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nel thread sui giovani delle varie squadre si parla della possibile evoluzione di ganna... diventerà un wiggins/dumoulin o un rohan dennis?
ho spulciato l'albo d'oro dei mondiali a crono degli ultimi 20 anno partendo dal 1999 e vediamo i risultati nelle generali di giro tour vuelta...
1999: ullrich, andersson, boardman
beh il tedesco ha vinto tour e vuelta + 5 volte 2° al tour e un 4° posto, lo svedese nullo nei grandi giri, idem l'inglese

2000: honcar, rich, bodrogi
l'ucraino 8 volte in top ten al giro con un 2° posto come miglior risultato, il tedesco nullo nei grandi giri, idem l'ungherese

2001: ullrich, millar, botero
***, l'inglese nullo nei grandi giri, il colombiano tre volte in top ten al tour

2002: botero, rich, gonzales
***,***, lo spagnolo due volte 5° al tour, 2° e 4° alla vuelta

2003: rogers, peschel, rich
l'australiano non era uno specialista dei grandi giri però colleziona un 6° al giro e un 9° al tour, il tedesco nullo nei grandi giri, ***

2004: rogers, rich, vinokourov
***, ***, 6° a un giro, 3° e 5° al tour e vincitore di una vuelta

2005: rogers, gutierrez e cancellara
***, lo spagnolo nullo nei grandi giri, fabian idem

2006: cancellara, zabriskie, vinokourov
***, l'americano nullo nei grandi giri, ***

2007: cancellara, bodrogi, clement
***, ***, l'olandese nullo nei grandi giri

2008: grabsh, tuft, zabriskie
il tedesco nullo nei grandi giri, il canadese idem, ***

2009: cancellara, larsson , tony martin
***, lo svedese nullo nei grandi giri, idem il tedesco

2010: cancellara, millar, tony martin
***,***,***

2011: tony martin, wiggins, cancellara
***, vincitore del tour de france più un 4° posto sempre al tour e un podio alla vuelta

2012: tony martin , phinney, kiryenka
***, l'americano nullo nei grandi giri, idem il bielorusso

2013: tony martin, wiggins, cancellara
***,***,***

2014: wiggins, tony martin, dumoulin
***, ***, l'olandese ha vinto un giro è arrivato 2° a un giro e a un tour e inoltre 6° a una vuelta,

2015: kiryenka, malori, coppel
***, l'italiano nullo nei grandi giri, idem il francese

2016: tony martin, kiryenka, castroviejo
***, ***, lo spagnolo nullo nei grandi giri

2017: dumoulin, roglic, froome
***, lo sloveno 4° a un tour, froome vincitore di 4 tour 1 giro e 1 vuelta non ha bisogno di presentazioni

2018: dennis, dumoulin, campanaerts
l'australiano nullo nei grandi giri, ***, il belga nullo nei grandi giri


BENE RIASSUMENDO
31 corridori hanno raggiunto un podio mondiale a cronometro e di questi quelli competitivi nei grandi giri sono:
ullrich, botero, gonzales, dumoulin e froome erano competitivi nei grandi giri... i casi da me giudicati ibridi sono vinokourov, roglic e rogers...
gli altri 23 invece nulli nei grandi giri...

sulla base di questo sono alte le probabilità di trasformazione da parte di sky nel futuro in un potenziale vincitore da GT?
le probabilità dicono più no che si però ben 2 degli 8 competitivi sia a crono che nella generale provengono dal team sky...
PARERE PERSONALE: PER ME NON LOTTERA' MAI PER UN GT...


opinioni su ganna e sull'argomento in generale?

Guardando al passato, io credo che un Lemond... Hinault, Indurain (l' ha vinto)...avrebbero senza dubbio vinto il mondiale a crono...

GregLemond ha scritto: ↑mercoledì 3 aprile 2019, 2:06 Guardando al passato, io credo che un Lemond... Hinault, Indurain (l' ha vinto)...avrebbero senza dubbio vinto il mondiale a crono...

è stato un lavorone già arrivare fino al 99

Domanda molto interessante, la cui risposta credo sia molto più complessa di una semplice analisi del rapporto potenza/peso.

L'evoluzione di Dumoulin per me è naturale. Se un corridore è capace di erogare grandi potenze in crono da quasi un'ora, mi viene naturale pensare che, perdendo peso in modo corretto, ovvero senza sacrificare eccessiva potenza, riesca a eccellere in sforzi su salita singola. Come ho letto da una sua intervista, per migliorare la tenuta nei tapponi si è concentrato più sulla quantità che sulla qualità, e direi che ha realizzato la sua trasformazione con successo anche in questo senso. L'ultimo step capisco che non sia per tutti, non è detto che un corridore riesca a riprodurre sforzi massimali da un'ora più volte durante una tappa, o in giorni consecutivi. Probabilmente ci sono componenti genetiche, limiti aerobici, per cui qualcuno riesce e qualcuno no.

Ciò che non capisco è come un corridore come Rohan Dennis, che al Mondiale di Innsbruck ha fatto una crono da un'ora stellare, non riesca ad eccellere nelle salite lunghe in tappe monosalita. Il tipo di sforzo dovrebbe essere simile, quantomeno per correre sulla difensiva. Eppure Rohan dovrebbe pesare 71 kg, cioè quanto Ivan Basso. Capisco non ci riesca Cancellara, che pesava più di 80 kg e il cui rapporto potenza/peso fosse nella media. Altro esempio: Contador e Andy Schleck. Perché Contador, pur pesando meno, va molto più forte a cronometro, e in salita fanno prestazioni confrontabili? I W/kg non spiegano questa cosa. Non penso neppure sia solo un fatto aerodinamico a fare la differenza. Sicuramente esiste la componente aerodinamica, ma non credo sia sufficiente a spiegare queste differenze. Lo vedo nel mio piccolo anche tra le mie conoscenze, conosco molte persone più leggere di me che vanno meglio di me in pianura, ma peggio in salita.

La risposta non ho idea di quale sia, e mi piacerebbe se qualcuno sapesse approfondire. Io penso che ci siano in ballo antropometria e differenze di a livello muscolare.

Passando al capitolo Ganna, la sua specialità sono le prove corte, quindi di lavoro su di lui ce n'è tanto da fare. La mia fiducia nasce esclusivamente dal fatto che è in Sky, non da ragioni tecniche, perché come ho scritto sopra non capisco nulla delle questioni tecniche. Mi metto nei panni di chi l'ha ingaggiato. Non avrebbero ingaggiato Ganna per farne un Kiryenka, piuttosto avrebbero preso uno già pronto per quel ruolo, come hanno fatto con ad esempio con Castroviejo. Non è una tipologia di corridore costosissima, quindi non avrebbero investito su un ragazzo che deve ancora dimostrare di poter fare quel lavoro. Al livello a cui è Sky oggi, credo che ingaggino dei giovani non britannici ancora da formare solo se pensano che siano dei campioni in erba. Pensano di avere tra le mani il dominatore delle crono o delle Roubaix? Potrebbe essere, ma la maggior parte delle volte che Sky investe nello sviluppo a lungo termine di un corridore lo fa in funzione dei grandi giri, basti pensare a Thomas, che era ottimo per le classiche, ma che è stato snaturato per diventare ciò che è oggi. Probabilmente molto dipenderà dalla volontà del corridore stesso, se vorrà diventare un uomo da pietre o provare a snaturarsi per inseguire un grande sogno.
Inoltre sono tre i vincitori di grandi giri in casa Sky: Wiggins, Froome, Thomas. Tutti corridori che arrivano dalla pista o che avevano dato il meglio a crono.

Ganna fino a Tokyo non deve dar retta ad alcuna sirena e concentrarsi sul Quartetto, come giustamente fece Viviani per l'Omnium.
Fisiologicamente, è un cronoman per brevi distanze, come già scritto sopra.
Diventare corridore da GT, con la sua corporatura, mi pare improbabile.
Era improbabile anche per Ullrich (e pure per Merckx, volendo) eppure ...
Lui ha vinto una Roubaix da junior ed è andato FTM da prof.
Deve capire bene, su strada, se il suo futuro è lì o è fare il mulo in pianura.
Ma dopo Tokyo, mi raccomando.

Luca90 ha scritto: ↑mercoledì 3 aprile 2019, 1:51 2001: ullrich, millar, botero
l'inglese nullo nei grandi giri

Qui si rischia un caso diplomatico

Hai fatto 20, potevi fare 25 visto che il titolo mondiale a cronometro individuale è messo in palio dal 1994.

1994: Boardman, Chiurato, Ullrich
***, l'italiano nullo nei grandi giri, ***

1995: Indurain, Olano, Peschel
la storia parla da sola, 2° e 3° al Giro + 4°6° e 9° al Tour + 2° alla Vuelta, il tedesco nullo nei grandi giri

1996: Zülle, Boardman, Rominger
de podi al Tour + 2 vittorie un podio ed un 4° alla Vuelta, ***, 1 Giro, 3 Vuelte, podio a Tour e Vuelta

1997: Jalabert, Hončar, Boardman
1 Vuelta, 4° al Giro e 4° al Tour, ***, ***

1998: Olano, Mauri, Hončar
***, 1 Vuelta , ***

Per vincere un grande giro bisogna sapere andare forte a cronometro, mal che vada difendersi alla grande, ma questa è una condizione sufficiente come quella di andare forte in salita o difendersi alla grande. Condizione necessaria è quella di possedere il recupero nell'arco delle tre settimane, da qui non si scappa e qui sta tutta gran parte della differenza tra Froome e Porte (che tra sfighe varie non ha dimostrato quanto potrebbe valere al top ma ha mostrato che imbarcate può prendere).

Detto questo i grandi del passato avevano anche nella cronometro il loro punto di forza e, se ci sarebbe stato in palio, avrebbero conquistato più di un titolo a cronometro: Coppi, Anquetil, Gimondi, Merkxs, Baldini, Fignon, Moser, Saronni, Magni .......

Seb ha scritto: ↑mercoledì 3 aprile 2019, 11:10

Luca90 ha scritto: ↑mercoledì 3 aprile 2019, 1:51 2001: ullrich, millar, botero
l'inglese nullo nei grandi giri

Qui si rischia un caso diplomatico

per l'"inglese"?

Eh, prova te ad andare da uno scozzese e chiamarlo inglese

Seb ha scritto: ↑mercoledì 3 aprile 2019, 12:50 Eh, prova te ad andare da uno scozzese e chiamarlo inglese

E' un pò come se qualcuno mi chiamasse 'catanzarese'. Ci sarebbero gli estremi per un omicidio.

Seb ha scritto: ↑mercoledì 3 aprile 2019, 12:50 Eh, prova te ad andare da uno scozzese e chiamarlo inglese

Oddio chiedo venia, è che faccio sti post in orari notturni e la cazzata è sempre dietro l'angolo...

Il mondiale a cronometro esisteva anche prima del 94, e grandi protagonisti delle corse a tappe (Hinault, Lemond, Fignon, Rominger, Kelly, Roche...) l'hanno vinto o hanno fatto podio. Si chiamava gran premio delle Nazioni

Io aggiungerei un altro grande cronoman che ha vinto il Giro d'Italia e ha fatto il record dell'ora.

Salvatore77 ha scritto: ↑mercoledì 3 aprile 2019, 19:18 Io aggiungerei un altro grande cronoman che ha vinto il Giro d'Italia e ha fatto il record dell'ora.

Tony Rominger

Ganna per ora più che cronoman è un inseguitore. Non ha mai vinto una crono.
Tra i campioni del mondo dell'inseguimento solo in quattro hanno vinto un GT : Coppi, Altig, Moser e Wiggins. E Coppi, Altig e Moser erano già stradisti di grande successo quando hanno vinto il mondiale dell'inseguimento. Erano corridori su strada che a tempo perso facevano anche pista, non viceversa.
Rimane Wiggins.
Come faceva la canzone di Gianni Morandi ? " uno su mille ce la fa".

GregLemond ha scritto: ↑mercoledì 3 aprile 2019, 20:11

Salvatore77 ha scritto: ↑mercoledì 3 aprile 2019, 19:18 Io aggiungerei un altro grande cronoman che ha vinto il Giro d'Italia e ha fatto il record dell'ora.

Tony Rominger

Rominger è già citato.

Salvatore parlava di Ercole Baldini

Cthulhu ha scritto: ↑mercoledì 3 aprile 2019, 20:20 Ganna per ora più che cronoman è un inseguitore. Non ha mai vinto una crono.

c'entra poco col tuo discorso, ma Ganna ha vinto il prologo al Tour de Provence

bugnogianni ha scritto: ↑mercoledì 3 aprile 2019, 22:11

Cthulhu ha scritto: ↑mercoledì 3 aprile 2019, 20:20 Ganna per ora più che cronoman è un inseguitore. Non ha mai vinto una crono.

c'entra poco col tuo discorso, ma Ganna ha vinto il prologo al Tour de Provence

Grazie.
Quello mi era sfuggito.
Concederai che è un po' poco per essere paragonato ad Indurain e compagnia bella.

Trullo ha scritto: ↑mercoledì 3 aprile 2019, 21:08 Salvatore parlava di Ercole Baldini

Per rispondere alla tua domanda originale

Quando l'organizzatore ti "spiana" le tappe e ti mette un elicottero sopra la testa del tuo principale competitor durante una crono decisiva

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Giro_d'Italia_1984