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Valverde: 10 e lode finalmente dopo 6 medaglie di altri metalli riesce a prendersi l'oro... CHAPEAU !!
bardet : 9 doveva essere uno dei capitani della Francia ma sul muro finale rimane l'unico a reggere il ritmo di Woods e si porta poi a casa una bel 2° posto
Woods: 9 sull'ultimo strappo è lui a fare la selezione, chissà se l'arrivo fosse stato in cima alla salita forse poteva addirittura ottenere più del 3° posto
Dumoulin: 8.5 stagione ad altissimo livello dove però raccoglie meno di quanto meriterebbe
Moscon: 8.5 la strada dice che è lui il capitano della nazionale, corre in modo generoso forse anche troppo... questo 5° posto deve essere un punto di partenza...
Sagan: 8 non è protagonista su strada lo è nel post mondiale con quel bel gesto... CHE PERSONAGGIO !!!
Team Italia: 8 corre come deve correre e ottiene forse il massimo possibile, sarà per la prossima...
Valgren: 8 il percorso non è adatto a lui ma non demorde, attacca, resiste e porta a casa un bel 7° posto
Alaphilippe: 6.5 il percorso è duro e lui se ne accorge sull'ultimo strappo adatto a lui dove arriva svuotato
Van Avermaet: 6 il percorso non è per lui ma onora la prova con il tentativo insieme a Caruso e fraile
Nibali: 6 si arrende sulla penultima salita quando già molti dei big che dovrebbero essere più in forma di lui sono saltati per l'aria, che peccato quella caduta al tour...
Quintana: 5 mondiale per scalatori e arriva 15° migliore della sua nazionale ( Team Colombia voto 4)
s.Yates: 4 la sua nazionale lavora ma per chi ? (A.yates 5)
D.martin, zakarin, jungels,poels 3

Valverde: 10, oggi con il senno di poi, è stato imbattibile per chiunque, e anche tatticamente impeccabile, meritatissimo
Woods: 9,5, corre da solo e sull'ultimo muro non si accontenta di essere in testa ma prova più volte a staccare gli altri, dopo le difficoltà familiari dei mesi scorsi è stata una grande ricompensa
Bardet: 9,5, pure lui ha fatto il massimo, ma contro questo Valverde cosa c'era da fare? Ennesima ottima prestazione in una corsa in linea
Tom: 9, voto dato tenendo conto di quanto ha speso in questa stagione. Prende il muro finale troppo dietro, e spende più del dovuto per rientrare...magari il podio era fattibile
Moscon: 8,5, gambe che scappano, e infatti butta energie inutili che probabilmente gli sono mancati sul muro. Ma è una bestia, e ha tanti anni a disposizione
Fuggitivi: 8, resistono fino a 20 km dalla fine, bravissimi
Kreuziger, Valgren, Rui Costa: 7,5, davvero ottimi, hanno battuto fior di scalatori, purtroppo Valgren va alla DD
Alaphilippe: 6, per me per lui era troppo duro, e infatti non tiene i primi, ma è poco dietro. Per me è un nuovo Bettini, non un nuovo Valverde
Pinot: 6, non era il capitano, fa un'ottima trenata che seleziona i migliori alla fine, e chiude nei 10
Gemelli Yates: 4, evanescenti e deludenti
Colombiani vari: 4, correvano si?
Nibali: s.v., ci prova, ma non va. Peccato, e ancora peccato
Spagna: 10, perfetti, hanno ottenuto tutto ciò che volevano. Tutti per Valverde, e Valverde per tutti
Italia: 7, sviluppo della corsa che non lascia molto all'immaginazione, nel finale abbiamo incatramato le gambe di molti (Pozzovivo 5, probabilmente i troppi watt gli hanno fatto cortocircuito)
Belgio: 5, non avevano punte, potevano cercare la fuga disperata. Vabbè cazzo frega a loro che tanto c'hanno Remco
Sagan: s.v., 0 chance, qui per onor di firma, per altri mondiali ha tanto tempo davanti...

Bonus
Remco Evenepoel: 11, un alieno
Anna van der Breggen: 11, numero clamoroso a dir poco, meglio di Froome al Giro
Dennis: 10, schianta tutti a crono
Svizzera under-23: 10, spettacolari

Voto alla settimana mondiale: 9, prove davvero divertenti e numeri pazzeschi, bellissimo mondiale

Pagelle italiane:

Moscon 7,5 (ma nulla di più) è stato l'unico a tenere vive le speranze dell'Italia, fino allo strappo finale dove già s'è visto che non ne aveva più...
De Marchi 7,5 indemoniato. Mi raccomando Cassani l'anno prossimo lascialo a casa così come hai fatto due anni fa, siccome abbiamo tanti altri fenomeni da portare
Cataldo, Brambilla, Caruso 6 entrambi hanno fatto il loro compito assegnato (spero sia stato assegnato), ma sicuramente non sono stati stratosferici
Nibali 5 non era in forma, magari poteva dirlo, oppure poteva mettersi al servizio della squadra
Pozzovivo e Pellizzotti 2 entrambi compagni di squadra di Nibali, già al tour prima del ritiro non è che avessero brillato come gregari, figuriamoci al mondiale.
Cassani 3 quest'anno le scusanti sono Nibali e Moscon, l'anno scorso non mi ricordo quale fosse ah si Alaphilippe che non ha aspettato Moscon, tre anni fa non avevamo un uomo di punta...
Vediamo la scusante dell'anno prossimo.
Personalmente la nonnanazionale non m'è piaciuta... troppo vecchia, ma Pellizzotti e Pozzovivo potevano restare a casa e ringiovanire il gruppo. Non cambiava nulla, ma almeno si faceva fare esperienza a qualche giovane...

riddler ha scritto: ↑lunedì 1 ottobre 2018, 16:09 Pagelle italiane:

Moscon 7,5 (ma nulla di più) è stato l'unico a tenere vive le speranze dell'Italia, fino allo strappo finale dove già s'è visto che non ne aveva più...
De Marchi 7,5 indemoniato. Mi raccomando Cassani l'anno prossimo lascialo a casa così come hai fatto due anni fa, siccome abbiamo tanti altri fenomeni da portare
Cataldo, Brambilla, Caruso 6 entrambi hanno fatto il loro compito assegnato (spero sia stato assegnato), ma sicuramente non sono stati stratosferici
Nibali 5 non era in forma, magari poteva dirlo, oppure poteva mettersi al servizio della squadra
Pozzovivo e Pellizzotti 2 entrambi compagni di squadra di Nibali, già al tour prima del ritiro non è che avessero brillato come gregari, figuriamoci al mondiale.
Cassani 3 quest'anno le scusanti sono Nibali e Moscon, l'anno scorso non mi ricordo quale fosse ah si Alaphilippe che non ha aspettato Moscon, tre anni fa non avevamo un uomo di punta...
Vediamo la scusante dell'anno prossimo.
Personalmente la nonnanazionale non m'è piaciuta... troppo vecchia, ma Pellizzotti e Pozzovivo potevano restare a casa e ringiovanire il gruppo. Non cambiava nulla, ma almeno si faceva fare esperienza a qualche giovane...

Minchia, quale degli azzurri ti ha picchiato da piccolo? Cassani?

beppesaronni: 10 e lode - poteva perdere la password, invece ha affrontato le forche caudine del forum a testa alta, nella speranza così che il tatuaggio in fronte scolorisca prima.

riddler ha scritto: ↑lunedì 1 ottobre 2018, 16:09
Personalmente la nonnanazionale non m'è piaciuta... troppo vecchia, ma Pellizzotti e Pozzovivo potevano restare a casa e ringiovanire il gruppo. Non cambiava nulla, ma almeno si faceva fare esperienza a qualche giovane...

Giusto, ma chi? Formolo si e` chiamato fuori dopo una pessima Vuelta, Ciccone dopo la Adriatica-Ionica non si e` piu` visto, Fabbro e` troppo acerbo, ovviamente non ha senso portare uomini veloci tipo Ballerini o Moschetti, chi resta? Masnada? Conti? Ravasi?
Perso per perso si poteva anche fare, ma non mi sembra che la situazione fosse cosi` brutta da fare una nazionale sperimentale tanto per fare esperienza.

Lopi90 ha scritto: ↑lunedì 1 ottobre 2018, 16:22

riddler ha scritto: ↑lunedì 1 ottobre 2018, 16:09
Personalmente la nonnanazionale non m'è piaciuta... troppo vecchia, ma Pellizzotti e Pozzovivo potevano restare a casa e ringiovanire il gruppo. Non cambiava nulla, ma almeno si faceva fare esperienza a qualche giovane...

Giusto, ma chi? Formolo si e` chiamato fuori dopo una pessima Vuelta, Ciccone dopo la Adriatica-Ionica non si e` piu` visto, Fabbro e` troppo acerbo, ovviamente non ha senso portare uomini veloci tipo Ballerini o Moschetti, chi resta? Masnada? Conti? Ravasi?
Perso per perso si poteva anche fare, ma non mi sembra che la situazione fosse cosi` brutta da fare una nazionale sperimentale tanto per fare esperienza.

Centra fino ad un certo punto: in questi ultimi giorni mi sono chiesto perché nessuno delle professional italiane, penso a Ciccone o Cattaneo, abbia seriamente provato a preparare il mondiale.

GregLemond ha scritto: ↑lunedì 1 ottobre 2018, 16:14

riddler ha scritto: ↑lunedì 1 ottobre 2018, 16:09 Pagelle italiane:

Moscon 7,5 (ma nulla di più) è stato l'unico a tenere vive le speranze dell'Italia, fino allo strappo finale dove già s'è visto che non ne aveva più...
De Marchi 7,5 indemoniato. Mi raccomando Cassani l'anno prossimo lascialo a casa così come hai fatto due anni fa, siccome abbiamo tanti altri fenomeni da portare
Cataldo, Brambilla, Caruso 6 entrambi hanno fatto il loro compito assegnato (spero sia stato assegnato), ma sicuramente non sono stati stratosferici
Nibali 5 non era in forma, magari poteva dirlo, oppure poteva mettersi al servizio della squadra
Pozzovivo e Pellizzotti 2 entrambi compagni di squadra di Nibali, già al tour prima del ritiro non è che avessero brillato come gregari, figuriamoci al mondiale.
Cassani 3 quest'anno le scusanti sono Nibali e Moscon, l'anno scorso non mi ricordo quale fosse ah si Alaphilippe che non ha aspettato Moscon, tre anni fa non avevamo un uomo di punta...
Vediamo la scusante dell'anno prossimo.
Personalmente la nonnanazionale non m'è piaciuta... troppo vecchia, ma Pellizzotti e Pozzovivo potevano restare a casa e ringiovanire il gruppo. Non cambiava nulla, ma almeno si faceva fare esperienza a qualche giovane...

Minchia, quale degli azzurri ti ha picchiato da piccolo? Cassani?

Sai purtroppo ho difficoltà a mettere 8 a tutti e 10 a Moscon quando il risultato arriva al quinto posto e sono 10 anni che non vinciamo un mondiale.

E fermo restando che per me Trentin è un fuoriclasse e avrebbe potuto vincere anche a Bergen, non puoi confidare su una start list ridotta come a Glasgow per vincere il tuo primo titolo. Trentin e Viviani (due fuoriclasse ripeto) contro solo Kristoff e Van Avermaat e pochi altri...
E allora dillo... ti piace vincere facile? Ponzi ponzi po po po...

riddler ha scritto: ↑lunedì 1 ottobre 2018, 16:50

GregLemond ha scritto: ↑lunedì 1 ottobre 2018, 16:14

riddler ha scritto: ↑lunedì 1 ottobre 2018, 16:09 Pagelle italiane:

Moscon 7,5 (ma nulla di più) è stato l'unico a tenere vive le speranze dell'Italia, fino allo strappo finale dove già s'è visto che non ne aveva più...
De Marchi 7,5 indemoniato. Mi raccomando Cassani l'anno prossimo lascialo a casa così come hai fatto due anni fa, siccome abbiamo tanti altri fenomeni da portare
Cataldo, Brambilla, Caruso 6 entrambi hanno fatto il loro compito assegnato (spero sia stato assegnato), ma sicuramente non sono stati stratosferici
Nibali 5 non era in forma, magari poteva dirlo, oppure poteva mettersi al servizio della squadra
Pozzovivo e Pellizzotti 2 entrambi compagni di squadra di Nibali, già al tour prima del ritiro non è che avessero brillato come gregari, figuriamoci al mondiale.
Cassani 3 quest'anno le scusanti sono Nibali e Moscon, l'anno scorso non mi ricordo quale fosse ah si Alaphilippe che non ha aspettato Moscon, tre anni fa non avevamo un uomo di punta...
Vediamo la scusante dell'anno prossimo.
Personalmente la nonnanazionale non m'è piaciuta... troppo vecchia, ma Pellizzotti e Pozzovivo potevano restare a casa e ringiovanire il gruppo. Non cambiava nulla, ma almeno si faceva fare esperienza a qualche giovane...

Minchia, quale degli azzurri ti ha picchiato da piccolo? Cassani?

Sai purtroppo ho difficoltà a mettere 8 a tutti e 10 a Moscon quando il risultato arriva al quinto posto e sono 10 anni che non vinciamo un mondiale.

E fermo restando che per me Trentin è un fuoriclasse e avrebbe potuto vincere anche a Bergen, non puoi confidare su una start list ridotta come a Glasgow per vincere il tuo primo titolo. Trentin e Viviani (due fuoriclasse ripeto) contro solo Kristoff e Van Avermaat e pochi altri...
E allora dillo... ti piace vincere facile? Ponzi ponzi po po po...

Matteo terrà la maglia della Mitchelton giusto 30/40 gg anno prossimo

Slegar ha scritto: ↑lunedì 1 ottobre 2018, 16:28

Lopi90 ha scritto: ↑lunedì 1 ottobre 2018, 16:22

riddler ha scritto: ↑lunedì 1 ottobre 2018, 16:09
Personalmente la nonnanazionale non m'è piaciuta... troppo vecchia, ma Pellizzotti e Pozzovivo potevano restare a casa e ringiovanire il gruppo. Non cambiava nulla, ma almeno si faceva fare esperienza a qualche giovane...

Giusto, ma chi? Formolo si e` chiamato fuori dopo una pessima Vuelta, Ciccone dopo la Adriatica-Ionica non si e` piu` visto, Fabbro e` troppo acerbo, ovviamente non ha senso portare uomini veloci tipo Ballerini o Moschetti, chi resta? Masnada? Conti? Ravasi?
Perso per perso si poteva anche fare, ma non mi sembra che la situazione fosse cosi` brutta da fare una nazionale sperimentale tanto per fare esperienza.

Centra fino ad un certo punto: in questi ultimi giorni mi sono chiesto perché nessuno delle professional italiane, penso a Ciccone o Cattaneo, abbia seriamente provato a preparare il mondiale.

Ciccone è stato fuori 2 mesi causa pertosse, altrimenti avrebbe avuto possibilità di esserci. Cattaneo non credo fosse meglio di quelli che già c'erano

Bardet voto 9: grande corsa, ma poca potenza. se non mette un po’ di muscoli, temo fara’ incetta di piazzamenti, ma ieri e’ stato forte forte.
Woods voto 8.5: sorpresa relativa, me lo attendevo tra i papabili protagonisti e non ha deluso. credo possa emergere pure al Lombardia
Dumoulin voto 8.5: altro garone per un corridore di categoria e cilindrata superiore alla media. e’ ora di passare alla cassa pero’.
Moscon voto 8: altro motore fuori serie: in questo caso, rispetto all’olandese, vi e’ meno lucidita’ mentale a supporto. bisogna cresca da questo punto di vista, ma la base e’ di primo livello.
Alaphilippe voto 5.5: alla fine il percorso si e’ rivelato un filo troppo arcigno per il fantasioso francesino
Yates, colombiani: sciolti come neve al sole. che delusione
Nibali voto 4: ha cullato un sogno obiettivamente irrealizzabile. il brutto di queste situazioni e’ che a volte l’orgoglio e l’egoismo del campione finiscono per creare danni al gioco di squadra. resto dell’idea che maggior onesta’ intellettuale del siciliano avrebbe potuto finire per poter addirittura portare all’iride Gianni Moscon.

Fedaia ha scritto: ↑martedì 2 ottobre 2018, 0:09 resto dell’idea che maggior onesta’ intellettuale del siciliano avrebbe potuto finire per poter addirittura portare all’iride Gianni Moscon.

Nelle interviste agli azzurri é emerso che nibali e moscon si son parlati spesso e già a più di 60 dall'arrivo tutta la squadra sapeva che Nibali non ne aveva più e il capitano era di fatto Moscon.
Moscon stesso ha detto di esser entrato sul gruppetto Rui Costa perché pensava che quella fuga potesse arrivare. Ha anche detto che non è stata la buca a farlo rallentare sul muro e che aveva in previsione di gestirsi come Dumoulin, ma che una volta vedendosi solo in 4, si sia fatto prendere dalla voglia di stare con loro, andando completamente fuorigiri da non poter quasi pedalare gli ultimi 20 metri di muro.

Quindi, il fattore Nibali non ha penalizzato né Gianni, né la tattica di squadra.

Moscon = 9,999999999 periodico. Gli è mancato lo 0,000000001 % per capire che se stava buono fino al muro, sul falsopiano successivo se ne sarebbe potuto andare da solo a vestirsi di colori.
Cassani 2 = per non averglielo detto.
Pozzovivo = 2 = i suoi watt farebbe meglio a immetterli nel sistema elettrico nazionale, così forse almeno glieli rimborsano.

Capisco Fedaia...ma c'e' un ma grande come una casa..
Per Nibali non e' stato lasciato a casa un Argentin, un Di Luca, un Fondriest, un Bartoli..
Allora il suo disappunto sarebbe piu' che giustificato.
Nibali andava portato, a mio modo di vedere..
In questa situazione.
Dopo che abbia condizionato la corsa degli Azzurri, non lo so.
Ma non mi e' parso.

Non vedo come Nibali abbia potuto condizionare la corsa, davvero...

IMHO poteva indurire la corsa, o facendo forcing o inserendosi in qualche tentativo dalla media distanza. Moscon ha dimostrato di avere una grande gamba, ma certo e’ apparso un filo sotto a Valverde. Lo spagnolo andava eliminato o messo in croce e non portato in carrozza.
Ovvio si fa per ragionare da comodi, ma la prestazione di Nibali in fin della fiera e’ stata senza scopo, ne’ per lui ne’ per Gianni. Uno spreco insomma.
Scoprire di non averne piu’ ai meno 60, come leggo, ma restare passivo attendendo di staccarsi ai meno 25 lo trovo abbastanza sconclusionato.

Il discorso è che probabilmente il piano date le condizioni di Vincenzo era quello, ma le condizioni di corsa non lo consentivano, fino all'ultimo giro la fuga era a 2':30"...

Comunque per la Spagna Fraile e Nieve sono stati spettacolari...
Erano ovunque...

L'Equipe ha dato 9 a Francia e Spagna e 8 all'Italia

lambohbk ha scritto: ↑martedì 2 ottobre 2018, 19:20 L'Equipe ha dato 9 a Francia e Spagna e 8 all'Italia

Bisogna fare un distinguo sul voto alla squadra. Se si parla di come sono andati i singoli è una cosa, se si dà un voto alla condotta di squadra data la forma dei singoli è tutto un altro voto. Per me vale la seconda.
9 alla Francia è ridicolo, è la grande sconfitta. La Francia è da 6, salvata da Bardet. Se si guardano i singoli Pinot e Bardet hanno fatto una gran gara, ma hanno fatto la gara per Alaphilippe che è stata la delusione di giornata. Impostando una gara dura per Bardet magari avrebbero vinto, invece di fatto non hanno mai avuto grandi speranze di vittoria nel finale. Il secondo posto è il massimo. Piano sbagliato.
L'Italia secondo me è da 6.5. Hanno corso compatti e da protagonisti, ma quelle tirate all'ultimo Igls sono state controproducenti, dato che Moscon si è ritrovato abbastanza solo. Avesse avuto un blocco più unito forse lo avrebbero consigliato meglio e starebbe stato calmo e portarlo coperto ai piedi del Gramartboden.
La Spagna invece merita 10 perché ha attuato un piano chiaro, che non si è rivelato mai sbagliato, e la squadra l'ha attuato benissimo. 10- solo perché stavano per non portare Fraile.

Road Runner ha scritto: ↑martedì 2 ottobre 2018, 4:28 Moscon = 9,999999999 periodico. Gli è mancato lo 0,000000001 % per capire che se stava buono fino al muro, sul falsopiano successivo se ne sarebbe potuto andare da solo a vestirsi di colori.

quante certezze rispetto a uno che ha fatto sì una corsa straordinaria (e per questo è da promuovere a pieni voti), ma che nell'ascesa finale non è mai riuscito nemmeno ad affiancarsi ai primi 3 e ha chiuso, per sua stessa ammissione, ai limiti del ribaltamento. non sono così convinto che la differenza fosse di 0,000000001%.

cauz. ha scritto: ↑martedì 2 ottobre 2018, 20:04

Road Runner ha scritto: ↑martedì 2 ottobre 2018, 4:28 Moscon = 9,999999999 periodico. Gli è mancato lo 0,000000001 % per capire che se stava buono fino al muro, sul falsopiano successivo se ne sarebbe potuto andare da solo a vestirsi di colori.

quante certezze rispetto a uno che ha fatto sì una corsa straordinaria (e per questo è da promuovere a pieni voti), ma che nell'ascesa finale non è mai riuscito nemmeno ad affiancarsi ai primi 3 e ha chiuso, per sua stessa ammissione, ai limiti del ribaltamento. non sono così convinto che la differenza fosse di 0,000000001%.

E' lo stesso utente che da un mese abbondante va dicendo che il Mondiale lo avrebbe vinto Vincenzo Nibali senza ombra di dubbio.
Probabilmente c'è un po' di nazionalismo di mezzo.

il_panta ha scritto: ↑martedì 2 ottobre 2018, 19:36

lambohbk ha scritto: ↑martedì 2 ottobre 2018, 19:20 L'Equipe ha dato 9 a Francia e Spagna e 8 all'Italia

Bisogna fare un distinguo sul voto alla squadra. Se si parla di come sono andati i singoli è una cosa, se si dà un voto alla condotta di squadra data la forma dei singoli è tutto un altro voto. Per me vale la seconda.
9 alla Francia è ridicolo, è la grande sconfitta. La Francia è da 6, salvata da Bardet. Se si guardano i singoli Pinot e Bardet hanno fatto una gran gara, ma hanno fatto la gara per Alaphilippe che è stata la delusione di giornata. Impostando una gara dura per Bardet magari avrebbero vinto, invece di fatto non hanno mai avuto grandi speranze di vittoria nel finale. Il secondo posto è il massimo. Piano sbagliato.
L'Italia secondo me è da 6.5. Hanno corso compatti e da protagonisti, ma quelle tirate all'ultimo Igls sono state controproducenti, dato che Moscon si è ritrovato abbastanza solo. Avesse avuto un blocco più unito forse lo avrebbero consigliato meglio e starebbe stato calmo e portarlo coperto ai piedi del Gramartboden.
La Spagna invece merita 10 perché ha attuato un piano chiaro, che non si è rivelato mai sbagliato, e la squadra l'ha attuato benissimo. 10- solo perché stavano per non portare Fraile.

secondo me la francia ha fatto la corsa ottima è ala che è mancato per crapi sull'ultimo ostacolo altrimenti si sarebbero trovati pure in superiorita numerica ...
se alaphilippe si fosse staccato con nibali ed henao li si che secondo me hai preso una cantonata ad impostare la corsa in un certo modo .
poi che la francia abbia lo stesso voto della spagna su quello non sono d'accordo .

p.s.
questo dualismo bardet alaphilippe potrebbe diventare simile a quello spagnolo purito valverde e gli spagnoli qualche mondiale per lotte intestine forse l'anno buttato...

pereiro2982 ha scritto: ↑martedì 2 ottobre 2018, 20:28

il_panta ha scritto: ↑martedì 2 ottobre 2018, 19:36

lambohbk ha scritto: ↑martedì 2 ottobre 2018, 19:20 L'Equipe ha dato 9 a Francia e Spagna e 8 all'Italia

Bisogna fare un distinguo sul voto alla squadra. Se si parla di come sono andati i singoli è una cosa, se si dà un voto alla condotta di squadra data la forma dei singoli è tutto un altro voto. Per me vale la seconda.
9 alla Francia è ridicolo, è la grande sconfitta. La Francia è da 6, salvata da Bardet. Se si guardano i singoli Pinot e Bardet hanno fatto una gran gara, ma hanno fatto la gara per Alaphilippe che è stata la delusione di giornata. Impostando una gara dura per Bardet magari avrebbero vinto, invece di fatto non hanno mai avuto grandi speranze di vittoria nel finale. Il secondo posto è il massimo. Piano sbagliato.
L'Italia secondo me è da 6.5. Hanno corso compatti e da protagonisti, ma quelle tirate all'ultimo Igls sono state controproducenti, dato che Moscon si è ritrovato abbastanza solo. Avesse avuto un blocco più unito forse lo avrebbero consigliato meglio e starebbe stato calmo e portarlo coperto ai piedi del Gramartboden.
La Spagna invece merita 10 perché ha attuato un piano chiaro, che non si è rivelato mai sbagliato, e la squadra l'ha attuato benissimo. 10- solo perché stavano per non portare Fraile.

secondo me la francia ha fatto la corsa ottima è ala che è mancato per crapi sull'ultimo ostacolo altrimenti si sarebbero trovati pure in superiorita numerica ...
se alaphilippe si fosse staccato con nibali ed henao li si che secondo me hai preso una cantonata ad impostare la corsa in un certo modo .
poi che la francia abbia lo stesso voto della spagna su quello non sono d'accordo .

p.s.
questo dualismo bardet alaphilippe potrebbe diventare simile a quello spagnolo purito valverde e gli spagnoli qualche mondiale per lotte intestine forse l'anno buttato...

Può darsi, però sono stati molto bravi a fare gruppo. Avevano tre dei dieci favoriti, e hanno convinto Pinot a mettersi a completa disposizione, e Bardet a lavorare per Alaphilippe nel finale. Poi è andata com'è andata, ma se fossero scollinati tutti insieme sono convinto che avremmo visto Bardet fare il diavolo a quattro per costringere Valverde a esporsi e permettere ad Alaphilippe di stare a ruota. Se pensiamo a come Pinot e Bardet persero da Cummings al Tour 2015 il selezionatore francese è stato molto bravo a lavorare sulla coesione di squadra. Quindi sì, sono stato forse severo con la Francia.
Quello che dici sul fatto che ad Alaphilippe sono mancate le gambe ma la Francia ha corso sarebbe stato valido se Valverde avesse fallito e la Spagna avesse corso come ha corso. La Spagna aveva Valverde, non avevo altre punte affidabili (infatti Mas non ha certo brillato), la corsa doveva essere quella che hanno fatto, aldilà del risultato.
Invece la Francia aveva una scelta, o correre per Alaphilippe o farlo per gli scalatori della squadra. Hanno fatto una scelta, l'hanno portata bene a termine, ma al capitano sono le mancate le gambe, quindi per me è un fallimento. Bardet poi li salva con un gran piazzamento, ma è un piazzamento che aumenta i rimpianti perché la sensazione è che la Francia potesse spaccare la corsa e vincere con Bardet correndo in un modo più adatto. Io vedendo come se l'è giocata Bardet contro Woods e Valverde, che sono due specialisti di quelle ascese, ho la percezione che con una corsa diversa il francese sarebbe potuto arrivare anche da solo.

il_panta ha scritto: ↑martedì 2 ottobre 2018, 19:36

lambohbk ha scritto: ↑martedì 2 ottobre 2018, 19:20 L'Equipe ha dato 9 a Francia e Spagna e 8 all'Italia

Bisogna fare un distinguo sul voto alla squadra. Se si parla di come sono andati i singoli è una cosa, se si dà un voto alla condotta di squadra data la forma dei singoli è tutto un altro voto. Per me vale la seconda.
9 alla Francia è ridicolo, è la grande sconfitta. La Francia è da 6, salvata da Bardet. Se si guardano i singoli Pinot e Bardet hanno fatto una gran gara, ma hanno fatto la gara per Alaphilippe che è stata la delusione di giornata. Impostando una gara dura per Bardet magari avrebbero vinto, invece di fatto non hanno mai avuto grandi speranze di vittoria nel finale. Il secondo posto è il massimo. Piano sbagliato.
L'Italia secondo me è da 6.5. Hanno corso compatti e da protagonisti, ma quelle tirate all'ultimo Igls sono state controproducenti, dato che Moscon si è ritrovato abbastanza solo. Avesse avuto un blocco più unito forse lo avrebbero consigliato meglio e starebbe stato calmo e portarlo coperto ai piedi del Gramartboden.
La Spagna invece merita 10 perché ha attuato un piano chiaro, che non si è rivelato mai sbagliato, e la squadra l'ha attuato benissimo. 10- solo perché stavano per non portare Fraile.

Allora è Alaphilippe lo sconfitto, non la Francia, che comunque ha fatto podio dopo quanti anni? 13? Gli sconfitti per me sono gli inglesi e i colombiani, che pareva non fossero in corsa

i colombiani, fino a 2 anni fa la generazione che avrebbe dominato il ciclismo

Alla Francia 9 è generoso come voto... E sono d'accordo

Ma facciamo un gioco: se Nibali non fosse stato infortunato e correva regolarmente e Moscon avesse preso l'argento che voto avreste dato all'Italia?

riddler ha scritto: ↑martedì 2 ottobre 2018, 21:30 Alla Francia 9 è generoso come voto... E sono d'accordo

Ma facciamo un gioco: se Nibali non fosse stato infortunato e correva regolarmente e Moscon avesse preso l'argento che voto avreste dato all'Italia?

sicuramente un voto alto , è dal 2008 che non si vede una medaglia

senza contare che una corsa impostata su nibali poteva andar bene anche per moscon

pereiro2982 ha scritto: ↑martedì 2 ottobre 2018, 22:00

riddler ha scritto: ↑martedì 2 ottobre 2018, 21:30 Alla Francia 9 è generoso come voto... E sono d'accordo

Ma facciamo un gioco: se Nibali non fosse stato infortunato e correva regolarmente e Moscon avesse preso l'argento che voto avreste dato all'Italia?

sicuramente un voto alto , è dal 2008 che non si vede una medaglia

senza contare che una corsa impostata su nibali poteva andar bene anche per moscon

Allora secondo il tuo ragionamento è giusto quello della Francia...

Per me la Francia merita non oltre il 7 o 7,5 per condotta di gara, + che per risultato.

Che Alaphilippe sia un campione non ci sono dubbi...

Ma per me il francese non è nè un buon scalatore nè era degno di indossare a Parigi la maglia a pois che a parer mio deve andare agli scalatori.
Il percorso come è stato duro per Kiatowski, Van Avermaat (altri campioni come lui) e senza scomodare Sagan lo era pure per lui, magari Pinot e Bardet capitani, chissà...

riddler ha scritto: ↑mercoledì 3 ottobre 2018, 13:06

pereiro2982 ha scritto: ↑martedì 2 ottobre 2018, 22:00

riddler ha scritto: ↑martedì 2 ottobre 2018, 21:30 Alla Francia 9 è generoso come voto... E sono d'accordo

Ma facciamo un gioco: se Nibali non fosse stato infortunato e correva regolarmente e Moscon avesse preso l'argento che voto avreste dato all'Italia?

sicuramente un voto alto , è dal 2008 che non si vede una medaglia

senza contare che una corsa impostata su nibali poteva andar bene anche per moscon

Allora secondo il tuo ragionamento è giusto quello della Francia...

Per me la Francia merita non oltre il 7 o 7,5 per condotta di gara, + che per risultato.

Che Alaphilippe sia un campione non ci sono dubbi...

Ma per me il francese non è nè un buon scalatore nè era degno di indossare a Parigi la maglia a pois che a parer mio deve andare agli scalatori.
Il percorso come è stato duro per Kiatowski, Van Avermaat (altri campioni come lui) e senza scomodare Sagan lo era pure per lui, magari Pinot e Bardet capitani, chissà...

Concordo, Bardet con il senno di poi sarebbe dovuto essere il capitano
Ma per me non avrebbe staccato Valverde
E Valverde avrebbe battuto pure Alaphilippe in volata
Quindi per me hanno ottenuto comunque il massimo

io penso che se arrivi sull'ultima salita con tre corridori non hai sbagliato la corsa a livello tattico poi che il tuo capitano proprio li salti puo succedere,
anche valverde salto a firenze e da un 2 contro uno ti sei ritrovato la vittoria di un portoghese , li che dici che valverde si sapeva che non reggeva certe salite?

sono d'accordo che il 9 in pagella sia troppo alto ma cmq hanno portato a casa un argento da protagonista e presente nel finale ,era da secoli che i francesi non davano segni di vita ad un mondiale

poi bardet staccava tutti
con la corsa dura pinot e bardet doppietta
sono certezze che io non ho

certo gli spagnoli erano in tanti a fine corsa mentre molte altre squadre son saltate prima

ecco io un 8 alla francia lo darei.

pereiro2982 ha scritto: ↑mercoledì 3 ottobre 2018, 14:26 io penso che se arrivi sull'ultima salita con tre corridori non hai sbagliato la corsa a livello tattico poi che il tuo capitano proprio li salti puo succedere,
anche valverde salto a firenze e da un 2 contro uno ti sei ritrovato la vittoria di un portoghese , li che dici che valverde si sapeva che non reggeva certe salite?

sono d'accordo che il 9 in pagella sia troppo alto ma cmq hanno portato a casa un argento da protagonista e presente nel finale ,era da secoli che i francesi non davano segni di vita ad un mondiale

poi bardet staccava tutti
con la corsa dura pinot e bardet doppietta
sono certezze che io non ho

certo gli spagnoli erano in tanti a fine corsa mentre molte altre squadre son saltate prima

ecco io un 8 alla francia lo darei.

8 è giusto, 9 eccessivo.

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 3 ottobre 2018, 13:34 Bardet con il senno di poi sarebbe dovuto essere il capitano
Ma per me non avrebbe staccato Valverde
E Valverde avrebbe battuto pure Alaphilippe in volata
Quindi per me hanno ottenuto comunque il massimo

Ma se alla fine del muro insieme ai 3 ci fosse stato anche Ala, uno dei 2 francesi avrebbe sicuramente anticipato e Valverde non avrebbe vinto.

In ogni caso, Italia da 5 perché ha fatto una corsa priva di logica se il capitano era Moscon. Inoltre se hai ancora 7 uomini su 65 all'ultimo giro, non puoi ritrovarti col solo Moscon davanti quando s'infiamma la corsa. Bravo Moscon, ma non essersi gestito per il meglio fa sì che il mio voto non vada oltre al 7. E' giovane, ok, ma alla sua età Saronni ha vinto a Goodwood gestendo tutto alla perfezione. E non è che Lemond, Kelly e Zoetemelk (che gli sono arrivati subito dietro) fossero 3 pippe, anzi direi che complessivamente sono meglio di Valverde, Bardet e Woods.

jerrydrake ha scritto: ↑mercoledì 3 ottobre 2018, 15:20 In ogni caso, Italia da 5 perché ha fatto una corsa priva di logica se il capitano era Moscon. Inoltre se hai ancora 7 uomini su 65 all'ultimo giro, non puoi ritrovarti col solo Moscon davanti quando s'infiamma la corsa. Bravo Moscon, ma non essersi gestito per il meglio fa sì che il mio voto non vada oltre al 7. E' giovane, ok, ma alla sua età Saronni ha vinto a Goodwood gestendo tutto alla perfezione. E non è che Lemond, Kelly e Zoetemelk (che gli sono arrivati subito dietro) fossero 3 pippe, anzi direi che complessivamente sono meglio di Valverde, Bardet e Woods.

Giusto per puntualizzare, Lemond è Kelly a quell'età erano decisamente inferiori a Saronni.
Kelly non aveva vinto ancora classiche importanti e Lemond aveva 21 anni.