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AndreiTchmil ha scritto: ↑venerdì 4 giugno 2021, 9:11
barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 4 giugno 2021, 8:47 Ma da Thomas perche' mai deve perdere a crono lo sai solo tu..
E da Roglic quanto potrebbe EVENTUALMENTE perdere ? 30 secondi?
Recuperabili..come ha recuperato quel minuto e piu' perso nei ventagli l'anno scorso..
Da Thomas rischia di perdere più che da Roglic. Comunque si se è in forma nella prima crono perde 30 secondi da Roglic. Poi nella seconda crono altri 20-30 (e non venitemi a dire che roglic nella crono della terza settimana va piano).

Su che basi questi distacchi??

1 VAN AERT Wout Team Jumbo-Visma 60 50 0:11:06 54.595
2 KÜNG Stefan Groupama - FDJ 25 30 0:06 54.107
3 GANNA Filippo INEOS Grenadiers 10 18 0:11 53.708
4 POGAČAR Tadej UAE-Team Emirates 13 0:12 53.628
5 THOMAS Benjamin Groupama - FDJ 10 0:16 53.314
6 BETTIOL Alberto EF Education - Nippo 7 0:18 53.158
7 ALMEIDA João Deceuninck - Quick Step 4 0:24 52.696
8 ASGREEN Kasper Deceuninck - Quick Step 3 0:26 52.543
9 HEPBURN Michael Team BikeExchange 2 0:27 52.468
10 LUDVIGSSON Tobias Groupama - FDJ 1 0:28 52.392
11 THOMAS Geraint INEOS Grenadiers ,, 52.392

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 4 giugno 2021, 11:45
AndreiTchmil ha scritto: ↑venerdì 4 giugno 2021, 9:11
barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 4 giugno 2021, 8:47 Ma da Thomas perche' mai deve perdere a crono lo sai solo tu..
E da Roglic quanto potrebbe EVENTUALMENTE perdere ? 30 secondi?
Recuperabili..come ha recuperato quel minuto e piu' perso nei ventagli l'anno scorso..
Da Thomas rischia di perdere più che da Roglic. Comunque si se è in forma nella prima crono perde 30 secondi da Roglic. Poi nella seconda crono altri 20-30 (e non venitemi a dire che roglic nella crono della terza settimana va piano).
Su che basi questi distacchi??

1 VAN AERT Wout Team Jumbo-Visma 60 50 0:11:06 54.595
2 KÜNG Stefan Groupama - FDJ 25 30 0:06 54.107
3 GANNA Filippo INEOS Grenadiers 10 18 0:11 53.708
4 POGAČAR Tadej UAE-Team Emirates 13 0:12 53.628
5 THOMAS Benjamin Groupama - FDJ 10 0:16 53.314
6 BETTIOL Alberto EF Education - Nippo 7 0:18 53.158
7 ALMEIDA João Deceuninck - Quick Step 4 0:24 52.696
8 ASGREEN Kasper Deceuninck - Quick Step 3 0:26 52.543
9 HEPBURN Michael Team BikeExchange 2 0:27 52.468
10 LUDVIGSSON Tobias Groupama - FDJ 1 0:28 52.392
11 THOMAS Geraint INEOS Grenadiers ,, 52.392

Prendere come esempio la crono di San Benedetto del Tronto della Tirreno non ha senso perché gli Ineos erano palesemente fuori forma. Vedi anche Bernal che 4 minuti in 7 tappe da pogacar non li prende mai.

Secondo me esagerate, sono cronometro ridicole, cronoman puri come Roglic e Thomas se in forma, potrebbero essere distanziati nel giro dei 15 secondi, per Pogocar non piu di 30 e un paracarro come Carapaz al massimo un minuto. (lo scorso anno nella crono della Vuelta, ben più impegnativa e lunga di quelle presenti nel Tour prese 50 secondi da Roglic)

Valverde può andare in giallo (a 40 anni) nella prima tappa ?

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 4 giugno 2021, 8:47 Ma da Thomas perche' mai deve perdere a crono lo sai solo tu..

Perché thomas viene dall inseguimento?
Anni fa era la base per i buoni cronoman
Coppi , Anquetil , Riviere , Moser , Wiggins , Ganna ecc
Poi adesso ci saranno nuovi parametri

Quali?

Winter ha scritto: ↑venerdì 4 giugno 2021, 21:08
barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 4 giugno 2021, 8:47 Ma da Thomas perche' mai deve perdere a crono lo sai solo tu..
Perché thomas viene dall inseguimento?
Anni fa era la base per i buoni cronoman
Coppi , Anquetil , Riviere , Moser , Wiggins , Ganna ecc
Poi adesso ci saranno nuovi parametri
Quali?

Certo.. Ma non credo che questo Thomas sia superiore a pogacar a crono.. Qualche anno fa.. Ne possiamo discutere.. Ora come ora è una superiorità più che altro supposta...

AndreiTchmil ha scritto: ↑venerdì 4 giugno 2021, 12:06
barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 4 giugno 2021, 11:45
AndreiTchmil ha scritto: ↑venerdì 4 giugno 2021, 9:11
Da Thomas rischia di perdere più che da Roglic. Comunque si se è in forma nella prima crono perde 30 secondi da Roglic. Poi nella seconda crono altri 20-30 (e non venitemi a dire che roglic nella crono della terza settimana va piano).
Su che basi questi distacchi??

1 VAN AERT Wout Team Jumbo-Visma 60 50 0:11:06 54.595
2 KÜNG Stefan Groupama - FDJ 25 30 0:06 54.107
3 GANNA Filippo INEOS Grenadiers 10 18 0:11 53.708
4 POGAČAR Tadej UAE-Team Emirates 13 0:12 53.628
5 THOMAS Benjamin Groupama - FDJ 10 0:16 53.314
6 BETTIOL Alberto EF Education - Nippo 7 0:18 53.158
7 ALMEIDA João Deceuninck - Quick Step 4 0:24 52.696
8 ASGREEN Kasper Deceuninck - Quick Step 3 0:26 52.543
9 HEPBURN Michael Team BikeExchange 2 0:27 52.468
10 LUDVIGSSON Tobias Groupama - FDJ 1 0:28 52.392
11 THOMAS Geraint INEOS Grenadiers ,, 52.392
Prendere come esempio la crono di San Benedetto del Tronto della Tirreno non ha senso perché gli Ineos erano palesemente fuori forma. Vedi anche Bernal che 4 minuti in 7 tappe da pogacar non li prende mai.

Questo per dire che pogacar non è fermo a crono.. A tal punto che potrebbe anche ripetere l'impresa al tour

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 4 giugno 2021, 21:29
Winter ha scritto: ↑venerdì 4 giugno 2021, 21:08
barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 4 giugno 2021, 8:47 Ma da Thomas perche' mai deve perdere a crono lo sai solo tu..
Perché thomas viene dall inseguimento?
Anni fa era la base per i buoni cronoman
Coppi , Anquetil , Riviere , Moser , Wiggins , Ganna ecc
Poi adesso ci saranno nuovi parametri
Quali?
Certo.. Ma non credo che questo Thomas sia superiore a pogacar a crono.. Qualche anno fa.. Ne possiamo discutere.. Ora come ora è una superiorità più che altro supposta...

Ma se non è superiore a crono.. anche lui ..oltre i 4 minuti come roglic?
Con ste premesse, Se era noioso il tour 2020..non oso immaginare il prossimo

AndreiTchmil ha scritto: ↑venerdì 4 giugno 2021, 12:06 Prendere come esempio la crono di San Benedetto del Tronto della Tirreno non ha senso perché gli Ineos erano palesemente fuori forma. Vedi anche Bernal che 4 minuti in 7 tappe da pogacar non li prende mai.

Quindi per raffrontare i corridori X ed Y, non bisogna mai tenere in considerazione le prove in cui il rivale (o i rivali) di X e' andato piu' piano?

Winter ha scritto: ↑venerdì 4 giugno 2021, 21:38
barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 4 giugno 2021, 21:29
Winter ha scritto: ↑venerdì 4 giugno 2021, 21:08

Perché thomas viene dall inseguimento?
Anni fa era la base per i buoni cronoman
Coppi , Anquetil , Riviere , Moser , Wiggins , Ganna ecc
Poi adesso ci saranno nuovi parametri
Quali?
Certo.. Ma non credo che questo Thomas sia superiore a pogacar a crono.. Qualche anno fa.. Ne possiamo discutere.. Ora come ora è una superiorità più che altro supposta...

Ma se non è superiore a crono.. anche lui ..oltre i 4 minuti come roglic?
Con ste premesse, Se era noioso il tour 2020..non oso immaginare il prossimo

Mica l'ho scritto io.. Ma che sia il favorito o uno dei favoriti... Penso Sia pacifico

Winter ha scritto: ↑venerdì 4 giugno 2021, 21:08
barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 4 giugno 2021, 8:47 Ma da Thomas perche' mai deve perdere a crono lo sai solo tu..
Perché thomas viene dall inseguimento?
Anni fa era la base per i buoni cronoman
Coppi , Anquetil , Riviere , Moser , Wiggins , Ganna ecc
Poi adesso ci saranno nuovi parametri
Quali?

Pogacar quest'anno su 3 crono é arrivato 5 4 4
Thomas 5 crono e ha 3 10 10 11 23

frcre ha scritto: ↑sabato 5 giugno 2021, 0:50
Winter ha scritto: ↑venerdì 4 giugno 2021, 21:08
barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 4 giugno 2021, 8:47 Ma da Thomas perche' mai deve perdere a crono lo sai solo tu..
Perché thomas viene dall inseguimento?
Anni fa era la base per i buoni cronoman
Coppi , Anquetil , Riviere , Moser , Wiggins , Ganna ecc
Poi adesso ci saranno nuovi parametri
Quali?
Pogacar quest'anno su 3 crono é arrivato 5 4 4
Thomas 5 crono e ha 3 10 10 11 23

Ma non si sono mai affrontati quest' anno? Se la risposta è no hanno anche affrontato avversari differenti...

Luca90 ha scritto: ↑sabato 5 giugno 2021, 0:56
frcre ha scritto: ↑sabato 5 giugno 2021, 0:50
Winter ha scritto: ↑venerdì 4 giugno 2021, 21:08

Perché thomas viene dall inseguimento?
Anni fa era la base per i buoni cronoman
Coppi , Anquetil , Riviere , Moser , Wiggins , Ganna ecc
Poi adesso ci saranno nuovi parametri
Quali?
Pogacar quest'anno su 3 crono é arrivato 5 4 4
Thomas 5 crono e ha 3 10 10 11 23
Ma non si sono mai affrontati quest' anno? Se la risposta è no hanno anche affrontato avversari differenti...

Una volta e sono arrivati pogacar 4 e Thomas 11.
All'uae poi pogacar é arrivato dietro a 3 specialisti come ganna bisseger e bjerg.
Al paesi baschi ha perso da roglic mcnulty Vingegaard e Foss, ma non é stato brillantissimo neanche in salita, probabile non fosse al top.
Alla Tirreno in cui era in forma strepitosa é arrivato a 12 secondi da Van Aert, 6 da Kung e 1 da ganna, rifilando 16 secondi a Thomas.
Per me il livello di un Pogacar al top della forma che vuole vincere il tour é quello.

Thomas invece tra gli altri al Catalunya le ha prese pure da cerny, a.yates, de bod, kruiswijk.
Al Delfinato é arrivato dietro a gente come Keldermann e postlberger che non é sicuramente superiore a pogacar a crono.
Il 23 non lo contiamo perché non era la a fare classifica.

In definitiva per me é più probabile che pogacar rifili qualche secondo a Thomas che non il contrario

frcre ha scritto: ↑sabato 5 giugno 2021, 2:08
Luca90 ha scritto: ↑sabato 5 giugno 2021, 0:56
frcre ha scritto: ↑sabato 5 giugno 2021, 0:50

Pogacar quest'anno su 3 crono é arrivato 5 4 4
Thomas 5 crono e ha 3 10 10 11 23
Ma non si sono mai affrontati quest' anno? Se la risposta è no hanno anche affrontato avversari differenti...
Una volta e sono arrivati pogacar 4 e Thomas 11.
All'uae poi pogacar é arrivato dietro a 3 specialisti come ganna bisseger e bjerg.
Al paesi baschi ha perso da roglic mcnulty Vingegaard e Foss, ma non é stato brillantissimo neanche in salita, probabile non fosse al top.
Alla Tirreno in cui era in forma strepitosa é arrivato a 12 secondi da Van Aert, 6 da Kung e 1 da ganna, rifilando 16 secondi a Thomas.
Per me il livello di un Pogacar al top della forma che vuole vincere il tour é quello.

Thomas invece tra gli altri al Catalunya le ha prese pure da cerny, a.yates, de bod, kruiswijk.
Al Delfinato é arrivato dietro a gente come Keldermann e postlberger che non é sicuramente superiore a pogacar a crono.
Il 23 non lo contiamo perché non era la a fare classifica.

In definitiva per me é più probabile che pogacar rifili qualche secondo a Thomas che non il contrario

Sul fatto che Pogacar vada forte a cronometro concordo, su Thomas bisogna dire che sta migliorando di condizione rispetto all'inizio di stagione. Per La crono finale del Romandia bisogna considerare che negli ultimi due km ha lasciato almeno 10 secondi come minimo per fare le curve in totale tranquillità, altrimenti stava facendo una ottima crono'

Consultando le tabelle di marcia mi sono accorto che quest’anno gli orari di svolgimento di quasi tutte le tappe sono stati spostati in avanti di 15-30 minuti. Solo alcune dovrebbero concludersi entro le 17.15-17.30, molte termineranno tra le 17.30 e le 17.45 e qualcuna, se faranno la media più lenta, potrebbe addirittura finire verso le 18 e tra l’altro si tratta di tappe di montagna (Tignes, Malaucene, Andorra) e della cronometro di Saint-Emilion. Prevedo qualche malumore da parte delle squadre

ucci90 ha scritto: ↑venerdì 4 giugno 2021, 10:56 Carapaz si gioca molto già allo Svizzera, perché nel 2021 finora non ha mai fatto classifica quando ha corso. Se uscisse bene dal TdS, potrebbe avanzare ambizioni da co-capitano altrimenti partirebbe dietro

Concordo. Un TdS sottotono rischierebbe di farlo partire abbastanza dietro nelle gerarchie interne alla Ineos il cui capitano mi pare chiaro che sarà Thomas che, per contro, quest'anno è andato forte sia in Catalunya che al Romandia e sta facendo bene anche al Delfinato.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 5 giugno 2021, 10:47
ucci90 ha scritto: ↑venerdì 4 giugno 2021, 10:56 Carapaz si gioca molto già allo Svizzera, perché nel 2021 finora non ha mai fatto classifica quando ha corso. Se uscisse bene dal TdS, potrebbe avanzare ambizioni da co-capitano altrimenti partirebbe dietro
Concordo. Un TdS sottotono rischierebbe di farlo partire abbastanza dietro nelle gerarchie interne alla Ineos il cui capitano mi pare chiaro che sarà Thomas che, per contro, quest'anno è andato forte sia in Catalunya che al Romandia e sta facendo bene anche al Delfinato.

Ma penso che Carapaz abbia pianificato l'obiettivo Tour pensando di arrivare al top della condizione a inizio corsa, non credo che la Ineos gli chiederà di fare il gregario perché Thomas é andato bene nelle corse di preparazione. Io fossi in loro punterei più su di lui che su G, unico punto a favore di Thomas sono le crono

Al Giro di Svizzera potrebbe far bene pure Dennis, già è arrivato 2° nel 2019, quest'anno con 2 crono(anche se la seconda è atipica) potrebbe prendere un buon gruzzoletto da difendere in salita. Anche qui come al solito però dipenderà dalle condizioni che si verranno a creare in corsa, se fossero particolarmente ispirati e con una concorrenza non proprio irresistibile potrebbero cercare l'1-2 in classifica generale, mentre se invece dovessero trovare in salita avversari molto tosti allora qualcuno dovrà essere sacrificato(probabile sia Dennis).

TheArchitect99 ha scritto: ↑sabato 5 giugno 2021, 11:34
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 5 giugno 2021, 10:47
ucci90 ha scritto: ↑venerdì 4 giugno 2021, 10:56 Carapaz si gioca molto già allo Svizzera, perché nel 2021 finora non ha mai fatto classifica quando ha corso. Se uscisse bene dal TdS, potrebbe avanzare ambizioni da co-capitano altrimenti partirebbe dietro
Concordo. Un TdS sottotono rischierebbe di farlo partire abbastanza dietro nelle gerarchie interne alla Ineos il cui capitano mi pare chiaro che sarà Thomas che, per contro, quest'anno è andato forte sia in Catalunya che al Romandia e sta facendo bene anche al Delfinato.
Ma penso che Carapaz abbia pianificato l'obiettivo Tour pensando di arrivare al top della condizione a inizio corsa, non credo che la Ineos gli chiederà di fare il gregario perché Thomas é andato bene nelle corse di preparazione. Io fossi in loro punterei più su di lui che su G, unico punto a favore di Thomas sono le crono

Il problema è che Carapaz è andato pianino anche nelle altre corse a tappe corse in primavera. Puntare su di lui anzichè su Thomas potrebbe essere rischio.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 5 giugno 2021, 12:08
TheArchitect99 ha scritto: ↑sabato 5 giugno 2021, 11:34
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 5 giugno 2021, 10:47

Concordo. Un TdS sottotono rischierebbe di farlo partire abbastanza dietro nelle gerarchie interne alla Ineos il cui capitano mi pare chiaro che sarà Thomas che, per contro, quest'anno è andato forte sia in Catalunya che al Romandia e sta facendo bene anche al Delfinato.
Ma penso che Carapaz abbia pianificato l'obiettivo Tour pensando di arrivare al top della condizione a inizio corsa, non credo che la Ineos gli chiederà di fare il gregario perché Thomas é andato bene nelle corse di preparazione. Io fossi in loro punterei più su di lui che su G, unico punto a favore di Thomas sono le crono
Il problema è che Carapaz è andato pianino anche nelle altre corse a tappe corse in primavera. Puntare su di lui anzichè su Thomas potrebbe essere rischio.

Per me partono lui Thomas e geoghegan hart sullo stesso piano...
Carapaz ok non ha il passaporto britannico ma all'ultima vuelta ha fatto 2°...

Luca90 ha scritto: ↑sabato 5 giugno 2021, 12:32
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 5 giugno 2021, 12:08
TheArchitect99 ha scritto: ↑sabato 5 giugno 2021, 11:34
Ma penso che Carapaz abbia pianificato l'obiettivo Tour pensando di arrivare al top della condizione a inizio corsa, non credo che la Ineos gli chiederà di fare il gregario perché Thomas é andato bene nelle corse di preparazione. Io fossi in loro punterei più su di lui che su G, unico punto a favore di Thomas sono le crono
Il problema è che Carapaz è andato pianino anche nelle altre corse a tappe corse in primavera. Puntare su di lui anzichè su Thomas potrebbe essere rischio.
Per me partono lui Thomas e geoghegan hart sullo stesso piano...
Carapaz ok non ha il passaporto britannico ma all'ultima vuelta ha fatto 2°...

non c'entra il passaporto. Dico solo che Thomas finora si è meritato i gradi di capitano in campo, mentre Carapaz finora ha fatto bene solo alla Freccia Vallone. Di solito lui va forte anche prima del grande appuntamento. Nel 2019 aveva dominato la Vuelta a Asturias. Vediamo cosa combina al TdS. Una buona prestazione sarebbe un ottimo biglietto da visita per guadagnarsi i gradi di co-capitano. Aggiungiamoci il fatto che c'è una crono nella prima settimana che sicuramente premierà Thomas rispetto a Carapaz. E questo potrebbe bastare per dare una gerarchia.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 5 giugno 2021, 12:47
Luca90 ha scritto: ↑sabato 5 giugno 2021, 12:32
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 5 giugno 2021, 12:08

Il problema è che Carapaz è andato pianino anche nelle altre corse a tappe corse in primavera. Puntare su di lui anzichè su Thomas potrebbe essere rischio.
Per me partono lui Thomas e geoghegan hart sullo stesso piano...
Carapaz ok non ha il passaporto britannico ma all'ultima vuelta ha fatto 2°...
non c'entra il passaporto. Dico solo che Thomas finora si è meritato i gradi di capitano in campo, mentre Carapaz finora ha fatto bene solo alla Freccia Vallone. Di solito lui va forte anche prima del grande appuntamento. Nel 2019 aveva dominato la Vuelta a Asturias. Vediamo cosa combina al TdS. Una buona prestazione sarebbe un ottimo biglietto da visita per guadagnarsi i gradi di co-capitano. Aggiungiamoci il fatto che c'è una crono nella prima settimana che sicuramente premierà Thomas rispetto a Carapaz. E questo potrebbe bastare per dare una gerarchia.

Per me rischierebbero poi di fare l'errore della deceuninck al giro con almeida ... io non lo metterei mai a tirare a meno che non esce di classifica...
Il tour de swisse non lo vedo con un percorso favorevole a lui e potrebbe anche non vincerlo...

Luca90 ha scritto: ↑sabato 5 giugno 2021, 12:55
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 5 giugno 2021, 12:47
Luca90 ha scritto: ↑sabato 5 giugno 2021, 12:32
Per me partono lui Thomas e geoghegan hart sullo stesso piano...
Carapaz ok non ha il passaporto britannico ma all'ultima vuelta ha fatto 2°...
non c'entra il passaporto. Dico solo che Thomas finora si è meritato i gradi di capitano in campo, mentre Carapaz finora ha fatto bene solo alla Freccia Vallone. Di solito lui va forte anche prima del grande appuntamento. Nel 2019 aveva dominato la Vuelta a Asturias. Vediamo cosa combina al TdS. Una buona prestazione sarebbe un ottimo biglietto da visita per guadagnarsi i gradi di co-capitano. Aggiungiamoci il fatto che c'è una crono nella prima settimana che sicuramente premierà Thomas rispetto a Carapaz. E questo potrebbe bastare per dare una gerarchia.
Per me rischierebbero poi di fare l'errore della deceuninck al giro con almeida ... io non lo metterei mai a tirare a meno che non esce di classifica...
Il tour de swisse non lo vedo con un percorso favorevole a lui e potrebbe anche non vincerlo...

Beh, non dico che debbano metterlo a tirare. A quello saranno deputati altri corridori. Ci sono però delle situazioni di corsa in cui la squadra deve prendere delle decisioni, ad esempio in caso di ventagli.

Il paragone con quanto successo al Giro in casa Deceuninck ci sta, ma ci sono delle differenze sostanziali. In quel caso Lefevere ha preferito puntare su Evenepoel che non correva da 9 mesi ed era all'esordio assoluto in un GT, mentre Almeida era comunque reduce da un piazzamento ottenuto l'anno scorso. In casa Ineos si tratterebbe di puntare su uno che il Tour l'ha già vinto e che quest'anno sta andando forte. Non è proprio la stessa cosa.

Detto ciò, io Carapaz non lo sacrificherei e comunque aspettiamo in TdS. Magari lo vince e quello che sto dicendo io diventa carta straccia

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 5 giugno 2021, 12:08
TheArchitect99 ha scritto: ↑sabato 5 giugno 2021, 11:34
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 5 giugno 2021, 10:47

Concordo. Un TdS sottotono rischierebbe di farlo partire abbastanza dietro nelle gerarchie interne alla Ineos il cui capitano mi pare chiaro che sarà Thomas che, per contro, quest'anno è andato forte sia in Catalunya che al Romandia e sta facendo bene anche al Delfinato.
Ma penso che Carapaz abbia pianificato l'obiettivo Tour pensando di arrivare al top della condizione a inizio corsa, non credo che la Ineos gli chiederà di fare il gregario perché Thomas é andato bene nelle corse di preparazione. Io fossi in loro punterei più su di lui che su G, unico punto a favore di Thomas sono le crono
Il problema è che Carapaz è andato pianino anche nelle altre corse a tappe corse in primavera. Puntare su di lui anzichè su Thomas potrebbe essere rischio.

Ma sicuramente Thomas parte come co-capitano non c'é dubbio, però Carapaz secondo me é la migliore carta contro gli sloveni che ha la Ineos, tolte le crono non va più piano di Roglic in salita per esempio.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 5 giugno 2021, 13:08
Luca90 ha scritto: ↑sabato 5 giugno 2021, 12:55
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 5 giugno 2021, 12:47

non c'entra il passaporto. Dico solo che Thomas finora si è meritato i gradi di capitano in campo, mentre Carapaz finora ha fatto bene solo alla Freccia Vallone. Di solito lui va forte anche prima del grande appuntamento. Nel 2019 aveva dominato la Vuelta a Asturias. Vediamo cosa combina al TdS. Una buona prestazione sarebbe un ottimo biglietto da visita per guadagnarsi i gradi di co-capitano. Aggiungiamoci il fatto che c'è una crono nella prima settimana che sicuramente premierà Thomas rispetto a Carapaz. E questo potrebbe bastare per dare una gerarchia.
Per me rischierebbero poi di fare l'errore della deceuninck al giro con almeida ... io non lo metterei mai a tirare a meno che non esce di classifica...
Il tour de swisse non lo vedo con un percorso favorevole a lui e potrebbe anche non vincerlo...
Beh, non dico che debbano metterlo a tirare. A quello saranno deputati altri corridori. Ci sono però delle situazioni di corsa in cui la squadra deve prendere delle decisioni, ad esempio in caso di ventagli.

Il paragone con quanto successo al Giro in casa Deceuninck ci sta, ma ci sono delle differenze sostanziali. In quel caso Lefevere ha preferito puntare su Evenepoel che non correva da 9 mesi ed era all'esordio assoluto in un GT, mentre Almeida era comunque reduce da un piazzamento ottenuto l'anno scorso. In casa Ineos si tratterebbe di puntare su uno che il Tour l'ha già vinto e che quest'anno sta andando forte. Non è proprio la stessa cosa.

Detto ciò, io Carapaz non lo sacrificherei e comunque aspettiamo in TdS. Magari lo vince e quello che sto dicendo io diventa carta straccia

Io l'ho messo vincitore ma se lo vince fa l'impresona... già dopo la prima crono starà parecchio dietro

Pensando all'ipotetica startlist quest'anno si rischia seriamente di avere al via 6-7 italiani, quasi certamente non si arriva a 10. Dando un'occhiata alle statistiche, cifre così basse risalgono addirittura al 1983.
Una delle cause è il numero elevato(56) di azzurri che hanno preso il via del Giro. Il numero più alto dal 2015 a questa parte.

A maggior ragione dopo sta tappa fossi la ineos lascerei tutti sullo stesso livello...

Luca90 ha scritto: ↑sabato 5 giugno 2021, 15:17 A maggior ragione dopo sta tappa fossi la ineos lascerei tutti sullo stesso livello...

Forse la tappa di oggi era più dura di quelle dure del Tour. Solo per questo punterei anche su Thomas, perché se la salita è vera Thomas può solo difendersi e contro Roglic e Poga che a crono vanno come lui non basterebbe. Però più guardo il percorso del Tour e più non vedo dove un Carapaz anche in ottima forma potrebbe fare la differenza.

Gimbatbu ha scritto: ↑sabato 5 giugno 2021, 15:58
Luca90 ha scritto: ↑sabato 5 giugno 2021, 15:17 A maggior ragione dopo sta tappa fossi la ineos lascerei tutti sullo stesso livello...
Forse la tappa di oggi era più dura di quelle dure del Tour. Solo per questo punterei anche su Thomas, perché se la salita è vera Thomas può solo difendersi e contro Roglic e Poga che a crono vanno come lui non basterebbe. Però più guardo il percorso del Tour e più non vedo dove un Carapaz anche in ottima forma potrebbe fare la differenza.

Per Richard, Ventoux e Portet sono le tappe chiave. Sono salite che presenteranno il conto a chiunque, e per me Thomas su una delle due ci lascia i minuti

Luca90 ha scritto: ↑sabato 5 giugno 2021, 15:17 A maggior ragione dopo sta tappa fossi la ineos lascerei tutti sullo stesso livello...

Sarebbe la tattica perfetta

Secondo me Carapaz può essere quello più vicino in assoluto agli sloveni in salita
Certo perderà a crono e per questo la ineos dovrebbe puntare a tenere in classifica anche Thomas e Porte o G. Hart per avere più opzioni secondo me

La Ineos ha l'occasione di correre sulle ruote. Non deve fare la corsa. Per quello la responsabilità è di jumbo e UAE. Può tenere Thomas,, porte, carapaz e gheoghean hart in classifica fino al Ventoux e poi giocarsi le carte migliori. Thomas,, come già detto nelle 2 tappe di vera salita può perdere mentre Carapaz può stare con i migliori. Dopo il Ventoux, qualora avesse 3 o 4 uomini nei 10 potrebbe inventarsi qualcosa. Difficile ma non impossibile. Cosa ne pensate?

Io la penso come te. La Ineos deve cercare di perseguirev questa strategia.
Qualora Carapaz avesse la gamba dei giorni migliori, potebbe avere nelle corde la fucilata assassina.
Purtroppo per lui i 60 km a crono risultano troppi e favorevoli agli sloveni.
D’altra parte il copione del prossimo Tour e’ abbastanza semplice: Jumbo a portare a spasso il gruppo e Pogacar in agguato, pronto a dare la staffilata finale nelle ultime tappe di montagna.
Sono convinto che Tadej non abbia interesse a esibire strapotere dal principio. E’ molto astuto in tal senso.
Roglic vorra’ fare la solita corsa solida, andando in giallo e sperando di portarla a Parigi, senza cedimenti questa volta.

Fedaia ha scritto: ↑sabato 5 giugno 2021, 23:00 Io la penso come te. La Ineos deve cercare di perseguirev questa strategia.
Qualora Carapaz avesse la gamba dei giorni migliori, potebbe avere nelle corde la fucilata assassina.
Purtroppo per lui i 60 km a crono risultano troppi e favorevoli agli sloveni.
D’altra parte il copione del prossimo Tour e’ abbastanza semplice: Jumbo a portare a spasso il gruppo e Pogacar in agguato, pronto a dare la staffilata finale nelle ultime tappe di montagna.
Sono convinto che Tadej non abbia interesse a esibire strapotere dal principio. E’ molto astuto in tal senso.
Roglic vorra’ fare la solita corsa solida, andando in giallo e sperando di portarla a Parigi, senza cedimenti questa volta.

Mi auguro che in Jumbo non corrano come dici. Se errare è umano, perseverare è diabolico. La UAE, per quello che dice PCS ha una squadra interessante. La Jumbo deve correre sulle ruote sue e al più della Ineos. E spararsi Sepp Fuff sulle ultime salite ad azzannare Pogi. Poi mi sbaglio, ma , per me, se corrono come l'anno scorso, quest'anno Primoz prende una sventola ancora più elevata. L'anno scorso c'era la scusante che Pogi era una scommessa e non aveva squadra. Ora lui ha il numero 1. Si prenda oneri e onori!!!

Io quest'anno non vedo chances per Pogacar di fare la differenza in salita. Ad ogni attacco avrà Van Aert, Kuss, Vingegaard, Bennett, Kruijswijk per la Jumbo a tirare e Porte, Goganga, Carapaz, De Plus, Kwitakosvski, Dennis per la Ineos. Non vedo come possa andarsene con tutta sta gente dietro a tirare. Lo vincerà chi fa la differenza a crono e chi terrà il ritmo dei trenini senza staccarsi. Vale a dire Roglic.

AndreiTchmil ha scritto: ↑domenica 6 giugno 2021, 11:12 Io quest'anno non vedo chances per Pogacar di fare la differenza in salita. Ad ogni attacco avrà Van Aert, Kuss, Vingegaard, Bennett, Kruijswijk per la Jumbo a tirare e Porte, Goganga, Carapaz, De Plus, Kwitakosvski, Dennis per la Ineos. Non vedo come possa andarsene con tutta sta gente dietro a tirare. Lo vincerà chi fa la differenza a crono e chi terrà il ritmo dei trenini senza staccarsi. Vale a dire Roglic.

Eh si...perche' Pogacar in salita non fa selezione...Kuss,Van Aerts Bennett De Plus tengono i suoi scatti senza fatica...
Insomma..molto forzato come concetto...

AndreiTchmil ha scritto: ↑domenica 6 giugno 2021, 11:12 Io quest'anno non vedo chances per Pogacar di fare la differenza in salita. Ad ogni attacco avrà Van Aert, Kuss, Vingegaard, Bennett, Kruijswijk per la Jumbo a tirare e Porte, Goganga, Carapaz, De Plus, Kwitakosvski, Dennis per la Ineos. Non vedo come possa andarsene con tutta sta gente dietro a tirare. Lo vincerà chi fa la differenza a crono e chi terrà il ritmo dei trenini senza staccarsi. Vale a dire Roglic.

Andrei, a parte il fatto che tutta questa gente c'era pure l'anno scorso, anzi imho pure più forte dato che c'era Tom, e il Tour l'ha vinto li stesso,mettiamola al contrario: secondo te Roglic è più forte di Pogi in salita? Secondo me no.

Comunque Pogi quest'anno avrà, se in forma, una discreta squadra, che stai sicuro lo aiuterà se ci saranno momenti difficili. Sono finiti i tempi degli Aru in UAE. In tutto questo, io mi auguro che tu abbia ragione, perchè se Tadej vince anche quest'anno, si crea un dominio peggio dell'americano.

Mario Rossi ha scritto: ↑domenica 6 giugno 2021, 11:35
se Tadej vince anche quest'anno, si crea un dominio peggio dell'americano.

Mi spieghi questa?

Walter_White ha scritto: ↑domenica 6 giugno 2021, 11:38
Mario Rossi ha scritto: ↑domenica 6 giugno 2021, 11:35
se Tadej vince anche quest'anno, si crea un dominio peggio dell'americano.
Mi spieghi questa?

Non intendo in quel senso malizioso. Intendo dire che se a 23 anni vince 2 Tour di fila, per il prossimo quinquennio posso anche lavorare a luglio, dato che non sembra avere punti deboli, e, come all'epoca, il primo giorno, saprai al 99% già chi indosserà la maglia il 21. Non ero assolutamente malizioso.

Mario Rossi ha scritto: ↑domenica 6 giugno 2021, 11:48
Walter_White ha scritto: ↑domenica 6 giugno 2021, 11:38
Mario Rossi ha scritto: ↑domenica 6 giugno 2021, 11:35
se Tadej vince anche quest'anno, si crea un dominio peggio dell'americano.
Mi spieghi questa?
Non intendo in quel senso malizioso. Intendo dire che se a 23 anni vince 2 Tour di fila, per il prossimo quinquennio posso anche lavorare a luglio, dato che non sembra avere punti deboli, e, come all'epoca, il primo giorno, saprai al 99% già chi indosserà la maglia il 21. Non ero assolutamente malizioso.

Mah..non e' detto..Magari Pogacar sta dando il meglio di se in epoca attuale...non sarebbe un caso unico..

Mario Rossi ha scritto: ↑domenica 6 giugno 2021, 11:48
Walter_White ha scritto: ↑domenica 6 giugno 2021, 11:38
Mario Rossi ha scritto: ↑domenica 6 giugno 2021, 11:35
se Tadej vince anche quest'anno, si crea un dominio peggio dell'americano.
Mi spieghi questa?
Non intendo in quel senso malizioso. Intendo dire che se a 23 anni vince 2 Tour di fila, per il prossimo quinquennio posso anche lavorare a luglio, dato che non sembra avere punti deboli, e, come all'epoca, il primo giorno, saprai al 99% già chi indosserà la maglia il 21. Non ero assolutamente malizioso.

No ma non intendevo che alludessi al fattore D, ma proprio al risultato sportivo. È vero che un secondo successo di fila lo porrebbe come favorito automatico per i prossimi Tour, ma non è detto che la sua vittoria sia automatica, contando il fatto che già l'anno prossimo Vegni potrebbe "portarlo" al Giro, senza contare il fattore Evenepoel, che aldilà del risultato colto al Giro, sarà della partita sicuramente.
Aggiungo anche il fatto che non corra in Ineos, ecco, se fosse nella squadra inglese, avrei pochi dubbi sul suo dominio (cosa successa con Froome peraltro).

AndreiTchmil ha scritto: ↑domenica 6 giugno 2021, 11:12 Io quest'anno non vedo chances per Pogacar di fare la differenza in salita. Ad ogni attacco avrà Van Aert, Kuss, Vingegaard, Bennett, Kruijswijk per la Jumbo a tirare e Porte, Goganga, Carapaz, De Plus, Kwitakosvski, Dennis per la Ineos. Non vedo come possa andarsene con tutta sta gente dietro a tirare. Lo vincerà chi fa la differenza a crono e chi terrà il ritmo dei trenini senza staccarsi. Vale a dire Roglic.

A Bennett ho riso molto

Mario Rossi ha scritto: ↑domenica 6 giugno 2021, 11:48
Walter_White ha scritto: ↑domenica 6 giugno 2021, 11:38
Mario Rossi ha scritto: ↑domenica 6 giugno 2021, 11:35
se Tadej vince anche quest'anno, si crea un dominio peggio dell'americano.
Mi spieghi questa?
Non intendo in quel senso malizioso. Intendo dire che se a 23 anni vince 2 Tour di fila, per il prossimo quinquennio posso anche lavorare a luglio, dato che non sembra avere punti deboli, e, come all'epoca, il primo giorno, saprai al 99% già chi indosserà la maglia il 21. Non ero assolutamente malizioso.

Pure di Ullrich, quando vinse il Tour del 1997 a 23 anni, si diceva che doveva vincerne 10 di fila e invece quello fu il primo e anche l'ultimo.

Patate ha scritto: ↑domenica 6 giugno 2021, 12:08
AndreiTchmil ha scritto: ↑domenica 6 giugno 2021, 11:12 Io quest'anno non vedo chances per Pogacar di fare la differenza in salita. Ad ogni attacco avrà Van Aert, Kuss, Vingegaard, Bennett, Kruijswijk per la Jumbo a tirare e Porte, Goganga, Carapaz, De Plus, Kwitakosvski, Dennis per la Ineos. Non vedo come possa andarsene con tutta sta gente dietro a tirare. Lo vincerà chi fa la differenza a crono e chi terrà il ritmo dei trenini senza staccarsi. Vale a dire Roglic.
A Bennett ho riso molto

Pur di non far vincere Pogacar, Andrei porterebbe una Jumbo composta da 12 corridori

Sicuramente il fatto che fosse una cronoscalata ha inciso molto l'anno scorso, anche se Pogi era leggermente più avanti pure sul piano, di sicuro il percorso direbbe Roglic ma le variabili sono tante, e non mi preoccupo di un possibile dominio, non lo vedo all'orizzonte ma non credo i tifosi si annoiassero ai tempi del Cannibale...

pietro ha scritto: ↑domenica 6 giugno 2021, 12:12
Patate ha scritto: ↑domenica 6 giugno 2021, 12:08
AndreiTchmil ha scritto: ↑domenica 6 giugno 2021, 11:12 Io quest'anno non vedo chances per Pogacar di fare la differenza in salita. Ad ogni attacco avrà Van Aert, Kuss, Vingegaard, Bennett, Kruijswijk per la Jumbo a tirare e Porte, Goganga, Carapaz, De Plus, Kwitakosvski, Dennis per la Ineos. Non vedo come possa andarsene con tutta sta gente dietro a tirare. Lo vincerà chi fa la differenza a crono e chi terrà il ritmo dei trenini senza staccarsi. Vale a dire Roglic.
A Bennett ho riso molto

Pur di non far vincere Pogacar, Andrei porterebbe una Jumbo composta da 12 corridori

Che poi, portare il Bennett che si è visto al Giro è praticamente come non portarlo

Luca90 ha scritto: ↑sabato 5 giugno 2021, 12:32
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 5 giugno 2021, 12:08
TheArchitect99 ha scritto: ↑sabato 5 giugno 2021, 11:34
Ma penso che Carapaz abbia pianificato l'obiettivo Tour pensando di arrivare al top della condizione a inizio corsa, non credo che la Ineos gli chiederà di fare il gregario perché Thomas é andato bene nelle corse di preparazione. Io fossi in loro punterei più su di lui che su G, unico punto a favore di Thomas sono le crono
Il problema è che Carapaz è andato pianino anche nelle altre corse a tappe corse in primavera. Puntare su di lui anzichè su Thomas potrebbe essere rischio.
Per me partono lui Thomas e geoghegan hart sullo stesso piano...
Carapaz ok non ha il passaporto britannico ma all'ultima vuelta ha fatto 2°...

E la cosa bella é che più forte di tutti va porte

frcre ha scritto: ↑domenica 6 giugno 2021, 13:30
Luca90 ha scritto: ↑sabato 5 giugno 2021, 12:32
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 5 giugno 2021, 12:08

Il problema è che Carapaz è andato pianino anche nelle altre corse a tappe corse in primavera. Puntare su di lui anzichè su Thomas potrebbe essere rischio.
Per me partono lui Thomas e geoghegan hart sullo stesso piano...
Carapaz ok non ha il passaporto britannico ma all'ultima vuelta ha fatto 2°...

E la cosa bella é che più forte di tutti va porte

Qualcuno dovrà pur tirare però

AndreiTchmil ha scritto: ↑domenica 6 giugno 2021, 11:12 Io quest'anno non vedo chances per Pogacar di fare la differenza in salita. Ad ogni attacco avrà Van Aert, Kuss, Vingegaard, Bennett, Kruijswijk per la Jumbo a tirare e Porte, Goganga, Carapaz, De Plus, Kwitakosvski, Dennis per la Ineos. Non vedo come possa andarsene con tutta sta gente dietro a tirare. Lo vincerà chi fa la differenza a crono e chi terrà il ritmo dei trenini senza staccarsi. Vale a dire Roglic.

Difficile fare azioni da lontano ma gli scattini ai -3 li può fare ugualmente e la non ci sono trenini che tengono.

Mario Rossi ha scritto: ↑domenica 6 giugno 2021, 11:48
Walter_White ha scritto: ↑domenica 6 giugno 2021, 11:38
Mario Rossi ha scritto: ↑domenica 6 giugno 2021, 11:35
se Tadej vince anche quest'anno, si crea un dominio peggio dell'americano.
Mi spieghi questa?
Non intendo in quel senso malizioso. Intendo dire che se a 23 anni vince 2 Tour di fila, per il prossimo quinquennio posso anche lavorare a luglio, dato che non sembra avere punti deboli, e, come all'epoca, il primo giorno, saprai al 99% già chi indosserà la maglia il 21. Non ero assolutamente malizioso.

Fignon poi ha smesso

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