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Buone notizie dalla schiena di MVDP

https://www.wielerflits.nl/nieuws/mathi ... -mijn-rug/

Ma corre anche oggi o dopo ieri lo rivediamo domenica? PCS lo dà al via della Gooikse Pijl

Edit: si corre, e la Alpecin non ha Merlier in quella corsa. Ciò significa fuochi d'artificio

Walter_White ha scritto: ↑domenica 19 settembre 2021, 9:58 Ma corre anche oggi o dopo ieri lo rivediamo domenica? PCS lo dà al via della Gooikse Pijl

Edit: si corre, e la Alpecin non ha Merlier in quella corsa. Ciò significa fuochi d'artificio

Non ha più in programma Denain?

pietro ha scritto: ↑domenica 19 settembre 2021, 10:03
Walter_White ha scritto: ↑domenica 19 settembre 2021, 9:58 Ma corre anche oggi o dopo ieri lo rivediamo domenica? PCS lo dà al via della Gooikse Pijl

Edit: si corre, e la Alpecin non ha Merlier in quella corsa. Ciò significa fuochi d'artificio
Non ha più in programma Denain?

Sembra di no, forse han cambiato programmi e gli volevano evitare troppi scossoni alla schiena (che cmq non sta così male) prima del mondiale.

Peraltro per Denain era gia' prevista la presenza anche di Philipsen, non mi sorprenderei se facesse parte della pretattica.

pietro ha scritto: ↑domenica 19 settembre 2021, 10:03
Walter_White ha scritto: ↑domenica 19 settembre 2021, 9:58 Ma corre anche oggi o dopo ieri lo rivediamo domenica? PCS lo dà al via della Gooikse Pijl

Edit: si corre, e la Alpecin non ha Merlier in quella corsa. Ciò significa fuochi d'artificio
Non ha più in programma Denain?

Io avevo letto che faceva il Gookse Pijl e il Denain.
https://www.facebook.com/alpecinfenix/p ... 236043169/

A proposito, qualcuno sa se si può vedere da qualche parte la Gooikse Pijl?

IlLince ha scritto: ↑domenica 19 settembre 2021, 11:48 A proposito, qualcuno sa se si può vedere da qualche parte la Gooikse Pijl?

https://tiz-cycling-live.io/live.php sembra trasmetterla in diretta con telecronaca in fiammingo

massiminozippy ha scritto: ↑domenica 19 settembre 2021, 12:21
IlLince ha scritto: ↑domenica 19 settembre 2021, 11:48 A proposito, qualcuno sa se si può vedere da qualche parte la Gooikse Pijl?
https://tiz-cycling-live.io/live.php sembra trasmetterla in diretta con telecronaca in fiammingo

Grazie Mille!

Ha chance domenica secondo voi? Ha fatto pretattica o faticherá quando gli altri alzeranno i giri del motore?

MattiaF ha scritto: ↑lunedì 20 settembre 2021, 20:48 Ha chance domenica secondo voi? Ha fatto pretattica o faticherá quando gli altri alzeranno i giri del motore?

Per me vince lui

se corre e perché può vincere
Credo che sui dolori alla schiena ci sia stata molta pretattica

quanta pretattica lo vedremo alla roubaix, nel senso che quella non puoi correrla se hai un problema alla schiena.

Winter ha scritto: ↑lunedì 20 settembre 2021, 20:59 se corre e perché può vincere
Credo che sui dolori alla schiena ci sia stata molta pretattica

d'accordo. Appena è tornato, ha subito vinto. Suvvia, uno che sta male tanto da mettere in dubbio la sua partecipazione ai mondiali, poi non può vincere già alla prima corsa. Sicuramente il dolore in precedenza c'era, ma adesso male non sta.

dietzen ha scritto: ↑lunedì 20 settembre 2021, 22:36 quanta pretattica lo vedremo alla roubaix, nel senso che quella non puoi correrla se hai un problema alla schiena.

Se dovesse finire sul podio domenica, sarebbe la conferma che il dolore non c'è più o quasi. Anche se la schiena non sarà sollecitata come in una Roubaix, dopo oltre 260 km in sella non potrà non avvertire il dolore.

Non so. Io non credo alla pretattica, lui non mi sembra il tipo, troppo naif, poi non vedo grandi vantaggi nel tentare di farla.

Sbaglierò, ma credo sia più o meno tutto come è stato detto nella versione ufficiale, e anzi temo che il problema si ripresenterà ancora più pesante di prima se non stacca x cercare di guarire del tutto.

MAF commentando la Cdm su Red bull aveva ipotizzato che il dolore possa essere una conseguenza dei cambi di postura tra bici da strada e Mtb.

Poi che lui possa vincere un Mondiale pur con una schiena non a postissimo credo sia anche questo possibile per un fenomeno come lui.

MattiaF ha scritto: ↑lunedì 20 settembre 2021, 20:48 Ha chance domenica secondo voi? Ha fatto pretattica o faticherá quando gli altri alzeranno i giri del motore?

Certo che ha possibilità, sui quei percorsi è il migliore.

marc ha scritto: ↑martedì 21 settembre 2021, 0:12 Non so. Io non credo alla pretattica, lui non mi sembra il tipo, troppo naif, poi non vedo grandi vantaggi nel tentare di farla.

Sbaglierò, ma credo sia più o meno tutto come è stato detto nella versione ufficiale, e anzi temo che il problema si ripresenterà ancora più pesante di prima se non stacca x cercare di guarire del tutto.

MAF commentando la Cdm su Red bull aveva ipotizzato che il dolore possa essere una conseguenza dei cambi di postura tra bici da strada e Mtb.

Poi che lui possa vincere un Mondiale pur con una schiena non a postissimo credo sia anche questo possibile per un fenomeno come lui.

Sul fatto che il problema ci sia non ne dubito, anche perchè non avrebbe saltato alcuni impegni. Sul fatto della pretattica ne sono sicuro. Sta facendo una lotta di nervi con Wout e lo sta caricando di dover vincere la corsa a casa sua. Poi il Belgio è nettamente più forte. Detto questo, notizie della start list olandese? Secondo me c'è il rischio di una squadra discretamante scarsa, visto il percorso, con Mathieu e poco altro.

Un po' è pretattica e un po' è verità, non ci vedo niente di geniale e vantaggioso nei confronti degli avversari preparare un mondiale con soli 4 giorni di corsa negli ultimi due mesi, se questo MVDP si può considerare un rivale ad armi pari per Van Aert, avesse avuto una preparazione lineare che si dovrebbe fare? Consegnargli già la maglia iridata?

Chi ha sofferto di mal di schiena lo sa, è una cosa molto rognosa e può tornare all'improvviso il dolore, sia dopo che durante l'attività sportiva intensa.

Io non credo che sia stata tutta pretattica, poi è ovvio che il suo staff ci stia cavalcando un pò sopra, per togliere pressioni al ragazzo.
In ogni caso è un peccato che non sia al 110% per uno scontro frontale ad armi pari con il rivale di sempre.

Vedremo...

Tra ex Schaal Sels, Primus Classic e Gooikse Pijl ha palesato una buona condizione. Alla fine sui muri e nei tratti sterrati è sempre stato il più forte. L'incognita potrebbe essere la distanza, ma io lo vedo in lotta per la maglia iridata senza se e senza ma

pietro ha scritto: ↑martedì 21 settembre 2021, 13:53 Tra ex Schaal Sels, Primus Classic e Gooikse Pijl ha palesato una buona condizione. Alla fine sui muri e nei tratti sterrati è sempre stato il più forte. L'incognita potrebbe essere la distanza, ma io lo vedo in lotta per la maglia iridata senza se e senza ma

idem

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 21 settembre 2021, 13:58
pietro ha scritto: ↑martedì 21 settembre 2021, 13:53 Tra ex Schaal Sels, Primus Classic e Gooikse Pijl ha palesato una buona condizione. Alla fine sui muri e nei tratti sterrati è sempre stato il più forte. L'incognita potrebbe essere la distanza, ma io lo vedo in lotta per la maglia iridata senza se e senza ma
idem

E allora la schiena forse non era così malandata.

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 21 settembre 2021, 14:10
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 21 settembre 2021, 13:58
pietro ha scritto: ↑martedì 21 settembre 2021, 13:53 Tra ex Schaal Sels, Primus Classic e Gooikse Pijl ha palesato una buona condizione. Alla fine sui muri e nei tratti sterrati è sempre stato il più forte. L'incognita potrebbe essere la distanza, ma io lo vedo in lotta per la maglia iridata senza se e senza ma
idem
E allora la schiena forse non era così malandata.

certo che non lo era...

non credo sia pretattica,non e' il tipo,ma secondo me ha visto che la condizione e' buona,quindi vuole provarci

Due considerazioni, il discorso risulta embricato ma spero di essere chiaro
- L'anno scorso ha saltato il mondiale perché non adatto, eppure aveva appena fatto decimo al lombardia. Conclusione tratta da me: non gli andava di farsi battere dalla sua nemesi. Quest'anno viene: o l'anno scorso non era la paura di WVA, e allora dico che il ragazzo crede poco nei suoi mezzi, o quest'anno non sta poi così male, oppure stavolta teme che se rinuncia, alla prossima corsa in Olanda si prenderà dei gran pomodori dai concittadini.

-Siccome io sono uno di quelli che vorrebbe che tutti corressero tutto, mi limito a ricordare che il ragazzo ha fatto due top ten al Lombardia e alla Liegi (il 2020 vero, con molti assenti, ma non finì a distanza siderale dai primi). Fare il mondiale mal che vada farà la gamba per la Roubaix. E se la condizione fosse buona, a quel punto perché non fare il Lombardia? Non credo che alla Alpecin ci sia la coda per farlo.

Arme ha scritto: ↑martedì 21 settembre 2021, 22:08 Due considerazioni, il discorso risulta embricato ma spero di essere chiaro
- L'anno scorso ha saltato il mondiale perché non adatto, eppure aveva appena fatto decimo al lombardia. Conclusione tratta da me: non gli andava di farsi battere dalla sua nemesi. Quest'anno viene: o l'anno scorso non era la paura di WVA, e allora dico che il ragazzo crede poco nei suoi mezzi, o quest'anno non sta poi così male, oppure stavolta teme che se rinuncia, alla prossima corsa in Olanda si prenderà dei gran pomodori dai concittadini.

-Siccome io sono uno di quelli che vorrebbe che tutti corressero tutto, mi limito a ricordare che il ragazzo ha fatto due top ten al Lombardia e alla Liegi (il 2020 vero, con molti assenti, ma non finì a distanza siderale dai primi). Fare il mondiale mal che vada farà la gamba per la Roubaix. E se la condizione fosse buona, a quel punto perché non fare il Lombardia? Non credo che alla Alpecin ci sia la coda per farlo.

non credo possa avere ambizioni per il Lombardia,quello e' discorso tra Roglic,Pogacar ed Evenepoel piuttosto,ma il mondiale se lo fa e' perche' non puo' saltarli tutti,soprattutto se la schiena non fa cosi male,visto che comunque e' un mondiale strano,per assurdo potrebbe anche star coperto e uscire ultimi 10-20km quando ci sara' la vera selezione e magari volata finale

Alla fine è arrivato con una gamba buona ma assolutamente non ottima, sintomatico il fatto che non abbia mai fatto un tentativo
Ha fatto quello che ha potuto, vediamo se cresce un po' in una settimana

Da lui è lecito attendersi di più. Delusione, oggi.

Un corridore che ha bisogno di preparare gli appuntamenti correndo, sacrifica l'avvicinamento migliore possibile al Mondiale per fingere di aver ancora mal di schiena e far pretattica.

A volte non so veramente cosa pensare di certe cose che leggo.

Alla Roubaix chissà ... Speriamo, è un po' una sofferenza vederlo bloccato e non avere le forze per attaccare

Quando era stato annunciato che avrebbe saltato il Benelux, in un momento di lucidità seguito poi da false speranze, sapevo che era impossibile costruire una condizione decente per giocarsi un mondiale.
Nei primi 10 c'è arrivato solo per la classe che ha, per la Roubaix qualcosa nel motore in più dovrebbe esserci ma non so se sarà sufficiente per giocarsela.

Però la corsa di oggi potrebbe fargli capire che pure con la gamba spaziale può correre conservativo (magari non in fondo al gruppo così tanto come oggi, ha detto di aver sofferto molto l'inizio) e poi sorprendere tutti. D'altronde di solito quando sta bene attacca, e quando non lo fa pure gli avversari capiscono che ha la gamba "giusta".

Può usare quel fatto a suo favore. Oggi comunque quando era sul Smeyesberg a ruota di Ala e manco ha provato a rispondere si è capito che non avrebbe vinto.

Dai che domenica ci fa divertire

Spero vivamente di sbagliarmi, ma se la schiena non è posto allora immagino che vincere la Roubaix non sia preventivabile. Ripeto spero di sbagliarmi

marc ha scritto: ↑domenica 26 settembre 2021, 22:56 Spero vivamente di sbagliarmi, ma se la schiena non è posto allora immagino che vincere la Roubaix non sia preventivabile. Ripeto spero di sbagliarmi

Non è la schiena il problema, sono le gambe che sono andate in riserva troppo presto.

udra ha scritto: ↑domenica 26 settembre 2021, 23:04
marc ha scritto: ↑domenica 26 settembre 2021, 22:56 Spero vivamente di sbagliarmi, ma se la schiena non è posto allora immagino che vincere la Roubaix non sia preventivabile. Ripeto spero di sbagliarmi
Non è la schiena il problema, sono le gambe che sono andate in riserva troppo presto.

le gambe non c'erano sicuramente
però penso che qualche dolorino alla schiena gli sia rimasta
certo che vederlo trionfare alla Roubaix sia molto difficile

Sono parole sue chiaramente, non mie impressioni.
Ha detto che la schiena non gli ha dato noie, però la gara è stata davvero troppo tirata per permettergli i soliti 2-3 attacchi "stupidi".
Tanto che temeva di non farcela a reggere il circuito di Overijse, ma la squadra lo ha guidato bene e si è salvato.
Sperava di potersi giocare una medaglia allo sprint, per cui si era tenuto la fiche finale, ma è comunque contento per come è andata e abbastanza fiducioso per la Roubaix.

udra ha scritto: ↑domenica 26 settembre 2021, 23:04
marc ha scritto: ↑domenica 26 settembre 2021, 22:56 Spero vivamente di sbagliarmi, ma se la schiena non è posto allora immagino che vincere la Roubaix non sia preventivabile. Ripeto spero di sbagliarmi
Non è la schiena il problema, sono le gambe che sono andate in riserva troppo presto.

Diciamo che la schiena non gli ha permesso di allenarsi a pieno e di conseguenza oggi aveva le gambe vuote.

Di certo non ha fatto un avvicinamento ideale.

Walter_White ha scritto: ↑domenica 26 settembre 2021, 22:32 Però la corsa di oggi potrebbe fargli capire che pure con la gamba spaziale può correre conservativo (magari non in fondo al gruppo così tanto come oggi, ha detto di aver sofferto molto l'inizio) e poi sorprendere tutti. D'altronde di solito quando sta bene attacca, e quando non lo fa pure gli avversari capiscono che ha la gamba "giusta".

Può usare quel fatto a suo favore. Oggi comunque quando era sul Smeyesberg a ruota di Ala e manco ha provato a rispondere si è capito che non avrebbe vinto.

Dai che domenica ci fa divertire

Però magari su un unico attacco secco qualcuno riesce a tenerlo. Se ne fa tanti di seguito, come Alaphilippe ieri, solo qualcuno in super giornata potrebbe reggere l'urto

pietro ha scritto: ↑lunedì 27 settembre 2021, 8:10
Walter_White ha scritto: ↑domenica 26 settembre 2021, 22:32 Però la corsa di oggi potrebbe fargli capire che pure con la gamba spaziale può correre conservativo (magari non in fondo al gruppo così tanto come oggi, ha detto di aver sofferto molto l'inizio) e poi sorprendere tutti. D'altronde di solito quando sta bene attacca, e quando non lo fa pure gli avversari capiscono che ha la gamba "giusta".

Può usare quel fatto a suo favore. Oggi comunque quando era sul Smeyesberg a ruota di Ala e manco ha provato a rispondere si è capito che non avrebbe vinto.

Dai che domenica ci fa divertire
Però magari su un unico attacco secco qualcuno riesce a tenerlo. Se ne fa tanti di seguito, come Alaphilippe ieri, solo qualcuno in super giornata potrebbe reggere l'urto

Anche quello è vero, però magari aspettandoselo di meno qualcuno resta sorpreso.
Questo ponendo il fatto che l'Alaphilippe di ieri era difficile da battere pure dal Mathieu della SB.

pietro ha scritto: ↑lunedì 27 settembre 2021, 8:10
Walter_White ha scritto: ↑domenica 26 settembre 2021, 22:32 Però la corsa di oggi potrebbe fargli capire che pure con la gamba spaziale può correre conservativo (magari non in fondo al gruppo così tanto come oggi, ha detto di aver sofferto molto l'inizio) e poi sorprendere tutti. D'altronde di solito quando sta bene attacca, e quando non lo fa pure gli avversari capiscono che ha la gamba "giusta".

Può usare quel fatto a suo favore. Oggi comunque quando era sul Smeyesberg a ruota di Ala e manco ha provato a rispondere si è capito che non avrebbe vinto.

Dai che domenica ci fa divertire
Però magari su un unico attacco secco qualcuno riesce a tenerlo. Se ne fa tanti di seguito, come Alaphilippe ieri, solo qualcuno in super giornata potrebbe reggere l'urto

Ieri non ha tenuto nemmeno il primo, ma, si sa, senza lavoro quello è il massimo che poteva fare.

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 27 settembre 2021, 9:05
pietro ha scritto: ↑lunedì 27 settembre 2021, 8:10
Walter_White ha scritto: ↑domenica 26 settembre 2021, 22:32 Però la corsa di oggi potrebbe fargli capire che pure con la gamba spaziale può correre conservativo (magari non in fondo al gruppo così tanto come oggi, ha detto di aver sofferto molto l'inizio) e poi sorprendere tutti. D'altronde di solito quando sta bene attacca, e quando non lo fa pure gli avversari capiscono che ha la gamba "giusta".

Può usare quel fatto a suo favore. Oggi comunque quando era sul Smeyesberg a ruota di Ala e manco ha provato a rispondere si è capito che non avrebbe vinto.

Dai che domenica ci fa divertire
Però magari su un unico attacco secco qualcuno riesce a tenerlo. Se ne fa tanti di seguito, come Alaphilippe ieri, solo qualcuno in super giornata potrebbe reggere l'urto
Anche quello è vero, però magari aspettandoselo di meno qualcuno resta sorpreso.
Questo ponendo il fatto che l'Alaphilippe di ieri era difficile da battere pure dal Mathieu della SB.

Il Kaiser delle S.B. arebbe approfittato dell'attacco di Ale per vincere in scioltezza, ma ieri "vive la France"

lemond ha scritto: ↑lunedì 27 settembre 2021, 13:48

Il Kaiser delle S.B. arebbe approfittato dell'attacco di Ale per vincere in scioltezza, ma ieri "vive la France"

Anch' io penso che il Mathieu delle SB fosse ingiocabile almeno quanto il Wout dell' anno precedente sempre in SB e l' Ala di ieri. C' è un però: SB sono 180 km, ieri 260. Quello che ha fatto ieri il francese iniziando ad attaccare ai meno 70 è assolutamente straordinario.

Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 27 settembre 2021, 14:32
lemond ha scritto: ↑lunedì 27 settembre 2021, 13:48

Il Kaiser delle S.B. arebbe approfittato dell'attacco di Ale per vincere in scioltezza, ma ieri "vive la France"
Anch' io penso che il Mathieu delle SB fosse ingiocabile almeno quanto il Wout dell' anno precedente sempre in SB e l' Ala di ieri. C' è un però: SB sono 180 km, ieri 260. Quello che ha fatto ieri il francese iniziando ad attaccare ai meno 70 è assolutamente straordinario.

Concordo, davvero da

Ala ieri, anche se la tattica degli altri l'à aiutato, comunque se di qualcosa si avvantaggia il più forte quel giorno, ben venga.

lemond ha scritto: ↑lunedì 27 settembre 2021, 13:48
Il Kaiser delle S.B. arebbe approfittato dell'attacco di Ale per vincere in scioltezza, ma ieri "vive la France"

Quindi Mathieu avrebbe battuto, in scioltezza addirittura, il gesto atletico più impressionante* della stagione ciclistica?

*insieme a quello di Pogacar a Le Grand-Bornand

Sono ragionamenti che non hanno senso, chiaramente però avrebbe avuto un ruolo più incisivo di quello di domenica.
Il van der Poel di Siena o Castelfidardo può reggere una comparazione con l'Alaphilippe del mondiale, livello che pensavo il francese non potesse raggiungere a essere onesto.

udra ha scritto: ↑lunedì 27 settembre 2021, 17:09 Sono ragionamenti che non hanno senso, chiaramente però avrebbe avuto un ruolo più incisivo di quello di domenica.
Il van der Poel di Siena o Castelfidardo può reggere una comparazione con l'Alaphilippe del mondiale, livello che pensavo il francese non potesse raggiungere a essere onesto.

Ma sì, sicuramente sarebbe stato protagonista fino alla fine. A mio parere MVDP al top poteva giocarsela alla pari con l'Ala di ieri, soprattutto su quel tipo di percorso. Il problema, per me, è che come al solito si tende un attimo a straparlare quando ci sono di mezzo lui e Wout

matteo9502 ha scritto: ↑lunedì 27 settembre 2021, 17:01
lemond ha scritto: ↑lunedì 27 settembre 2021, 13:48
Il Kaiser delle S.B. arebbe approfittato dell'attacco di Ale per vincere in scioltezza, ma ieri "vive la France"
Quindi Mathieu avrebbe battuto, in scioltezza addirittura, il gesto atletico più impressionante* della stagione ciclistica?

*insieme a quello di Pogacar a Le Grand-Bornand

vincere con facilita' magari no,ma di certo se la giocava eccome......

matteo9502 ha scritto: ↑lunedì 27 settembre 2021, 17:01
lemond ha scritto: ↑lunedì 27 settembre 2021, 13:48
Il Kaiser delle S.B. arebbe approfittato dell'attacco di Ale per vincere in scioltezza, ma ieri "vive la France"
Quindi Mathieu avrebbe battuto, in scioltezza addirittura, il gesto atletico più impressionante* della stagione ciclistica?

*insieme a quello di Pogacar a Le Grand-Bornand

Maccerto: sarebbe rimasto con lui e in volata (salvo incidenti) non ci sarebbe stata storia. Per me il gesto atletico mostrato alle S.B. fa il paio con quello della Amstel famosa e mi pare ovvio che come accelerazione (senza inciampi) "non ce ne sia mai stata" per nessuno.

P.S. Ala è un campione, ma l'altro È ...

E così dopo Remco, anche l'acutissimo Mathieu non aveva capito che per battere il grande Sonny non puoi prendere la volata in testa

sceriffo ha scritto: ↑domenica 3 ottobre 2021, 17:43 E così dopo Remco, anche l'acutissimo Mathieu non aveva capito che per battere il grande Sonny non puoi prendere la volata in testa

Oggi la cosa migliore, in volata, l'ha fatta Vermeersch. È partito lasciando 2/3 metri per prendere velocità, gli altri sfiniti per rimontare hanno dovuto sputare l'anima e Van der Poel non ci è riuscito

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