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Re: Ciclomercato 2019/2020
Inviato: lunedì 19 agosto 2019, 23:07
da galliano
Lotto che credo sia, assieme alla movistar, la squadra più antica tra le wt e professional.
Bella scelta per finire la carriera.
Re: Ciclomercato 2019/2020
Inviato: martedì 20 agosto 2019, 9:28
da Tour de Berghem
galliano ha scritto: ↑lunedì 19 agosto 2019, 23:07
Lotto che credo sia, assieme alla movistar, la squadra più antica tra le wt e professional.
Bella scelta per finire la carriera.
Credo che la "classifica" sia:
Movistar fondata come Reynolds nel 1980
Bardiani fondata come Termolan nel 1982
Jumbo Visma fondata come Kwantum Hallen-Decosol-Yoko nel 1984
Lotto Soudal fondata come Lotto-Eddy Merckx nel 1985
Re: Ciclomercato 2019/2020
Inviato: martedì 20 agosto 2019, 14:00
da Slegar
Tour de Berghem ha scritto: ↑martedì 20 agosto 2019, 9:28
galliano ha scritto: ↑lunedì 19 agosto 2019, 23:07
Lotto che credo sia, assieme alla movistar, la squadra più antica tra le wt e professional.
Bella scelta per finire la carriera.
Credo che la "classifica" sia:
Movistar fondata come Reynolds nel 1980
Bardiani fondata come Termolan nel 1982
Jumbo Visma fondata come Kwantum Hallen-Decosol-Yoko nel 1984
Lotto Soudal fondata come Lotto-Eddy Merckx nel 1985
Nelle varie denominazioni avaute, penso che la squadra più antica in attività sia l'Androni Giocattoli:
1967 - Tonino Domenicali - G.B.C.
1968 - Osvaldo Bestetti - G.B.C.
1969 - Franco Cribiori - G.B.C.
1970/72 - Enzo Moser - G.B.C.
1973/92 - Dino Zandegù - G.B.C. / Mecap / Hoonved / Malvor / ZG
dal 1992 - Gianni Savio - ZG / Selle Italia / Diquigiovanni / Androni
Re: Ciclomercato 2019/2020
Inviato: martedì 20 agosto 2019, 14:29
da Tour de Berghem
Slegar ha scritto: ↑martedì 20 agosto 2019, 14:00
Tour de Berghem ha scritto: ↑martedì 20 agosto 2019, 9:28
galliano ha scritto: ↑lunedì 19 agosto 2019, 23:07
Lotto che credo sia, assieme alla movistar, la squadra più antica tra le wt e professional.
Bella scelta per finire la carriera.
Credo che la "classifica" sia:
Movistar fondata come Reynolds nel 1980
Bardiani fondata come Termolan nel 1982
Jumbo Visma fondata come Kwantum Hallen-Decosol-Yoko nel 1984
Lotto Soudal fondata come Lotto-Eddy Merckx nel 1985
Nelle varie denominazioni avaute, penso che la squadra più antica in attività sia l'Androni Giocattoli:
1967 - Tonino Domenicali - G.B.C.
1968 - Osvaldo Bestetti - G.B.C.
1969 - Franco Cribiori - G.B.C.
1970/72 - Enzo Moser - G.B.C.
1973/92 - Dino Zandegù - G.B.C. / Mecap / Hoonved / Malvor / ZG
dal 1992 - Gianni Savio - ZG / Selle Italia / Diquigiovanni / Androni
Credo che ci sia una discontinuità socetaria sia tra la Malvor di Zandegù e la ZG, che venne fondata dalla base della Malvor ma dopo lo scioglimento di questa, ma anche tra la ZG e la Colombia, fondata dopo che la ZG si unì alla Gaseosas Glacial.
Altrimenti potremmo anche considerare che la Jumbo visma è stata fondata dal blocco uscito dalla disciolta TI Raleigh del 1972.
Interessante discussione questa sulle squadre storiche, meriterebbe un thread a parte
Re: Ciclomercato 2019/2020
Inviato: mercoledì 21 agosto 2019, 13:13
da Slegar
Tour de Berghem ha scritto: ↑martedì 20 agosto 2019, 14:29
Credo che ci sia una discontinuità socetaria sia tra la Malvor di Zandegù e la ZG, che venne fondata dalla base della Malvor ma dopo lo scioglimento di questa, ma anche tra la ZG e la Colombia, fondata dopo che la ZG si unì alla Gaseosas Glacial.
Altrimenti potremmo anche considerare che la Jumbo visma è stata fondata dal blocco uscito dalla disciolta TI Raleigh del 1972.
Interessante discussione questa sulle squadre storiche, meriterebbe un thread a parte
Sulla Malvor probabilmente ti confondi che nel 1989 si unirono le squadre di Zandegù (Malvor-Sidi) e gli "esuli" Colnago provenienti dalla Del Tongo (squadra che in quella stagione puntò sul campione del mondo Maurizio Fondriest su bici Pinarello) che l'anno successivo andarono per conto loro fondando la Diana-Colnago-Animex che adesso si chiama UAE team Emirates.
Sulla Jumbo-Visma ti confondi sul fatto che ci furono gli "esuli" dalla squadra di Peter Post, come Raas, Hanegraaf, Priem e altri, che entrarono nella squadra diretta da Guillame Driessens e successivamente Jan Raas ne assunse la direzione. Però la squadra esisteva già almeno dal 1979 col nome Boule d'Or (cioccolato di qualità non eccelsa a mio avviso).
Sui cambi di proprietà, sempre riguardo alla Jumbo-Visma, fino al 2012 era di proprietà del gruppo Rabobank.
Sulle squadre storiche concordo che si potrebbe aprire una discussione a parte.
Squadre storiche del ciclismo
Inviato: mercoledì 21 agosto 2019, 13:39
da oronzo2
Ecco fatto.
Invito a postare nuovamente quanto pubblicato di recente in ciclomercato.
L'argomento è a dir poco affascinante
Squadre storiche del ciclismo
Inviato: mercoledì 21 agosto 2019, 14:07
da Tour de Berghem
Slegar ha scritto: ↑mercoledì 21 agosto 2019, 13:13
Sulla Jumbo-Visma ti confondi sul fatto che ci furono gli "esuli" dalla squadra di Peter Post, come Raas, Hanegraaf, Priem e altri, che entrarono nella squadra diretta da Guillame Driessens e successivamente Jan Raas ne assunse la direzione. Però la squadra esisteva già almeno dal 1979 col nome Boule d'Or (cioccolato di qualità non eccelsa a mio avviso).
Credo che la Kwantum Hallen sia stata fondata come dici tu si da un gruppo di esuli della disciolta TI Raleigh (un'altro gruppo, tra cui lo stesso Post, fondò invece la Panasonic, che potrebbe essere considerata un'altra erede della tradizione della TI Raleigh) che si uni al gruppo uscente dalla Boule d'Or ma credo che il gruppo sportivo fosse nuovo, non la continuazione del gruppo Boule d'Or, un po' come nel 2003 quando diversi esuli Mapei si unirono a esuli Domo Farm Frites e fondarono la Quick Step (odierna Deceunink), che però non era la continuazione delle due squadre precedenti ma un gruppo nuovo.
PS: Wikipedia dice che Boule d'Or è una marca di sigarette, non di cioccolato. Infatti sulle auto della carovana pubblicitaria si vedono dei pacchetti di sigarette...
Forse la Boule d'Or che fa il cioccolato è un'altra azienda ?
Link wikipedia
Re: Squadre storiche del ciclismo
Inviato: mercoledì 21 agosto 2019, 14:33
da CicloSprint
La Boule d'Or vinse un Lombardia nel 1980 con De Wolf (prima che lui cambiasse squadra)
Re: Squadre storiche del ciclismo
Inviato: mercoledì 21 agosto 2019, 15:28
da marco_graz
Ma solo io ricordo un thread in cui c'erano tutte le squadre e quando avevano iniziato? era anche un bel lavoro, solo che non immagino come poterlo trovare...
Re: Squadre storiche del ciclismo
Inviato: mercoledì 21 agosto 2019, 15:34
da Maìno della Spinetta
marco_graz ha scritto: ↑mercoledì 21 agosto 2019, 15:28
Ma solo io ricordo un thread in cui c'erano tutte le squadre e quando avevano iniziato? era anche un bel lavoro, solo che non immagino come poterlo trovare...
magari qua dentro?
viewtopic.php?f=2&t=9311&hilit=panasonic
Re: Ciclomercato 2019/2020
Inviato: mercoledì 21 agosto 2019, 15:36
da Theakston
Slegar ha scritto: ↑mercoledì 21 agosto 2019, 13:13
Tour de Berghem ha scritto: ↑martedì 20 agosto 2019, 14:29
Credo che ci sia una discontinuità socetaria sia tra la Malvor di Zandegù e la ZG, che venne fondata dalla base della Malvor ma dopo lo scioglimento di questa, ma anche tra la ZG e la Colombia, fondata dopo che la ZG si unì alla Gaseosas Glacial.
Altrimenti potremmo anche considerare che la Jumbo visma è stata fondata dal blocco uscito dalla disciolta TI Raleigh del 1972.
Interessante discussione questa sulle squadre storiche, meriterebbe un thread a parte
Sulla Malvor probabilmente ti confondi che nel 1989 si unirono le squadre di Zandegù (Malvor-Sidi) e gli "esuli" Colnago provenienti dalla Del Tongo (squadra che in quella stagione puntò sul campione del mondo Maurizio Fondriest su bici Pinarello) che l'anno successivo andarono per conto loro fondando la Diana-Colnago-Animex che adesso si chiama UAE team Emirates.
Nel gruppo Malvor, quindi Zg, confluiscono poi nel 92 lo sponsor Selle Italia e Gianni Savio, Selle Italia che era presente in gruppo nelle stagioni precedenti in abbinamento con altri marchi come Eurocar, Mosoca, Vetta.
Diana - Colnago, poi Lampre, interrompe nel 1995 e rientra nel 1999.
Bella questa discussione. Non sempre è facile definire la continuità di una squadra, si possono considerare diversi aspetti: Società sportiva, sponsor, nucleo di corridori, direzione tecnica o management.
Una fonte importante è il sito francese Memoire du cyclisme che nella sezione équipes et maillots per ogni stagione riporta le squadre con il rimando alla radice nella stagione precedente e all'esito in quella successiva, comprese eventuali fusioni e scissioni.
A proposito qualcuno da perché da qualche anno questa sezione non è più aggiornata o se è un contenuto disponibile a pagamento?
Re: Squadre storiche del ciclismo
Inviato: mercoledì 21 agosto 2019, 16:01
da marco_graz
no secondo me era proprio rifertio anche ai cambi di nome..
Re: Squadre storiche del ciclismo
Inviato: mercoledì 21 agosto 2019, 16:13
da cauz.
qui c'è uno "squadre storiche":
viewtopic.php?f=2&t=4755&p=169000
qui una parziale (ma ottima) ricostruzione dei cambi di nome, incentrata sulle squadre ancora esistenti:
viewtopic.php?f=2&t=9165&p=567236
per il resto, a voi il divertimento con il motore di ricerca interno (io ho provato con "roslotto")
Re: Squadre storiche del ciclismo
Inviato: mercoledì 21 agosto 2019, 17:32
da marco_graz
Ecco quello che ricordavo io come partenza era definitivamente buona
Re: Squadre storiche del ciclismo
Inviato: mercoledì 21 agosto 2019, 20:57
da Dorico
Per la Androni utilizzando Memoire du Cyclisme e il grafico di Velorooms avevo trovato questo:
1963 G.B.C.-Gramaglia
1964-1969 G.B.C. 1967-1969 Zimba Automatic-Mondia confluisce in G.B.C.-Zimba
1970-1971 G.B.C.-Zimba
1972 G.B.C.-Sony
1973 G.B.C. - Sony - Furzi
1974 Wega
1975 Wega - G.B.C.
1976 G.B.C. - TV Color - Sony
1977 G.B.C. - Itla - TV Color
1978 Mecap-Selle Italia
1979 Mecap-Hoonved
1980-1982 Hoonved-Bottecchia
1983-1986 Malvor-Bottecchia
1987 Paini-Sidi
1988 Malvor-Bottecchia
1989-1990 Malvor-Sidi
1991 ZG Mobili-Bottecchia
1992 ZG Mobili-Selle Italia
1993-1994 ZG Mobili
1995 ZG Mobili-Selle Italia
1996 Glacial-Selle Italia 1992-1995 Gaseosas Glacial confluisce in Glacial-Selle Italia
1997 Kross-Montanari
1998 Kross-Selle Italia
1999 Selle Italia-W52
2000 Aguardiente Néctar-Selle Italia
2001 Selle Italia-Pacific
1/1/2002-12/5/2005 Colombia-Selle Italia
13/5 -31/12/2005 Selle Italia-Colombia
2006 Selle Italia-Serramenti Diquigiovanni
2007 Serramenti PVC Diquigiovanni-Selle Italia
2008-2009 Serramenti PVC Diquigiovanni-Androni Giocattoli
2010 Androni Giocattoli-Serramenti PVC Diquigiovanni
1/1-29/4/2011 Androni Giocattoli
30/4 -31/12/2011 Androni Giocattoli-CIPI
2012-2014 Androni Giocattoli-Venezuela
1/1-2/4/2015 Androni Giocattoli
3/4/2015 -2016 Androni Giocattoli-Sidermec
2017 Androni-Sidermec-Bottecchia
2018- Androni Giocattoli-Sidermec
Nel 1990 scissione nella Malvor Sidi:
1990 Diana-Colnago-Animex
1991 Lampre-Colnago-Sopran
1992 Lampre-Colnago-Animex
1993 Lampre-Polti
1994-1995 Lampre-Panaria
1996 Panaria-Vinavil che confluisce nel 1997 nella Mapei-GB (BEL)
Re: Squadre storiche del ciclismo
Inviato: mercoledì 21 agosto 2019, 21:48
da marco_graz
Io mi sono perso..ho iniziato a seguire nel 98 con Pantani..
Ma hanno sempre avuto le Bottecchia?
Re: Squadre storiche del ciclismo
Inviato: giovedì 22 agosto 2019, 9:52
da Tour de Berghem
marco_graz ha scritto: ↑mercoledì 21 agosto 2019, 21:48
Io mi sono perso..ho iniziato a seguire nel 98 con Pantani..
Ma hanno sempre avuto le Bottecchia?
Se parli dell' Androni no, in passato hanno usato Bianchi, Kuota, Corratec, Guerciotti, Daccordi...
Comunque il mio punto di vista è: per fare una classifica bisogna guardare alla continuità del gruppo sportivo, ovvero
della società che gestisce la squadra.
Se cominciamo a prendere in cosiderazione anche eventuali esuli che vengono da un'altra squadra ne formano una nuova, DS che passano da una squadra all'altra, non si finisce più e si arriva al 1890 per molte squadre
Se consideriamo la continuità della stessa società sportiva credo che la Movistar / Reynolds sia la squadra tra le WT e PCT da più lungo attiva (1980).
Quella sotto dovrebbe essere la prima maglia (fonte memoire du cyclisme)
Re: Squadre storiche del ciclismo
Inviato: giovedì 22 agosto 2019, 10:17
da Theakston
Dorico ha scritto: ↑mercoledì 21 agosto 2019, 20:57
Per la Androni utilizzando Memoire du Cyclisme e il grafico di Velorooms avevo trovato questo:
1963 G.B.C.-Gramaglia
1964-1969 G.B.C.
1967-1969 Zimba Automatic-Mondia confluisce in G.B.C.-Zimba
1970-1971 G.B.C.-Zimba
1972 G.B.C.-Sony
1973 G.B.C. - Sony - Furzi
1974 Wega
1975 Wega - G.B.C.
1976 G.B.C. - TV Color - Sony
1977 G.B.C. - Itla - TV Color
1978 Mecap-Selle Italia
1979 Mecap-Hoonved
1980-1982 Hoonved-Bottecchia
1983-1986 Malvor-Bottecchia
1987 Paini-Sidi
1988 Malvor-Bottecchia
1989-1990 Malvor-Sidi
1991 ZG Mobili-Bottecchia
1992 ZG Mobili-Selle Italia
1993-1994 ZG Mobili
1995 ZG Mobili-Selle Italia
1996 Glacial-Selle Italia
1992-1995 Gaseosas Glacial confluisce in Glacial-Selle Italia
1997 Kross-Montanari
1998 Kross-Selle Italia
1999 Selle Italia-W52
2000 Aguardiente Néctar-Selle Italia
2001 Selle Italia-Pacific
1/1/2002-12/5/2005 Colombia-Selle Italia
13/5 -31/12/2005 Selle Italia-Colombia
2006 Selle Italia-Serramenti Diquigiovanni
2007 Serramenti PVC Diquigiovanni-Selle Italia
2008-2009 Serramenti PVC Diquigiovanni-Androni Giocattoli
2010 Androni Giocattoli-Serramenti PVC Diquigiovanni
1/1-29/4/2011 Androni Giocattoli
30/4 -31/12/2011 Androni Giocattoli-CIPI
2012-2014 Androni Giocattoli-Venezuela
1/1-2/4/2015 Androni Giocattoli
3/4/2015 -2016 Androni Giocattoli-Sidermec
2017 Androni-Sidermec-Bottecchia
2018- Androni Giocattoli-Sidermec
Nel 1990 scissione nella Malvor Sidi:
1990 Diana-Colnago-Animex
1991 Lampre-Colnago-Sopran
1992 Lampre-Colnago-Animex
1993 Lampre-Polti
1994-1995 Lampre-Panaria
1996 Panaria-Vinavil che confluisce nel 1997 nella Mapei-GB (BEL)
se per Androni si intende il.team "Gianni Savio" secondo me è più corretto fissare come origine 1989 Eurocar-Mosoca (squadra di Leonardo Sierra e Tafi, tanto per intenderci), poi Selle Italia che si unisce nel 1992 alla ZG. In questo MdC non mi sembra molto preciso
Re: Squadre storiche del ciclismo
Inviato: giovedì 22 agosto 2019, 10:49
da Trullo
Tour de Berghem ha scritto: ↑giovedì 22 agosto 2019, 9:52
Comunque il mio punto di vista è: per fare una classifica bisogna guardare alla continuità del gruppo sportivo, ovvero
della società che gestisce la squadra.
Informazione però molto difficile da reperire
Re: Squadre storiche del ciclismo
Inviato: mercoledì 28 agosto 2019, 11:47
da Slegar
Trullo ha scritto: ↑giovedì 22 agosto 2019, 10:49
Tour de Berghem ha scritto: ↑giovedì 22 agosto 2019, 9:52
Comunque il mio punto di vista è: per fare una classifica bisogna guardare alla continuità del gruppo sportivo, ovvero
della società che gestisce la squadra.
Informazione però molto difficile da reperire
Ma neanche quello è un criterio assoluto, perché ci può essere continuità sportiva ma con cambi proprietà. L'esempio più recente è il Team Ineos, che con questo criterio sarebbe nata il giorno 1 maggio 2019, mentre sportivamente la squadra è attiva dal 2010. La stessa Jumbo-Visma fino a qualche anno fa era di proprietà del gruppo bancario Rabobank.
La storia del ciclismo è piena di gruppi che ruotano attorno a dei TM, sponsor e ciclisti che si aggregano ad altre squdre. In Italia un esempio importante è stata la Mapei che nel 1994 si unì con il gruppo Clas di Juan Fernandez e Rominger, dal 1995 al 2000 con il gruppo GB di Lefevere e Musseuw e dal 1997 al 1998 con il gruppo "ex Panaria" di Saronni e Tonkov.