Cicloweb.it

Primo86 ha scritto: ↑martedì 27 settembre 2022, 18:14

chinaski89 ha scritto: ↑martedì 27 settembre 2022, 17:54

Primo86 ha scritto: ↑martedì 27 settembre 2022, 17:27

Non era un punto di vista imprescindibile, era un modo, molto sommesso, per dirvi che sembrate i pagliacci che vanno a berciare di fronte la buonanima di Santi Licheri.

Con l'occasione mi permetto di ricordarvi che questo sarebbe un forum di ciclismo, anche se mi rendo conto. che in tanti hanno/avete maggiore dimestichezza con altri argomenti.

In ultimo mi preme confortati circa la assoluta non necessità di chiedere il mio autorevole parere (cit.) prima di pronunciarti su una questione. Non faccio parte di quella che chiami polizia del forum, ammesso che ne esista una.
Sono un semplice utente, ospite qui e in altri contesti più disciplinati dove si parla solo per alzata di mano.

E ci mancava giusto la frecciatina da 'io so io voi non siete ncazzo' 'in tanti avete maggiore dimestichezza con certi argomenti '

Sul fatto che qui sembravamo i pagliacci da Santi Licheri mi stupisco che tu abbia deciso di unirti al circo dato che non essendo della polizia del forum altrimenti ti sarebbe bastato non curarti dei clown, ma guardare e passare per parafrasare indegnamente il sommo poeta.

Per il resto guarda nulla di personale mi stai anche piuttosto simpatico nonostante i modi a dir poco improponibili da energumeno. L'avrei detto a qualunque altro utente che fosse intervenuto così. Almeno nel mio caso posso assicurare che non ci sono fazioni cui appartenere o contro cui scontrarsi. Di certo non ce ne sono di precostituite.

Perché, tu mi stai antipatico?
No, ti rispondo io così ce lo siamo detti vicendevolmente.
Fazioni? A quale apparterrei? Posto che non mi pare un forum diviso in fazioni, onestamente. Sono amico di cycling_chronicles (potrei dire:sono cycling_chronicles) e spesso facciamo fronte compatto su argomenti su cui la pensiamo allo stesso modo, ma non credo siamo una fazione.
Intervengo solo al culmine della discussione e solo per far notare l'isterismo che si è creato dopo una vicenda che si riflette indirettamente sul ciclismo. Una vicenda eccezionale che ha aperto le gabbie dei demagoghi, degli educatori dotati di mazz e panell, dei costituzionalisti all'occorrenza e di un altro vasto campionario in cui trovi il sociologo, il genitore più o meno severo, il poliziotto, ecc.
Tutti impegnati a creare fazioni, stavolta si, su un fatto relativamente al quale è rilevante solo farsi un'idea sulla legittimità del procedimento instaurato contro Vdp.

Legittimità del procedimento. Non pistolotti sui modi in cui devono comportarsi le ragazzine e sui modi in cui andrebbe trattato un ciclista che il giorno seguente ha il Mondiale.
A che servono rispetto la vicenda?

Mi sembra che si stesse parlando della vicenda in modo anche tranquillo.
Ognuno esprimeva la propria opinione in modo sereno e tranquillo, senza pretendere che venisse accolta da nessuno come se fosse la verità assoluto.
Poi sei arrivato tu dall'alto del tuo piedistallo a disporre di cosa é leggittimo discutere.
Posto che non metto in dubbio la tua intelligenza, cultura e preparazione che appare evidente dal modo in cui scrivi, però quando ci si iscrive su un forum bisogna avere una certa apertura mentale nei confronti di altre persone, anche meno preparate di te, che esprimono liberamente e legittimamente la propria opinione senza offendere nessuno.
Questo atteggiamento ostile e saccente risulta fastidioso, ed é un peccato perché quando esprimi la tua opinione senza denigrare quelle altrui scrivi cose interessanti e piacevoli da leggere, che offrono vari spunti di discussione.

Io ribadisco che a 13 a 18 o a 94 anni, se vai a rompere i coglioni alla gente devi anche mettere in conto che ti può andare male,
e ti becchi la suonata.
E stai zitto e te la porti a casa. Punto.

Primo86 ha scritto: ↑martedì 27 settembre 2022, 15:40 L'unica fortuna di questo fatto disgraziato è che abbia spinto José Been a levarsi dai coglioni, lasciando Twitter, per un tempo che non sarà mai abbastanza lungo, privo delle sue menate di cui si fa volentieri a meno.

non posso che concordare

Road Runner ha scritto: ↑martedì 27 settembre 2022, 20:27 Io ribadisco che a 13 a 18 o a 94 anni, se vai a rompere i coglioni alla gente devi anche mettere in conto che ti può andare male,
e ti becchi la suonata.
E stai zitto e te la porti a casa. Punto.

Ora non esageriamo nel senso opposto.
Di essere allontanato in modo poco carino, magari con qualche spintone ci sta.
Picchiare un paio di ragazzine che ti rompono i coglioni anche no dai.
Al limite poi un paio di schiaffi dai genitori non farebbero male e non hanno mai ucciso nessuno.
Anzi un paio di schiaffi o un severo rimprovero dei genitori nel pomeriggio avrebbero evitato tutto il casino seguente

Primo86 ha scritto: ↑martedì 27 settembre 2022, 15:40 L'unica fortuna di questo fatto disgraziato è che abbia spinto José Been a levarsi dai coglioni, lasciando Twitter, per un tempo che non sarà mai abbastanza lungo, privo delle sue menate di cui si fa volentieri a meno.

A P P L A U S I

Da amici australiani mi è arrivata la foto della famiglia che ha litigato con MVDP

Patate ha scritto: ↑martedì 27 settembre 2022, 20:57

Primo86 ha scritto: ↑martedì 27 settembre 2022, 15:40 L'unica fortuna di questo fatto disgraziato è che abbia spinto José Been a levarsi dai coglioni, lasciando Twitter, per un tempo che non sarà mai abbastanza lungo, privo delle sue menate di cui si fa volentieri a meno.

A P P L A U S I

Ma chi sarebbe costui?

chinaski89 ha scritto: ↑martedì 27 settembre 2022, 20:59 Ma chi sarebbe costui?

Costei è una commentatrice di GCN/Eurosport, magari se hai il player l'avrai sentita in alcune gare minori dove non è disponibile il commento in italiano, visto che parla perfettamente inglese.
Però ha un profilo twitter estremamente tossico, dove espone opinioni spesso al limite e oltre del becero giustizialismo o del politicamente corretto.
Per esempio oggi è riuscita, nel commentare la scena di Van der Poel in mutande, a tirare fuori una roba tipo "questo ricorda la storiella del siccome una donna ha una minigonna, allora gli uomini si sentono autorizzati a...", una cosa decisamente infelice.
E' la stessa che ha scatenato l'episodio di Simmons, il quale reagì in maniera inutile a un tweet in cui lei invitava tutti i sostenitori di trump a non seguirla.
EDIT: dico che parla perfettamente inglese perché non è madrelingua, o almeno credo, visto che è olandese

udra ha scritto: ↑martedì 27 settembre 2022, 21:23

chinaski89 ha scritto: ↑martedì 27 settembre 2022, 20:59 Ma chi sarebbe costui?

Costei è una commentatrice di GCN/Eurosport, magari se hai il player l'avrai sentita in alcune gare minori dove non è disponibile il commento in italiano, visto che parla perfettamente inglese.
Però ha un profilo twitter estremamente tossico, dove espone opinioni spesso al limite e oltre del becero giustizialismo o del politicamente corretto.
Per esempio oggi è riuscita,nel commentare la scena di Van der Poel in mutande, a tirare fuori una roba tipo "questo ricorda la storiella del siccome una donna ha una minigonna, allora gli uomini si sentono autorizzati a...", una cosa decisamente infelice.
E' la stessa che ha scatenato l'episodio di Simmons, il quale reagi in maniera inutile a un tweet in cui lei invitava tutti i sostenitori di trump a non seguirla.

Ah ok, grazie

udra ha scritto: ↑martedì 27 settembre 2022, 20:37

Primo86 ha scritto: ↑martedì 27 settembre 2022, 15:40 L'unica fortuna di questo fatto disgraziato è che abbia spinto José Been a levarsi dai coglioni, lasciando Twitter, per un tempo che non sarà mai abbastanza lungo, privo delle sue menate di cui si fa volentieri a meno.

non posso che concordare

Sempre in attesa che sloggi pure naichaca

galliano ha scritto: ↑martedì 27 settembre 2022, 20:13

Primo86 ha scritto: ↑martedì 27 settembre 2022, 18:14 Perché, tu mi stai antipatico?
No, ti rispondo io così ce lo siamo detti vicendevolmente.
Fazioni? A quale apparterrei? Posto che non mi pare un forum diviso in fazioni, onestamente. Sono amico di cycling_chronicles (potrei dire:sono cycling_chronicles) e spesso facciamo fronte compatto su argomenti su cui la pensiamo allo stesso modo, ma non credo siamo una fazione.
Intervengo solo al culmine della discussione e solo per far notare l'isterismo che si è creato dopo una vicenda che si riflette indirettamente sul ciclismo. Una vicenda eccezionale che ha aperto le gabbie dei demagoghi, degli educatori dotati di mazz e panell, dei costituzionalisti all'occorrenza e di un altro vasto campionario in cui trovi il sociologo, il genitore più o meno severo, il poliziotto, ecc.
Tutti impegnati a creare fazioni, stavolta si, su un fatto relativamente al quale è rilevante solo farsi un'idea sulla legittimità del procedimento instaurato contro Vdp.

Legittimità del procedimento. Non pistolotti sui modi in cui devono comportarsi le ragazzine e sui modi in cui andrebbe trattato un ciclista che il giorno seguente ha il Mondiale.
A che servono rispetto la vicenda?

Primo, è chiaro il tuo punto di vista, almeno credo, ma, con il massimo rispetto, mi sembri uno che entra nel bar sport e tira le orecchie agli avventori perché la discussione non si svolge in punta di diritto e tende a partire per la tangente.
Direi che è inevitabile e che hai pretese troppo alte.

Accetto la critica, e il punto è tutto lì.
Questa discussione diventa tema da bar sport perché Mathieu ha potenzialmente perso un Mondiale, non per quello che é accaduto, che sembra sostanzialmente una minchiata.
Io mi permetto di porre l'accento sul fatto che nei sistemi giuridici di paesi sviluppati sono tantissime le cose che ci sembrano minchiate e che diventano invece fatti penalmente rilevanti.
E le cose penalmente rilevanti innescano procedimenti.

Tutto qui.
L'intervento voleva stemperare la portata del fatto, non buttare benzina sul fuoco.
Voleva solo suggerire che è perfettamente inutile contrapporsi in sostenitori di metodi educativi alla Cetto La Qualunque (schiaffi sputi e caciazzi nto culu a Melo) e giustizialisti secondo cui la reazione di Van der Poel meritava l'impiccagione.

Le nostre valutazioni, per quanto legittime, si scontrano sempre con i meccanismi di sistemi informati al principio di legalità.
Esiste, è contemplato, in un universo ideale, il fatto che ha visto protagonista Vdp. Ed è contemplata la reazione che il sistema pone in presenza d'un fatto del genere.
Non c'è nulla di anormale.

Il buon senso che dovrebbe ispirare la condotta delle autorità, le quali dovrebbero aver riguardo del fatto che il coinvolto ha un mondiale da correre l'indomani, beh quello non è previsto, mi spiace. Può esserci oppure no. Noi siamo abituati a un paese in cui quel riguardo sembra esserci, forse troppo spesso.
In Australia vivono più a culo stretto bontà loro.

Aggiungo per l'amico dal nome impronunciabile (cit.) che a volersi ostinare ad affrontare queste discussioni da un versante puramente personale si rischia di pestare merda.
In un paese che per 10 anni ha discusso di un tema quale la rottamazione di migliaia di cartelle esattoriali, è così netto l'assunto secondo cui "è doveroso pagare i debiti"?
Questi discorsi non sono semplici. Non è la nostra sensibilità, caro frcre, che è dirimente rispetto argomenti che sono molto più difficili delle tattiche dell'Italia al Mondiale appena corso.
Sulla base delle mie invero modeste conoscenze mi permettevo solo di farti constatare questo.
Tu hai diritto ad avere la tua opinione e la tua sensibilità, ma quella che ti sembra una superficiale ingiustizia del sistema (mentre altre contraddizioni ti appaiono cose assolutamente normali, a quanto pare) non è che la conseguenza di un processo storico, sociale, finanche antropologico che conduce alla fitta rete di norme con cui una società decide di disciplinare i propri comportamenti.
Se vogliamo cambiare le cose non dobbiamo partire dalle cinghiate che il nonno dava a papà il quale ne ha prese tante che sono bastate pure per noi e dal fatto che i giovani d'oggi fanno cagare e noi eravamo invece dei geni e degli angioletti.
Servono strumenti ben più precisi e affilati.

Può esistere, vi prego di riflettere su questo, un sistema logico e valoriale dove lo scherzo dei minori è una cosa normale perché frequentissimo, dove la reazione di un maggiorenne grande e grosso che perde la pazienza è scomposta ma non così grave da cambiare la buona opinione che si può avere di lui e dove l'unico principio fermo è quello che, per quanto non possa piacere, le reazioni materiali verso i minori e non solo, semplicemente non sono accettate dal sistema come scusante.
Questo non rende dispotico il sistema, non rende teppisti i minori coinvolti e non rende criminale Van der Poel, ma crea semplicemente un procedimento a cui occorre sottostare, come quando prendiamo una banale multa per aver sostato in divieto.

Anche a me rode il culo che Mathieu abbia perso il mondiale, ma che dobbiamo farci? È andata così.

E smettetela di trattare anche me come un teppista,per piacere.
Nella vita reale sono molto peggio.

pietro ha scritto: ↑martedì 27 settembre 2022, 21:51

udra ha scritto: ↑martedì 27 settembre 2022, 20:37

Primo86 ha scritto: ↑martedì 27 settembre 2022, 15:40 L'unica fortuna di questo fatto disgraziato è che abbia spinto José Been a levarsi dai coglioni, lasciando Twitter, per un tempo che non sarà mai abbastanza lungo, privo delle sue menate di cui si fa volentieri a meno.

non posso che concordare

Sempre in attesa che sloggi pure naichaca

Lui e le sue puttanate termonucleari.
E se ti resta spazio nel bagagliaio mettici pure Benji Naesen.

Ricordiamo che l' Australia è quella nazione che ha multato un tizio di 5.500 dollari per importazione illegale perché nel tragitto dopo lo sbarco aereo stava mangiando una merendina che aveva portato con sé. Saranno pure precisi, ma anche molto di coccio.

È solo perché il tipo della merendina è il classico frequentatore del bar sport che non ha capito una minchia del sistema logico e valoriale degli australiani.

Scusa Primo si fa per scherzare
Mi è piaciuta molto la tua argomentazione e ha rafforzato ulteriormente la mia convinzione che è sempre meglio tenersi lontano dai guai per quanto insignificanti possano apparire.

https://cyclingpro.net/spaziociclismo/c ... -fare-cio/

Se potevamo avere dei dubbi sullo spessore morale di questi genitori....
Nel link qua sopra, le dichiarazioni del padre delle ragazzine.
Pure il covid, come scusa, per giustificare un comportamento maleducato.

Poi, oh, non ci piove che MVDP abbia reagito troppo male, pur se io non lo vedo come il mostro che si è cercato di dipingere.

Farà il mondiale gravel

Ma non era meglio vederlo al Lombardia?
Vero non era semplice vincere
Ma senza sormano il percorso poteva essergli più adatto..
In più per correre il mondiale gravel

Winter ha scritto: ↑lunedì 3 ottobre 2022, 20:13 Ma non era meglio vederlo al Lombardia?
Vero non era semplice vincere
Ma senza sormano il percorso poteva essergli più adatto..
In più per correre il mondiale gravel

Ora come ora penso che abbia più bisogno di divertirsi che di competere, non mi stupisce che abbia finito su strada per quest'anno.

secondo me se non si concentra su strada la sua carriera rimarra sempre con quel grande e se...... che lo rendera incompiuto

certo magari il ciclocross ecc. lo scarica mentalmente dalla pressione che invece subisce quando partecipa a competizioni su strada
ma allora bisogna valutare se oltre al talento indiscutibile abbia anche la testa del campione /fuoriclasse

Winter ha scritto: ↑lunedì 3 ottobre 2022, 20:13 Ma non era meglio vederlo al Lombardia?
Vero non era semplice vincere
Ma senza sormano il percorso poteva essergli più adatto..
In più per correre il mondiale gravel

Non è nelle condizioni di puntare al Lombardia dopo gli ultimi avvenimenti, e non sto parlando delle gambe.

Al momento secondo me l'ideale per riprendersi mentalmente in vista della stagione 2023 è proprio il gravel e poi ovviamente il cross. Che prevalga il suo spirito libero dopo un anno e mezzo tremendamente asfissiante

pereiro2982 ha scritto: ↑lunedì 3 ottobre 2022, 21:27 certo magari il ciclocross ecc. lo scarica mentalmente dalla pressione che invece subisce quando partecipa a competizioni su strada
ma allora bisogna valutare se oltre al talento indiscutibile abbia anche la testa del campione /fuoriclasse

Ma in base a cosa soffre la pressione?
Questo si è presentato per la prima volta al Tour, con addosso gli occhi dei francesi e l'aspettativa di mettere la gialla solo perchè il nonno non l'aveva mai indossata. Risultato: l'ha indossata per 6 giorni.
A me sembra il contrario, certe volte corre così con troppa leggerezza o sufficienza che commette delle ingenuità clamorose.
Questo tralasciando l'episodio di Wollongong, che non saprei neanche in che casistica porre.
Non che nel cross si pedali tanto per divertimento, non sono li ad aspettarlo per farsi firmare gli autografi i vari Iserbyt, Vanthourenhout o Sweeck, e il seguito è comunque rilevante in Belgio.

udra ha scritto: ↑lunedì 3 ottobre 2022, 21:45

pereiro2982 ha scritto: ↑lunedì 3 ottobre 2022, 21:27 certo magari il ciclocross ecc. lo scarica mentalmente dalla pressione che invece subisce quando partecipa a competizioni su strada
ma allora bisogna valutare se oltre al talento indiscutibile abbia anche la testa del campione /fuoriclasse

Ma in base a cosa soffre la pressione?
Questo si è presentato per la prima volta al Tour, con addosso gli occhi dei francesi e l'aspettativa di mettere la gialla solo perchè il nonno non l'aveva mai indossata. Risultato: l'ha indossata per 6 giorni.
A me sembra il contrario, certe volte corre così con troppa leggerezza o sufficienza che commette delle ingenuità clamorose.
Questo tralasciando l'episodio di Wollongong, che non saprei neanche in che casistica porre.
Non che nel cross si pedali tanto per divertimento, non sono li ad aspettarlo per farsi firmare gli autografi i vari Iserbyt, Vanthourenhout o Sweeck, e il seguito è comunque rilevante in Belgio.

L'era della pressione prima dei grandi eventi si è chiusa (probabilmente con Valkenburg), lo ha detto lui stesso

udra ha scritto: ↑lunedì 3 ottobre 2022, 21:26

Winter ha scritto: ↑lunedì 3 ottobre 2022, 20:13 Ma non era meglio vederlo al Lombardia?
Vero non era semplice vincere
Ma senza sormano il percorso poteva essergli più adatto..
In più per correre il mondiale gravel

Ora come ora penso che abbia più bisogno di divertirsi che di competere, non mi stupisce che abbia finito su strada per quest'anno.

neanche a me, avrei fatto probabilmente lo stesso e ci si vede l'anno prossimo sperando che questo pre-mondiale sia solo un brutto ricordo..

io mi aspettavo dopo tutte queste vicissitudini una reazione di rabbia agonistica su strada
non questo rifugiarsi nella confort-zone

cmq speriamo torni piu carico per la prossima stagione

Winter ha scritto: ↑lunedì 3 ottobre 2022, 20:13 Ma non era meglio vederlo al Lombardia?
Vero non era semplice vincere
Ma senza sormano il percorso poteva essergli più adatto..
In più per correre il mondiale gravel

Concordo. Avrebbe potuto provare il percorso senza il muro di Sormano. Il mondiale gravel al momento mi sembra poco che una competizione amatoriale (detto con rispetto per una disciplina nuova e interessante per carità).

Comincio a pensare che la sua carriera su strada rischi in qualche modo di bloccarsi, quest'anno si è complessivamente involuto nonostante la vittoria al Fiandre.

Secondo me vi state dimenticando tutti dell'infortunio che ha avuto e gli ha troncato la preparazione invernale. Poi una stagione non brillante in cui comunque ha vinto il Fiandre, ed è sempre stato protagonista. Io la butto qua, il prossimo anno anziché arenarsi tornerà a vincere tantissimo

udra ha scritto: ↑lunedì 3 ottobre 2022, 21:26

Winter ha scritto: ↑lunedì 3 ottobre 2022, 20:13 Ma non era meglio vederlo al Lombardia?
Vero non era semplice vincere
Ma senza sormano il percorso poteva essergli più adatto..
In più per correre il mondiale gravel

Ora come ora penso che abbia più bisogno di divertirsi che di competere, non mi stupisce che abbia finito su strada per quest'anno.

Io avrei corso proprio per passare oltre
In quello La penso , dopo wollongong, come pereiro (riguardo la pressione)
Mi immaginavo (a torto) mvdp molto legato ai compagni e colleghi, che scherza , che fa gruppo ecc
Invece era isolato con la fidanzata

Se la gioca con Ballerini, Zoccarato, Oss, Cibrario, De Marchi per noi, inoltre Sagan, Stybar, GVA, Cort, Lutsenko, Fedorov. Non sarà il Lombardia, ma non sarà neanche una passeggiata.

Metto anche qua, nella speranza di attirare qualche nuovo spettatore al CX

Quindi alla fine, di tutta questa storiaccia, resta solo Venditti: "notte prima dei mondiali, notte di polizia, certo qualcuno te lo sei portato via..."

Certo, avrei goduto non poco nel vedere quella famiglia di trogloditi finire in mutande (molto più di come lo era Mathieu nel famoso video) per aver causato un danno irreparabile ad un ciclista professionista (che quindi in bicicletta ci va per lavoro e non per diletto) ma comunque tant'è. Remco, a mio avviso, avrebbe vinto in ogni caso e questa resterà una di quelle storie che magari tra 30 o 40 anni allieterà certi momenti di tedio, tipo la scazzottata tra Taccone e Manzaneque o le mirabolanti avventure di Alessio Di Basco.