Solo che lui non vuole.
Lui è il Re.
Non è lui che deve dare al ciclismo, ma è il ciclismo che deve dare a lui.

Sulla questione GT non saprei, perché sarebbe comunque un'operazione complicata arrivare ad essere super competitivo anche lì, ma visto il talento puro che ha non lo escludo.
Non so se sperarlo però sinceramente, perché spero continui a dare spettacolo ovunque e ogni volta che corre come sta facendo, perché è davvero nato per andare in bici, di qualunque tipo

Arme ha scritto: ↑giovedì 1 luglio 2021, 9:05
udra ha scritto: ↑giovedì 1 luglio 2021, 8:05 Nella prima crono seria della vita come km e importanza, al secondo giorno dell'anno in cui utilizza la bici apposita, senza studi aerodinamici e con qualche soluzione tecnologica un po' più ricercata da parte della squadra, fa quinto arrivando a pari tempo con Van Aert e non ci sarebbero i prodromi per farlo diventare un top della specialità?
Magari in un piattone non sarà super competitivo, ma se dovesse applicarsi una prova come quella di ieri o anche più impegnativa la può portare a casa.

frcre ha scritto: ↑giovedì 1 luglio 2021, 5:31
Se prendiamo gli ultimi 2 anni le uniche volte che si é impegnato perché in classifica aveva fatto sesto al tour of Britain e quinto al binckbank.
E in entrambe le occasioni era arrivato dietro ad ottimi specialisti, non gente a caso.
Le altre volte essendo fuori classifica semplicemente non le ha fatto a tutta.
Ecco spiegati i risultati altalenanti.
Quindi che non sia fermo a crono lo si sapeva.
Oggi era un incognita perché comunque non aveva fatto mai sul serio una crono così lunga, e perché al tour hai avversari forti e al top della forma.
Sorpresa, ma fino a un certo punto, uno con quel motore e che fa ciclocross non può essere fermo a crono.
Con un po' di allenamento specifico potrebbe diventare il migliore al mondo.

No, credo che abbia pochi margini di miglioramento: ieri era in giallo, partito ultimo e motivatissimo. Van Aert dal 2018 ha fatto le sue crono peggiori oggi e alla PdBF lo scorso anno, non credo che nel 2019 avesse una preparazione maggiore di quanto possa averne oggi VDP, eppure nel 2019 mazzolava già Dumoulin, Lampaert, Campanearts e Evenepoel .
Visto che sono un suo tifoso io spero che migliori a crono, in salita, in tutto, ma obiettivamente non lo farà mai visto che non è nelle sue mire. Io spero piuttosto migliori nelle classiche vallonate: a crono sarebbe uno dei tanti.

Van Aert si é dedicato prima e di più alla strada.
Van Der Poel ha sempre fatto quel che vuole e gli piace e la strada é solo uno dei tanti suoi interessi.
Tanto che corre ancora in una professional.
In più van Aert mi pare uno che si applica di più.
Tra i due c'é una chiara differenza di talento, se Van Der Poel un giorno decide di abbandonare il ciclocross e la Mountain bike e va in un team serio tipo ineos o deceunink diventa ingiocabile.
Per i GT non penso, dovrebbe perdere peso e non so quanto convenga, ma in tutto il resto si.

frcre ha scritto: ↑giovedì 1 luglio 2021, 10:56
Arme ha scritto: ↑giovedì 1 luglio 2021, 9:05
udra ha scritto: ↑giovedì 1 luglio 2021, 8:05 Nella prima crono seria della vita come km e importanza, al secondo giorno dell'anno in cui utilizza la bici apposita, senza studi aerodinamici e con qualche soluzione tecnologica un po' più ricercata da parte della squadra, fa quinto arrivando a pari tempo con Van Aert e non ci sarebbero i prodromi per farlo diventare un top della specialità?
Magari in un piattone non sarà super competitivo, ma se dovesse applicarsi una prova come quella di ieri o anche più impegnativa la può portare a casa.

frcre ha scritto: ↑giovedì 1 luglio 2021, 5:31
Se prendiamo gli ultimi 2 anni le uniche volte che si é impegnato perché in classifica aveva fatto sesto al tour of Britain e quinto al binckbank.
E in entrambe le occasioni era arrivato dietro ad ottimi specialisti, non gente a caso.
Le altre volte essendo fuori classifica semplicemente non le ha fatto a tutta.
Ecco spiegati i risultati altalenanti.
Quindi che non sia fermo a crono lo si sapeva.
Oggi era un incognita perché comunque non aveva fatto mai sul serio una crono così lunga, e perché al tour hai avversari forti e al top della forma.
Sorpresa, ma fino a un certo punto, uno con quel motore e che fa ciclocross non può essere fermo a crono.
Con un po' di allenamento specifico potrebbe diventare il migliore al mondo.

No, credo che abbia pochi margini di miglioramento: ieri era in giallo, partito ultimo e motivatissimo. Van Aert dal 2018 ha fatto le sue crono peggiori oggi e alla PdBF lo scorso anno, non credo che nel 2019 avesse una preparazione maggiore di quanto possa averne oggi VDP, eppure nel 2019 mazzolava già Dumoulin, Lampaert, Campanearts e Evenepoel .
Visto che sono un suo tifoso io spero che migliori a crono, in salita, in tutto, ma obiettivamente non lo farà mai visto che non è nelle sue mire. Io spero piuttosto migliori nelle classiche vallonate: a crono sarebbe uno dei tanti.
Van Aert si é dedicato prima e di più alla strada.
Van Der Poel ha sempre fatto quel che vuole e gli piace e la strada é solo uno dei tanti suoi interessi.
Tanto che corre ancora in una professional.
In più van Aert mi pare uno che si applica di più.
Tra i due c'é una chiara differenza di talento, se Van Der Poel un giorno decide di abbandonare il ciclocross e la Mountain bike e va in un team serio tipo ineos o deceunink diventa ingiocabile.
Per i GT non penso, dovrebbe perdere peso e non so quanto convenga, ma in tutto il resto si.

Mathieu in una Ineos non ci guadagnerebbe nulla, è nella situazione ideale. È inutile ragionare come fosse un corridore normale. Lui è MVDP e sta bene così com'è. E fa stare bene pure noi

oggi non parte.
ma apprezzo davvero tanto il fatto che sia andato comunque alla partenza a spiegarlo. che stile.

cauz. ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 12:29 oggi non parte.
ma apprezzo davvero tanto il fatto che sia andato comunque alla partenza a spiegarlo. che stile.

Per andare alla sostanza delle cose, sarebbe anzitutto da apprezzare il fatto che non parta.

Primo86 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 12:42 Per andare alla sostanza delle cose, sarebbe anzitutto da apprezzare il fatto che non parta.

non saprei. il partire o non partire sono una scelta sua e della squadra. sono liberissimi di fare quello che gli pare, quindi non ho un giudizio in merito.

cauz. ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 12:49
Primo86 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 12:42 Per andare alla sostanza delle cose, sarebbe anzitutto da apprezzare il fatto che non parta.
non saprei. il partire o non partire sono una scelta sua e della squadra. sono liberissimi di fare quello che gli pare, quindi non ho un giudizio in merito.

Lo avevano (mi pare) già detto in partenza che al Tour sarebbe venuto, ma che non voleva compromettere l'obiettivo principale dell'anno, vale a dire l'oro in BTT.

cauz. ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 12:49
Primo86 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 12:42 Per andare alla sostanza delle cose, sarebbe anzitutto da apprezzare il fatto che non parta.
non saprei. il partire o non partire sono una scelta sua e della squadra. sono liberissimi di fare quello che gli pare, quindi non ho un giudizio in merito.

Scusa se sono troppo diretto Cauz. Tu scrivi di ciclismo e non hai un giudizio se sia corretto o meno fermarlo dopo una settimana?
Io non voglio leggere da te solo che è triste la mancanza di pubblico.

Mettiamo un attimo da parte lo storytelling e parliamo di ciclismo, che ho piacere a farlo.

Salve, il grande crossista se non mi ricordo male che mi aveva informato il mio amico gino ha detto gia da subito che non avrebbe concluso la race e si ha dimostrato un grande campione in questi giorni in qui ha indossato la maglia gialla e ora speriamo vadi agli olympics a vincere una bella medaglia nel cross che e la sua specialita.

Uganda ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 13:38 Salve, il grande crossista se non mi ricordo male che mi aveva informato il mio amico gino ha detto gia da subito che non avrebbe concluso la race e si ha dimostrato un grande campione in questi giorni in qui ha indossato la maglia gialla e ora speriamo vadi agli olympics a vincere una bella medaglia nel cross che e la sua specialita.

Uganda sei il namber uan! L'analisi del tuo amis Gino non fa una grinza!

Primo86 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 13:22 Scusa se sono troppo diretto Cauz. Tu scrivi di ciclismo e non hai un giudizio se sia corretto o meno fermarlo dopo una settimana?
Io non voglio leggere da te solo che è triste la mancanza di pubblico.

Mettiamo un attimo da parte lo storytelling e parliamo di ciclismo, che ho piacere a farlo.

fai bene ad essere diretto. per quanto mi riguarda il ritiro era ampiamente nei suoi programmi e quindi è naturale che li abbia rispettati.
credo che in parte abbia influito anche il clima. ritengo che fosse sincero Mathieu quando diceva di voler andare avanti un po' di più, ma che sia stata una precauzione ulteriore il risparmiarsi una giornataccia di pioggia e freddo e poche settimane dal suo obiettivo stagionale. a giudicare da come è andata la tappa, è impossibile dargli torto.

cauz. ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 18:34
Primo86 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 13:22 Scusa se sono troppo diretto Cauz. Tu scrivi di ciclismo e non hai un giudizio se sia corretto o meno fermarlo dopo una settimana?
Io non voglio leggere da te solo che è triste la mancanza di pubblico.

Mettiamo un attimo da parte lo storytelling e parliamo di ciclismo, che ho piacere a farlo.
fai bene ad essere diretto. per quanto mi riguarda il ritiro era ampiamente nei suoi programmi e quindi è naturale che li abbia rispettati.
credo che in parte abbia influito anche il clima. ritengo che fosse sincero Mathieu quando diceva di voler andare avanti un po' di più, ma che sia stata una precauzione ulteriore il risparmiarsi una giornataccia di pioggia e freddo e poche settimane dal suo obiettivo stagionale. a giudicare da come è andata la tappa, è impossibile dargli torto.

Molto bene, mi trovo d'accordo.
Andare avanti un pò di più non avrebbe fatto gran danno, se si trattava di farlo con oculatezza, senza mettersi in croce, e puntando all'ultimo obiettivo che gli era rimasto in questo Tour.
L'idea di staccare prima della fine poteva voler dire farlo dopo tredici giorni di cosa, invece di nove.
Per un atleta dalle sue caratteristiche, per cui è così importante correre, farlo senza eccessivo sacrificio non sarebbe stato irragionevole.

Sicuramente lo sarebbe stato meno dell'ostinata pretesa di tanti che leggo, che accusano di mancanza di rispetto verso la corsa da parte di uomini eternamente in missione con la storia.

Del resto, giudichiamo adesso sportivamente stucchevole i ripetuti assalti a una maglia verde che ha perso appeal (conserva solo quello economico per una serie di ricadute , forse) e che hanno portato a un dissennato spreco di energie che potevano essere orientate verso altri obiettivi, oltre a un imperdonabile appiattimento di caratteristiche da parte di corridori che avrebbero potuto scrivere pagine ulteriori e affascinanti.

E ci lamentiamo quando un campione come Van der Poel (ma il discorso vale anche per altri), dimostra che un'altra strada è percorribile, proficuamente.

Per parte mia, e chiudo, questo Tour sarà bello anche senza di lui, forse perché ho una visione così netta sullw ragioni che hanno portato al sacrificio.

https://www.wielerflits.nl/nieuws/mathi ... he-spelen/
Partirà solo giovedì. Ricordo che la prova di MTB è il 26. Zero paura del jet lag quindi

L' ho scritto in tempi non sospetti, faceva meglio a fare la prova su strada. Se la sarebbe giocata con Wout e Pogi.

Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 26 luglio 2021, 11:52 L' ho scritto in tempi non sospetti, faceva meglio a fare la prova su strada. Se la sarebbe giocata con Wout e Pogi.

È caduto per un'incomprensione, sennò sarebbe stato a giocarsi le medaglie. In salite come il Mikuni paga pesantemente dagli scalatori

pietro ha scritto: ↑lunedì 26 luglio 2021, 11:57
Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 26 luglio 2021, 11:52 L' ho scritto in tempi non sospetti, faceva meglio a fare la prova su strada. Se la sarebbe giocata con Wout e Pogi.
È caduto per un'incomprensione, sennò sarebbe stato a giocarsi le medaglie. In salite come il Mikuni paga pesantemente dagli scalatori

Mi sarebbe piaciuto vederlo con una gamba rodata dal Tour fatto per intero come Wout. Massimo onore a Pidcock, ma per me tra un oro su strada e uno su MB, non c'è paragone.

Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 26 luglio 2021, 12:09
pietro ha scritto: ↑lunedì 26 luglio 2021, 11:57
Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 26 luglio 2021, 11:52 L' ho scritto in tempi non sospetti, faceva meglio a fare la prova su strada. Se la sarebbe giocata con Wout e Pogi.
È caduto per un'incomprensione, sennò sarebbe stato a giocarsi le medaglie. In salite come il Mikuni paga pesantemente dagli scalatori
Mi sarebbe piaciuto vederlo con una gamba rodata dal Tour fatto per intero come Wout. Massimo onore a Pidcock, ma per me tra un oro su strada e uno su MB, non c'è paragone.

Invece il bello delle Olimpiadi è che tutti gli ori hanno lo stesso valore, quindi per me e per il comitato olimpico, e per la carriera degli atleti, l'oro di Pidcock vale l'oro di Carapaz, ed è anche il primo stradista (se così si può definire Miguel Martinez) ad averlo vinto

pietro ha scritto: ↑lunedì 26 luglio 2021, 11:57
Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 26 luglio 2021, 11:52 L' ho scritto in tempi non sospetti, faceva meglio a fare la prova su strada. Se la sarebbe giocata con Wout e Pogi.
È caduto per un'incomprensione, sennò sarebbe stato a giocarsi le medaglie. In salite come il Mikuni paga pesantemente dagli scalatori

Secondo me, vinceva facile, d'altra parte ne doveva battere solo uno: gli aveva preso la ruota dall'inizio e non l'avrebbe più mollata. La caduta è capitata quando si era in fase di studio e non credo sia dovuta a errori tecnici. In salite come quelle non ha ancora un allenamento specifico, ma a vederla non mi pareva così dura, tant'è che anche Mister K. era con i primi. In ogni modo lui è molto legatao alla BTT e quindi

Be' Kwiato sono anni che in salita va fortissimo

Stylus ha scritto: ↑lunedì 26 luglio 2021, 12:24
Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 26 luglio 2021, 12:09
pietro ha scritto: ↑lunedì 26 luglio 2021, 11:57

È caduto per un'incomprensione, sennò sarebbe stato a giocarsi le medaglie. In salite come il Mikuni paga pesantemente dagli scalatori
Mi sarebbe piaciuto vederlo con una gamba rodata dal Tour fatto per intero come Wout. Massimo onore a Pidcock, ma per me tra un oro su strada e uno su MB, non c'è paragone.
Invece il bello delle Olimpiadi è che tutti gli ori hanno lo stesso valore, quindi per me e per il comitato olimpico, e per la carriera degli atleti, l'oro di Pidcock vale l'oro di Carapaz, ed è anche il primo stradista (se così si può definire Miguel Martinez) ad averlo vinto

Sì, è come dire che l'oro del dressage/nuoto sincronizzato/ginnastica ritmica etc. vale i 100 metri piani!

Puoi anche farlo proclamare in ogni dove, come il papa dichiara la verginità della madonna, ma ...

pietro ha scritto: ↑lunedì 26 luglio 2021, 13:03 Be' Kwiato sono anni che in salita va fortissimo

Sì, ma come gregario, mica è uno scalatore. Per me, Mohoric sarebbe rimasto con loro. (salvo il vero) P.S. Poi possiamo sentire Pino-82 se ci poteva stare anche Alaphilippe.

lemond ha scritto: ↑lunedì 26 luglio 2021, 13:08
pietro ha scritto: ↑lunedì 26 luglio 2021, 13:03 Be' Kwiato sono anni che in salita va fortissimo
Sì, ma come gregario, mica è uno scalatore. Per me, Mohoric sarebbe rimasto con loro. (salvo il vero) P.S. Poi possiamo sentire Pino-82 se ci poteva stare anche Alaphilippe.

Kwiato già a inizio carriera fece undicesimo o dodicesimo al tour una volta che provò a tenere in classifica, a Liegi è sempre arrivato davanti, insomma in salita è sempre stato forte.
Ma soprattutto è molto più esile di mathieu, ci saranno almeno 7-8 kg di differenza col polacco, forse di più, non si possono paragonare come rendimento in salita (mohoric è già un pò più snello di mvdp, ma secondo me non avrebbe lo stesso tenuto i migliori sul mikuni pass)

dietzen ha scritto: ↑lunedì 26 luglio 2021, 13:27
lemond ha scritto: ↑lunedì 26 luglio 2021, 13:08
pietro ha scritto: ↑lunedì 26 luglio 2021, 13:03 Be' Kwiato sono anni che in salita va fortissimo
Sì, ma come gregario, mica è uno scalatore. Per me, Mohoric sarebbe rimasto con loro. (salvo il vero) P.S. Poi possiamo sentire Pino-82 se ci poteva stare anche Alaphilippe.
Kwiato già a inizio carriera fece undicesimo o dodicesimo al tour una volta che provò a tenere in classifica, a Liegi è sempre arrivato davanti, insomma in salita è sempre stato forte.
Ma soprattutto è molto più esile di mathieu, ci saranno almeno 7-8 kg di differenza col polacco, forse di più, non si possono paragonare come rendimento in salita (mohoric è già un pò più snello di mvdp, ma secondo me non avrebbe lo stesso tenuto i migliori sul mikuni pass)

Infatti avevo premesso che deve fare allenamenti specifici per essere competitivo su quel tipo di salite, ma non è poi così lontano e penso proprio che alla Liegi (quando la farà, ne darà dimostrazione, visto che anche all'unico Lombardia disputato è arrivato sul muro insieme al Furbino.

Penso che abbia le stesse potenzialità di Wout in salita, con una maggiore esplosività, poi se mi sbaglio ... vedremo.

Magari lasciando per strada la MTB, potrebbe recuperare qualche kg messo su con lavori di potenza vari.
Il problema è che il soggetto, cosa resa ancora più evidente dagli accadimenti mattutini, è particolare quindi non mi stupirei se tirasse avanti con la MTB fino a Parigi.
Dal punto di vista pratico mischiare le discipline quest'anno non gli ha dato molto visto come è finita oggi, ma lui ragiona più in termini di divertimento personale.

lemond ha scritto: ↑lunedì 26 luglio 2021, 13:02
pietro ha scritto: ↑lunedì 26 luglio 2021, 11:57
Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 26 luglio 2021, 11:52 L' ho scritto in tempi non sospetti, faceva meglio a fare la prova su strada. Se la sarebbe giocata con Wout e Pogi.
È caduto per un'incomprensione, sennò sarebbe stato a giocarsi le medaglie. In salite come il Mikuni paga pesantemente dagli scalatori
Secondo me, vinceva facile, d'altra parte ne doveva battere solo uno: gli aveva preso la ruota dall'inizio e non l'avrebbe più mollata. La caduta è capitata quando si era in fase di studio e non credo sia dovuta a errori tecnici. In salite come quelle non ha ancora un allenamento specifico, ma a vederla non mi pareva così dura, tant'è che anche Mister K. era con i primi. In ogni modo lui è molto legatao alla BTT e quindi

L’errore tecnico è stata la bassa velocità sul salto che gli ha fatto impuntare la ruota davanti.

udra ha scritto: ↑lunedì 26 luglio 2021, 13:45 Magari lasciando per strada la MTB, potrebbe recuperare qualche kg messo su con lavori di potenza vari.
Il problema è che il soggetto, cosa resa ancora più evidente dagli accadimenti mattutini, è particolare quindi non mi stupirei se tirasse avanti con la MTB fino a Parigi.
Dal punto di vista pratico mischiare le discipline quest'anno non gli ha dato molto visto come è finita oggi, ma lui ragiona più in termini di divertimento personale.

Ma lui è forte per quello che fa non sarebbe più forte per quello che non dovrebbe fare.
Comunque grande campione, dopo un volo del genere ha finito la prova.

Bike65 ha scritto: ↑lunedì 26 luglio 2021, 14:02
Ma lui è forte per quello che fa non sarebbe più forte per quello che non dovrebbe fare.
Comunque grande campione, dopo un volo del genere ha finito la prova.

Veramente non ha finito la prova, per il dolore si è dovuto ritirare. Speriamo sia solo una botta all'anca, è in ospedale per ulteriori esami.

Per Wielerflits nessuna frattura rilevata all'anca, grosso sospiro di sollievo.

Bike65 ha scritto: ↑lunedì 26 luglio 2021, 13:57
lemond ha scritto: ↑lunedì 26 luglio 2021, 13:02
pietro ha scritto: ↑lunedì 26 luglio 2021, 11:57

È caduto per un'incomprensione, sennò sarebbe stato a giocarsi le medaglie. In salite come il Mikuni paga pesantemente dagli scalatori
Secondo me, vinceva facile, d'altra parte ne doveva battere solo uno: gli aveva preso la ruota dall'inizio e non l'avrebbe più mollata. La caduta è capitata quando si era in fase di studio e non credo sia dovuta a errori tecnici. In salite come quelle non ha ancora un allenamento specifico, ma a vederla non mi pareva così dura, tant'è che anche Mister K. era con i primi. In ogni modo lui è molto legatao alla BTT e quindi
L’errore tecnico è stata la bassa velocità sul salto che gli ha fatto impuntare la ruota davanti.

Si ma è andato piano perché era convinto che ci fosse la rampa, non perché non sapesse come saltare

udra ha scritto: ↑lunedì 26 luglio 2021, 13:45 Magari lasciando per strada la MTB, potrebbe recuperare qualche kg messo su con lavori di potenza vari.
Il problema è che il soggetto, cosa resa ancora più evidente dagli accadimenti mattutini, è particolare quindi non mi stupirei se tirasse avanti con la MTB fino a Parigi.
Dal punto di vista pratico mischiare le discipline quest'anno non gli ha dato molto visto come è finita oggi, ma lui ragiona più in termini di divertimento personale.

Ha già detto che continuerà con la MTB fino a Parigi. I prossimi due anni, però, penso che lascerà da parte le ruote grasse

udra ha scritto: ↑lunedì 26 luglio 2021, 14:17 Per Wielerflits nessuna frattura rilevata all'anca, grosso sospiro di sollievo.

udra ha scritto: ↑lunedì 26 luglio 2021, 14:17 Per Wielerflits nessuna frattura rilevata all'anca, grosso sospiro di sollievo.

Dalle foto si evince che la caduta è stata pressoché perfetta, gomito destro poggiato in rotazione della spalla e braccio sinistro a puntare.
Cadere di lato anziché di schiena è sintomo di ulteriore controllo.

Praticamente è caduto come un judoka sul tatami, solo che lui questo automatismo ce l'ha già nel cervello, per sua fortuna.
Un altro avrebbe perso qualche dente.

Subsonico ha scritto: ↑lunedì 26 luglio 2021, 14:33
Bike65 ha scritto: ↑lunedì 26 luglio 2021, 13:57
lemond ha scritto: ↑lunedì 26 luglio 2021, 13:02

Secondo me, vinceva facile, d'altra parte ne doveva battere solo uno: gli aveva preso la ruota dall'inizio e non l'avrebbe più mollata. La caduta è capitata quando si era in fase di studio e non credo sia dovuta a errori tecnici. In salite come quelle non ha ancora un allenamento specifico, ma a vederla non mi pareva così dura, tant'è che anche Mister K. era con i primi. In ogni modo lui è molto legatao alla BTT e quindi
L’errore tecnico è stata la bassa velocità sul salto che gli ha fatto impuntare la ruota davanti.
Si ma è andato piano perché era convinto che ci fosse la rampa, non perché non sapesse come saltare

Chiaro assolutamente.

Stuntman di livello...

Subsonico ha scritto: ↑lunedì 26 luglio 2021, 14:40 Dalle foto si evince che la caduta è stata pressoché perfetta, gomito destro poggiato in rotazione della spalla e braccio sinistro a puntare.
Cadere di lato anziché di schiena è sintomo di ulteriore controllo.

Praticamente è caduto come un judoka sul tatami, solo che lui questo automatismo ce l'ha già nel cervello, per sua fortuna.
Un altro avrebbe perso qualche dente.

Effettivamente è fatto di gomma.
Quando caddè alla Nokere Koerse sul pavè del rettilineo finale a gruppo lanciato, sembrava avesse chiuso la stagione primaverile in anticipo. Lo avevano caricato in ambulanza se non mi sbaglio.
Poi tornò a correre la domenica successiva.

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