Cicloweb.it

TIC ha scritto: ↑giovedì 19 maggio 2022, 16:46
Vi ricordate la tappa alpina dello svizzera dove Sagan ando a riprende Cunego ?

Aveva 21 anni.
A 27 anni, benché andasse ancora in salita, era già altro corridore.

Che tipo di paragone dobbiamo fare? O meglio: quale Van der Poel dobbiamo mettere a confronto con quale Sagan?

TIC ha scritto: ↑giovedì 19 maggio 2022, 16:46 Paragoniamo VDP a Sagan alla sua eta (e anche piu giovane). Secondo me e' piu forte lo Slovacco , e alla grande.Piu' forte In volata, piu' forte in salita. Solo a Crono e in discesa son li.
Vi ricordate la tappa alpina dello svizzera dove Sagan ando a riprende Cunego ?

Ah e sul pavé non è più forte van der Poel?

TIC ha scritto: ↑giovedì 19 maggio 2022, 16:46 Paragoniamo VDP a Sagan alla sua eta (e anche piu giovane). Secondo me e' piu forte lo Slovacco , e alla grande.Piu' forte In volata, piu' forte in salita. Solo a Crono e in discesa son li.
Vi ricordate la tappa alpina dello svizzera dove Sagan ando a riprende Cunego ?

Il Sagan ventisettenne più forte in salita di Van der Poel proprio no, all'epoca era ormai era un velocista muscolare imbattibile su arrivi che tendevano a salire, invece quello che andò a riprendere Cunego a Sciaffusa era un corridore ventunenne molto veloce ma che prometteva molto anche nelle classiche vallonate. Detto questo non ha molto senso paragonare un corridore precocissimo ad uno che solo negli ultimi tre anni ha progressivamente prolungato i suoi impegni nella stagione su strada.

TIC ha scritto: ↑giovedì 19 maggio 2022, 16:46 Paragoniamo VDP a Sagan alla sua eta (e anche piu giovane). Secondo me e' piu forte lo Slovacco , e alla grande.Piu' forte In volata, piu' forte in salita. Solo a Crono e in discesa son li.
Vi ricordate la tappa alpina dello svizzera dove Sagan ando a riprende Cunego ?

Lo riprese in discesa , però cmq non perse eccessivamente in salita.

Cmq i confronti li farei a fine carriera, vista la diversa evoluzione dei due ciclisti.
Ovviamente su strada, come ciclista a tutto tondo penso che già ora si possa dire che mvdp è più poliedrico come atleta.

Forse sotto le aspettative come risultati come diceva qualcuno nei giorni scorsi, può essere. Anche io mi aspettavo che a questo punto avesse vinto più di una tappa. Ma una cosa si può dire senza smentite credo.
Mathieu è il grande valore aggiunto di questo giro.

AntiGazza ha scritto: ↑giovedì 19 maggio 2022, 17:13

TIC ha scritto: ↑giovedì 19 maggio 2022, 16:46 Paragoniamo VDP a Sagan alla sua eta (e anche piu giovane). Secondo me e' piu forte lo Slovacco , e alla grande.Piu' forte In volata, piu' forte in salita. Solo a Crono e in discesa son li.
Vi ricordate la tappa alpina dello svizzera dove Sagan ando a riprende Cunego ?

Lo riprese in discesa , però cmq non perse eccessivamente in salita.

Cmq i confronti li farei a fine carriera, vista la diversa evoluzione dei due ciclisti.
Ovviamente su strada, come ciclista a tutto tondo penso che già ora si possa dire che mvdp è più poliedrico come atleta.

in salita il vero Sagan andava molto di più: ha anche vinto un Giro della California dove c'era un arrivo al monte Baldy.
MVDP perde almeno 20 minuti su quella salita

Cthulhu ha scritto: ↑domenica 22 maggio 2022, 18:37

AntiGazza ha scritto: ↑giovedì 19 maggio 2022, 17:13

TIC ha scritto: ↑giovedì 19 maggio 2022, 16:46 Paragoniamo VDP a Sagan alla sua eta (e anche piu giovane). Secondo me e' piu forte lo Slovacco , e alla grande.Piu' forte In volata, piu' forte in salita. Solo a Crono e in discesa son li.
Vi ricordate la tappa alpina dello svizzera dove Sagan ando a riprende Cunego ?

Lo riprese in discesa , però cmq non perse eccessivamente in salita.

Cmq i confronti li farei a fine carriera, vista la diversa evoluzione dei due ciclisti.
Ovviamente su strada, come ciclista a tutto tondo penso che già ora si possa dire che mvdp è più poliedrico come atleta.

in salita il vero Sagan andava molto di più: ha anche vinto un Giro della California dove c'era un arrivo al monte Baldy.
MVDP perde almeno 20 minuti su quella salita

Per l'ennesima volta, occorre precisare di quale Sagan si parla.
Il primo Sagan andava in salita come non andava il Sagan nella versione successiva, già in evoluzione in quel 2015 e definitivamente mutato nel 2016,l'inizio del suo prime, durato due anni e mezzo.

Non avendo fatto, questo Van der Poel, una carriera alla Sagan, il confronto paga un vizio di partenza.

Grazie, solo questo.
Poi magari diranno che si è alimentato male, ma pensare di vincere con un finale del genere era impensabile e lui l'ha reso quasi credibile.

E' un campione di sincerita', aveva detto che si sarebbe testato sulle salite, ed e' stato di parola. Noi qui pensavamo ad una singola tappa, e invece fa' qualcosa ogni giorno.
Oggi poi...in silenzio ci ho creduto, ma sono soddisfatto ugualmente come se avesse vinto.

A me in questo Giro sta esaltando anche se ha vinto ""solo"" la prima tappa. Solamente in due tre piattoni è stato invisibile, per il resto ci ha sempre provato

udra ha scritto: ↑mercoledì 25 maggio 2022, 17:28 Grazie, solo questo.
Poi magari diranno che si è alimentato male, ma pensare di vincere con un finale del genere era impensabile e lui l'ha reso quasi credibile.

In cronaca han tirato fuori Harrogate? Tra quello e Valkenburg (classico di AdL) ormai è ogni volta quella la causa di quando si stacca, poco importa quello che ha fatto tra Castelfidardo e Roubaix da acciaccato

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 25 maggio 2022, 17:37 In cronaca han tirato fuori Harrogate? Tra quello e Valkenburg (classico di AdL) ormai è ogni volta quella la causa di quando si stacca, poco importa quello che ha fatto tra Castelfidardo e Roubaix da acciaccato

Petacchi ha ipotizzato si fosse alimentato poco o male.
Magari sarà pure vero, ma dopo aver scollinato Tonale e Vetriolo in testa non mi pare una cosa incredibile vederlo piantato a metà di una salita come il Menador.
Avendo tenuto il ritmo di gente che è venuta per fare classifica come alcuni fuggitivi, per giunta.

Solo per averci provato,per un attimo l'ho creduto possibile.

pietro ha scritto: ↑mercoledì 25 maggio 2022, 17:35 A me in questo Giro sta esaltando anche se ha vinto ""solo"" la prima tappa. Solamente in due tre piattoni è stato invisibile, per il resto ci ha sempre provato

Invece mi aveva deluso in sto giro
Tranne in due tappe
La crono e oggi
In entrambe ha dato dimostrazione di classe
Oggi in più ha dato l anima (cosa che non fa sempre nelle corse che non gli interessano)

Altra cosa , credo finirà il giro
Ed è una cosa molto positiva

Winter ha scritto: ↑mercoledì 25 maggio 2022, 21:52

pietro ha scritto: ↑mercoledì 25 maggio 2022, 17:35 A me in questo Giro sta esaltando anche se ha vinto ""solo"" la prima tappa. Solamente in due tre piattoni è stato invisibile, per il resto ci ha sempre provato

Invece mi aveva deluso in sto giro
Tranne in due tappe
La crono e oggi
In entrambe ha dato dimostrazione di classe
Oggi in più ha dato l anima (cosa che non fa sempre nelle corse che non gli interessano)

Altra cosa , credo finirà il giro
Ed è una cosa molto positiva

Winter, pero devi anche considerare che le tappe per Matthieu, in questo giro, si contavano su tre dita. Nonostante questo non si é mai tirato indietro e ci ha provato ( in maniera scriteriata o meno). Presumo che molte persone qui nel forum lo adorano per il suo modo naiv di correrere, molto raro tra i big. Ad esempio oggi, a me la vittoria di Buitrago ha suscitato zero emozioni, sempre a ruota, zero cambi, scatto al momento giusto e via. Ci vuole poesia, anche se ha volte sembra volgare

L'ho tifato tantissimo oggi..mi ha esaltato...ancora una volta

Che personaggione che è.
Anche oggi ha corso per dare spettacolo, credendoci fino in fondo, ben oltre i suoi mezzi in salita.

Idolo

udra ha scritto: ↑mercoledì 25 maggio 2022, 17:40

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 25 maggio 2022, 17:37 In cronaca han tirato fuori Harrogate? Tra quello e Valkenburg (classico di AdL) ormai è ogni volta quella la causa di quando si stacca, poco importa quello che ha fatto tra Castelfidardo e Roubaix da acciaccato

Petacchi ha ipotizzato si fosse alimentato poco o male.
Magari sarà pure vero, ma dopo aver scollinato Tonale e Vetriolo in testa non mi pare una cosa incredibile vederlo piantato a metà di una salita come il Menador.
Avendo tenuto il ritmo di gente che è venuta per fare classifica come alcuni fuggitivi, per giunta.

Penso anche io che sia banalmente saltato di gambe, però la teoria di Petacchi non è campata per aria. Per un corridore pesante come lui non è facile riuscire ad integrare ciò che spende, soprattutto in una corsa tirata come oggi in cui tra Vetriolo e Menador ha fatto la discesa alla morte.

Spesso si parla del rapporto peso - potenza come criticità in salita degli atleti pesanti, ma la disponibilità di risorse energetiche è un altro limite degli atleti pesanti ed è spesso sottovalutato.

Oggi mi ha esaltato. Spero riesca a vincere una tappa tra domani e domenica, per me ha buone possibilità.

il_panta ha scritto: ↑giovedì 26 maggio 2022, 0:30 Oggi mi ha esaltato. Spero riesca a vincere una tappa tra domani e domenica, per me ha buone possibilità.

Menomale che c'é lui che ci sta facendo passare il tempo ma sta correndo alla pirazzi.
Sembra quasi che sia venuto ad allenarsi per recuperare la condizione migliore visto che non ha praticamente fatto la preparazione.
Per la tappa domani la vedo complicata, il poggio é troppo lontano e si dovrebbe arrivare in volata.
A meno che non riesce a portar fuori un buon gruppetto ma poi chi collabora con lui.
Domenica ha ottime possibilità.
Senza yates e dumoulin che sono gli unici due che hanno tenuto il suo passo nella crono iniziale non vedo chi può batterlo.
Almeida? Però Almeida sabato dovrà dare tutto mentre lui può riposarsi

Ieri non aveva il computerino nel finale, ha detto che non sapeva cosa stesse facendo

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 26 maggio 2022, 8:05 Ieri non aveva il computerino nel finale, ha detto che non sapeva cosa stesse facendo

Che il Dio del ciclismo salvi MVDP!

Il Fondriest del 1993 (era il più forte e completo in quel anno), andava forte anche in salita (arrivò 7° al Giro in quel anno).

L' Argentin degli anni '80 era formidabile nei grandi Giri.

Il Bettini dei tempi d'oro andò in fuga anche sulle grandi salite del Tour.

MVDP al Giro mi ricorda questi tre.

TIC ha scritto: ↑giovedì 19 maggio 2022, 16:46 Paragoniamo VDP a Sagan alla sua eta (e anche piu giovane). Secondo me e' piu forte lo Slovacco , e alla grande.Piu' forte In volata, piu' forte in salita. Solo a Crono e in discesa son li.
Vi ricordate la tappa alpina dello svizzera dove Sagan ando a riprende Cunego ?

Hanno fatto carriere diverse......non credo Sagan abbia mondiali di cross come MVDP non ne ha su strada.......vediamo alla fine della carriera

Mvdp per il suo essere poliedrico non è paragonabile con nessuno.Lo trovi su un circuito da cross,su uno di MTB ,sul pavé,sugli strappi,sugli sterrati o a cercare di vincere una tappa Alpina.Ha fatto anche un po' di pista?.Pidcock potrebbe essere sulla buona strada.

Padule85 ha scritto: ↑giovedì 26 maggio 2022, 10:50 Mvdp per il suo essere poliedrico non è paragonabile con nessuno.Lo trovi su un circuito da cross,su uno di MTB ,sul pavé,sugli strappi,sugli sterrati o a cercare di vincere una tappa Alpina.Ha fatto anche un po' di pista?.Pidcock potrebbe essere sulla buona strada.

Sì Pidcock da questo punto di vista lo sembra persino di più. Siamo comunque a livelli altissimi

Conti critica MVDP:
"Attacca in pianura sapendo che troverà una salita dura,non mi pare una grande tattica'

Io impazzisco, questo ha vinto il Fiandre, è venuto qua quando corridori di questo genere al giro non si vedono più, va in fuga nella terza settimana in una tappa di alta montagna con gente che pesa 20 kg in meno ed è a 4 km dallo scollinamento dell'ultima salita in testa alla corsa, ma dobbiamo leggere che Beppe Conti gli dà una stella perchè "ha attaccato in pianura" o Stagi che gli consiglia di mangiare una barretta.

udra ha scritto: ↑giovedì 26 maggio 2022, 13:26 Io impazzisco, questo ha vinto il Fiandre, è venuto qua quando corridori di questo genere al giro non si vedono più, va in fuga nella terza settimana in una tappa di alta montagna con gente che pesa 20 kg in meno ed è a 4 km dallo scollinamento dell'ultima salita in testa alla corsa, ma dobbiamo leggere che Beppe Conti gli dà una stella perchè "ha attaccato in pianura" o Stagi che gli consiglia di mangiare una barretta.

Tanto ma tanto provincialismo (nella sua accezione peggiore) imho.

Stavo facendo mente locale, a parte a Jesi e solo parzialmente, non ricordo altre tappe in cui si sia mosso male tatticamente

pietro ha scritto: ↑giovedì 26 maggio 2022, 13:59 Stavo facendo mente locale, a parte a Jesi e solo parzialmente, non ricordo altre tappe in cui si sia mosso male tatticamente

Napoli.

Millemila scatti inutili per poi perdersi di andare dietro a quello decisivo di De Gendt

pietro ha scritto: ↑giovedì 26 maggio 2022, 13:59 Stavo facendo mente locale, a parte a Jesi e solo parzialmente, non ricordo altre tappe in cui si sia mosso male tatticamente

A Napoli oggettivamente doveva stare più coperto sapendo che gli avrebbero corso tutti contro e non aveva compagni di squadra, però perdere per perdere meglio farlo attaccando

udra ha scritto: ↑giovedì 26 maggio 2022, 13:26 Io impazzisco, questo ha vinto il Fiandre, è venuto qua quando corridori di questo genere al giro non si vedono più, va in fuga nella terza settimana in una tappa di alta montagna con gente che pesa 20 kg in meno ed è a 4 km dallo scollinamento dell'ultima salita in testa alla corsa, ma dobbiamo leggere che Beppe Conti gli dà una stella perchè "ha attaccato in pianura" o Stagi che gli consiglia di mangiare una barretta.

Infatti,la sua presenza e le sue mattate sono una buona componente di interesse per questo giro.Tanto che vinca 5 tappe o una a lui non frega niente.Sembra più divertirsi e testarsi.Ma i nostri non hanno capito la fortuna di averlo qua.

udra ha scritto: ↑giovedì 26 maggio 2022, 13:26 Io impazzisco, questo ha vinto il Fiandre, è venuto qua quando corridori di questo genere al giro non si vedono più, va in fuga nella terza settimana in una tappa di alta montagna con gente che pesa 20 kg in meno ed è a 4 km dallo scollinamento dell'ultima salita in testa alla corsa, ma dobbiamo leggere che Beppe Conti gli dà una stella perchè "ha attaccato in pianura" o Stagi che gli consiglia di mangiare una barretta.

Hai dimenticato di dire che ha vinto una tappa e vestito la maglia rosa

Poi oh, avrebbe potuto vincere un'altra tappa almeno correndo in maniera un pò più intelligente, ma questa è una lamentela che al più potrebbero fargli dalla squadra. Per noi altri è solo una manna caduta dal cielo.

udra ha scritto: ↑giovedì 26 maggio 2022, 13:26 Io impazzisco, questo ha vinto il Fiandre, è venuto qua quando corridori di questo genere al giro non si vedono più, va in fuga nella terza settimana in una tappa di alta montagna con gente che pesa 20 kg in meno ed è a 4 km dallo scollinamento dell'ultima salita in testa alla corsa, ma dobbiamo leggere che Beppe Conti gli dà una stella perchè "ha attaccato in pianura" o Stagi che gli consiglia di mangiare una barretta.

Che novità, i giornalisti italiani provinciali all'enesima potenza

Per fortuna VdP non legge sti p*rla

Tour de Berghem ha scritto: ↑giovedì 26 maggio 2022, 14:02

pietro ha scritto: ↑giovedì 26 maggio 2022, 13:59 Stavo facendo mente locale, a parte a Jesi e solo parzialmente, non ricordo altre tappe in cui si sia mosso male tatticamente

Napoli.

Millemila scatti inutili per poi perdersi di andare dietro a quello decisivo di De Gendt

Mah, non so. In una fuga numerosa come quella e senza compagni di squadra è difficilissimo mettere la gara sui binari giusti. Con un minimo di collaborazione in più da parte dei compagni d'inseguimento, soprattutto di Girmay, avrebbe ricucito sui primi in tempo per il finale

pietro ha scritto: ↑giovedì 26 maggio 2022, 13:59 Stavo facendo mente locale, a parte a Jesi e solo parzialmente, non ricordo altre tappe in cui si sia mosso male tatticamente

Anche a Napoli doveva aspettare le mosse degli altri e agire di rimessa facendo lo scatto decisivo nell'ultima salita
E sprecare meno energie in avvio

Tour de Berghem ha scritto: ↑giovedì 26 maggio 2022, 14:13

udra ha scritto: ↑giovedì 26 maggio 2022, 13:26 Io impazzisco, questo ha vinto il Fiandre, è venuto qua quando corridori di questo genere al giro non si vedono più, va in fuga nella terza settimana in una tappa di alta montagna con gente che pesa 20 kg in meno ed è a 4 km dallo scollinamento dell'ultima salita in testa alla corsa, ma dobbiamo leggere che Beppe Conti gli dà una stella perchè "ha attaccato in pianura" o Stagi che gli consiglia di mangiare una barretta.

Che novità, i giornalisti italiani provinciali all'enesima potenza

Per fortuna VdP non legge sti p*rla

Più che di provincialismo qui stiamo parlando di incompetenza ... Stagi non so chi sia, Beppe Conti sappiamo che è un gran bravo a raccontare aneddoti del passato ma di ciclismo "moderno" non ne capisce niente.

Obiettivo dichiarato la crono di domenica, se recupera bene e la forma è quella di ieri potrebbe anche essere un candidato autorevole

Che lui corra "male" a me sembra oggettivo. Per male si intende che adotta strategie che non massimizzano le sue possibilità di vincere. E lo fa su tre piani: all'interno della singola tappa/corsa, perché a tratti è troppo generoso (la meno grave delle tre), all'interno della corsa a tappe, perché si spende in tappe non adatte e gli manca qualcosa in quelle adatte, e all'interno della stagione, perché la scelta degli obiettivi è quantomeno discutibile e la quantità di corse che fa ovviamente alla lunga pesa.
Detto questo, lui se ne frega. Sarebbe sicuramente capace di correre "bene", non ci vuole un premio nobel per farlo e in ogni caso ci sarebbe l'ammiraglia. La cosa che fa la differenza con altri che magari se ne fregherebbero anche ma non se lo possono permettere è che il suo modo di correre, con le vittorie ma pure il cumulo di risultati sfuggiti, alla sua squadra va benissimo, perché ha una mediaticità tale che di lui si parla sempre e comunque.
Ha davanti una sfida difficile: riuscire a continuare a conciliare questo atteggiamento (che probabilmente è pure la sua benzina) con un declino fisico che prima o poi arriverà (per carità, non credo che ci siamo ancora vicini, però spremuto è spremuto). Il paragone con Sagan è inevitabile, chissà che per Mathieu cross e mountain bike oltre ad essere state le chiavi per lanciare la sua carriera ad altissimi livelli possano essere anche le chiavi per allungarla

Quest'anno è diventato molto accorto e attento alla tattica invece. L'ha pure dichiarato e dimostrato più volte, esempio lampante il Fiandre.

Qui è un po' più 'ignorante' ma è anche perchè sta mettendo km nelle gambe che torneranno utili e si testa un po' in salita. Comunque tappa vinta e maglia rosa indossata, vediamo domenica che combina

udra ha scritto: ↑giovedì 26 maggio 2022, 20:23 Obiettivo dichiarato la crono di domenica, se recupera bene e la forma è quella di ieri potrebbe anche essere un candidato autorevole

Dato il ritiro di Dumoulin è il mio favorito

udra ha scritto: ↑giovedì 26 maggio 2022, 20:23 Obiettivo dichiarato la crono di domenica, se recupera bene e la forma è quella di ieri potrebbe anche essere un candidato autorevole

Non é che é un candidato autorevole.
Proprio non dovrebbe avere rivali visti gli avversari.
La salita e discesa sono perfette per lui.
Gli unici che potrebbero dare fastidio sobrero e kamna

udra ha scritto: ↑giovedì 26 maggio 2022, 20:23 Obiettivo dichiarato la crono di domenica, se recupera bene e la forma è quella di ieri potrebbe anche essere un candidato autorevole

L ultima crono è un po un terno al lotto
Se nelle prossime 2 tappe , riposa è uno dei favoriti
Se corre come l altro ieri no
Contano molto le energie rimaste

Winter ha scritto: ↑venerdì 27 maggio 2022, 6:01

udra ha scritto: ↑giovedì 26 maggio 2022, 20:23 Obiettivo dichiarato la crono di domenica, se recupera bene e la forma è quella di ieri potrebbe anche essere un candidato autorevole

L ultima crono è un po un terno al lotto
Se nelle prossime 2 tappe , riposa è uno dei favoriti
Se corre come l altro ieri no
Contano molto le energie rimaste

Winter, a me pare che i dubbi sulla sua tenuta sulle tre settimane siano stati diradati dopo quello che ha fatto vedere mercoledì.
Oggi ha detto che, se riesce a andare via con un gruppo numeroso, va in fuga mentre sabato modalità risparmio in ottica crono.
Poi magari scatta al km0 a Belluno .

Il mio discorso riguardava chi si risparmierà tutti i due giorni
Ovvio che arriva più fresco di lui se attacca

udra ha scritto: ↑venerdì 27 maggio 2022, 9:26

Winter ha scritto: ↑venerdì 27 maggio 2022, 6:01

udra ha scritto: ↑giovedì 26 maggio 2022, 20:23 Obiettivo dichiarato la crono di domenica, se recupera bene e la forma è quella di ieri potrebbe anche essere un candidato autorevole

L ultima crono è un po un terno al lotto
Se nelle prossime 2 tappe , riposa è uno dei favoriti
Se corre come l altro ieri no
Contano molto le energie rimaste

Winter, a me pare che i dubbi sulla sua tenuta sulle tre settimane siano stati diradati dopo quello che ha fatto vedere mercoledì.
Oggi ha detto che, se riesce a andare via con un gruppo numeroso, va in fuga mentre sabato modalità risparmio in ottica crono.
Poi magari scatta al km0 a Belluno .

Anzi, avendo un motore fuori norma, secondo me più attacca,più va forte il giorno dopo.

Tour de Berghem ha scritto: ↑giovedì 26 maggio 2022, 14:02

pietro ha scritto: ↑giovedì 26 maggio 2022, 13:59 Stavo facendo mente locale, a parte a Jesi e solo parzialmente, non ricordo altre tappe in cui si sia mosso male tatticamente

Napoli.

Millemila scatti inutili per poi perdersi di andare dietro a quello decisivo di De Gendt

i 2 Loto non se lo sarebbero mai portato dietro....poi aveva sempre sulle ruote Bini

Winter ha scritto: ↑venerdì 27 maggio 2022, 9:38 Il mio discorso riguardava chi si risparmierà tutti i due giorni
Ovvio che arriva più fresco di lui se attacca

C'è sforzo e sforzo dai, un giorno per tirare il fiato è sufficiente.
Se oggi trova una gamba come quella di Lavarone, potrebbe anche scapparci la sorpresa, ma il Kolovrat è un colosso quasi impossibile da digerire per lui.