Cicloweb.it

Dunque riassumendo la prima tappa sezione infermeria. Caduti tra gli altri Fuglsang, Thomas, Groenewegen, Tony Martin, Caruso, Mohoric. Insomma la Bahrain Merida poteva essere favorita ma adesso ?

Per la maglia gialla conta il piazzamento nella prima tappa? Cioè se vince la Ineos la maglia gialla va al meglio piazzato di oggi?

Anche domani percorso caratterizzato da brevi "bozzi" al 3-4% sulla falsariga di quelli visti oggi

Fotoricognizione del finale. Attenzione in particolare alla circa a "V" piazzata a circa 1.1 Km dal traguardo: oltre ad essere secca vi si arriverà al termine di un tratto rettilineo in lieve discesa e potrebbe dare qualche problema alle squadre che ci giungeranno troppo velocemente (e se l'ordine d'arrivo fosse deciso a secondi e non a minuti potrebbe anche rivelarsi determinante)



La curva a "V" posta a circa 1100 metri dall’arrivo (le squadre arriveranno dalla strada di sinistra)



Ultimo chilometro (alla rotatoria si passa a destra)



Curva a destra a 210 metri dall’arrivo



Rettilineo d’arrivo



Vista dal traguardo

in che ordine partiranno le squadre ?
Grazie
ciao
el_condor

P.S.Cronosquadre, forse spettacolari ma profondamente ingiuste. Da abolire senza se e senza ma..In alternativa 30 secondi alla prima , 20 secondi alla seconda e 10 secondo alla terza di abbuono (senza contare i distacchi...)

Mi aspetto una buona prova della Bora. Se rimane sotto i 30 secondi, Sagan avrà 3 tappe per tentare di riconquistare la maglia con gli abbuoni.

el_condor ha scritto: ↑sabato 6 luglio 2019, 19:15 in che ordine partiranno le squadre ?
Grazie
ciao
el_condor

P.S.Cronosquadre, forse spettacolari ma profondamente ingiuste. Da abolire senza se e senza ma..In alternativa 30 secondi alla prima , 20 secondi alla seconda e 10 secondo alla terza di abbuono (senza contare i distacchi...)

Distacchi prefissati mi sembrano un'assurdità, tanto vale fare una cronosquadre di un solo chilometro anzichè una di trenta se poi si conoscono già i distacchi (ancor più assurdo se la cronosquadre è di 50 o 60 Km come ai vecchi tempi)
Secondo me sarebbe meglio considerare i tempi presi sul quinto corridore per tutta la squadra, anche per gli elementi che si sono staccati ma che magari hanno contribuito al risultato della formazione per gran parte della crono

La Ineos sara' la prima a partire..

maurofacoltosi ha scritto: ↑sabato 6 luglio 2019, 19:43

el_condor ha scritto: ↑sabato 6 luglio 2019, 19:15 in che ordine partiranno le squadre ?
Grazie
ciao
el_condor

P.S.Cronosquadre, forse spettacolari ma profondamente ingiuste. Da abolire senza se e senza ma..In alternativa 30 secondi alla prima , 20 secondi alla seconda e 10 secondo alla terza di abbuono (senza contare i distacchi...)

Distacchi prefissati mi sembrano un'assurdità, tanto vale fare una cronosquadre di un solo chilometro anzichè una di trenta se poi si conoscono già i distacchi (ancor più assurdo se la cronosquadre è di 50 o 60 Km come ai vecchi tempi)
Secondo me sarebbe meglio considerare i tempi presi sul quinto corridore per tutta la squadra, anche per gli elementi che si sono staccati ma che magari hanno contribuito al risultato della formazione per gran parte della crono

Anche per me da abolire, già con una squadra forte hai grandi vantaggi così secondo me si danno troppi bonus a chi già ha una squadra migliore..

Il ciclismo è l'unico sport in cui vince il singolo ma è coadiuvato dalla squadra. Di fatto lo rende uno sport di squadra, soprattutto nei GT.
Per questo ritengo necessario che una volta in 3 settimane la corsa rende il giusto plauso al team. Ovviamente senza esagerare con i chilometri.

maurofacoltosi ha scritto: ↑sabato 6 luglio 2019, 19:43
Distacchi prefissati mi sembrano un'assurdità, tanto vale fare una cronosquadre di un solo chilometro anzichè una di trenta se poi si conoscono già i distacchi (ancor più assurdo se la cronosquadre è di 50 o 60 Km come ai vecchi tempi)
Secondo me sarebbe meglio considerare i tempi presi sul quinto corridore per tutta la squadra, anche per gli elementi che si sono staccati ma che magari hanno contribuito al risultato della formazione per gran parte della crono

rimane il fatto della profonda ed evidente ingiustizia ; per me, se proprio si vogliono fare, che siano le piu' brevi possibile.

Invece di una cronosquadre questa poteva essere una crono individuale…

ciao
el_condor

P.S: grazie mille per i tuoi post che aiutano moltissimo ...

Salvatore77 ha scritto: ↑sabato 6 luglio 2019, 20:06 Il ciclismo è l'unico sport in cui vince il singolo ma è coadiuvato dalla squadra. Di fatto lo rende uno sport di squadra, soprattutto nei GT.
Per questo ritengo necessario che una volta in 3 settimane la corsa rende il giusto plauso al team. Ovviamente senza esagerare con i chilometri.

Io ribalterei il ragionamento. Il fatto che alla fine vinca il singolo (e questo credo sia innegabile) si dovrebbe ambire a non dare troppo peso alla squadra. Già ci sono le strategie di corsa, mettere una prova come questa secondo me va contro la logica.
Detto ciò, se la cronosquadre ci deve essere, anche io darei ugual tempo a tutti i componenti della squadra.

Questi nel dettaglio gli orari di partenza:

1 Team Ineos 14:30
2 Team Arkea-Samsic 14:35
3 Astana Pro Team 14:40
4 Groupama-FDJ 14:45
5 AG2R La Mondiale 14:50
6 Movistar Team 14:55
7 Total Direct Energie 15:00
8 CCC Team 15:05
9 UAE Emirates 15:10
10 Trek-Segafredo 15:15
11 Katusha-Alpecin 15:20
12 Cofidis Solutions Credits 15:25
13 Dimension Data 15:30
14 Team Sunweb 15:35
15 Bora-Hansgrohe 15:40
16 Lotto Soudal 15:45
17 Mitchelton-Scott 15:50
18 Bahrain-Merida 15:55
19 EF Education First 16:00
20 Deceuninck-QuickStep 16:05
21 Wanty-Gobert Cycling Team 16:10
22 Team Jumbo-Visma 16:15

Il vento può essere un fattore? Cmq la Ineos rischia di rimanere in testa per 2 ore e poi essere superata alla fine dalla Jumbo

Salvatore77 ha scritto: ↑sabato 6 luglio 2019, 20:06 Il ciclismo è l'unico sport in cui vince il singolo ma è coadiuvato dalla squadra. Di fatto lo rende uno sport di squadra, soprattutto nei GT.
Per questo ritengo necessario che una volta in 3 settimane la corsa rende il giusto plauso al team. Ovviamente senza esagerare con i chilometri.

Ma qui non sei coadiuvato, corre proprio la squadra.

il_panta ha scritto: ↑sabato 6 luglio 2019, 20:30

Salvatore77 ha scritto: ↑sabato 6 luglio 2019, 20:06 Il ciclismo è l'unico sport in cui vince il singolo ma è coadiuvato dalla squadra. Di fatto lo rende uno sport di squadra, soprattutto nei GT.
Per questo ritengo necessario che una volta in 3 settimane la corsa rende il giusto plauso al team. Ovviamente senza esagerare con i chilometri.

Io ribalterei il ragionamento. Il fatto che alla fine vinca il singolo (e questo credo sia innegabile) si dovrebbe ambire a non dare troppo peso alla squadra. Già ci sono le strategie di corsa, mettere una prova come questa secondo me va contro la logica.
Detto ciò, se la cronosquadre ci deve essere, anche io darei ugual tempo a tutti i componenti della squadra.

Ecco proprio quello che volevo dire io

chinaski89 ha scritto: ↑sabato 6 luglio 2019, 23:10

il_panta ha scritto: ↑sabato 6 luglio 2019, 20:30

Salvatore77 ha scritto: ↑sabato 6 luglio 2019, 20:06 Il ciclismo è l'unico sport in cui vince il singolo ma è coadiuvato dalla squadra. Di fatto lo rende uno sport di squadra, soprattutto nei GT.
Per questo ritengo necessario che una volta in 3 settimane la corsa rende il giusto plauso al team. Ovviamente senza esagerare con i chilometri.

Io ribalterei il ragionamento. Il fatto che alla fine vinca il singolo (e questo credo sia innegabile) si dovrebbe ambire a non dare troppo peso alla squadra. Già ci sono le strategie di corsa, mettere una prova come questa secondo me va contro la logica.
Detto ciò, se la cronosquadre ci deve essere, anche io darei ugual tempo a tutti i componenti della squadra.

Ecco proprio quello che volevo dire io

Magari con un italiano un po' meno sconclusionato.

un esempio dell'iniquità di certe cronosquadre..

https://www.procyclingstats.com/race/vu ... na/2017/gc

Amaro Antunes arrivò 20 esimo a 4.17 , senza la cronosquadre avrebbe avuto un risultato di prestigio (per lui) arrivando 5 a circa un minuto...
Questo esempio mi colpì ma ce ne sono certamente tanti altri.
ciao

el_condor
P.S: Roche nel 1991 arrivò fuori tempo massimo nella cronosquadre, fu un episodio incredibile (Tom Tom tapis....)

A che media verrà fatta dalla squadra vincitrice di questa prova? Come pronosticato da tutti la Ineos è la grande favorita di questa prova ma presi singolarmente sono tutti grandi cronomen, nella cronosquadre mi convincono meno. Poi magari danno minuti a tutti mi piace tanto la EF che vedo come squadra sorpresa di questa crono

el_condor ha scritto: ↑sabato 6 luglio 2019, 23:52
P.S: Roche nel 1991 arrivò fuori tempo massimo nella cronosquadre, fu un episodio incredibile (Tom Tom tapis....)

Roche andò fuori tempo massimo perchè si era dovuto fermare in bagno e si era presentato alla partenza in ritardo, dopo che i suoi compagni erano partiti 7 minuti prima. Il regolamento delle cronometro, sia individuali, sia a squadre, prevede che il tempo venga fatto partire all'ora prestabilita per ciascuno corridore, indipendentemente dal fatto che questo sia presente o meno sulla rampa di lancio. Un episodio simile accadde al Tour del 1989 a Delgado nel prologo (a cronometro individuale) in Lussemburgo: presentatosi in ritardo alla partenza, il corridore spagnolo terminò quella crono in un ultima posizione con un passivo di 2'54". Se pensate che terminerà quell'edizione - resa celebre dal sorpasso di Lemond ai danni di Fignon per soli 8 secondi nella crono finale - in terza posizione assoluta con ritardo di 3'34", quel Tour sarebbe stato ancora piu appassionante. La classifica finale avrebbe infatti visto primo l'americano con 8" sul francese e 40" sullo spagnolo, che alla partenza di quella crono avrebbe avuto indosso la maglia gialla (invece indossata da Fignon)

Non so se e' stato gia' detto...avete notato lo scarso impegno di Castroviejo nei km finali della tappa di ieri?
E' stato uno dei primi a staccarsi.o stava male..o hanno gia' inziato la gestione della cronosquadre ieri, quelli dell'Ineos...

Come verra' decisa la classifica della maglia gialla? in base a cosa? su chi passa per primo il traguardo della prima squadra arrivata?
O con la somma dei piazzamenti tra prima e seconda tappa?

Conta la somma di piazzamenti ma, onestamente, non so come vengono considerati i piazzamenti singoli della TTT: in sostante, se la Ineos vincesse con almeno 10" di vantaggio sulla Jumbo e Bernal passasse il traguardo davanti a Moscon, non so chi dei due prenderebbe la maglia. Magari provo a informarmi

Seb ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2019, 8:05 Conta la somma di piazzamenti ma, onestamente, non so come vengono considerati i piazzamenti singoli della TTT: in sostante, se la Ineos vincesse con almeno 10" di vantaggio sulla Jumbo e Bernal passasse il traguardo davanti a Moscon, non so chi dei due prenderebbe la maglia. Magari provo a informarmi

Grazie

maurofacoltosi ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2019, 7:20

el_condor ha scritto: ↑sabato 6 luglio 2019, 23:52
P.S: Roche nel 1991 arrivò fuori tempo massimo nella cronosquadre, fu un episodio incredibile (Tom Tom tapis....)

Roche andò fuori tempo massimo perchè si era dovuto fermare in bagno e si era presentato alla partenza in ritardo, dopo che i suoi compagni erano partiti 7 minuti prima. Il regolamento delle cronometro, sia individuali, sia a squadre, prevede che il tempo venga fatto partire all'ora prestabilita per ciascuno corridore, indipendentemente dal fatto che questo sia presente o meno sulla rampa di lancio. Un episodio simile accadde al Tour del 1989 a Delgado nel prologo (a cronometro individuale) in Lussemburgo: presentatosi in ritardo alla partenza, il corridore spagnolo terminò quella crono in un ultima posizione con un passivo di 2'54". Se pensate che terminerà quell'edizione - resa celebre dal sorpasso di Lemond ai danni di Fignon per soli 8 secondi nella crono finale - in terza posizione assoluta con ritardo di 3'34", quel Tour sarebbe stato ancora piu appassionante. La classifica finale avrebbe infatti visto primo l'americano con 8" sul francese e 40" sullo spagnolo, che alla partenza di quella crono avrebbe avuto indosso la maglia gialla (invece indossata da Fignon)

Eh, fare questi calcoli è sempre piuttosto aleatorio, proprio perché a posteriori. Si possono fare stime o ipotesi, ma chissà come sarebbe andata veramente, se non fossero intervenuti dei problemi...
A titolo di esempio: se si leva tutto il ritardo accumulato da Delgado al termine del prologo, allora si dà per scontato che, senza ritardo alla partenza, avrebbe avuto lo stesso tempo del vincitore di tappa, cosa tutta da dimostrare.
Il discorso sulle cronosquadre è comunque molto azzeccato, in questo caso: non dimentichiamo che 2 giorni dopo il fattaccio, se ne disputò una, sempre a Lussemburgo (città che deve essere rimasta nel cuore di Perico... ).
Non ho ricordi precisi del fatto, ma le cronache dicono che Delgado, ancora sotto shock, venisse spesso staccato dai compagni, e di conseguenza dovesse essere atteso dalla squadra, che ovviamente finì ultima a 4’32”. In questo caso, quanto dobbiamo sottrarre al tempo finale di Perico?
(C’è da dire che poi disputò un Tour praticamente sempre all’attacco, a partire dalla crono bretone di 73 km di qualche giorno dopo - ma quanto caspita di cronometro si faceva? - dove finì secondo dietro Lemond. La sensazione che abbia buttato via il bis dell’anno precedente è ovviamente forte... il “campione uscente” che arriva tardi al prologo... chi era il suo DS, Paperoga? . PS: qualcuno sa o ricorda perché successe? Bisognino impellente o orologi su fuso orario sbagliato? )

Sulle cronosquadre in generale: effettivamente spettacolari, ma potenziali generatrici di disastri. Quanto sostiene el_condor (distacchi finali annullati, e in pratica solo assegnazione di abbuoni) fu usato in passato diverse volte al Tour, proprio per evitare Delgadismi (anche se non ancora accaduti... ).
Trovo invece giusto dare il tempo effettivo a ciascuno: ferma restando la sostanziale alea, diversamente si correrebbe “bruciando” progressivamente compagni di squadra, invece di un lavoro alternato di squadra che è forse il vero contenuto tecnico della prova...

chinaski89 ha scritto: ↑sabato 6 luglio 2019, 23:09

Salvatore77 ha scritto: ↑sabato 6 luglio 2019, 20:06 Il ciclismo è l'unico sport in cui vince il singolo ma è coadiuvato dalla squadra. Di fatto lo rende uno sport di squadra, soprattutto nei GT.
Per questo ritengo necessario che una volta in 3 settimane la corsa rende il giusto plauso al team. Ovviamente senza esagerare con i chilometri.

Ma qui non sei coadiuvato, corre proprio la squadra.

Non capisco la differenza? Se ad es. ieri la Lotto non avesse messo la squadra a tirare, ma avesse lasciato fare a Ewan, insieme al simpatico Buzzurro e agli altri capitani pensi che Rossetto lo avrebbero ripreso?

el_condor ha scritto: ↑sabato 6 luglio 2019, 23:52 un esempio dell'iniquità di certe cronosquadre..

https://www.procyclingstats.com/race/vu ... na/2017/gc

Amaro Antunes arrivò 20 esimo a 4.17 , senza la cronosquadre avrebbe avuto un risultato di prestigio (per lui) arrivando 5 a circa un minuto...
Questo esempio mi colpì ma ce ne sono certamente tanti altri.
ciao

el_condor
P.S: Roche nel 1991 arrivò fuori tempo massimo nella cronosquadre, fu un episodio incredibile (Tom Tom tapis....)

Ci sono esempi molto più importanti, per es. mi pare che Nibali avrebbe vinto la Vuelta contro Horner, però cito a memoria. Ma il punto è che il ciclismo ormai da tempo non è più uno sport individuale.

lemond ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2019, 8:43

chinaski89 ha scritto: ↑sabato 6 luglio 2019, 23:09

Salvatore77 ha scritto: ↑sabato 6 luglio 2019, 20:06 Il ciclismo è l'unico sport in cui vince il singolo ma è coadiuvato dalla squadra. Di fatto lo rende uno sport di squadra, soprattutto nei GT.
Per questo ritengo necessario che una volta in 3 settimane la corsa rende il giusto plauso al team. Ovviamente senza esagerare con i chilometri.

Ma qui non sei coadiuvato, corre proprio la squadra.

Non capisco la differenza? Se ad es. ieri la Lotto non avesse messo la squadra a tirare, ma avesse lasciato fare a Ewan, insieme al simpatico Buzzurro e agli altri capitani pensi che Rossetto lo avrebbero ripreso?

A parte che si, ma io la differenza la vedo. Il ciclismo è uno sport individuale e di squadra verissimo, ma la cronosquadre credo dia un vantaggio troppo grande a chi già ha tutti i vantaggi di una squadra più forte. Poi ovvio ognuno la vede a modo suo, al Giro per esempio non ne fanno quasi mai ultimamente ed io preferisco così.

chinaski89 ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2019, 8:57 A parte che si, ma io la differenza la vedo. Il ciclismo è uno sport individuale e di squadra verissimo, ma la cronosquadre credo dia un vantaggio troppo grande a chi già ha tutti i vantaggi di una squadra più forte. Poi ovvio ognuno la vede a modo suo, al Giro per esempio non ne fanno quasi mai ultimamente ed io preferisco così.

Ma certo è una questione di limite e di modo di vedere, non si può essere "pro o contro" come il primo Agostino d'Ippona e tutti quelli che parlano in genere di *senza se e senza ma*. Per me ad es. il "nodo da sciogliere" è che in salita si stia troppo bene a ruota!

chinaski89 ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2019, 8:57

lemond ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2019, 8:43

chinaski89 ha scritto: ↑sabato 6 luglio 2019, 23:09

Ma qui non sei coadiuvato, corre proprio la squadra.

Non capisco la differenza? Se ad es. ieri la Lotto non avesse messo la squadra a tirare, ma avesse lasciato fare a Ewan, insieme al simpatico Buzzurro e agli altri capitani pensi che Rossetto lo avrebbero ripreso?

A parte che si, ma io la differenza la vedo. Il ciclismo è uno sport individuale e di squadra verissimo, ma la cronosquadre credo dia un vantaggio troppo grande a chi già ha tutti i vantaggi di una squadra più forte. Poi ovvio ognuno la vede a modo suo, al Giro per esempio non ne fanno quasi mai ultimamente ed io preferisco così.

Hai ragione, però bisogna anche considerare che uno scalatore con una buona squadra può limitare i danni rispetto a quello che perderebbe in una maxi crono individuale, stile Tour di una volta. Per me come prova ci può stare se non è troppo lunga

lemond ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2019, 9:30 Ma certo è una questione di limite e di modo di vedere, non si può essere "pro o contro" come il primo Agostino d'Ippona e tutti quelli che parlano in genere di *senza se e senza ma*. Per me ad es. il "nodo da sciogliere" è che in salita si stia troppo bene a ruota!

Infatti il problema dell'eccessiva forza della squadra è in salita e non nella crono squadre.
Basta controllare quante volte ha vinto la sky la crono squadra al tour.....

Abbasso il livello filosofico della discussione, ponendo una questione spicciola: qualcuno ha informazioni sullo stato di salute di Mohoric e Caruso?

No, perché per una volta che Nibali poteva evitare di beccare i minuti in una cronosquadre, sarebbe un peccato che ciò non avvenisse per via delle cadute.

Luisito84 ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2019, 11:02 Abbasso il livello filosofico della discussione, ponendo una questione spicciola: qualcuno ha informazioni sullo stato di salute di Mohoric e Caruso?

No, perché per una volta che Nibali poteva evitare di beccare i minuti in una cronosquadre, sarebbe un peccato che ciò non avvenisse per via delle cadute.

Mohoric lieve trauma cranico... ma preoccupa di più Caruso, per la posizione in bici di oggi, visto la forte botta presa.

Ho riportato un dato sbagliato.
volta a la comunidad Valenciana 2017


piazzamento finale Antunes con cronosquadre
20esimo a 4' 17"

piazzamento senza cronosquadre

terzo a 52 secondi da Quintana...


Le cadute di Mohoric e Caruso possono danneggiare Nibali e Dennis..Di quanto ? Non ho idea ma certamente chi non sta bene nella cronosquadre potrebbe non essere in grado di dare un contributo valido..
vedremo

ciao

el_condor

Oro&Argento ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2019, 11:17

Mohoric lieve trauma cranico... ma preoccupa di più Caruso, per la posizione in bici di oggi, visto la forte botta presa.

Su Caruso ieri Slongo sembrava tranquillo

Per quanto riguarda l'attribuzione della maglia gialla, contano i piazzamenti di ieri.
Ergo abbiamo (clamorosamente!) diversi italiani tra i papabili.

È tutto dettagliato qui: http://www.cicloweb.it/2019/07/07/pranz ... -italiani/

Live di PCS con la posizione sulla mappa di tutte le squadre
https://www.procyclingstats.com/race/to ... /situation

Ma i vagoni del treno che si staccano,che tempo prendono?

Il proprio

Ah quindi I capitani devono restare nei 4

Ineos bene ma pensavo meglio, visto il tempo dell'Astana. Potrebbero aver accelerato nel finale però

rhapsody ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2019, 14:41 Ma i vagoni del treno che si staccano,che tempo prendono?

Ventoso, tendenzialmente in aumento...

Come già spiegato, prendono il loro tempo effettivo, e questo comporta l’alea notevole di cui si parlava. Se il capitano (uomo di classifica) fora, cade o ha altri problemi, tocca aspettarlo. Il fatto magari fa persino perdere la vittoria di tappa...
Ovviamente se tutti prendessero il tempo di squadra, si continuerebbe come treni.
(successe qualcosa a Simoni nel finale, forse nel 2003, ricordo bene? )

Walter_White ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2019, 14:54 Ineos bene ma pensavo meglio, visto il tempo dell'Astana. Potrebbero aver accelerato nel finale però

Beh la media è altissima, oltre i 56

Ottimo il tempo della Fdj..non so se l'Ineos vincera' questa crono..

grande moscon!

Chi erano i 5 rimasti ineos? Bernal Thomas moscon poi?

secondo me la ineos non vince cmq.... la groupama ha pochi secondi di ritardo al prim intermedio e l'astana 19 al secondo, ma sulla carta ci sono squadre molto più attrezzate

Secondo me prova buona ma non eccezionale della Ineos.
Vediamo il tratto finale, ma su Astana e FDJ guadagnano 1 secondo al km al momento.

Luca90 ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2019, 15:03 Chi erano i 5 rimasti ineos? Bernal Thomas moscon poi?

Mi autorispondo: in base a ciò che ha detto saligari si dovrebbero essere staccati solo rowe poels e kwiat all'ultimo

la groupama recupera e al secondo intermedio è a 7 sec!