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pereiro2982 ha scritto: ↑domenica 8 novembre 2020, 18:56 secondo me stagione buona visto che questa stagione è stata sballata da una preparazione per il giro per poi andare al tour

io credo che abbia perso l' opportunità del bis immediato al Giro .

matter ha scritto: ↑domenica 8 novembre 2020, 21:22
pereiro2982 ha scritto: ↑domenica 8 novembre 2020, 18:56 secondo me stagione buona visto che questa stagione è stata sballata da una preparazione per il giro per poi andare al tour
io credo che abbia perso l' opportunità del bis immediato al Giro .

Si visto il livello dei contendenti direi abbastanza probabile.

Fedaia ha scritto: ↑domenica 8 novembre 2020, 21:42
matter ha scritto: ↑domenica 8 novembre 2020, 21:22
pereiro2982 ha scritto: ↑domenica 8 novembre 2020, 18:56 secondo me stagione buona visto che questa stagione è stata sballata da una preparazione per il giro per poi andare al tour
io credo che abbia perso l' opportunità del bis immediato al Giro .
Si visto il livello dei contendenti direi abbastanza probabile.

e poi al giro avrebbe avuto una squadra
alla vuelta correva da solo

nurseryman ha scritto: ↑domenica 8 novembre 2020, 21:52
Fedaia ha scritto: ↑domenica 8 novembre 2020, 21:42
matter ha scritto: ↑domenica 8 novembre 2020, 21:22

io credo che abbia perso l' opportunità del bis immediato al Giro .
Si visto il livello dei contendenti direi abbastanza probabile.
e poi al giro avrebbe avuto una squadra
alla vuelta correva da solo

Non so se al Giro avrebbe vinto a mani basse.
Tao e Hindley hanno fatto delle prestazioni davvero di altissimo livello, in tappe più dure e su salite più impegnative di quelle della Vuelta.
Di sicuro sarebbe stato capitano della Ineos a pari grado con Thomas, e dopo il suo ritiro capitano unico. Quindi, se sorretto dalla condizione, avrebbe pure avuto a disposizione Dennis e lo stesso Tao a fargli da scudieri.
Certo, bisognava avere la stessa gamba di Hindley per lo meno, per giocarsi la classifica.
Io penso che al Giro lo rivedremo l'anno prossimo, insieme a Goehghan Hart.

Secondo me avrebbe vinto il Giro, ma alla fine questi discorsi non valgono niente.
Penso che la prossima stagione andrà al Tlur con Thomas e Bernal. Non vedo come possa vincere la Ineos altrimenti

pietro ha scritto: ↑lunedì 9 novembre 2020, 10:44 Secondo me avrebbe vinto il Giro, ma alla fine questi discorsi non valgono niente.
Penso che la prossima stagione andrà al Tlur con Thomas e Bernal. Non vedo come possa vincere la Ineos altrimenti

certo che, come per altri corridori, se si vorrà capire il reale valore di questo corridore, non si potrà che farlo vedendolo partire con i gradi di capitano alla pari degli altri in una corsa come il Tour, con una preparazione pari agli altri....
purtroppo questa scelta di andare alla Ineos non va in questa direzione, e , a meno di sconvolgimenti, non lo potrà fare nemmeno l'anno prossimo.

herbie ha scritto: ↑lunedì 9 novembre 2020, 11:52
pietro ha scritto: ↑lunedì 9 novembre 2020, 10:44 Secondo me avrebbe vinto il Giro, ma alla fine questi discorsi non valgono niente.
Penso che la prossima stagione andrà al Tlur con Thomas e Bernal. Non vedo come possa vincere la Ineos altrimenti
certo che, come per altri corridori, se si vorrà capire il reale valore di questo corridore, non si potrà che farlo vedendolo partire con i gradi di capitano alla pari degli altri in una corsa come il Tour, con una preparazione pari agli altri....
purtroppo questa scelta di andare alla Ineos non va in questa direzione, e , a meno di sconvolgimenti, non lo potrà fare nemmeno l'anno prossimo.

Secondo me invece l'anno prossimo lo vedremo capitano al Tour. Quest'anno dovevano esserci tre capitani Ineos e col solo Bernal non sono andati lontano.
Proveranno a cambiare qualcosa

Più lo pigliano a schiaffi più si tira su .
Dopo essersi inchinato a un Pogacar alieno al Tour e essere deriso dai fenomeni della nostra carta stampata e online per un terzo posto a palate di minuti ecco la risposta .
Dal 2019
Un Giro D'Italia
Una Vuelta sfiorata
Un podio al Tour
Un Giro di Svizzera
E ora il titolo Olimpico

Saluti a

Ceniti
Gialanella
Stagi
Gatti
De Luca
De Stefano

Davvero contento per Carapaz, se la merita e dimostra di essere corridore di altissimo livello e soprattutto continuo
Farà la vuelta?

VOI SIETE PAZZI !
Rendetevi conto che Carapaz ha vinto il Giro solo sfruttando gli errori dell'ammiraglia di Nibali. LO HANNO DETTO IN RAI. IN RAI !!! Ma lo capite o no che se lo dicono alla RAI e' sicuramente vero.

Contento per Carapaz, gran corridore e uno che sa attaccare

In questo ciclismo di giovanissimi forse si perde di vista il palrmares che ha già a 28 anni; fino a due anni fa avremmo detto che deve ancora entrare negli anni migliori e io non escludo che sia così.
Sarà durissima contro Pogi e non solo, ma si prenderà ancora delle belle soddisfazioni

TIC ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 16:24 VOI SIETE PAZZI !
Rendetevi conto che Carapaz ha vinto il Giro solo sfruttando gli errori dell'ammiraglia di Nibali. LO HANNO DETTO IN RAI. IN RAI !!! Ma lo capite o no che se lo dicono alla RAI e' sicuramente vero.

come si può non credere alle analisi precise e perfette della Di Stefano... Carapaz ha vinto perché quel criminale di Roglic ha voluto far perdere Nibali.

simociclo ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 17:06 Contento per Carapaz, gran corridore e uno che sa attaccare

In questo ciclismo di giovanissimi forse si perde di vista il palrmares che ha già a 28 anni; fino a due anni fa avremmo detto che deve ancora entrare negli anni migliori e io non escludo che sia così.
Sarà durissima contro Pogi e non solo, ma si prenderà ancora delle belle soddisfazioni

già quelle che si è preso finora non sono mica da poco: un Giro, un'Olimpiade, un Tour de Suisse, podi al Tour e alla Vuelta. Forse non vincerà mai la Grand Boucle, ma parliamo già di un palmares di valore assoluto.

Il Complottista ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 12:31 Più lo pigliano a schiaffi più si tira su .
Dopo essersi inchinato a un Pogacar alieno al Tour e essere deriso dai fenomeni della nostra carta stampata e online per un terzo posto a palate di minuti ecco la risposta .
Dal 2019
Un Giro D'Italia
Una Vuelta sfiorata
Un podio al Tour
Un Giro di Svizzera
E ora il titolo Olimpico

Saluti a

Ceniti
Gialanella
Stagi
Gatti
De Luca
De Stefano

Saluti pure a mezzo forum.. che lo ha dileggiato in lungo e in largo..
gran corridore, altro che ciufoli.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 19:00
simociclo ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 17:06 Contento per Carapaz, gran corridore e uno che sa attaccare

In questo ciclismo di giovanissimi forse si perde di vista il palrmares che ha già a 28 anni; fino a due anni fa avremmo detto che deve ancora entrare negli anni migliori e io non escludo che sia così.
Sarà durissima contro Pogi e non solo, ma si prenderà ancora delle belle soddisfazioni
già quelle che si è preso finora non sono mica da poco: un Giro, un'Olimpiade, un Tour de Suisse, podi al Tour e alla Vuelta. Forse non vincerà mai la Grand Boucle, ma parliamo già di un palmares di valore assoluto.

Probabile ma non impossibile, certo se al Tour ci fosse qualche tappone stile Giro avrebbe qualche opportunità in più , ma sia in salita che a maggior ragione a cronometro almeno Pogi attualmente è nettamente superiore.

Paradossalmente, e non perché ha vinto oggi, ma lo vedo un corridore quasi più portato alle classiche che ai grandi giri. Possiede una sparata fenomenale, inferiore forse solo a quella di VDP e Alaphilippe, ma forse maggior intelligenza tattica e visione della corsa tanto è che gran parte delle vittorie ottenute (Frascati, Courmayeur e anche oggi), le ha ottenute cogliendo il momento perfetto per l’azione.
Difficile se non impossibile vinca una Sanremo, ma non mi sorprenderei di vederlo trionfare a Liegi o in un Lombardia, soprattutto nella versione che termina a Como.
Per i GT riprovi con la corsa rosa che è quella che più gli si addice, avrebbe grandi chances di vittoria se nella startlist non ci fosse Pogacar

La vittoria smentisce anche tutti quelli che ancora si ostinano a dire che ha vinto Giro per caso, perché Nibali e Roglic si marcavano!

Duccio25 ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 22:49 Per i GT riprovi con la corsa rosa che è quella che più gli si addice, avrebbe grandi chances di vittoria se nella startlist non ci fosse Pogacar

Eh, magari con una squadra diversa dalla Ineos...
Temo che continueranno a fargli fare il Tour.

damr ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 22:55 La vittoria smentisce anche tutti quelli che ancora si ostinano a dire che ha vinto Giro per caso, perché Nibali e Roglic si marcavano!

Ma era il più forte in salita
Sul san carlo li ha staccati tutti
Per me poteva farlo altre volte anche dopo

Winter ha scritto: ↑domenica 25 luglio 2021, 8:06
damr ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 22:55 La vittoria smentisce anche tutti quelli che ancora si ostinano a dire che ha vinto Giro per caso, perché Nibali e Roglic si marcavano!
Ma era il più forte in salita
Sul san carlo li ha staccati tutti
Per me poteva farlo altre volte anche dopo

Anche a Monte Avena diede un colpetto staccando gli altri.
E nella tappa simil Lombardia si accodo’ senza problemi a Nibali che fece un forcing micidiale.
Avesse avuto la brillantezza esibita ieri anche al Tour avrebbe serenamente finito al secondo posto, piu’ vicino a Pogacar (imbattibile, ovviamente).
Alla Grande Boucle mi e’ sempre parso ingolfato.

E' una sensazione relativa agli avversari che aveva contro...ma lo scatto sul col de Portes, non lascia troppi dubbi..era in forma..
Ma Pogacar era un'altra cosa..perlomeno sulle Alpi..

damr ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 22:55 La vittoria smentisce anche tutti quelli che ancora si ostinano a dire che ha vinto Giro per caso, perché Nibali e Roglic si marcavano!

Non tutti a quanto pare, visto che stavolta si dice che ha vinto perché tutti marcavano Van Aert e Pogacar

Berlicche81 ha scritto: ↑domenica 25 luglio 2021, 18:09
damr ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 22:55 La vittoria smentisce anche tutti quelli che ancora si ostinano a dire che ha vinto Giro per caso, perché Nibali e Roglic si marcavano!
Non tutti a quanto pare, visto che stavolta si dice che ha vinto perché tutti marcavano Van Aert e Pogacar

Ragazzi tra un grande Giro e una corsa di un giorno ci sono mille differenze...

Berlicche81 ha scritto: ↑domenica 25 luglio 2021, 18:09
damr ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 22:55 La vittoria smentisce anche tutti quelli che ancora si ostinano a dire che ha vinto Giro per caso, perché Nibali e Roglic si marcavano!
Non tutti a quanto pare, visto che stavolta si dice che ha vinto perché tutti marcavano Van Aert e Pogacar

Ci sono di quei comici su sto forum..
Come se il ciclismo fosse la corsa dei cavalli, poi.
Quello che io non mi spiego e’ come sia possibile che un corridore cosi poco sparagnino, generoso nonche’ un ragazzo umile e di solidi valori possa scatenare cosi tanta ostilita’ e poca considerazione.
Ho visto esaltare corridori ben meno spettacolari e redditizi dell’ecuadoregno..
Vai a capire..

Fedaia ha scritto: ↑domenica 25 luglio 2021, 21:42
Berlicche81 ha scritto: ↑domenica 25 luglio 2021, 18:09
damr ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 22:55 La vittoria smentisce anche tutti quelli che ancora si ostinano a dire che ha vinto Giro per caso, perché Nibali e Roglic si marcavano!
Non tutti a quanto pare, visto che stavolta si dice che ha vinto perché tutti marcavano Van Aert e Pogacar

Ci sono di quei comici su sto forum..
Come se il ciclismo fosse la corsa dei cavalli, poi.
Quello che io non mi spiego e’ come sia possibile che un corridore cosi poco sparagnino, generoso nonche’ un ragazzo umile e di solidi valori possa scatenare cosi tanta ostilita’ e poca considerazione.
Ho visto esaltare corridori ben meno spettacolari e redditizi dell’ecuadoregno..
Vai a capire..

perche' non e' un predestinato...

Cosa farà Carapaz in questo finale di stagione ? È listato alla vuelta ma onestamente la ineos con yates bernal carapaz pidcock dani martinez e sivakov ( quelli listati su PCS) mi sembra assurda come formazione

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 25 luglio 2021, 22:06
Fedaia ha scritto: ↑domenica 25 luglio 2021, 21:42
Berlicche81 ha scritto: ↑domenica 25 luglio 2021, 18:09

Non tutti a quanto pare, visto che stavolta si dice che ha vinto perché tutti marcavano Van Aert e Pogacar

Ci sono di quei comici su sto forum..
Come se il ciclismo fosse la corsa dei cavalli, poi.
Quello che io non mi spiego e’ come sia possibile che un corridore cosi poco sparagnino, generoso nonche’ un ragazzo umile e di solidi valori possa scatenare cosi tanta ostilita’ e poca considerazione.
Ho visto esaltare corridori ben meno spettacolari e redditizi dell’ecuadoregno..
Vai a capire..
perche' non e' un predestinato...

Poi non ha un bell'acronimo chic come WVA o MVDP.
RC sembra una polizza

paolo117 ha scritto: ↑domenica 25 luglio 2021, 22:15 Cosa farà Carapaz in questo finale di stagione ? È listato alla vuelta ma onestamente la ineos con yates bernal carapaz pidcock dani martinez e sivakov ( quelli listati su PCS) mi sembra assurda come formazione

Le classiche italiane, speriamo. Carapaz vs Roglic vs Pogacar vs Evenepoel sarebbe spettacolo assicurato

Fedaia ha scritto: ↑domenica 25 luglio 2021, 21:42
Berlicche81 ha scritto: ↑domenica 25 luglio 2021, 18:09
damr ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 22:55 La vittoria smentisce anche tutti quelli che ancora si ostinano a dire che ha vinto Giro per caso, perché Nibali e Roglic si marcavano!
Non tutti a quanto pare, visto che stavolta si dice che ha vinto perché tutti marcavano Van Aert e Pogacar

Ci sono di quei comici su sto forum..
Come se il ciclismo fosse la corsa dei cavalli, poi.
Quello che io non mi spiego e’ come sia possibile che un corridore cosi poco sparagnino, generoso nonche’ un ragazzo umile e di solidi valori possa scatenare cosi tanta ostilita’ e poca considerazione.
Ho visto esaltare corridori ben meno spettacolari e redditizi dell’ecuadoregno..
Vai a capire..

Con tutto il rispetto, qui ho visto gente che esalta corridodi normali tipo Colbrelli e Cattaneo, che parlano di Evenepoel come se fosse Merckx quando non ha ancora vinto niente…però Carapaz no, è sempre fortunato.

Carapaz è il nuovo Nibali: vince il Giro per errori tattici altrui o perchè i big erano assenti, va a podio al Tour perchè gli altri cadono, non è un campione ma vince. Manca solo che si dice che ha vinto la medaglia d'oro perchè si sono guardati dietro ed è fatta.

Per carità gli auguro un palmares come quello di Vincenzo, le premesse ci sono tutte. Così poi il paragone sarà fatto e finito

La sua vittoria ai Giochi è la dimostrazione che oltre a gambe e bravura, che indubbiamente ha avuto, serve anche quel pizzico di fortuna nel trovare il momento giusto (e il compagno di fuga giusto). Bravo

Ragionare sullo spessore di un corridore è sempre al quanto aleatorio. Si entra parecchio nel soggettivo, per cui ogni considerazione su Carapaz se è un campione o meno non ci porta da nessuna parte.
Però nelle discussioni in un forum di ciclismo, pur di passare il tempo, uno sforzo lo si può fare, ma se un corridore da giovane vince una gara qualsiasi magari si può fantasticare sul futuro, grandi giri, Tour, mondiali le 5 monumento eccetera.
Se un corridore vince il Giro e la prova olimpica la discussione è finita, perchè se un corridore è un campione non conta più, conta ciò che ha vinto.
Ha meritato di vincere? Certo, è arrivato prima degli altri.
Vincerà altre gare in linea? Credo di no. In Ecuador credo siano più interessati al fatto che Carapaz ha vinto la seconda medaglia d'oro di tutta la storia delle olimpiadi.

ilgiulio90 ha scritto: ↑lunedì 26 luglio 2021, 10:48 Carapaz è il nuovo Nibali: vince il Giro per errori tattici altrui o perchè i big erano assenti, va a podio al Tour perchè gli altri cadono, non è un campione ma vince. Manca solo che si dice che ha vinto la medaglia d'oro perchè si sono guardati dietro ed è fatta.

Per carità gli auguro un palmares come quello di Vincenzo, le premesse ci sono tutte. Così poi il paragone sarà fatto e finito

La sua vittoria ai Giochi è la dimostrazione che oltre a gambe e bravura, che indubbiamente ha avuto, serve anche quel pizzico di fortuna nel trovare il momento giusto (e il compagno di fuga giusto). Bravo

Guarda ormai va a finire che se non vince uno dei soliti VDP/WVA/Pogacar/Roglic/Ala é sicuramente per una botta di fortuna del vincitore che non é assolutamente un campione ma un miracolato. Carapaz ha vinto in maniera strameritata, era insieme agli altri, se n'é andato insieme a McNulty poi l'ha staccato e ha vinto, gli altri si sono guardati o non hanno collaborato al massimo fra loro e hanno perso.

L'annata di Carapaz é straordinaria ragazzi : prepara il Giro, vince lo Svizzera, fa il podio da protagonista al Tour, vince l'olimpiade.
Complimenti

Salvatore77 ha scritto: ↑lunedì 26 luglio 2021, 19:17 Ragionare sullo spessore di un corridore è sempre al quanto aleatorio. Si entra parecchio nel soggettivo, per cui ogni considerazione su Carapaz se è un campione o meno non ci porta da nessuna parte.
Però nelle discussioni in un forum di ciclismo, pur di passare il tempo, uno sforzo lo si può fare, ma se un corridore da giovane vince una gara qualsiasi magari si può fantasticare sul futuro, grandi giri, Tour, mondiali le 5 monumento eccetera.
Se un corridore vince il Giro e la prova olimpica la discussione è finita, perchè se un corridore è un campione non conta più, conta ciò che ha vinto.
Ha meritato di vincere? Certo, è arrivato prima degli altri.
Vincerà altre gare in linea? Credo di no. In Ecuador credo siano più interessati al fatto che Carapaz ha vinto la seconda medaglia d'oro di tutta la storia delle olimpiadi.

Secondo me Carapaz e’ un corridore che puo’ ambire a qualche corsa in linea, adatta ovviamente.
Uno che batte Ewan e Ulissi a Frascati non e’ da sottovalutare in ottica corse in linea.
E l’anno prima me lo ricordo partire a cannone nell’ultimo km di Montevergine sorprendendo tutti..
Insomma non e’ solo uno scalatore.

Fedaia ha scritto: ↑lunedì 26 luglio 2021, 20:13
Salvatore77 ha scritto: ↑lunedì 26 luglio 2021, 19:17 Ragionare sullo spessore di un corridore è sempre al quanto aleatorio. Si entra parecchio nel soggettivo, per cui ogni considerazione su Carapaz se è un campione o meno non ci porta da nessuna parte.
Però nelle discussioni in un forum di ciclismo, pur di passare il tempo, uno sforzo lo si può fare, ma se un corridore da giovane vince una gara qualsiasi magari si può fantasticare sul futuro, grandi giri, Tour, mondiali le 5 monumento eccetera.
Se un corridore vince il Giro e la prova olimpica la discussione è finita, perchè se un corridore è un campione non conta più, conta ciò che ha vinto.
Ha meritato di vincere? Certo, è arrivato prima degli altri.
Vincerà altre gare in linea? Credo di no. In Ecuador credo siano più interessati al fatto che Carapaz ha vinto la seconda medaglia d'oro di tutta la storia delle olimpiadi.
Secondo me Carapaz e’ un corridore che puo’ ambire a qualche corsa in linea, adatta ovviamente.
Uno che batte Ewan e Ulissi a Frascati non e’ da sottovalutare in ottica corse in linea.
E l’anno prima me lo ricordo partire a cannone nell’ultimo km di Montevergine sorprendendo tutti..
Insomma non e’ solo uno scalatore.

E lo scorso anno ha anche vinto una volata al Polonia con un'azione pazzesca per gambe e colpo d'occhio. Le capacità per togliersi grandissime soddisfazioni anche in linea le ha assolutamente

Fedaia ha scritto: ↑lunedì 26 luglio 2021, 20:13
Salvatore77 ha scritto: ↑lunedì 26 luglio 2021, 19:17 Ragionare sullo spessore di un corridore è sempre al quanto aleatorio. Si entra parecchio nel soggettivo, per cui ogni considerazione su Carapaz se è un campione o meno non ci porta da nessuna parte.
Però nelle discussioni in un forum di ciclismo, pur di passare il tempo, uno sforzo lo si può fare, ma se un corridore da giovane vince una gara qualsiasi magari si può fantasticare sul futuro, grandi giri, Tour, mondiali le 5 monumento eccetera.
Se un corridore vince il Giro e la prova olimpica la discussione è finita, perchè se un corridore è un campione non conta più, conta ciò che ha vinto.
Ha meritato di vincere? Certo, è arrivato prima degli altri.
Vincerà altre gare in linea? Credo di no. In Ecuador credo siano più interessati al fatto che Carapaz ha vinto la seconda medaglia d'oro di tutta la storia delle olimpiadi.
Secondo me Carapaz e’ un corridore che puo’ ambire a qualche corsa in linea, adatta ovviamente.
Uno che batte Ewan e Ulissi a Frascati non e’ da sottovalutare in ottica corse in linea.
E l’anno prima me lo ricordo partire a cannone nell’ultimo km di Montevergine sorprendendo tutti..
Insomma non e’ solo uno scalatore.

Sono d'accordo, ha una sparata davvero importante, e bella da vedere, soprattutto anche dopo corse lunghe e dure

Carapaz può ambire alle gare di un giorno ma essendo uno che bazzica stabilmente i podi di tutti i GT sarà focalizzato su altro.

Anche secondo me ha le potenzialità per giocarsi le classiche dure e importanti, soprattutto grazie a occhio tattico e sparata. Bisogna vedere però se si focalizzerà anche sulle corse in linea o rimarrà GT centrico

Salvatore77 ha scritto: ↑lunedì 26 luglio 2021, 19:17
Se un corridore vince il Giro e la prova olimpica la discussione è finita, perchè se un corridore è un campione non conta più, conta ciò che ha vinto.
Ha meritato di vincere? Certo, è arrivato prima degli altri.

ci sono corridori che hanno vinto due Giri e n classiche di ogni difficoltà e vengono considerati mezze calzette , tanto per dire.
Io credo che uno dei peggiori modi di discutere di sport sia quello di guardare gli albi d'oro per zittire i dissenzienti. Se c'è un senso alle discussioni intorno allo sport è proprio quello di valutare il modo in cui si realizzano quegli albi d'oro.
Sagan con tre Mondiali ovviamente è un corridore inferiore a Carapaz, immagino....
Maradona, tanto per dirne uno , sarebbe anni luce sotto Messi e Ronaldo.

Nello sport contano le vittorie. Tutto il resto sono chiacchiere...

damr ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 22:55 La vittoria smentisce anche tutti quelli che ancora si ostinano a dire che ha vinto Giro per caso, perché Nibali e Roglic si marcavano!

se è per questo ha vinto l'oro perchè tutti marcavano wout
ma non è mica un demerito
anzi .......

anche gimondi ha vinto un mondiale marcando eddy in modo ossessivo
ma mica per questo demeritò

l'intelligenza tattica è una componente essenziale delle corse

herbie ha scritto: ↑martedì 27 luglio 2021, 2:12
Salvatore77 ha scritto: ↑lunedì 26 luglio 2021, 19:17
Se un corridore vince il Giro e la prova olimpica la discussione è finita, perchè se un corridore è un campione non conta più, conta ciò che ha vinto.
Ha meritato di vincere? Certo, è arrivato prima degli altri.

ci sono corridori che hanno vinto due Giri e n classiche di ogni difficoltà e vengono considerati mezze calzette , tanto per dire.
Io credo che uno dei peggiori modi di discutere di sport sia quello di guardare gli albi d'oro per zittire i dissenzienti. Se c'è un senso alle discussioni intorno allo sport è proprio quello di valutare il modo in cui si realizzano quegli albi d'oro.
Sagan con tre Mondiali ovviamente è un corridore inferiore a Carapaz, immagino....
Maradona, tanto per dirne uno , sarebbe anni luce sotto Messi e Ronaldo.

Sono d'accordo con te sul discorso generale, ma i tuoi esempi non mi sembrano molto pertinenti. Sagan è un corridore superiore a Carapaz per palmares, e il calcio è uno sport di squadra molto più del ciclismo.

Salvatore77 ha scritto: ↑martedì 27 luglio 2021, 8:24 Nello sport contano le vittorie. Tutto il resto sono chiacchiere...

Giustissimo !

Giro d'Italia
Giro di Svizzera
Ultimi 4 GT 3 podi
ORO olimpico

L'ecuadoriano è un campione

Tour de Berghem ha scritto: ↑martedì 27 luglio 2021, 9:05
Salvatore77 ha scritto: ↑martedì 27 luglio 2021, 8:24 Nello sport contano le vittorie. Tutto il resto sono chiacchiere...

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L'ecuadoriano è un campione

tanto per dirne uno, per ora ha un palmares complessivamente inferiore a quello di Cunego, alla sua età. Però Cunego era un corridore scarso e sopravvalutato....

mai detto che Carapaz sia scarso, ma noto una evidente disparità di giudizio nell'interpretazione dei medesimi risultati. Nel ciclismo una Olimpiade, anche per partecipazione, non vale una Monumento, mi pare. Magari mi sbaglio.

herbie ha scritto: ↑martedì 27 luglio 2021, 12:55
Tour de Berghem ha scritto: ↑martedì 27 luglio 2021, 9:05
Salvatore77 ha scritto: ↑martedì 27 luglio 2021, 8:24 Nello sport contano le vittorie. Tutto il resto sono chiacchiere...

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tanto per dirne uno, per ora ha un palmares complessivamente inferiore a quello di Cunego, alla sua età. Però Cunego era un corridore scarso e sopravvalutato.... mai detto che Carapaz sia scarso, ma noto una evidente disparità di giudizio nell'interpretazione dei medesimi risultati. Nel ciclismo una Olimpiade, anche per partecipazione, non vale una Monumento, mi pare. Magari mi sbaglio.

Cunego all'età di carapaz (circa, o almeno dopo gli stessi anni di professionismo, visto che l'equadoregno è passato più tardi) era considerato un fenomeno, è stato andando avanti che ha pagato le tante aspettative deluse.
Infatti sempre meglio aspettare prima di dare giudizi, vale per carapaz e per tutti gli altri giovani rampanti di queste stagioni

dietzen ha scritto: ↑martedì 27 luglio 2021, 13:22
herbie ha scritto: ↑martedì 27 luglio 2021, 12:55
Tour de Berghem ha scritto: ↑martedì 27 luglio 2021, 9:05

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L'ecuadoriano è un campione
tanto per dirne uno, per ora ha un palmares complessivamente inferiore a quello di Cunego, alla sua età. Però Cunego era un corridore scarso e sopravvalutato.... mai detto che Carapaz sia scarso, ma noto una evidente disparità di giudizio nell'interpretazione dei medesimi risultati. Nel ciclismo una Olimpiade, anche per partecipazione, non vale una Monumento, mi pare. Magari mi sbaglio.
Cunego all'età di carapaz (circa, o almeno dopo gli stessi anni di professionismo, visto che l'equadoregno è passato più tardi) era considerato un fenomeno, è stato andando avanti che ha pagato le tante aspettative deluse.
Infatti sempre meglio aspettare prima di dare giudizi, vale per carapaz e per tutti gli altri giovani rampanti di queste stagioni

E direi. Ma soprattutto conta un poco di più l'analisi delle corse e di come sono arrivati i risultati , rispetto alla lettura pedissequa del palmares...cosa che, nel caso specifico, avrebbe risparmiato al vecchio Cunego forse qualche importante errore strategico, nel resto della carriera.

herbie ha scritto: ↑martedì 27 luglio 2021, 12:55
Tour de Berghem ha scritto: ↑martedì 27 luglio 2021, 9:05
Salvatore77 ha scritto: ↑martedì 27 luglio 2021, 8:24 Nello sport contano le vittorie. Tutto il resto sono chiacchiere...

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tanto per dirne uno, per ora ha un palmares complessivamente inferiore a quello di Cunego, alla sua età. Però Cunego era un corridore scarso e sopravvalutato.... mai detto che Carapaz sia scarso, ma noto una evidente disparità di giudizio nell'interpretazione dei medesimi risultati. Nel ciclismo una Olimpiade, anche per partecipazione, non vale una Monumento, mi pare. Magari mi sbaglio.

Non credo proprio che la partecipazione al Lombardia ai tempi di Cunego fosse superiore.
Era un periodo in cui il Giro di Lombardia veniva preparato specificatamente
solo dagli italiani ( otto vittorie italiane di fila tra il 2001 e il 2008, sul podio ci arrivarono pure Figueras e Lopeboselli ) Così come il Giro del resto.
Cunego batteva Boogerd e Brajkovic al Lombardia e Honchar al Giro, Carapaz ha avuto a che fare con Roglic, Nibali, Pogacar, Van Aert...
Oltretutto Cunego era il classico corridore italiano molto domestico: fuori d'Italia a parte una Amstel e qualche tappa al Romandia non ha vinto.

Cthulhu ha scritto: ↑martedì 27 luglio 2021, 13:35
herbie ha scritto: ↑martedì 27 luglio 2021, 12:55
Tour de Berghem ha scritto: ↑martedì 27 luglio 2021, 9:05

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L'ecuadoriano è un campione
tanto per dirne uno, per ora ha un palmares complessivamente inferiore a quello di Cunego, alla sua età. Però Cunego era un corridore scarso e sopravvalutato.... mai detto che Carapaz sia scarso, ma noto una evidente disparità di giudizio nell'interpretazione dei medesimi risultati. Nel ciclismo una Olimpiade, anche per partecipazione, non vale una Monumento, mi pare. Magari mi sbaglio.
Non credo proprio che la partecipazione al Lombardia ai tempi di Cunego fosse superiore.
Era un periodo in cui il Giro di Lombardia veniva preparato specificatamente
solo dagli italiani ( otto vittorie italiane di fila tra il 2001 e il 2008, sul podio ci arrivarono pure Figueras e Lopeboselli ) Così come il Giro del resto.
Cunego batteva Boogerd e Brajkovic al Lombardia e Honchar al Giro, Carapaz ha avuto a che fare con Roglic, Nibali, Pogacar, Van Aert...
Oltretutto Cunego era il classico corridore italiano molto domestico: fuori d'Italia a parte una Amstel e qualche tappa al Romandia non ha vinto.

Ma certamente, tutte le corse italiane dei primi anni 2000, vinte da corridori italiani erano di livello infimo. Non oso metterlo in dubbio, fosse mai....Poi ti vince Carapaz un Giro con 3 minuti regalati dai principali avversari, e diventa per magia una corsa di livello stellare...

herbie ha scritto: ↑martedì 27 luglio 2021, 14:31
Cthulhu ha scritto: ↑martedì 27 luglio 2021, 13:35
herbie ha scritto: ↑martedì 27 luglio 2021, 12:55

tanto per dirne uno, per ora ha un palmares complessivamente inferiore a quello di Cunego, alla sua età. Però Cunego era un corridore scarso e sopravvalutato.... mai detto che Carapaz sia scarso, ma noto una evidente disparità di giudizio nell'interpretazione dei medesimi risultati. Nel ciclismo una Olimpiade, anche per partecipazione, non vale una Monumento, mi pare. Magari mi sbaglio.
Non credo proprio che la partecipazione al Lombardia ai tempi di Cunego fosse superiore.
Era un periodo in cui il Giro di Lombardia veniva preparato specificatamente
solo dagli italiani ( otto vittorie italiane di fila tra il 2001 e il 2008, sul podio ci arrivarono pure Figueras e Lopeboselli ) Così come il Giro del resto.
Cunego batteva Boogerd e Brajkovic al Lombardia e Honchar al Giro, Carapaz ha avuto a che fare con Roglic, Nibali, Pogacar, Van Aert...
Oltretutto Cunego era il classico corridore italiano molto domestico: fuori d'Italia a parte una Amstel e qualche tappa al Romandia non ha vinto.
Ma certamente, tutte le corse italiane dei primi anni 2000, vinte da corridori italiani erano di livello infimo. Non oso metterlo in dubbio, fosse mai....Poi ti vince Carapaz un Giro con 3 minuti regalati dai principali avversari, e diventa per magia una corsa di livello stellare...

Ma ancora con questa storia dei 3 minuti regalati ?
Richard ha staccato Roglic e Nibali al Nivolet, a Courmayeur, al Monte Avena.
Come mai non riesce ad andarvi giù che quell'anno era il più forte in salita ?

Salvatore77 ha scritto: ↑martedì 27 luglio 2021, 8:24 Nello sport contano le vittorie. Tutto il resto sono chiacchiere...

A meno che venga applicato il teorema di Gerardmeer

Cicloweb.it

Richard Carapaz

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