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Walter_White ha scritto: ↑giovedì 7 aprile 2022, 17:02
sceriffo ha scritto: ↑giovedì 7 aprile 2022, 16:49 Tadej correrà anche la Roubaix. Non ho capito bene con quali obbiettivi: la corsa o impratichirsi sul pavè in vista della tappa del prossimo TdF. Comunque straordinario campione, speriamo non si consumi con tutte queste gare
Fonte?

A me risulta abbia detto proprio il contrario.

il_panta ha scritto: ↑giovedì 7 aprile 2022, 22:41
Walter_White ha scritto: ↑giovedì 7 aprile 2022, 17:02
sceriffo ha scritto: ↑giovedì 7 aprile 2022, 16:49 Tadej correrà anche la Roubaix. Non ho capito bene con quali obbiettivi: la corsa o impratichirsi sul pavè in vista della tappa del prossimo TdF. Comunque straordinario campione, speriamo non si consumi con tutte queste gare
Fonte?
A me risulta abbia detto proprio il contrario.

Esatto, non ho trovato notizie recenti che abbiano cambiato le idee iniziali. Lui la correrebbe, ma la squadra ha detto no.

Dai, c'ero cascato!

invece come mai non farà l'Amstel?

É ancora molto giovane.
Una volta arrivato a 5 tour e 3-4 Lombardia e Liegi avrà tempo di dedicarsi anche alla Roubaix.
Con VDP in gara comunque la vedo non impossibile ma molto difficile.
Al Fiandre quest'anno senza Van Aert e con un VDP non al 100% ha avuto una grande occasione.
I prossimi anni potrebbe essere più complicata

L'anno prossimo ho idea che farà entrambe (Fiandre e Roubaix) magari risparmiando un po' di forze nella primissima parte di stagione (per esempio saltando uno tra UAE Tour e Tirreno)

pietro ha scritto: ↑venerdì 8 aprile 2022, 7:28 L'anno prossimo ho idea che farà entrambe (Fiandre e Roubaix) magari risparmiando un po' di forze nella primissima parte di stagione (per esempio saltando uno tra UAE Tour e Tirreno)

Quindi salterà la Tirreno

Ufficiale la sua non partecipazione a domenica.

La gara di oggi ribadisce il fatto che Pogacar non è uno scattista da rampa, due anni fa arrivò nono insieme a Porte, oggi fuori dai 10. E' più facile che faccia podio a Roubaix piuttosto che a Huy.
Naturalmente per la Liegi è rimane il favorito rispetto ad un Ala deludente oggi.

Filarete ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 16:48 La gara di oggi ribadisce il fatto che Pogacar non è uno scattista da rampa, due anni fa arrivò nono insieme a Porte, oggi fuori dai 10. E' più facile che faccia podio a Roubaix piuttosto che a Huy.
Naturalmente per la Liegi è rimane il favorito rispetto ad un Ala deludente oggi.

Dipende. Se la corsa fosse combattuta da lontano e a giocarsela fosse un gruppetto di 20, anche se fossero i primi 20 di oggi probabilmente diventerebbe il favorito. Se invece come accade sempre arrivano al Muro tutti "freschi" allora li sì che ne davanti abbastanza.

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 16:50
Filarete ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 16:48 La gara di oggi ribadisce il fatto che Pogacar non è uno scattista da rampa, due anni fa arrivò nono insieme a Porte, oggi fuori dai 10. E' più facile che faccia podio a Roubaix piuttosto che a Huy.
Naturalmente per la Liegi è rimane il favorito rispetto ad un Ala deludente oggi.
Dipende. Se la corsa fosse combattuta da lontano e a giocarsela fosse un gruppetto di 20, anche se fossero i primi 20 di oggi probabilmente diventerebbe il favorito. Se invece come accade sempre arrivano al Muro tutti "freschi" allora li sì che ne davanti abbastanza.

Con uno svolgimento combattuto avrebbe ovviamente diverse possibilità vista la sua classe, però ciò comporterebbe il rischio di perdere qualcosa per la successiva Liegi. Come suggerisce qualcuno sarebbe il caso di far correre la Freccia dopo la Liegi.

Filarete ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 16:48 La gara di oggi ribadisce il fatto che Pogacar non è uno scattista da rampa, due anni fa arrivò nono insieme a Porte, oggi fuori dai 10. E' più facile che faccia podio a Roubaix piuttosto che a Huy.
Naturalmente per la Liegi è rimane il favorito rispetto ad un Ala deludente oggi.

Pogacar è forte anche in questi arrivi, ma è in calo di forma. Non puoi volare alle Strade Bianche e poi durare fino alle Ardenne, se almeno non ti inventi qualcosa.

StipemdioXTutti ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 17:15
Filarete ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 16:48 La gara di oggi ribadisce il fatto che Pogacar non è uno scattista da rampa, due anni fa arrivò nono insieme a Porte, oggi fuori dai 10. E' più facile che faccia podio a Roubaix piuttosto che a Huy.
Naturalmente per la Liegi è rimane il favorito rispetto ad un Ala deludente oggi.
Pogacar è forte anche in questi arrivi, ma è in calo di forma. Non puoi volare alle Strade Bianche e poi durare fino alle Ardenne, se almeno non ti inventi qualcosa.

Il Fugslang del 2019 non era esplosivo ma aveva una tale forma da riuscire quasi a battere Ala in volata nella Freccia di allora, un Pogacar con una simile straripante condizione potrebbe fare qualsiasi cosa, però sul muro di Huy lo vedo battuto rispetto ad Ala, Roglic e gli eredi di Valverde. Con un esperienza maggiore acquisita magari troverà un giorno il punto migliore della salita per sferrare il suo attacco e sfruttare la sua progressione inesorabile.
Se la prestazione di oggi si spiegasse con un calo di condizione però sarebbe preoccupante per la Liegi.

StipemdioXTutti ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 17:15
Filarete ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 16:48 La gara di oggi ribadisce il fatto che Pogacar non è uno scattista da rampa, due anni fa arrivò nono insieme a Porte, oggi fuori dai 10. E' più facile che faccia podio a Roubaix piuttosto che a Huy.
Naturalmente per la Liegi è rimane il favorito rispetto ad un Ala deludente oggi.
Pogacar è forte anche in questi arrivi, ma è in calo di forma. Non puoi volare alle Strade Bianche e poi durare fino alle Ardenne, se almeno non ti inventi qualcosa.

Gilbert nel 2011 vinse sia Strade Bianche che Liegi.

Valverde nel 2015 podio alla Strade Bianche e vittoria alla Liegi.

Kwiatek nel 2017 vittoria alla Strade Bianche e podio alla Liegi.

Fuglsang nel 2019 secondo alla Strade Bianche e primo alla Liegi.

Alaphilippe l'anno scorso secondo alla Strade Bianche e secondo alla Liegi.

Sti dogmi da preparatori atletici della mutua facciamo che anche basta.

Non darei troppo peso al fatto che sia finito fuori dai 10, penso che quando ha capito che non poteva giocarsi la vittoria ha mollato del tutto per risparmiare qualcosa.

cycling_chrnicles ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 17:35 Gilbert nel 2011 vinse sia Strade Bianche che Liegi.

Valverde nel 2015 podio alla Strade Bianche e vittoria alla Liegi.

Kwiatek nel 2017 vittoria alla Strade Bianche e podio alla Liegi.

Fuglsang nel 2019 secondo alla Strade Bianche e primo alla Liegi.

Alaphilippe l'anno scorso secondo alla Strade Bianche e secondo alla Liegi.

Sti dogmi da preparatori atletici della mutua facciamo che anche basta.

Bisogna capire quanti di questi poi a luglio puntavano a vincere il Tour.
La situazione è leggermente più complessa.

StipemdioXTutti ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 17:15
Filarete ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 16:48 La gara di oggi ribadisce il fatto che Pogacar non è uno scattista da rampa, due anni fa arrivò nono insieme a Porte, oggi fuori dai 10. E' più facile che faccia podio a Roubaix piuttosto che a Huy.
Naturalmente per la Liegi è rimane il favorito rispetto ad un Ala deludente oggi.
Pogacar è forte anche in questi arrivi, ma è in calo di forma. Non puoi volare alle Strade Bianche e poi durare fino alle Ardenne, se almeno non ti inventi qualcosa.

Vediamo domenica facciamo?

Salvatore77 ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 17:39
cycling_chrnicles ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 17:35 Gilbert nel 2011 vinse sia Strade Bianche che Liegi.

Valverde nel 2015 podio alla Strade Bianche e vittoria alla Liegi.

Kwiatek nel 2017 vittoria alla Strade Bianche e podio alla Liegi.

Fuglsang nel 2019 secondo alla Strade Bianche e primo alla Liegi.

Alaphilippe l'anno scorso secondo alla Strade Bianche e secondo alla Liegi.

Sti dogmi da preparatori atletici della mutua facciamo che anche basta.
Bisogna capire quanti di questi poi a luglio puntavano a vincere il Tour.
La situazione è leggermente più complessa.

L'anno scorso proprio Pogacar ha fatto sesto alla Strade Bianche, vincendo appena prima l'UAE Tour e appena dopo la Tirreno, poi ha vinto la Liegi, ha vinto il Tour e a fine stagione ne aveva ancora per vincere il Lombardia.

Peraltro stiamo dando per "in calo di forma" un corridore che, quattro giorni prima di vincere il Lombardia, era stato battuto nettamente da Roglic e Yates alla Milano-Torino.

A margine, tra i citati prima dimenticavo Iglinskiy terzo alla Strade Bianche e primo alla Liegi nel 2012 e Valverde e Kwiatkowski nel 2014 a podio sia alla Strade Bianche che alla Liegi. Ah...e Bardet doppio podio nel 2018.

In sostanza dal 2011 al 2021, ovvero nell'arco di dieci edizioni, è accaduto nove volte che un corridore facesse podio, nello stesso anno, sia alla Strade Bianche che alla Liegi.

Filarete ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 17:23 Se la prestazione di oggi si spiegasse con un calo di condizione però sarebbe preoccupante per la Liegi.

Mah, non sono sicuro, ma questa mi sembra la spiegazione più logica. perché non può avere 11 garagisti migliori.

Pogacar è capace di tutto e non metto in dubbio che può vincere domenica. La Liegi è decisamente più adatta a lui della Freccia, però non credo ci sia niente di male a non essere al top in tutte le corse.

Salvatore77 ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 17:59 Pogacar è capace di tutto e non metto in dubbio che può vincere domenica. La Liegi è decisamente più adatta a lui della Freccia, però non credo ci sia niente di male a non essere al top in tutte le corse.

Vero, ma il punto è che con lui non ci siamo abituati.

Salvatore77 ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 17:59 Pogacar è capace di tutto e non metto in dubbio che può vincere domenica. La Liegi è decisamente più adatta a lui della Freccia, però non credo ci sia niente di male a non essere al top in tutte le corse.

Pogacar può essere andato malino per mille motivi, ma la frase "Non puoi volare alle Strade Bianche e poi durare fino alle Ardenne" è un inesattezza smentita dalla storia recente del ciclismo.

cycling_chrnicles ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 18:03
Salvatore77 ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 17:59 Pogacar è capace di tutto e non metto in dubbio che può vincere domenica. La Liegi è decisamente più adatta a lui della Freccia, però non credo ci sia niente di male a non essere al top in tutte le corse.
Pogacar può essere andato malino per mille motivi, ma la frase "Non puoi volare alle Strade Bianche e poi durare fino alle Ardenne" è un inesattezza smentita dalla storia recente del ciclismo.

Hai ragione. Lo penso anch'io, però non è da escludere che per lui possa essere così, quest'anno. In mezzo tra strade bianche e Liegi ha messo tanta roba abbastanza diversa.

Salvatore77 ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 18:08
cycling_chrnicles ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 18:03
Salvatore77 ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 17:59 Pogacar è capace di tutto e non metto in dubbio che può vincere domenica. La Liegi è decisamente più adatta a lui della Freccia, però non credo ci sia niente di male a non essere al top in tutte le corse.
Pogacar può essere andato malino per mille motivi, ma la frase "Non puoi volare alle Strade Bianche e poi durare fino alle Ardenne" è un inesattezza smentita dalla storia recente del ciclismo.
Hai ragione. Lo penso anch'io, però non è da escludere che per lui possa essere così, quest'anno. In mezzo tra strade bianche e Liegi ha messo tanta roba abbastanza diversa.

È quello il punto, non è l' andare forte in due date distanti, ma è tutto l'arco di forma.

cycling_chrnicles ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 17:54
Salvatore77 ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 17:39
cycling_chrnicles ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 17:35 Gilbert nel 2011 vinse sia Strade Bianche che Liegi.

Valverde nel 2015 podio alla Strade Bianche e vittoria alla Liegi.

Kwiatek nel 2017 vittoria alla Strade Bianche e podio alla Liegi.

Fuglsang nel 2019 secondo alla Strade Bianche e primo alla Liegi.

Alaphilippe l'anno scorso secondo alla Strade Bianche e secondo alla Liegi.

Sti dogmi da preparatori atletici della mutua facciamo che anche basta.
Bisogna capire quanti di questi poi a luglio puntavano a vincere il Tour.
La situazione è leggermente più complessa.
L'anno scorso proprio Pogacar ha fatto sesto alla Strade Bianche, vincendo appena prima l'UAE Tour e appena dopo la Tirreno, poi ha vinto la Liegi, ha vinto il Tour e a fine stagione ne aveva ancora per vincere il Lombardia.

Infatti, stagione mostruosa. Però Pogacar è uno che può vincere o piazzarsi anche se non in forma. Un sesto posto nelle Strade Bianche significa che andava molto più piano di quest'anche no e che l'arco di forma di quest'anno è anticipato. Se Pogacar vincerà la LBL significa che sarà unico nel suo genere, lasciate perdere Iglinsky e tutti quelli che sono spariti nel frattempo tra Tirreno e campagna sul pavè.

lemond ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 17:59
Filarete ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 17:23 Se la prestazione di oggi si spiegasse con un calo di condizione però sarebbe preoccupante per la Liegi.
Mah, non sono sicuro, ma questa mi sembra la spiegazione più logica. perché non può avere 11 garagisti migliori.

Ma allora, se non ti interessa vincere la Freccia, che l'hai corsa a fare? O fai un allenamento in gara e allora non arrivi 12o, oppure risparmi forze "a casa".

Non si stava allenando, la squadra ha corso per portarlo ai piedi del muro in ottima posizione mettendogli al servizio uno come Hirschi. Non escludo che tra quattro giorni domini la Liegi perché già 6 mesi fa sembrava affaticato dalla lunga stagione e poi...

StipemdioXTutti ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 20:46
cycling_chrnicles ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 17:54
Salvatore77 ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 17:39

Bisogna capire quanti di questi poi a luglio puntavano a vincere il Tour.
La situazione è leggermente più complessa.
L'anno scorso proprio Pogacar ha fatto sesto alla Strade Bianche, vincendo appena prima l'UAE Tour e appena dopo la Tirreno, poi ha vinto la Liegi, ha vinto il Tour e a fine stagione ne aveva ancora per vincere il Lombardia.

Infatti, stagione mostruosa. Però Pogacar è uno che può vincere o piazzarsi anche se non in forma. Un sesto posto nelle Strade Bianche significa che andava molto più piano di quest'anche no e che l'arco di forma di quest'anno è anticipato. Se Pogacar vincerà la LBL significa che sarà unico nel suo genere, lasciate perdere Iglinsky e tutti quelli che sono spariti nel frattempo tra Tirreno e campagna sul pavè.

Ma non è vero che andava più piano di quest'anno, tanto che prima della Strade Bianche ha vinto l'UAE Tour e, subito dopo, ha dominato la Tirreno.

L'anno scorso non aveva fatto il Fiandre, ma in compenso aveva fatto i Baschi dove andava altrettanto forte.

Gilbert 2011: 1° Strade Bianche, vittoria di tappa alla Tirreno e top-10 finale, 3° alla Sanremo, 9° al Fiandre (e rischiò di vincerlo) e poi tripletta alle Ardenne.

Kwiatkowski 2014: 1° Strade Bianche, Tirreno per fare classifica ma crollò in maglia di leader a Guardiagrelle, 2° ai Baschi e top-5 in tutte e tre le classiche delle Ardenne.

Valverde vabbé, ha sempre avuto primavere intensissime.

Kwiatkowski 2017: 1° Strade Bianche, 1° Sanremo, Baschi con tre top-10 di tappa, 2°-7°-3° alla Ardenne.

Fuglsang 2019 addirittura 1° Andalucia, 2° Strade Bianche, 3° alla Tirreno, 4° ai Baschi, 3°-2°-1° alla Ardenne.

Tutte queste non mi sembrano primavere meno intense di quelle di Pogacar, che, peraltro, si è preso due belle settimane di stacco dopo il Fiandre.

Bardet 2018?

pietro ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 21:05 Non si stava allenando, la squadra ha corso per portarlo ai piedi del muro in ottima posizione mettendogli al servizio uno come Hirschi. Non escludo che tra quattro giorni domini la Liegi perché già 6 mesi fa sembrava affaticato dalla lunga stagione e poi...

Quello mi ricordo. Al Lombardia non gli davo un soldo di fiducia.

cycling_chrnicles ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 21:06
StipemdioXTutti ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 20:46
cycling_chrnicles ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 17:54

L'anno scorso proprio Pogacar ha fatto sesto alla Strade Bianche, vincendo appena prima l'UAE Tour e appena dopo la Tirreno, poi ha vinto la Liegi, ha vinto il Tour e a fine stagione ne aveva ancora per vincere il Lombardia.

Infatti, stagione mostruosa. Però Pogacar è uno che può vincere o piazzarsi anche se non in forma. Un sesto posto nelle Strade Bianche significa che andava molto più piano di quest'anche no e che l'arco di forma di quest'anno è anticipato. Se Pogacar vincerà la LBL significa che sarà unico nel suo genere, lasciate perdere Iglinsky e tutti quelli che sono spariti nel frattempo tra Tirreno e campagna sul pavè.
Ma non è vero che andava più piano di quest'anno, tanto che prima della Strade Bianche ha vinto l'UAE Tour e, subito dopo, ha dominato la Tirreno.

L'anno scorso non aveva fatto il Fiandre, ma in compenso aveva fatto i Baschi dove andava altrettanto forte.

Gilbert 2011: 1° Strade Bianche, vittoria di tappa alla Tirreno e top-10 finale, 3° alla Sanremo, 9° al Fiandre (e rischiò di vincerlo) e poi tripletta alle Ardenne.

Kwiatkowski 2014: 1° Strade Bianche, Tirreno per fare classifica ma crollò in maglia di leader a Guardiagrelle, 2° ai Baschi e top-5 in tutte e tre le classiche delle Ardenne.

Valverde vabbé, ha sempre avuto primavere intensissime.

Kwiatkowski 2017: 1° Strade Bianche, 1° Sanremo, Baschi con tre top-10 di tappa, 2°-7°-3° alla Ardenne.

Fuglsang 2019 addirittura 1° Andalucia, 2° Strade Bianche, 3° alla Tirreno, 4° ai Baschi, 3°-2°-1° alla Ardenne.

Tutte queste non mi sembrano primavere meno intense di quelle di Pogacar, che, peraltro, si è preso due belle settimane di stacco dopo il Fiandre.

Effettivamente sono gran bei tour de force trionfali, dovuti al fatto che sono corridori talmente di classe che potevano piazzarsi bene anche non al 100%. E Fuglsang peraltro non recuperò più da quella primavera.

Invece dove non sono d'accordo è che Pogacar l'anno scorso andava forte come quest'anno. L'avversario per la classifica della Tirreno era Van Aert, che è battibile, da Pogacar, anche se non sei al massimo della condizione. La differenza con l'anno scorso si è vista alle Strade Bianche, dove lo sloveno sembrava Evenepoel tra gli juniores.

Alla Tirreno dell'anno scorso fece il record di scalata di Prati di Tivo e rifilò agli altri uomini da GT oltre 3', Van Aert fu l'eccezione in quella classifica

StipemdioXTutti ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 21:58 Invece dove non sono d'accordo è che Pogacar l'anno scorso andava forte come quest'anno. L'avversario per la classifica della Tirreno era Van Aert, che è battibile, da Pogacar, anche se non sei al massimo della condizione. La differenza con l'anno scorso si è vista alle Strade Bianche, dove lo sloveno sembrava Evenepoel tra gli juniores.

A quella Tirreno c'erano pure Bernal, Landa, Simon Yates, Almeida e Quintana. Van Aert arrivò secondo perché surclassò tutti gli uomini da GT, tolto appunto Pogi, a Castelfidardo.

Semmai è proprio alla Strade Bianche che, quest'anno, non ha trovato rivali paragonabili a quelli dell'anno scorso.

cycling_chrnicles ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 22:10
StipemdioXTutti ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 21:58 Invece dove non sono d'accordo è che Pogacar l'anno scorso andava forte come quest'anno. L'avversario per la classifica della Tirreno era Van Aert, che è battibile, da Pogacar, anche se non sei al massimo della condizione. La differenza con l'anno scorso si è vista alle Strade Bianche, dove lo sloveno sembrava Evenepoel tra gli juniores.
A quella Tirreno c'erano pure Bernal, Landa, Simon Yates, Almeida e Quintana. Van Aert arrivò secondo perché surclassò tutti gli uomini da GT, tolto appunto Pogi, a Castelfidardo.

Semmai è proprio alla Strade Bianche che, quest'anno, non ha trovato rivali paragonabili a quelli dell'anno scorso.

Van Aert surclassò tutti gli uomini da GT perché questi ultimi dovevano appunto essere in forma per i GT. Ma non mi puoi dire che le Strade Bianche di quest'anno hanno visto un dominatore in Pogacar solo per l'assenza dei due crossisti. Aveva un altro passo, quest'anno. Poi Van Aert se n'è accorto alla Sanremo.

StipemdioXTutti ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 22:34
cycling_chrnicles ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 22:10
StipemdioXTutti ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 21:58 Invece dove non sono d'accordo è che Pogacar l'anno scorso andava forte come quest'anno. L'avversario per la classifica della Tirreno era Van Aert, che è battibile, da Pogacar, anche se non sei al massimo della condizione. La differenza con l'anno scorso si è vista alle Strade Bianche, dove lo sloveno sembrava Evenepoel tra gli juniores.
A quella Tirreno c'erano pure Bernal, Landa, Simon Yates, Almeida e Quintana. Van Aert arrivò secondo perché surclassò tutti gli uomini da GT, tolto appunto Pogi, a Castelfidardo.

Semmai è proprio alla Strade Bianche che, quest'anno, non ha trovato rivali paragonabili a quelli dell'anno scorso.
Van Aert surclassò tutti gli uomini da GT perché questi ultimi dovevano appunto essere in forma per i GT. Ma non mi puoi dire che le Strade Bianche di quest'anno hanno visto un dominatore in Pogacar solo per l'assenza dei due crossisti. Aveva un altro passo, quest'anno. Poi Van Aert se n'è accorto alla Sanremo.

Landa volava a inizio 2021 e Bernal aveva fatto terzo alla Strade Bianche giusto pochi giorni prima di quella Tirreno.

Alla Strade Bianche quest'anno ha fatto secondo Valverde, che per carità, bravissimo, ma c'ha comunque 42 anni e in una corsa così i limiti dovuti all'età vengono esposti di più che non alla Freccia Vallone, e terzo un Kasper Asgreen che, successivamente, si è fatto una primavera da fantasma.

L'anno scorso il livello era molto più alto, per cui non si possono fare paragoni concreti tra quell'edizione e quella di quest'anno.

Ero entrato nel 3d giusto per lanciare il sospetto di un leggero calo di forma visto che è da tanto senza fare uno stop lungo. Mi avete convinto che possa non essere così, ma potrebbe anche essere un'ipotesi. Essendosi testato su tutti i campi magari un pelino è stanco pure lui. Più probabilmente siamo di fronte a un una situazione tipo Giro dell'emilia prima del Lombardia.
O magari ha sbagliato una cambiata e poi non si è dannato per un 5°posto

cycling_chrnicles ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 22:46
StipemdioXTutti ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 22:34
cycling_chrnicles ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 22:10

A quella Tirreno c'erano pure Bernal, Landa, Simon Yates, Almeida e Quintana. Van Aert arrivò secondo perché surclassò tutti gli uomini da GT, tolto appunto Pogi, a Castelfidardo.

Semmai è proprio alla Strade Bianche che, quest'anno, non ha trovato rivali paragonabili a quelli dell'anno scorso.
Van Aert surclassò tutti gli uomini da GT perché questi ultimi dovevano appunto essere in forma per i GT. Ma non mi puoi dire che le Strade Bianche di quest'anno hanno visto un dominatore in Pogacar solo per l'assenza dei due crossisti. Aveva un altro passo, quest'anno. Poi Van Aert se n'è accorto alla Sanremo.
Landa volava a inizio 2021 e Bernal aveva fatto terzo alla Strade Bianche giusto pochi giorni prima di quella Tirreno.

Alla Strade Bianche quest'anno ha fatto secondo Valverde, che per carità, bravissimo, ma c'ha comunque 42 anni e in una corsa così i limiti dovuti all'età vengono esposti di più che non alla Freccia Vallone, e terzo un Kasper Asgreen che, successivamente, si è fatto una primavera da fantasma.

L'anno scorso il livello era molto più alto, per cui non si possono fare paragoni concreti tra quell'edizione e quella di quest'anno.

Ok, l'anno scorso andavano tutti forte e quest'anno tutti piano
Quindi se ci fosse stato Bernal, quest'anno avrebbe staccato pure Pogacar, vero?

StipemdioXTutti ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 23:12
cycling_chrnicles ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 22:46
StipemdioXTutti ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 22:34
Van Aert surclassò tutti gli uomini da GT perché questi ultimi dovevano appunto essere in forma per i GT. Ma non mi puoi dire che le Strade Bianche di quest'anno hanno visto un dominatore in Pogacar solo per l'assenza dei due crossisti. Aveva un altro passo, quest'anno. Poi Van Aert se n'è accorto alla Sanremo.
Landa volava a inizio 2021 e Bernal aveva fatto terzo alla Strade Bianche giusto pochi giorni prima di quella Tirreno.

Alla Strade Bianche quest'anno ha fatto secondo Valverde, che per carità, bravissimo, ma c'ha comunque 42 anni e in una corsa così i limiti dovuti all'età vengono esposti di più che non alla Freccia Vallone, e terzo un Kasper Asgreen che, successivamente, si è fatto una primavera da fantasma.

L'anno scorso il livello era molto più alto, per cui non si possono fare paragoni concreti tra quell'edizione e quella di quest'anno.
Ok, l'anno scorso andavano tutti forte e quest'anno tutti piano
Quindi se ci fosse stato Bernal, quest'anno avrebbe staccato pure Pogacar, vero?

Il punto non è che quest'anno andavano tutti piano.

Il punto è che tutti quelli che erano davanti alla Strade Bianche l'anno scorso, quest'anno non c'erano, tolti Pogacar ed Alaphilippe che, però, è caduto durante la gara.

Per cui il fatto che Pogacar abbia fatto appena prima e appena dopo la Strade Bianche le stesse cose che ha fatto l'anno scorso, non può che suggerirci che la condizione di Pogi, quest'anno e l'anno scorso, fosse più o meno simile.

StipemdioXTutti ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 20:49
lemond ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 17:59
Filarete ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 17:23 Se la prestazione di oggi si spiegasse con un calo di condizione però sarebbe preoccupante per la Liegi.
Mah, non sono sicuro, ma questa mi sembra la spiegazione più logica. perché non può avere 11 garagisti migliori.
Ma allora, se non ti interessa vincere la Freccia, che l'hai corsa a fare? O fai un allenamento in gara e allora non arrivi 12o, oppure risparmi forze "a casa".

E che c'entra il disinteresse? Filarete parlava di calo e io ho confermato, se pur con qualche riserva.

lemond ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 17:59
Filarete ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 17:23 Se la prestazione di oggi si spiegasse con un calo di condizione però sarebbe preoccupante per la Liegi.
Mah, non sono sicuro, ma questa mi sembra la spiegazione più logica. perché non può avere 11 garagisti migliori.

Certo che può quando la corsa è un mortorio per 199 km e prende il muro in 20esima posizione. Ma domenica sarà sicuramente tra i primi 3 in cima alla Roche.

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 21 aprile 2022, 9:12
lemond ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 17:59
Filarete ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 17:23 Se la prestazione di oggi si spiegasse con un calo di condizione però sarebbe preoccupante per la Liegi.
Mah, non sono sicuro, ma questa mi sembra la spiegazione più logica. perché non può avere 11 garagisti migliori.
Certo che può quando la corsa è un mortorio per 199 km e prende il muro in 20esima posizione. Ma domenica sarà sicuramente tra i primi 3 in cima alla Roche.

Essere fra i primi 3 in cima alla Roche sarebbe il minimo sindacale e prendere in 20a posizione il Muro non è per niente ostativo al poter comunque lottare per vincere, bon si parla mica del Bassin/otto, lui è lo zar, ma a un certo punto la luce gli si è spenta e io davvero non so il perché, per cui temo un calo di condizione. Potrà bastare domenica? Forse sì, comunque, perché di avversari tosti ne vedo pochi, data la condizione di Ala; Tom sta male, Roglic pure. Se Wout corre (come sembra) per me il favorito è lui e non lo zar.

Corsa un po' simile al Giro dell'Emilia,come struttura.. ma molto piu' noiosa.
Puo' darsi che questi non siano arrivi molto adatti a lui..
Ricordiamoci che una settimana prima di asfaltare tutti al Lombardia, lui stesso veniva asfaltato al Giro dell'Emilia..tanto da doversi ritirare.
Sara' sicuramente tra i protagonisti alla Liegi..secondo me.

lemond ha scritto: ↑giovedì 21 aprile 2022, 9:34
Walter_White ha scritto: ↑giovedì 21 aprile 2022, 9:12
lemond ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 17:59
Mah, non sono sicuro, ma questa mi sembra la spiegazione più logica. perché non può avere 11 garagisti migliori.
Certo che può quando la corsa è un mortorio per 199 km e prende il muro in 20esima posizione. Ma domenica sarà sicuramente tra i primi 3 in cima alla Roche.
Essere fra i primi 3 in cima alla Roche sarebbe il minimo sindacale e prendere in 20a posizione il Muro non è per niente ostativo al poter comunque lottare per vincere, bon si parla mica del Bassin/otto, lui è lo zar, ma a un certo punto la luce gli si è spenta e io davvero non so il perché, per cui temo un calo di condizione. Potrà bastare domenica? Forse sì, comunque, perché di avversari tosti ne vedo pochi, data la condizione di Ala; Tom sta male, Roglic pure. Se Wout corre (come sembra) per me il favorito è lui e non lo zar.

Sinceramente..magari mi sbagliero'. ma riponete troppe aspettative su Van Aert
Primo perche' e' reduce da una Roubaix.
Secondo perche' in classiche come la Liegi,probabilmente sara' costretto sempre a correre in difesa...
e almeno uno che lo uccellera' lo trovera' sempre..
Pensiero personale.

Tra i primi 10 di ieri ce ne sono almeno 6 che possono approfittare domenica di una flessione dei favoriti sulla carta.

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 21 aprile 2022, 9:40
Sinceramente..magari mi sbagliero'. ma riponete troppe aspettative su Van Aert
Primo perche' e' reduce da una Roubaix.
Secondo perche' in classiche come la Liegi,probabilmente sara' costretto sempre a correre in difesa...
e almeno uno che lo uccellera' lo trovera' sempre..
Pensiero personale.

Sono d'accordo con te, anche se dovesse tenere su Roche e cote seguente (già di per sé molto difficile) nessuno collaborerebbe

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 21 aprile 2022, 9:40
lemond ha scritto: ↑giovedì 21 aprile 2022, 9:34
Walter_White ha scritto: ↑giovedì 21 aprile 2022, 9:12

Certo che può quando la corsa è un mortorio per 199 km e prende il muro in 20esima posizione. Ma domenica sarà sicuramente tra i primi 3 in cima alla Roche.
Essere fra i primi 3 in cima alla Roche sarebbe il minimo sindacale e prendere in 20a posizione il Muro non è per niente ostativo al poter comunque lottare per vincere, bon si parla mica del Bassin/otto, lui è lo zar, ma a un certo punto la luce gli si è spenta e io davvero non so il perché, per cui temo un calo di condizione. Potrà bastare domenica? Forse sì, comunque, perché di avversari tosti ne vedo pochi, data la condizione di Ala; Tom sta male, Roglic pure. Se Wout corre (come sembra) per me il favorito è lui e non lo zar.
Sinceramente..magari mi sbagliero'. ma riponete troppe aspettative su Van Aert
Primo perche' e' reduce da una Roubaix.
Secondo perche' in classiche come la Liegi,probabilmente sara' costretto sempre a correre in difesa...
e almeno uno che lo uccellera' lo trovera' sempre..
Pensiero personale.

Io gli uccellatori (furbini o no) so che esistono, ma non si possono prevedere e allora "a priori" non li considero e "a posteriori" mi posso solo inchinare allo stato di fatto.

La Liegi non e' il Fiandre o la Sanremo o la Roubaix...dove Van Aert puo' "fare" la corsa...sulla Rocca dei Falchi il Belga puo' solo correre in difesa..non e' questione di furbini come ami chiamarli tu e solo tu..e' questione che non e' la sua gara..questo non significa che non possa vincerla..ma solo per congiunzioni astrali

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 21 aprile 2022, 14:02 La Liegi non e' il Fiandre o la Sanremo o la Roubaix...dove Van Aert puo' "fare" la corsa...sulla Rocca dei Falchi il Belga puo' solo correre in difesa..non e' questione di furbini come ami chiamarli tu e solo tu..e' questione che non e' la sua gara..questo non significa che non possa vincerla..ma solo per congiunzioni astrali

Mi riferivo al fatto che se arrivano in cinque o sei sulla Roche insieme a lui, poi è lì che si possono fare avanti i furbini, perché Stuyens ad esempio non staccò mica gli altri sul Poggio; anche lì Wout correva in difesa e lo stesso poteva fare al Fiandre sugli strappi. Il punto è che se arrivano in due, nessuno può fare il furbo, ma da tre in sù, questo può accadere in qualsiasi corsa, non rammento ma credo che Bob Jungels abbia potuto vincere solo così.

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 21 aprile 2022, 14:02 La Liegi non e' il Fiandre o la Sanremo o la Roubaix...dove Van Aert puo' "fare" la corsa...sulla Rocca dei Falchi il Belga puo' solo correre in difesa..non e' questione di furbini come ami chiamarli tu e solo tu..e' questione che non e' la sua gara..questo non significa che non possa vincerla..ma solo per congiunzioni astrali

In uno svolgimento tipo quello della Liegi caduta in braccio a Roglic, potrebbe far parte del gruppetto ristretto e dire la sua in volata. Se poi avesse un Benoot a fianco che chiude, ancora meglio.

cycling_chrnicles ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 18:03
Salvatore77 ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 17:59 Pogacar è capace di tutto e non metto in dubbio che può vincere domenica. La Liegi è decisamente più adatta a lui della Freccia, però non credo ci sia niente di male a non essere al top in tutte le corse.
Pogacar può essere andato malino per mille motivi, ma la frase "Non puoi volare alle Strade Bianche e poi durare fino alle Ardenne" è un inesattezza smentita dalla storia recente del ciclismo.

Però di solito chi fa Strade bianche e Ardenne salta il pavè.

Cthulhu ha scritto: ↑giovedì 21 aprile 2022, 17:02
cycling_chrnicles ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 18:03
Salvatore77 ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 17:59 Pogacar è capace di tutto e non metto in dubbio che può vincere domenica. La Liegi è decisamente più adatta a lui della Freccia, però non credo ci sia niente di male a non essere al top in tutte le corse.
Pogacar può essere andato malino per mille motivi, ma la frase "Non puoi volare alle Strade Bianche e poi durare fino alle Ardenne" è un inesattezza smentita dalla storia recente del ciclismo.
Però di solito chi fa Strade bianche e Ardenne salta il pavè.

I primi nomi che mi vengono in mente tra coloro che hanno fatto overture, pavé e ardenne sono Benoot e Wellens. Ce ne stanno altri.

Comunque personalmente riscontro un problema che non so nemmeno come definire, una sorta di settorialità latente che non avrebbe ragione di esistere.

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