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Ignoro i regolamenti e confesso che normalmente non seguo la F1, che trovo pallosissima, ma in zona rossa non puoi che fare un' indigestione televisiva. Però se adesso non puoi neanche sorpassare si trasferissero direttamente ai videogiochi.

Che polli in redbull...
se la stessa decisione l'avesse presa il muretto ferrari li avremmo insultati nelle prossime tre settimane e avremmo chiesto la testa di Binotto...

drake ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 19:03


Certo che è strano che dopo il sorpasso non abbia più avvicinato il ritmo che aveva due minuti prima, mah...

qrier ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 19:00 Dai, anche quando è superiore Verstappen gli rubano la gara... fa passare la voglia di seguire.

il regolamento è chiaro, se non lo lasciava passare era penalità sicura, non si può uscire di pista durante un sorpasso. E nemmeno la curva subito dopo.
Ci sono decine di precedenti.

Cthulhu ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 22:08

qrier ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 19:00 Dai, anche quando è superiore Verstappen gli rubano la gara... fa passare la voglia di seguire.

il regolamento è chiaro, se non lo lasciava passare era penalità sicura, non si può uscire di pista durante un sorpasso. E nemmeno la curva subito dopo.
Ci sono decine di precedenti.

Ok, la penalità è 5 secondi? Il secondo posto è comunque certo, perché non proseguire?

Gimbatbu ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 22:23

Cthulhu ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 22:08

qrier ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 19:00 Dai, anche quando è superiore Verstappen gli rubano la gara... fa passare la voglia di seguire.

il regolamento è chiaro, se non lo lasciava passare era penalità sicura, non si può uscire di pista durante un sorpasso. E nemmeno la curva subito dopo.
Ci sono decine di precedenti.

Ok, la penalità è 5 secondi? Il secondo posto è comunque certo, perché non proseguire?

Per incapacità oppure supponenza del muretto RB

Ma in realtà non è scritto da nessuna parte che sono 5" se il sorpasso decide la gara possono dare anche 10 minuti finché non te le fanno perdere. Fino alla bandiera nera se il sorpasso è a inizio gara

Gimbatbu ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 22:23

Cthulhu ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 22:08

qrier ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 19:00 Dai, anche quando è superiore Verstappen gli rubano la gara... fa passare la voglia di seguire.

il regolamento è chiaro, se non lo lasciava passare era penalità sicura, non si può uscire di pista durante un sorpasso. E nemmeno la curva subito dopo.
Ci sono decine di precedenti.

Ok, la penalità è 5 secondi? Il secondo posto è comunque certo, perché non proseguire?

Perché in 3 giri Verstappen non avrebbe mai guadagnato 5 secondi, invece, considerando la differenza di passo mostrata nei giri precedenti, un secondo sorpasso sarebbe stato molto plausibile. Perché Verstappen abbia di colpo iniziato a fare fatica è un risvolto sorprendente, che sarebbe interessante capirne il motivo. Comunque la gara l'ha persa con una strategia dai box degna della peggior Ferrari...

Cthulhu ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 22:08

qrier ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 19:00 Dai, anche quando è superiore Verstappen gli rubano la gara... fa passare la voglia di seguire.

il regolamento è chiaro, se non lo lasciava passare era penalità sicura, non si può uscire di pista durante un sorpasso. E nemmeno la curva subito dopo.
Ci sono decine di precedenti.

Ma in quella curva Hamilton usciva di pista regolarmente per tutta la gara.

La cronistoria è:
- venerdi hanno detto a tutte le squadre che in qualifica (e solo in qualifica) non sarebbe stato permesso, la Red Bull dormiva
- in gara la Red Bull ha -sportivissimamente- protestato come il bel clima piagnucoloso della F1 ormai impone, la direzione gara gli ha detto se dormivate sono problemi vostri, comunque vi accontentiamo almeno state zitti
- la Red Bull stessa ha violato la regola che ha invocato e l'ha fatto durante un sorpasso, cosa che peraltro è più grave a prescindere ed è da penalizzazione a prescindere, mi sembra matematico che poter affrontare una curva in pieno sia vantaggioso rispetto al farla regolarmente

Gimbatbu ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 17:40 Vedo 10 minuti di prove del GP F1 e tal Mazepin, che più che un pilota sembra il nome di un medicinale fatto apposta per la sciatrice slovena, va due volte in testa coda. Oggi partenza della gara, seconda curva e il medicinale senza essere toccato riva' in testa coda. Com' è la storia dei tre indizi che fanno una prova?

Per gareggiare negli sport motoristici di alto livello (F1, prototipi, GT, ecc.), da sempre o sei veramente bravo oppure ricco (se hai tutte e due le qualità e meglio); nel primo caso è durissima e non si deve mai sbagliare un colpo nella propria carriera, nel secondo caso l'unico limite è nel talento che uno possiede che definisce fin dove potrà arrivare.

qrier ha scritto: ↑lunedì 29 marzo 2021, 0:35

Cthulhu ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 22:08

qrier ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 19:00 Dai, anche quando è superiore Verstappen gli rubano la gara... fa passare la voglia di seguire.

il regolamento è chiaro, se non lo lasciava passare era penalità sicura, non si può uscire di pista durante un sorpasso. E nemmeno la curva subito dopo.
Ci sono decine di precedenti.

Ma in quella curva Hamilton usciva di pista regolarmente per tutta la gara.

Non così tanto e non in fase di sorpasso. C'erano state istruzioni precise da parte dei commissari pre-gara. Non puoi rientrare da un fuori pista tagliando la strada a quello che stai sorpassando.
Sono discussioni con poco senso.
Poi se uno è un ultrà non si convince, ci sono milioni di persone in Italia ancora convinte che era regolare quello che fece Valentino a Marquez quando lo buttò deliberatamente fuori pista...

luketaro ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 23:11 un secondo sorpasso sarebbe stato molto plausibile. Perché Verstappen abbia di colpo iniziato a fare fatica è un risvolto sorprendente, che sarebbe interessante capirne il motivo.

kist'è o mistero misterioso

Cthulhu ha scritto: ↑lunedì 29 marzo 2021, 13:09

qrier ha scritto: ↑lunedì 29 marzo 2021, 0:35

Cthulhu ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 22:08

il regolamento è chiaro, se non lo lasciava passare era penalità sicura, non si può uscire di pista durante un sorpasso. E nemmeno la curva subito dopo.
Ci sono decine di precedenti.

Ma in quella curva Hamilton usciva di pista regolarmente per tutta la gara.

Non così tanto e non in fase di sorpasso. C'erano state istruzioni precise da parte dei commissari pre-gara. Non puoi rientrare da un fuori pista tagliando la strada a quello che stai sorpassando.
Sono discussioni con poco senso.
Poi se uno è un ultrà non si convince, ci sono milioni di persone in Italia ancora convinte che era regolare quello che fece Valentino a Marquez quando lo buttò deliberatamente fuori pista...

Povero santerellino Marquez.
Hai fatto proprio un pessimo esempio.

Marquez lo detesto da quel finale di mondiale lì, per me uno che deliberatamente si mette in mezzo in una lotta per il mondiale tra altri due piloti fa veramente schifo, molto peggio dei dopati.
E pensare che ero diventato un suo simpatizzante, è innegabile il suo talento e la sua spettacolarità in moto ma una macchia del genere non la cancello così. Potrà vincere anche 20 mondiali e con un braccio solo ma per me rimarrà una nullità.

Chiuso questo off topic

Non ho nulla invece contro la persona Hamilton, i suoi record però non mi esaltano perchè non sono vittorie ad armi pari contro i suoi avversari, salvo qualche eccezione (la Ferrari aveva raggiunto il livello della Mercedes per un anno o forse due e in quel caso la differenza l'ha fatta Hamilton rispetto a Vettel), speriamo possa esserlo quest'anno.

Se va bene alla Red Bull va bene anche a me, ieri però la gara è stata regalata non ho capito se colpa del muretto Red Bull o dei commissari. Solo a metà gara Verstappen è stato informato che si poteva andare fuori in quella curva lì (cosa che era vietata in prova) quando Hamilton lo ha fatto per tutta la gara e francamente per me il sorpasso era regolarissimo, quando è uscito da quella curva era già davanti mica lo ha superato da fuori pista.

Cthulhu ha scritto: ↑lunedì 29 marzo 2021, 13:09

qrier ha scritto: ↑lunedì 29 marzo 2021, 0:35

Cthulhu ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 22:08

il regolamento è chiaro, se non lo lasciava passare era penalità sicura, non si può uscire di pista durante un sorpasso. E nemmeno la curva subito dopo.
Ci sono decine di precedenti.

Ma in quella curva Hamilton usciva di pista regolarmente per tutta la gara.

Non così tanto e non in fase di sorpasso. C'erano state istruzioni precise da parte dei commissari pre-gara. Non puoi rientrare da un fuori pista tagliando la strada a quello che stai sorpassando.
Sono discussioni con poco senso.
Poi se uno è un ultrà non si convince, ci sono milioni di persone in Italia ancora convinte che era regolare quello che fece Valentino a Marquez quando lo buttò deliberatamente fuori pista...

Intendi come si vede dall'inquadratura dall'alto, dove si vede marquez cambiare l'inclinazione della moto e la postura del corpo per andare verso Rossi,nonostante avesse altre opzioni, tipo uscire di pista visto che li c'è un'abbondante via di fuga in asfalto, oppure inchiodare ed incrociare la traiettoria? Oppure dai fotogrammi della caduta, dove si vedono chiaramente i raggi della ruota anteriore della honda rimanere bloccati nella stessa posizione ben oltre a quando la moto era già totalmente a terra, indicando che per tutto il tempo il freno era rimasto pinzato da qualcuno?

marquez ha deliberatamente modificato la sua traiettoria per andare addosso a Rossi, per poi deliberatamente causare il bloccaggio della ruota anteriore per provocare la sua caduta, e questa è l'unica ricostruzione logica possibile per spiegare l'assenza di movimento dei raggi durante tutto il periodo incriminato.

Con queste regole Villenueve e Mansell, ma ci metto anche Senna, non avrebbero potuto guidare neanche la Safety-car...

luketaro ha scritto: ↑lunedì 29 marzo 2021, 14:12

Cthulhu ha scritto: ↑lunedì 29 marzo 2021, 13:09

qrier ha scritto: ↑lunedì 29 marzo 2021, 0:35

Ma in quella curva Hamilton usciva di pista regolarmente per tutta la gara.

Non così tanto e non in fase di sorpasso. C'erano state istruzioni precise da parte dei commissari pre-gara. Non puoi rientrare da un fuori pista tagliando la strada a quello che stai sorpassando.
Sono discussioni con poco senso.
Poi se uno è un ultrà non si convince, ci sono milioni di persone in Italia ancora convinte che era regolare quello che fece Valentino a Marquez quando lo buttò deliberatamente fuori pista...

Intendi come si vede dall'inquadratura dall'alto, dove si vede marquez cambiare l'inclinazione della moto e la postura del corpo per andare verso Rossi,nonostante avesse altre opzioni, tipo uscire di pista visto che li c'è un'abbondante via di fuga in asfalto, oppure inchiodare ed incrociare la traiettoria? Oppure dai fotogrammi della caduta, dove si vedono chiaramente i raggi della ruota anteriore della honda rimanere bloccati nella stessa posizione ben oltre a quando la moto era già totalmente a terra, indicando che per tutto il tempo il freno era rimasto pinzato da qualcuno?

marquez ha deliberatamente modificato la sua traiettoria per andare addosso a Rossi, per poi deliberatamente causare il bloccaggio della ruota anteriore per provocare la sua caduta, e questa è l'unica ricostruzione logica possibile per spiegare l'assenza di movimento dei raggi durante tutto il periodo incriminato.

https:_//www.youtube.com/watch?v=4TV58IanjnM-

Però la tesi che Marquez fosse caduto volontariamente non sta in piedi, suvvia!
Chiaramente era lì solo per rompere i coyotes (far perdere tempo a Rossi rispetto ai primi due, e scongiurare una possibile rimonta), e questo di per sé è scorrettissimo dal punto di vista morale, tanto più perché Marquez quella gara con tutta probabilità avrebbe potuto vincerla. Condannabile moralmente, abbiamo detto, ma senza una vera e propria scorrettezza di guida. Invece Rossi... lo aspetta, lo guarda, lo fa allargare...
Può anche darsi che il calcetto di Rossi (involontario? ho qualche dubbio...) non fosse stata la causa della caduta, e che semplicemente Marquez avesse pinzato istintivamente perché destinato ad andar fuori.
Semplicemente però Rossi si era fatto prendere “con la carne in bocca”, tipo Totti col danese che lo aveva martoriato.
Si fosse accontentato della 4.a posizione, avrebbe potuto correre l’ultima gara ad armi pari, e chissà come sarebbe finita, fermo restando che per essere sicuro del titolo avrebbe dovuto precedere Lorenzo, se fossero stati nelle prime 3 posizioni, ma non credo che questo fosse stato un suo pensiero durante la gara incriminata.

Bitossi ha scritto: ↑lunedì 29 marzo 2021, 16:22

luketaro ha scritto: ↑lunedì 29 marzo 2021, 14:12

Cthulhu ha scritto: ↑lunedì 29 marzo 2021, 13:09
Non così tanto e non in fase di sorpasso. C'erano state istruzioni precise da parte dei commissari pre-gara. Non puoi rientrare da un fuori pista tagliando la strada a quello che stai sorpassando.
Sono discussioni con poco senso.
Poi se uno è un ultrà non si convince, ci sono milioni di persone in Italia ancora convinte che era regolare quello che fece Valentino a Marquez quando lo buttò deliberatamente fuori pista...

Intendi come si vede dall'inquadratura dall'alto, dove si vede marquez cambiare l'inclinazione della moto e la postura del corpo per andare verso Rossi,nonostante avesse altre opzioni, tipo uscire di pista visto che li c'è un'abbondante via di fuga in asfalto, oppure inchiodare ed incrociare la traiettoria? Oppure dai fotogrammi della caduta, dove si vedono chiaramente i raggi della ruota anteriore della honda rimanere bloccati nella stessa posizione ben oltre a quando la moto era già totalmente a terra, indicando che per tutto il tempo il freno era rimasto pinzato da qualcuno?

marquez ha deliberatamente modificato la sua traiettoria per andare addosso a Rossi, per poi deliberatamente causare il bloccaggio della ruota anteriore per provocare la sua caduta, e questa è l'unica ricostruzione logica possibile per spiegare l'assenza di movimento dei raggi durante tutto il periodo incriminato.

https:_//www.youtube.com/watch?v=4TV58IanjnM-

Però la tesi che Marquez fosse caduto volontariamente non sta in piedi, suvvia!
Chiaramente era lì solo per rompere i coyotes (far perdere tempo a Rossi rispetto ai primi due, e scongiurare una possibile rimonta), e questo di per sé è scorrettissimo dal punto di vista morale, tanto più perché Marquez quella gara con tutta probabilità avrebbe potuto vincerla. Condannabile moralmente, abbiamo detto, ma senza una vera e propria scorrettezza di guida. Invece Rossi... lo aspetta, lo guarda, lo fa allargare...
Può anche darsi che il calcetto di Rossi (involontario? ho qualche dubbio...) non fosse stata la causa della caduta, e che semplicemente Marquez avesse pinzato istintivamente perché destinato ad andar fuori.
Semplicemente però Rossi si era fatto prendere “con la carne in bocca”, tipo Totti col danese che lo aveva martoriato.
Si fosse accontentato della 4.a posizione, avrebbe potuto correre l’ultima gara ad armi pari, e chissà come sarebbe finita, fermo restando che per essere sicuro del titolo avrebbe dovuto precedere Lorenzo, se fossero stati nelle prime 3 posizioni, ma non credo che questo fosse stato un suo pensiero durante la gara incriminata.

ci sono troppi indizi, troppe evidenze, per poterlo interpretare in maniera diversa. Cerca il contatto con Rossi e poi pinza il freno, cadendo, e continuando a pinzare anche quando la moto stava strisciando sulla carena. Questa è l'unica spiegazione logica alle sue azioni: se non avesse voluto il contatto avrebbe agito in altro modo (ad esempio incrociando dietro o uscendo dalla pista); se non avesse voluto cadere la prima cosa da mollare sarebbe stato il freno (e lui è un mago nel salvarsi dalle chiusure di anteriore).Invece fa l'opposto.
Che Rossi poi abbia sbagliato a reagire in quel modo è oggettivo, ed infatti gli ha fatto perdere il mondiale.

La verità è che Rossi ne ha trovato uno più carogna di lui quella volta Marquez è un Rossi più cattivo e più rancoroso.. anche più forte forse, ma è acqua passata ormai Rossi è un ex e quell'anno per me perdeva comunque (e credo a PI abbia scatenato lui buona parte del casino successivo con le dichiarazioni postgara, ma appunto ognuno a seconda del tifo pro o contro Vale ha una sua interpretazione)

In ogni caso Marc rientrerà nella terza gara pare e sinceramente non vedo l'ora. Nel frattempo dopo la prima gara si possono trarre poche conclusioni, ma sono felice dell'ottima gara di Zarco.

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 29 marzo 2021, 17:35 La verità è che Rossi ne ha trovato uno più carogna di lui quella volta Marquez è un Rossi più cattivo e più rancoroso.. anche più forte forse, ma è acqua passata ormai Rossi è un ex e quell'anno per me perdeva comunque (e credo a PI abbia scatenato lui buona parte del casino successivo con le dichiarazioni postgara, ma appunto ognuno a seconda del tifo pro o contro Vale ha una sua interpretazione)

In ogni caso Marc rientrerà nella terza gara pare e sinceramente non vedo l'ora. Nel frattempo dopo la prima gara si possono trarre poche conclusioni, ma sono felice dell'ottima gara di Zarco.

Quel mondiale lo avrebbe vinto Rossi al 100% se Marquez avesse corso per vincere le gare invece che per ostacolarlo, non c'è il minimo dubbio.
Rossi ha fatto sorpassi duri, al limite, ma per vincere le gare, non l'ho mai visto ostacolare un avversario che lottava con altri, superarlo, poi farsi risuperare, poi di nuovo davanti con manovre rischiosissime, ecc...
Se Rossi fosse sceso dalla moto e avesse preso a pugni Marquez sarebbe diventato il mio idolo (io infatti non sono un tifoso di Rossi purosangue, certo mi fa piacere quando vince un italiano quando lo merita).

qrier ha scritto: ↑lunedì 29 marzo 2021, 17:52

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 29 marzo 2021, 17:35 La verità è che Rossi ne ha trovato uno più carogna di lui quella volta Marquez è un Rossi più cattivo e più rancoroso.. anche più forte forse, ma è acqua passata ormai Rossi è un ex e quell'anno per me perdeva comunque (e credo a PI abbia scatenato lui buona parte del casino successivo con le dichiarazioni postgara, ma appunto ognuno a seconda del tifo pro o contro Vale ha una sua interpretazione)

In ogni caso Marc rientrerà nella terza gara pare e sinceramente non vedo l'ora. Nel frattempo dopo la prima gara si possono trarre poche conclusioni, ma sono felice dell'ottima gara di Zarco.

Quel mondiale lo avrebbe vinto Rossi al 100% se Marquez avesse corso per vincere le gare invece che per ostacolarlo, non c'è il minimo dubbio.

Boh per me no, anzi a PI dove iniziò tutto aveva pure fregato punti a Lorenzo.. comunque ripeto ormai è acqua passata dopo sei anni e sinceramente se già ne ammiravo lo stile da stropicciarsi gli occhi dopo quel che ha passato con l'infortunio il buon Marc avrà tutto il mio tifo e supporto credo che la MotoGP ne abbia bisogno e credo anche che sia un argomento più interessante del mancato decimo di Rossi

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 29 marzo 2021, 17:57

qrier ha scritto: ↑lunedì 29 marzo 2021, 17:52

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 29 marzo 2021, 17:35 La verità è che Rossi ne ha trovato uno più carogna di lui quella volta Marquez è un Rossi più cattivo e più rancoroso.. anche più forte forse, ma è acqua passata ormai Rossi è un ex e quell'anno per me perdeva comunque (e credo a PI abbia scatenato lui buona parte del casino successivo con le dichiarazioni postgara, ma appunto ognuno a seconda del tifo pro o contro Vale ha una sua interpretazione)

In ogni caso Marc rientrerà nella terza gara pare e sinceramente non vedo l'ora. Nel frattempo dopo la prima gara si possono trarre poche conclusioni, ma sono felice dell'ottima gara di Zarco.

Quel mondiale lo avrebbe vinto Rossi al 100% se Marquez avesse corso per vincere le gare invece che per ostacolarlo, non c'è il minimo dubbio.

Boh per me no, anzi a PI dove iniziò tutto aveva pure fregato punti a Lorenzo.. comunque ripeto ormai è acqua passata dopo sei anni e sinceramente se già ne ammiravo lo stile da stropicciarsi gli occhi dopo quel che ha passato con l'infortunio il buon Marc avrà tutto il mio tifo e supporto credo che la MotoGP ne abbia bisogno e credo anche che sia un argomento più interessante del mancato decimo di Rossi

Dal punto di vista del talento non c'è dubbio che Marc sia un fuoriclasse e che nessuno sembri un tuttuno con la moto come lui.
Siamo passati dalla situazione di un dominatore ad una dove ci sono tanti buoni piloti ma nessuno che spicca, giusto giusto Mir è più regolare degli altri che hanno alti e bassi spaventosi (dovuti alle moto suppongo).
A me piacerebbe una via di mezzo e cioè 4-5 campioni a lottarsela tra di loro con qualche inserimento degli altri qua e la, ora c'è fin troppa anarchia.

luketaro ha scritto: ↑lunedì 29 marzo 2021, 14:12

Cthulhu ha scritto: ↑lunedì 29 marzo 2021, 13:09

qrier ha scritto: ↑lunedì 29 marzo 2021, 0:35

Ma in quella curva Hamilton usciva di pista regolarmente per tutta la gara.

Non così tanto e non in fase di sorpasso. C'erano state istruzioni precise da parte dei commissari pre-gara. Non puoi rientrare da un fuori pista tagliando la strada a quello che stai sorpassando.
Sono discussioni con poco senso.
Poi se uno è un ultrà non si convince, ci sono milioni di persone in Italia ancora convinte che era regolare quello che fece Valentino a Marquez quando lo buttò deliberatamente fuori pista...

Intendi come si vede dall'inquadratura dall'alto, dove si vede marquez cambiare l'inclinazione della moto e la postura del corpo per andare verso Rossi,nonostante avesse altre opzioni, tipo uscire di pista visto che li c'è un'abbondante via di fuga in asfalto, oppure inchiodare ed incrociare la traiettoria? Oppure dai fotogrammi della caduta, dove si vedono chiaramente i raggi della ruota anteriore della honda rimanere bloccati nella stessa posizione ben oltre a quando la moto era già totalmente a terra, indicando che per tutto il tempo il freno era rimasto pinzato da qualcuno?

marquez ha deliberatamente modificato la sua traiettoria per andare addosso a Rossi, per poi deliberatamente causare il bloccaggio della ruota anteriore per provocare la sua caduta, e questa è l'unica ricostruzione logica possibile per spiegare l'assenza di movimento dei raggi durante tutto il periodo incriminato.

vedi sopra

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 29 marzo 2021, 17:35 La verità è che Rossi ne ha trovato uno più carogna di lui quella volta

This

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 29 marzo 2021, 17:57 Boh per me no, anzi a PI dove iniziò tutto aveva pure fregato punti a Lorenzo..

This

Sono stati entrambi impresentabili, più il nostro che lo spagnolo. Peggio di loro solo la direzione gara che non ha esposto la bandiera nera per Rossi finendola a taralli e vino
Il trash talking (e surrogati vari) può non piacere ma è parte integrante dello sport. Il ragazzino strapazzò il veterano che poteva arrivare al traguardo facendosi i suoi punti e controllando il mondiale, l'ha schiantato psicologicamente

drake ha scritto: ↑lunedì 29 marzo 2021, 18:16

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 29 marzo 2021, 17:35 La verità è che Rossi ne ha trovato uno più carogna di lui quella volta

This

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 29 marzo 2021, 17:57 Boh per me no, anzi a PI dove iniziò tutto aveva pure fregato punti a Lorenzo..

This

Sono stati entrambi impresentabili, più il nostro che lo spagnolo. Peggio di loro solo la direzione gara che non ha esposto la bandiera nera per Rossi finendola a taralli e vino
Il trash talking (e surrogati vari) può non piacere ma è parte integrante dello sport. Il ragazzino strapazzò il veterano che poteva arrivare al traguardo facendosi i suoi punti e controllando il mondiale, l'ha schiantato psicologicamente

amen

qrier ha scritto: ↑lunedì 29 marzo 2021, 14:07 Marquez lo detesto da quel finale di mondiale lì, per me uno che deliberatamente si mette in mezzo in una lotta per il mondiale tra altri due piloti fa veramente schifo, molto peggio dei dopati.

questa è una cosa che sono anni che viene detta e che non ha senso, la lotta mondiale era fra 2 piloti, ma nelle singole gare ogni pilota deve essere pronto a duellare con chiunque si trovi in pista, i pretendenti al titolo non fanno eccezione. Un episodio simile, in parte dimenticato avvenne all'ultimo appuntamento Sbk 1998, quando erano in lotta per la vittoria Fogarty e Slight, a fine Gara 1 Slight(Honda) andò quasi a uno scontro fisico con Neil Hodgson(Kawasaki) perchè riteneva che gli avesse fatto perdere tempo di proposito con i sorpassi, in quel caso probabilmente c'erano motivi nazionalistici perchè Hodgson e Fogarty pur non essendo compagni di marca erano inglesi mentre Slight neozelandese. Anche in quel caso poi dopo in gara 2 Fogarty arrivò davanti a Slight e vinse quel mondiale.

qrier ha scritto: ↑lunedì 29 marzo 2021, 17:52 Quel mondiale lo avrebbe vinto Rossi al 100% se Marquez avesse corso per vincere le gare invece che per ostacolarlo, non c'è il minimo dubbio.

Non lo sapremo mai, ma ho seri dubbi che lo avrebbe comunque vinto Valentino, perchè si trovò nelle ultime 4-5 gare che non aveva più la velocità per vincere le gare e anzi molto spesso non erano solo Lorenzo e Marquez ad andare più forte ma anche Iannone come avvenne a Phillip Island o Pedrosa ad Aragon quando lo uccellò all'ultimo giro. In sostanza si trovò nelle gare finali a dover difendere pochi punti e sapendo di non avere la velocità giusta per poter vincere le gare, di fatto giocava in difesa nella speranza che le posizioni dei vari corridori si incrociassero a suo favore, ma si è trovato di fronte Marquez che aveva il dente avvelenato per il Gp di Argentina e Assen e aveva deciso di mettergli i bastoni tra le ruote. Sul fatto regolamentare il problema di Rossi è stato che nonostante la volontà di Marquez fosse palese, le sue manovre non erano punibili, perchè non esiste un limite al numero dei sorpassi e di tutti quelli fatti non c'era uno passibile di penalty. Poi c'è stato lo sbrocco di Valentino con quella manovra su Marquez che era da sanzionare con la bandiera nera, ma dopo l'ostruzionismo di Marquez e poi secondo me essendo Valentino tifato dal 90% del pubblico che segue la MotoGp, decisero di non squalificarlo ma di fare una via di mezzo con la partenza dall'ultimo posto, d'altra parte non potevano non fare nulla di fronte a quel fallo di reazione di Valentino.

In realtà nelle ultime gare, sia a PI che a Sepang, anche vedendo le prove, Valentino sembrava addirittura più competitivo di Lorenzo.
Poi nessuno può sapere come sarebbe andata, ma è innegabile che Marquez sia stato decisivo e scorretto e secondo me senza il suo "intervento" Lorenzo non sarebbe riuscito nella rimonta

Andrea93 ha scritto: ↑lunedì 29 marzo 2021, 20:01 In realtà nelle ultime gare, sia a PI che a Sepang, anche vedendo le prove, Valentino sembrava addirittura più competitivo di Lorenzo.
Poi nessuno può sapere come sarebbe andata, ma è innegabile che Marquez sia stato decisivo e scorretto e secondo me senza il suo "intervento" Lorenzo non sarebbe riuscito nella rimonta

sono passati un pò di anni, i miei ricordi erano diversi dai tuoi, per vedere se mi sbagliavo sono andato a rivedere tutti i turni. A Phillip Island, Lorenzo è stato davanti a Valentino in tutti i turni: FP1( 1° vs 3°), FP2( 2° vs 9°), FP3( 3° vs 7°), FP4( 2° vs 6°), Q2( 3° vs 7°) e Warm Up( 2° vs 6° ), direi che non ci sono dubbi su chi stesse andando più forte. A Sepang invece Lorenzo è stato davanti A Valentino in FP1( 2° vs 4° ), FP2( 1° vs 8° ), FP3( 1° vs 4° ), FP4( 4° vs 5° ) e Warm Up( 2° vs 3° ), però Valentino è stato davanti in Q2 dove è arrivato 3° davanti a Lorenzo 4° per 11 millesimi, anche qui in generale però direi che c'è una prevalenza di Lorenzo.

max ha scritto: ↑lunedì 29 marzo 2021, 20:25

Andrea93 ha scritto: ↑lunedì 29 marzo 2021, 20:01 In realtà nelle ultime gare, sia a PI che a Sepang, anche vedendo le prove, Valentino sembrava addirittura più competitivo di Lorenzo.
Poi nessuno può sapere come sarebbe andata, ma è innegabile che Marquez sia stato decisivo e scorretto e secondo me senza il suo "intervento" Lorenzo non sarebbe riuscito nella rimonta

sono passati un pò di anni, i miei ricordi erano diversi dai tuoi, per vedere se mi sbagliavo sono andato a rivedere tutti i turni. A Phillip Island, Lorenzo è stato davanti a Valentino in tutti i turni: FP1( 1° vs 3°), FP2( 2° vs 9°), FP3( 3° vs 7°), FP4( 2° vs 6°), Q2( 3° vs 7°) e Warm Up( 2° vs 6° ), direi che non ci sono dubbi su chi stesse andando più forte. A Sepang invece Lorenzo è stato davanti A Valentino in FP1( 2° vs 4° ), FP2( 1° vs 8° ), FP3( 1° vs 4° ), FP4( 4° vs 5° ) e Warm Up( 2° vs 3° ), però Valentino è stato davanti in Q2 dove è arrivato 3° davanti a Lorenzo 4° per 11 millesimi, anche qui in generale però direi che c'è una prevalenza di Lorenzo.

Bhe ovviamente io ti parlo di sensazioni di quel tempo visto che ormai sono passati anni e ricostruire esattamente mi sembra difficile.. Però è anche vero che nelle prove libere guardare solo la posizione finale dice poco, considerando anche il fatto che Valentino non è mai stato un mago nelle libere neanche quando dominava

Beh, però è lampante che fosse in difficoltà da diverse gare, c'era un motivo se ha deliberatamente iniziato a buttarla in caciara con il complotto australiano (il peggior complotto della storia visto che Marquez ha sverniciato il connazionale nel finale)

Parte con 12 podi di fila, nelle ultime 6 ne ottiene 3 (di cui uno nella gara in cui stese marquez, quindi non aveva un potenziale da podio), parte con 3 vittorie nella prima parte di stagione, dopodiché ne vince solo una: la lotteria sotto il diluvio inglese

Sorprende come gli abbiano creato una trappoletta (niente di che, Materazzi con Zidane era un altro livello) e lui ci si sia tuffato

max ha scritto: ↑lunedì 29 marzo 2021, 20:25

Andrea93 ha scritto: ↑lunedì 29 marzo 2021, 20:01 In realtà nelle ultime gare, sia a PI che a Sepang, anche vedendo le prove, Valentino sembrava addirittura più competitivo di Lorenzo.
Poi nessuno può sapere come sarebbe andata, ma è innegabile che Marquez sia stato decisivo e scorretto e secondo me senza il suo "intervento" Lorenzo non sarebbe riuscito nella rimonta

sono passati un pò di anni, i miei ricordi erano diversi dai tuoi, per vedere se mi sbagliavo sono andato a rivedere tutti i turni. A Phillip Island, Lorenzo è stato davanti a Valentino in tutti i turni: FP1( 1° vs 3°), FP2( 2° vs 9°), FP3( 3° vs 7°), FP4( 2° vs 6°), Q2( 3° vs 7°) e Warm Up( 2° vs 6° ), direi che non ci sono dubbi su chi stesse andando più forte. A Sepang invece Lorenzo è stato davanti A Valentino in FP1( 2° vs 4° ), FP2( 1° vs 8° ), FP3( 1° vs 4° ), FP4( 4° vs 5° ) e Warm Up( 2° vs 3° ), però Valentino è stato davanti in Q2 dove è arrivato 3° davanti a Lorenzo 4° per 11 millesimi, anche qui in generale però direi che c'è una prevalenza di Lorenzo.

Questi dati non fanno testo.
Lorenzo in prova era spesso più forte di Rossi ma in gara le cose cambiavano, Valentino era un animale da gara.

Marquez ha falsato diverse gare ma basti pensare che sarebbe stato sufficiente se nell'ultima gara Marquez avesse vinto, Pedrosa 2°, Lorenzo 3° e Rossi 4° e il mondiale sarebbe andato a Rossi. Marquez ne aveva di più di tutti e Pedrosa fece una grande rimonta bloccata proprio da Marquez a fare da scudiero.
Se pensi che non solo l'ultima ma anche altre gare sono state falsate da Marquez allora capisci che quel mondiale era di Rossi al 100%.

qrier ha scritto: ↑martedì 30 marzo 2021, 1:56

max ha scritto: ↑lunedì 29 marzo 2021, 20:25

Andrea93 ha scritto: ↑lunedì 29 marzo 2021, 20:01 In realtà nelle ultime gare, sia a PI che a Sepang, anche vedendo le prove, Valentino sembrava addirittura più competitivo di Lorenzo.
Poi nessuno può sapere come sarebbe andata, ma è innegabile che Marquez sia stato decisivo e scorretto e secondo me senza il suo "intervento" Lorenzo non sarebbe riuscito nella rimonta

sono passati un pò di anni, i miei ricordi erano diversi dai tuoi, per vedere se mi sbagliavo sono andato a rivedere tutti i turni. A Phillip Island, Lorenzo è stato davanti a Valentino in tutti i turni: FP1( 1° vs 3°), FP2( 2° vs 9°), FP3( 3° vs 7°), FP4( 2° vs 6°), Q2( 3° vs 7°) e Warm Up( 2° vs 6° ), direi che non ci sono dubbi su chi stesse andando più forte. A Sepang invece Lorenzo è stato davanti A Valentino in FP1( 2° vs 4° ), FP2( 1° vs 8° ), FP3( 1° vs 4° ), FP4( 4° vs 5° ) e Warm Up( 2° vs 3° ), però Valentino è stato davanti in Q2 dove è arrivato 3° davanti a Lorenzo 4° per 11 millesimi, anche qui in generale però direi che c'è una prevalenza di Lorenzo.

Questi dati non fanno testo.
Lorenzo in prova era spesso più forte di Rossi ma in gara le cose cambiavano, Valentino era un animale da gara.

Marquez ha falsato diverse gare ma basti pensare che sarebbe stato sufficiente se nell'ultima gara Marquez avesse vinto, Pedrosa 2°, Lorenzo 3° e Rossi 4° e il mondiale sarebbe andato a Rossi. Marquez ne aveva di più di tutti e Pedrosa fece una grande rimonta bloccata proprio da Marquez a fare da scudiero.
Se pensi che non solo l'ultima ma anche altre gare sono state falsate da Marquez allora capisci che quel mondiale era di Rossi al 100%.

Esattamente, magari 100% proprio no però sono pienamente d'accordo

Cthulhu ha scritto: ↑lunedì 29 marzo 2021, 18:03

luketaro ha scritto: ↑lunedì 29 marzo 2021, 14:12

Cthulhu ha scritto: ↑lunedì 29 marzo 2021, 13:09
Non così tanto e non in fase di sorpasso. C'erano state istruzioni precise da parte dei commissari pre-gara. Non puoi rientrare da un fuori pista tagliando la strada a quello che stai sorpassando.
Sono discussioni con poco senso.
Poi se uno è un ultrà non si convince, ci sono milioni di persone in Italia ancora convinte che era regolare quello che fece Valentino a Marquez quando lo buttò deliberatamente fuori pista...

Intendi come si vede dall'inquadratura dall'alto, dove si vede marquez cambiare l'inclinazione della moto e la postura del corpo per andare verso Rossi,nonostante avesse altre opzioni, tipo uscire di pista visto che li c'è un'abbondante via di fuga in asfalto, oppure inchiodare ed incrociare la traiettoria? Oppure dai fotogrammi della caduta, dove si vedono chiaramente i raggi della ruota anteriore della honda rimanere bloccati nella stessa posizione ben oltre a quando la moto era già totalmente a terra, indicando che per tutto il tempo il freno era rimasto pinzato da qualcuno?

marquez ha deliberatamente modificato la sua traiettoria per andare addosso a Rossi, per poi deliberatamente causare il bloccaggio della ruota anteriore per provocare la sua caduta, e questa è l'unica ricostruzione logica possibile per spiegare l'assenza di movimento dei raggi durante tutto il periodo incriminato.

vedi sopra

Appunto. Se non ti vuoi convincere...
La vicenda è interpretabile in una sola maniera, e negarla ha lo stesso peso che negare il surriscaldamento globale

Salve, speriamo che quest'anno la ferrari torna a vincere un formula 1 world championship dato che ha una batteria di piloti giovani ma di grande talento come lo spagnolo e il grande Declerc che è il futuro della formula 1 perche è veloce e non . La prima gara della nuova season e stata fiduciosa in questo senso.
Visto che questa discussione prevede di parlare dei gli sport motoristici concedetemi di spendere una parola sulle moto gp che il grande rossi è oramai a fine carriera ma l'italia puo contare su nuovi piloti giovani come il grande becco o il giovane fratello di rossi che ha un altro nome e che possono crescere con calma aspettando il grande bulega che e nelle categorie minori.

Sono d' accordo. Declerc e becco sono il futuro...

Gimbatbu ha scritto: ↑mercoledì 31 marzo 2021, 14:08 Sono d' accordo. Declerc e becco sono il futuro...

Il buon Tim si stancherà prima o poi di tirare il gruppo in tutte le corse

pietro ha scritto: ↑mercoledì 31 marzo 2021, 17:17

Gimbatbu ha scritto: ↑mercoledì 31 marzo 2021, 14:08 Sono d' accordo. Declerc e becco sono il futuro...

Il buon Tim si stancherà prima o poi di tirare il gruppo in tutte le corse

Resta da capire chi sia il Gran Cornuto...

Chi è becco?

drake ha scritto: ↑mercoledì 31 marzo 2021, 20:37 Chi è becco?

Mi sa che è Pecco(Bagnaia).

luketaro ha scritto: ↑martedì 30 marzo 2021, 10:28

Cthulhu ha scritto: ↑lunedì 29 marzo 2021, 18:03

luketaro ha scritto: ↑lunedì 29 marzo 2021, 14:12
Intendi come si vede dall'inquadratura dall'alto, dove si vede marquez cambiare l'inclinazione della moto e la postura del corpo per andare verso Rossi,nonostante avesse altre opzioni, tipo uscire di pista visto che li c'è un'abbondante via di fuga in asfalto, oppure inchiodare ed incrociare la traiettoria? Oppure dai fotogrammi della caduta, dove si vedono chiaramente i raggi della ruota anteriore della honda rimanere bloccati nella stessa posizione ben oltre a quando la moto era già totalmente a terra, indicando che per tutto il tempo il freno era rimasto pinzato da qualcuno?

marquez ha deliberatamente modificato la sua traiettoria per andare addosso a Rossi, per poi deliberatamente causare il bloccaggio della ruota anteriore per provocare la sua caduta, e questa è l'unica ricostruzione logica possibile per spiegare l'assenza di movimento dei raggi durante tutto il periodo incriminato.

vedi sopra

Appunto. Se non ti vuoi convincere...
La vicenda è interpretabile in una sola maniera, e negarla ha lo stesso peso che negare il surriscaldamento globale

Si, vabbeh, certo.
Del resto mica si può far cambiare idea a un membro di una setta con le chiacchere.

granfondista ha scritto: ↑mercoledì 31 marzo 2021, 21:07

drake ha scritto: ↑mercoledì 31 marzo 2021, 20:37 Chi è becco?

Mi sa che è Pecco(Bagnaia).

Nel quaderno di Uganda tra B e P non ci si fa caso, potrebbe essere Becco Pagnaia...

granfondista ha scritto: ↑mercoledì 31 marzo 2021, 21:07

drake ha scritto: ↑mercoledì 31 marzo 2021, 20:37 Chi è becco?

Mi sa che è Pecco(Bagnaia).

Ah ok, siccome l'hanno scritto in due pensavo si parlasse di qualcun altro
Grazie

Ormai sembra ufficiale: quest'anno avremo un mondiale di F1 e la Mercedes non sembra essere la scuderia più forte, anche loro sotto pressione sbagliano e sbaglia anche Lewis, oggi fortunello

Leclerc oggi un po' sfortunato, ma anche un po' addormentato nella seconda ripartenza..


Mrquez non mena tutti al rientro, è già una notizia, in compenso pronti via ed è subito miglior piazzamento stagionale per la Honda, tuttavia la Yamaha fa tripletta e si conferma moto migliore, al momento.
Valentino io non so se si diverte ancora, se si diverte fa bene a continuare, ma divertirsi in gare così... boh?

Marquez al rientro ha dimostrato di essere un alieno, dopo un anno senza guidare una MotoGP, col setting arrangiato di Bradl, col braccio cui ovviamente manca forza essere subito così veloce è semplicemente allucinante, inumano.

A fine gara era a dir poco distrutto e le cadute davanti l'hanno aiutato, ma qui ha evitato ogni rischio senza forzare, un mostro davvero, in prospettiva risultato che dimostra il suo valore fuori scala

chinaski89 ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 19:44 Marquez al rientro ha dimostrato di essere un alieno, dopo un anno senza guidare una MotoGP, col setting arrangiato di Bradl, col braccio cui ovviamente manca forza essere subito così veloce è semplicemente allucinante, inumano.

A fine gara era a dir poco distrutto e le cadute davanti l'hanno aiutato, ma qui ha evitato ogni rischio senza forzare, un mostro davvero, in prospettiva risultato che dimostra il suo valore fuori scala

Per me fa ancora in tempo a vincere il mondiale

Capitolo F1: il mondiale sarà aperto solo se in RedBull riusciranno a tenere il passo della Mercedes in termini di sviluppo auto. La Ferrari lotterà per un posto sul podio spesso, e visto il livello dell'anno scorso, è come una vittoria

drake ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 18:38 Ormai sembra ufficiale: quest'anno avremo un mondiale di F1 e la Mercedes non sembra essere la scuderia più forte, anche loro sotto pressione sbagliano e sbaglia anche Lewis, oggi fortunello

Per me questo mondiale rischia di essere un remake del 2018... Hamilton per la prima parte di stagione non avrà la macchina migliore ma massimizzerà il risultato..
Vestrappen e RB qualche vaccata la combineranno come vettel e ferrari quell'anno e poi c'è sempre il problema affidabilità honda

albopaxo ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 21:03 Per me questo mondiale rischia di essere un remake del 2018... Hamilton per la prima parte di stagione non avrà la macchina migliore ma massimizzerà il risultato..
Vestrappen e RB qualche vaccata la combineranno come vettel e ferrari quell'anno e poi c'è sempre il problema affidabilità honda

Mmmhhh boh...
Diciamo che la RB non è la Ferrari
Io ho la sensazione che la RB vada sempre un po' in crescendo, mentre i tedeschi fanno un po' il contrario, quel 2018forse è l'eccezione alla regola, ma senza il finlandese in versione Barrichello dei tempi migliori e sopratutto senza una Ferrari regredita a 3^ forza del mondiale (proprio per via della crescita della RB) non so se l'avrebbero sfangata.

Ma... sensazioni, si è visto ancora poco

drake ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 22:02

albopaxo ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 21:03 Per me questo mondiale rischia di essere un remake del 2018... Hamilton per la prima parte di stagione non avrà la macchina migliore ma massimizzerà il risultato..
Vestrappen e RB qualche vaccata la combineranno come vettel e ferrari quell'anno e poi c'è sempre il problema affidabilità honda

Mmmhhh boh...
Diciamo che la RB non è la Ferrari
Io ho la sensazione che la RB vada sempre un po' in crescendo, mentre i tedeschi fanno un po' il contrario, quel 2018forse è l'eccezione alla regola, ma senza il finlandese in versione Barrichello dei tempi migliori e sopratutto senza una Ferrari regredita a 3^ forza del mondiale (proprio per via della crescita della RB) non so se l'avrebbero sfangata.

Ma... sensazioni, si è visto ancora poco

Beh, più la Ferrari, nel 2018 il problema fu Vettel, che sbagliò in 8 gran premi. In realtà la macchina fu competitiva per tutta la stagione, con una vittoria alla quartultima gara e podio davanti a una Mercedes nelle ultime 3.
Comunque bisogna vedere, perché anche max e la redbull, quando si sono trovati sotto pressione come in Turchia o in Bahrain, hanno buttato via vittorie.
Dicono che quest'anno la Mercedes sia nata con problemi al fondo e di affidabilità, e che quindi, una volta risolti questi problemi, potrebbero migliorare parecchio.

Gimbatbu ha scritto: ↑venerdì 25 settembre 2020, 0:25 È previsto un ritorno di Marquez per questo campionato?

Ieri si è piazzato.
Se non rivince quest'anno penso che le conseguenze dell'infortunio siano da considerare permanenti.
C'è anche da dire che la Honda non pare proprio sufficiente, come peraltro l'anno scorso.

nino58 ha scritto: ↑lunedì 19 aprile 2021, 8:55

Gimbatbu ha scritto: ↑venerdì 25 settembre 2020, 0:25 È previsto un ritorno di Marquez per questo campionato?

Ieri si è piazzato.
Se non rivince quest'anno penso che le conseguenze dell'infortunio siano da considerare permanenti.
C'è anche da dire che la Honda non pare proprio sufficiente, come peraltro l'anno scorso.

In realtà ha dimostrato di essere velocissimo, considera che 9 mesi col braccio fermo li ha passati e che per quanto sia guarito non può ancora allenarsi in moto in settimana. Questo non saliva su una MotoGP da Jerez 2020 e a parte i test a Portimao con la stradale due settimane fa non ha mai guidato una moto per 9 mesi. 9 mesi passati con 3 operazioni e un'osteomielite scoperta in ritardo. Pronti via torna in moto e mentre tutti gli altri piloti Honda sono nelle retrovie ti stampa subito tempi da prima fila al venerdì, al sabato è più provato ma con un giro buono a disposizione ottiene il sesto posto. In gara si piazza senza rischiare nonostante i dolori muscolari al braccio disabituato ad uno sforzo simile (e provato anche da un'appena precedente operazione alla spalla). Secondo me è irreale quello che ha fatto, subito competitivo e subito prima Honda al traguardo. Questo c'ha due palle che non ci stanno nel box concordo più con Walter, fa ancora in tempo a vincere il mondiale se si riprende in 2-3 gare, ma anche senza vincerlo può tranquillamente aspettare i prossimi anni