Cicloweb.it

Primo86 ha scritto: ↑giovedì 11 novembre 2021, 17:53 Sempre più Vuelta > Giro

Primo tu sei tipo da mcdonalds
Normale che preferisci la vuelta
Cinque minuti..ed esci con la fame
Noi siamo più da trattoria
Con antipasti primo e secondo..
Non esci con la fame
Si critica il giro..perché si poteva fare di meglio..
Ma un percorso così..la vuelta se lo sogna

Primo86 ha scritto: ↑giovedì 11 novembre 2021, 17:53 Sempre più Vuelta > Giro

Mai stato così, la Vuelta non è nemmeno un vero GT

Avevo espresso un giudizio positivo, però questo 26 km a crono non mi vanno giù, tra l'altro è il settore dove siamo messi meglio in Italia con fior di specialisti, sarebbe rimasto comunque un percorso per scalatori, 50/60 km a crono ci stavano tutti ma proprio tutti....

ma fare Napoli (o Pozzuoli) Monte di Procida (o Bacoli) a cronometro era così complicato?

Chiedo per un amico

Per il resto una sola cosa da eccepire.
manca il "TAPPONE"!!!!!!!!!!!

Winter ha scritto: ↑giovedì 11 novembre 2021, 18:41
Primo86 ha scritto: ↑giovedì 11 novembre 2021, 17:53 Sempre più Vuelta > Giro

Primo tu sei tipo da mcdonalds
Normale che preferisci la vuelta
Cinque minuti..ed esci con la fame
Noi siamo più da trattoria
Con antipasti primo e secondo..
Non esci con la fame
Si critica il giro..perché si poteva fare di meglio..
Ma un percorso così..la vuelta se lo sogna

rododendro ha scritto: ↑giovedì 11 novembre 2021, 19:12 Avevo espresso un giudizio positivo, però questo 26 km a crono non mi vanno giù, tra l'altro è il settore dove siamo messi meglio in Italia con fior di specialisti, sarebbe rimasto comunque un percorso per scalatori, 50/60 km a crono ci stavano tutti ma proprio tutti....

Vegni a Radiocorsa ha detto che ha voluto seguire i consigli dei corridori riducendo i km a cronometro come chiesto da loro.

gampenpass ha scritto: ↑giovedì 11 novembre 2021, 19:51
rododendro ha scritto: ↑giovedì 11 novembre 2021, 19:12 Avevo espresso un giudizio positivo, però questo 26 km a crono non mi vanno giù, tra l'altro è il settore dove siamo messi meglio in Italia con fior di specialisti, sarebbe rimasto comunque un percorso per scalatori, 50/60 km a crono ci stavano tutti ma proprio tutti....
Vegni a Radiocorsa ha detto che ha voluto seguire i consigli dei corridori riducendo i km a cronometro come chiesto da loro.

gampenpass ha scritto: ↑giovedì 11 novembre 2021, 19:51
rododendro ha scritto: ↑giovedì 11 novembre 2021, 19:12 Avevo espresso un giudizio positivo, però questo 26 km a crono non mi vanno giù, tra l'altro è il settore dove siamo messi meglio in Italia con fior di specialisti, sarebbe rimasto comunque un percorso per scalatori, 50/60 km a crono ci stavano tutti ma proprio tutti....
Vegni a Radiocorsa ha detto che ha voluto seguire i consigli dei corridori riducendo i km a cronometro come chiesto da loro.

E io che pensavo di averle sentite tutte...

Comunque a me sembra che la tendenza dei percorsi dei GT sia quella di fare una specie di minestrone: metti poco di tutto, poca crono, pochi tapponi, poche tappe per velocisti, pochi chilometri... Insomma tengono gli appassionati a dieta

https://www.tpi.it/sport/giro-ditalia-2 ... 111841585/

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 11 novembre 2021, 12:55
Winter ha scritto: ↑giovedì 11 novembre 2021, 12:44
Walter_White ha scritto: ↑giovedì 11 novembre 2021, 9:39 L'unico fuoriclasse del ciclismo italiano è il cronomen più forte del mondo e tu disegni il giro con 20 km a crono

Anche se poi magari non avesse fatto il giro mi pare non solo una scelta tecnica sportiva imbarazzante (come se la crono non sia importante) ma anche una scelta logica imbarazzante. Vuoi mettere il criterium a Napoli piuttosto che una crono?
Senza parole
Poi magari si lamentano se andrà al Tour..
Posto che Ganna nel 2022 sarebbe andato comunque al Tour (e fa bene, of course), in questo modo RCS gli ha praticamente detto "non ti vogliamo".

Ma al di là di Ganna, la cui partecipazione è sempre e comunque un valore aggiunto, mettere solo 26 km di crono, di cui 17 nell'ultima tappa, è un insulto alla storia dei grandi giri, una bestemmia sportiva che dequalifica l'intero Giro. Imbarazzante, come dice Walter.

Non capisco molto il ragionamento. I pochi chilometri a cronometro sono un problema per chi cura la classifica generale. Per Ganna meglio due crono brevi che una lunga, a lui non interessa il distacco ma il numero di vittorie. Anzi, su queste distanze è ancora più favorito che su distanze lunghe probabilmente. Io avrei più paura di giocarmi Remco, con così pochi chilometri a crono.

Il discorso sulla bestemmia sportiva lo sposo in pieno.

Winter ha scritto: ↑giovedì 11 novembre 2021, 18:41
Primo86 ha scritto: ↑giovedì 11 novembre 2021, 17:53 Sempre più Vuelta > Giro

Primo tu sei tipo da mcdonalds
Normale che preferisci la vuelta
Cinque minuti..ed esci con la fame
Noi siamo più da trattoria
Con antipasti primo e secondo..
Non esci con la fame
Si critica il giro..perché si poteva fare di meglio..
Ma un percorso così..la vuelta se lo sogna

Naturalmente c'è anche il ristorante stellato....

nibali-san baronto ha scritto: ↑giovedì 11 novembre 2021, 19:53
gampenpass ha scritto: ↑giovedì 11 novembre 2021, 19:51
rododendro ha scritto: ↑giovedì 11 novembre 2021, 19:12 Avevo espresso un giudizio positivo, però questo 26 km a crono non mi vanno giù, tra l'altro è il settore dove siamo messi meglio in Italia con fior di specialisti, sarebbe rimasto comunque un percorso per scalatori, 50/60 km a crono ci stavano tutti ma proprio tutti....
Vegni a Radiocorsa ha detto che ha voluto seguire i consigli dei corridori riducendo i km a cronometro come chiesto da loro.
E io che pensavo di averle sentite tutte...

A questo punto rimpiango i tour de france anni 70 e 80, dove i corridori non erano liberi nemmeno di scegliersi l'albergo in cui dormire.
Ma che cazzo di direttore di corsa è uno che ascolta e asseconda sempre i capricci dei corridori?
Il bello è che che poi va in tv, tipo nel post morbegno 2020, a minacciare fantomatiche ripercussioni per la figura di merda mondiale che gli hanno fatto fare.
E come risultato ovviamente non fa nulla e, anzi, gli massacra la tappa regina nel 2021 per quattro gocce d'acqua.
Ovviamente minacciando altre ripercussioni per l'anno a venire.
In cui disegna un giro in base ai cazzi dei corridori fannulloni.
Scusate i termini ma non ho parole.

gampenpass ha scritto: ↑giovedì 11 novembre 2021, 19:51
rododendro ha scritto: ↑giovedì 11 novembre 2021, 19:12 Avevo espresso un giudizio positivo, però questo 26 km a crono non mi vanno giù, tra l'altro è il settore dove siamo messi meglio in Italia con fior di specialisti, sarebbe rimasto comunque un percorso per scalatori, 50/60 km a crono ci stavano tutti ma proprio tutti....
Vegni a Radiocorsa ha detto che ha voluto seguire i consigli dei corridori riducendo i km a cronometro come chiesto da loro.

No dai...qui si tocca il fondo e si scava

Questo è un giro Coca-Cola.

Forse c'entra quello che mi aspetto da un Giro, o da un Tour. Io da un Grande Giro mi aspetto l'epica, il ribaltone, la tappa indimenticabile. Il divertimento spicciolo lo lascio alle altre corse del calendario (Monumento e poche altre escluse).
Ecco, questo Giro prevedo che sarà un Giro divertente, allegro, frizzante. Non vedo però spazi per l'epica, per ribaltare una storia che sembri già scritta.

E da qui veniamo al mio paragone iniziale. La Coca-Cola è frizzante, dolce e fa subito pensare a una festa. Ma ogni Coca-Cola ha sempre lo stesso gusto, qui o nel mezzo della foresta amazzonica. E' omologata. Questo è un Giro omologato, che segue una scia, che innova decidendo di seguire una strada già tracciata da altri. Poi magari verrò smentito dai fatti (e ci spero, sinceramente), ma dubito che vedremo qualcosa di cui ci ricorderemo a lungo. Che però è ciò che -sotto sotto- la gente si aspetta da un Grande Giro: non guardi qualcosa per 21 giorni per divertirti qualche decina di minuti. No, guardi la tappa nella speranza di vivere dal vivo l'evento mentre si realizza. Froome che vince un Giro che Yates sembrava avere in cascina, Pantani che trita Ullrich, Simoni che cerca di ribaltare il Giro al Colle delle Finestre, Nibali che tenta l'assalto dopo aver mangiato la polvere per giorni, grazie a un colpo di fortuna. Chiappucci che cerca di mettere nel sacco Indurain. E potrei andare avanti. Guardare una tappa di montagna di un Grande Giro è come prepararsi a gustare un vino ben invecchiato: il rischio che sappia di tappo c'è, talvolta è considerevole. Ma se il vino è buono, allora non te lo scordi più.

Piccola nota tecnica a margine. Noterete come ormai la TV tradizionale faccia ormai fatica. Tutte le trasmissioni di intrattenimento quotidiane o comunque "regolari" stentano. Di fatto la TV oggi è fatta di intrattenimento di piccolo cabotaggio, programmi quotidiani utili perchè rimangano in sottofondo a fare compagnia a chi sta a casa (casalinghe/i, disoccupati/e, pensionati/e), e tanti, tanti talk show politici sull'attualità, che non costano nulla e che su altre piattaforme hanno poco senso di esistere, perchè sono di consumo immediato. I varietà di una volta, ma anche i normali programmi di intrattenimento di prima serata annaspano. Si salvano solo i grandi eventi, quelli di cui al mattino dopo tutti parlano.
Quelli che dicono che si vuole andare ad un prodotto più televisivo, a cosa ambiscono? a un normale programma di intrattenimento? o a un evento, quello che vale la pena di guardare, perché non si sa mai che succeda l'impresa del decennio? La mia idea credo che sia chiara.

Winter ha scritto: ↑giovedì 11 novembre 2021, 18:41
Primo86 ha scritto: ↑giovedì 11 novembre 2021, 17:53 Sempre più Vuelta > Giro

Primo tu sei tipo da mcdonalds
Normale che preferisci la vuelta
Cinque minuti..ed esci con la fame
Noi siamo più da trattoria
Con antipasti primo e secondo..
Non esci con la fame
Si critica il giro..perché si poteva fare di meglio..
Ma un percorso così..la vuelta se lo sogna

C'è solo un modo per convincerlo che Giro>Vuelta: la presenza di James Mitri alla corsa rosa

gampenpass ha scritto: ↑giovedì 11 novembre 2021, 19:51
rododendro ha scritto: ↑giovedì 11 novembre 2021, 19:12 Avevo espresso un giudizio positivo, però questo 26 km a crono non mi vanno giù, tra l'altro è il settore dove siamo messi meglio in Italia con fior di specialisti, sarebbe rimasto comunque un percorso per scalatori, 50/60 km a crono ci stavano tutti ma proprio tutti....
Vegni a Radiocorsa ha detto che ha voluto seguire i consigli dei corridori riducendo i km a cronometro come chiesto da loro.

Meno male che farà pagare il conto a quelli che hanno voluto accorciare la Morbegno-Asti

gampenpass ha scritto: ↑giovedì 11 novembre 2021, 19:51 Vegni a Radiocorsa ha detto che ha voluto seguire i consigli dei corridori riducendo i km a cronometro come chiesto da loro.

È decisamente arrivato il momento che tolga il disturbo.
Al Giro servirebbe assolutamente una persona dal carattere forte sullo stile di Zomegnan, non uno che si fa mettere i piedi in testa dai corridori......

pietro ha scritto: ↑giovedì 11 novembre 2021, 21:14
Winter ha scritto: ↑giovedì 11 novembre 2021, 18:41
Primo86 ha scritto: ↑giovedì 11 novembre 2021, 17:53 Sempre più Vuelta > Giro

Primo tu sei tipo da mcdonalds
Normale che preferisci la vuelta
Cinque minuti..ed esci con la fame
Noi siamo più da trattoria
Con antipasti primo e secondo..
Non esci con la fame
Si critica il giro..perché si poteva fare di meglio..
Ma un percorso così..la vuelta se lo sogna
C'è solo un modo per convincerlo che Giro>Vuelta: la presenza di James Mitri alla corsa rosa

Bomby ha scritto: ↑giovedì 11 novembre 2021, 21:06 Questo è un giro Coca-Cola.

Forse c'entra quello che mi aspetto da un Giro, o da un Tour. Io da un Grande Giro mi aspetto l'epica, il ribaltone, la tappa indimenticabile. Il divertimento spicciolo lo lascio alle altre corse del calendario (Monumento e poche altre escluse).
Ecco, questo Giro prevedo che sarà un Giro divertente, allegro, frizzante. Non vedo però spazi per l'epica, per ribaltare una storia che sembri già scritta.

E da qui veniamo al mio paragone iniziale. La Coca-Cola è frizzante, dolce e fa subito pensare a una festa. Ma ogni Coca-Cola ha sempre lo stesso gusto, qui o nel mezzo della foresta amazzonica. E' omologata. Questo è un Giro omologato, che segue una scia, che innova decidendo di seguire una strada già tracciata da altri. Poi magari verrò smentito dai fatti (e ci spero, sinceramente), ma dubito che vedremo qualcosa di cui ci ricorderemo a lungo. Che però è ciò che -sotto sotto- la gente si aspetta da un Grande Giro: non guardi qualcosa per 21 giorni per divertirti qualche decina di minuti. No, guardi la tappa nella speranza di vivere dal vivo l'evento mentre si realizza. Froome che vince un Giro che Yates sembrava avere in cascina, Pantani che trita Ullrich, Simoni che cerca di ribaltare il Giro al Colle delle Finestre, Nibali che tenta l'assalto dopo aver mangiato la polvere per giorni, grazie a un colpo di fortuna. Chiappucci che cerca di mettere nel sacco Indurain. E potrei andare avanti. Guardare una tappa di montagna di un Grande Giro è come prepararsi a gustare un vino ben invecchiato: il rischio che sappia di tappo c'è, talvolta è considerevole. Ma se il vino è buono, allora non te lo scordi più.

Piccola nota tecnica a margine. Noterete come ormai la TV tradizionale faccia ormai fatica. Tutte le trasmissioni di intrattenimento quotidiane o comunque "regolari" stentano. Di fatto la TV oggi è fatta di intrattenimento di piccolo cabotaggio, programmi quotidiani utili perchè rimangano in sottofondo a fare compagnia a chi sta a casa (casalinghe/i, disoccupati/e, pensionati/e), e tanti, tanti talk show politici sull'attualità, che non costano nulla e che su altre piattaforme hanno poco senso di esistere, perchè sono di consumo immediato. I varietà di una volta, ma anche i normali programmi di intrattenimento di prima serata annaspano. Si salvano solo i grandi eventi, quelli di cui al mattino dopo tutti parlano.
Quelli che dicono che si vuole andare ad un prodotto più televisivo, a cosa ambiscono? a un normale programma di intrattenimento? o a un evento, quello che vale la pena di guardare, perché non si sa mai che succeda l'impresa del decennio? La mia idea credo che sia chiara.

Lasciami aggiungere che disegnare un Giro omologato alle richieste di certi corridori è solo controproducente.
Perché omologare un percorso al carattere di gente senza spina dorsale non ti porterà mai a vedere qualcosa di epico,. perché non è nelle corde di chi lo ha suggerito realizzare una cosa del genere.

Sarà un giro divertente, frizzante, spumeggiante come giustamente dici tu (nella migliore delle ipotesi tra l'altro) ma di cui difficilmente ci ricorderemo, perché manca il terreno per fare l'impresa da lontano.

E qui casca l'asino: se io fossi il direttore del Giro, lo disegnerei progettandolo per l'epica, per l'impresa come la sua storia vuole. E per tutti, non solo per gli specialisti dello scattino dei meno 3 km.

Se poi non mi vengono i campioni, chi se ne frega, ci si diverte lo stesso come nei primi anni 2000, che se vogliamo ben vedere chi ci perse non fu poi il Giro, ma tutti quei corridori pirla e convinti di poter vincere il Tour in epoca Armstrong.
Mi viene in mente un Ullrich che poteva dedicare un paio d'anni a correre il Giro e vincerlo in pantofole, avrebbe ben altro palmares e invece ha collezionato una sfilza di secondi posti.
Stesso discorso per i giorni d'oggi.
Se in Jumbo o in Ineos sono contenti di prendere calci in culo da Roglic, affari loro.
Non bisogna cercare di ingolosire con percorsi ad hoc chi tanto non ti considera a prescindere, tanto non viene lo stesso.
Se poi è contento di fare da contorno in Francia buon per lui, tu Giro avrai sempre un vincitore e dei secondi in terra francese non si ricorderà mai una cavolo di nessuno.

Ma poi la frase " me l'hanno chiesto i corridori" mi suona strana riferito alle cronometro, avrei capito se i corridori avessero chiesto di ridurre i tapponi o i chilometraggi delle tappe in linea ma dei corridori che non vogliono fare le crono è la prima volta che lo sento, magari ha chiesto solo a Carapaz e Lopez.

speriamo lo vinca almeyda alla faccia di quelli che non hanno voluto i km a crono

Ma poi, quali corridori gli avrebbero chiesto di non mettere le cronometro?
Di sicuro non pogacar, né roglic, né vingegaard, tantomeno Amleyda ed evenepoel.
Lasciando perdere Ganna e compagnia.
Cioè, disegnamo un Giro assecondando il desiderio degli Yates, dei Charty, dei Ciccone e dei Lopez?

Ridatemi Castellano!!!

pereiro2982 ha scritto: ↑giovedì 11 novembre 2021, 21:40 speriamo lo vinca almeyda alla faccia di quelli che non hanno voluto i km a crono

Lo vincerà Colbrelli mettendo a tacere chi non lo voleva alle Olimpiadi

gampenpass ha scritto: ↑giovedì 11 novembre 2021, 19:51
rododendro ha scritto: ↑giovedì 11 novembre 2021, 19:12 Avevo espresso un giudizio positivo, però questo 26 km a crono non mi vanno giù, tra l'altro è il settore dove siamo messi meglio in Italia con fior di specialisti, sarebbe rimasto comunque un percorso per scalatori, 50/60 km a crono ci stavano tutti ma proprio tutti....
Vegni a Radiocorsa ha detto che ha voluto seguire i consigli dei corridori riducendo i km a cronometro come chiesto da loro.

Giusto quando pensavo che non si potesse fare peggio.

pietro ha scritto: ↑giovedì 11 novembre 2021, 21:14
Winter ha scritto: ↑giovedì 11 novembre 2021, 18:41
Primo86 ha scritto: ↑giovedì 11 novembre 2021, 17:53 Sempre più Vuelta > Giro

Primo tu sei tipo da mcdonalds
Normale che preferisci la vuelta
Cinque minuti..ed esci con la fame
Noi siamo più da trattoria
Con antipasti primo e secondo..
Non esci con la fame
Si critica il giro..perché si poteva fare di meglio..
Ma un percorso così..la vuelta se lo sogna
C'è solo un modo per convincerlo che Giro>Vuelta: la presenza di James Mitri alla corsa rosa

Spero che la Vuelta dia una wild card al Team Mitra così posso dire con ancora più forza che Vuelta > Giro.

gampenpass ha scritto: ↑giovedì 11 novembre 2021, 20:08 Comunque a me sembra che la tendenza dei percorsi dei GT sia quella di fare una specie di minestrone: metti poco di tutto, poca crono, pochi tapponi, poche tappe per velocisti, pochi chilometri... Insomma tengono gli appassionati a dieta

ma di salite ce ne sono tante
manca un tappone ma il giro è comunque molto duro
7 arrivi in salita e solo etna unipuerto
tante salite con grande pendenza e due tappe chiamate di media montagna ma che sono più dure di quelle di alta
+3/4 tappe varie ma comunque impegnative

voi che criticate non avete memoria storica
quando panizza prese la rosa resistendo al tasso sulla durissima salita di roccaraso con moser e saronni irrimediabilmente staccati
grosso modo alla stessa tappa oggi fanno un doppio block house
fate voi

il giro è duro sicuramente
ha una pecca nella crono troppo breve alla fine 38/40 km era perfetta

Tour de France 1987, che io ricordo spettacolare.
Tre cronometro per complessivi circa 160 km (e con il ventoux...).
Per il giro 2022, facevano prima a non mettere la cronometro .
Non si fanno piu' crono impegnative (di almeno 60 km), non ci sono piu' tapponi di 240 o anche 270 km e tutto questo nonostante il miglioramento delle bici e della preparazione .
Questo è un altro sport rispetto al ciclismo dei Bartali, Coppi, Anquetil, Mercx, Hinault ma ma anche dei Froome, Contador, Nibali (che nei tapponi oltre 200 km erano generalmente davanti)..

nurseryman ha scritto: ↑giovedì 11 novembre 2021, 8:45 17 a crono l'ultima tappa è veramente poco
non è da vegni
fossero stati 30/35 in piano era perfetto
così chi si vuole favorire?????
Mal, Carapaz,
vedremo la start list

Lopez, Carapaz, Yates, Landa
Bernal che farebbe meglio a mettersi un altro giro nel palmares piuttosto che andare a prendere mazzate in Francia

Leonardo Civitella ha scritto: ↑giovedì 11 novembre 2021, 9:59
Walter_White ha scritto: ↑giovedì 11 novembre 2021, 9:39 L'unico fuoriclasse del ciclismo italiano è il cronomen più forte del mondo e tu disegni il giro con 20 km a crono

Anche se poi magari non avesse fatto il giro mi pare non solo una scelta tecnica sportiva imbarazzante (come se la crono non sia importante) ma anche una scelta logica imbarazzante. Vuoi mettere il criterium a Napoli piuttosto che una crono?
Mettiamoci un attimo nei panni degli organizzatori. Ganna avrà assicurato di non fare il Giro così come Roglic e Pogacar, vale a dire i corridori a cui gioverebbero maggiormente i km a crono.
Se per la classifica si prospetta una lotta fra prevalentemente "scalatori", sarebbe stato un autogol aggiungere km a crono e non il contrario.
Mal, Carapaz, Yates, Carthy ecc.... non possono che essere attratti da un giro del genere.

Lo stesso vale per gli arrivi in salita. Quali sono effettivamente i corridori in gruppo in grado di rivoltare un Giro con un attacco da lontano? Pogacar, Bernal, Roglic, Carapaz e? Quanti di questi saranno al Giro? Il solo Carapaz.

L'Unico che ci rimetterà in ambito crono è il povero Joao

Sulle tappe definite di media difficoltà continuo a credere che abbiano la certezza di avere gente importante al via, vedasi Ala o Pidcock

Visto che non c'é un grande specialista tra i pretendenti anche mettendo 100 km a crono non avresti ucciso la concorrenza

Vedendo tutte le tappe insieme per la prima volta, mixed feelings...
Sento puzza di vueltizzazione, male
Hanno tolto qualche km verticale sprecato, bene
Dove sono gli over 2000? Male
Toccando ferro, così forse si eviteranno annullamenti, bene
Il tappone più tappone con arrivo sulla Marmolada, proprio il penultimo giorno? Mah
Inizio con arrivo in leggera salita (6 km 4% se ho visto bene), mini crono, monopuerto Etna, va nella direzione da me auspicata di togliere subito qualche contender GC di troppo che affolla inutilmente la testa del gruppo e di evitare lo spettacolo stucchevole di velocisti che si giocano la maglia rosa sugli abbuoni.
Bene quel Blockhaus piazzato così, che metterà un po' di cose in chiaro.
Qualche tappa da fuga in meno, non me ne vogliano ma...per me, bene, negli ultimi anni erano troppe.

el_condor ha scritto: ↑venerdì 12 novembre 2021, 0:08 Tour de France 1987, che io ricordo spettacolare.
Tre cronometro per complessivi circa 160 km (e con il ventoux...).
Per il giro 2022, facevano prima a non mettere la cronometro .
Non si fanno piu' crono impegnative (di almeno 60 km), non ci sono piu' tapponi di 240 o anche 270 km e tutto questo nonostante il miglioramento delle bici e della preparazione .
Questo è un altro sport rispetto al ciclismo dei Bartali, Coppi, Anquetil, Mercx, Hinault ma ma anche dei Froome, Contador, Nibali (che nei tapponi oltre 200 km erano generalmente davanti)..

Il ciclismo si evolve e, per quanto riguarda le crono over 60 km, secondo me è meglio: 1) du palle una crono oltre l'ora, 2) oggi rischieremmo di vedere dei Ganna e dei Van Aert mettersi in testa di far classifica.

Sul chilometraggio delle tappe, la mia idea è che quando si superano i 5000 m D+ conta come li piazzi e puoi fare sfracelli. Altra cosa in montagna serve un po' di alta quota, gli stessi km verticali hanno un "sapore" diverso a 1500 o a 2200 m slm.

Ma non esiste togliere chilometri a crono per favorire gli scalatori. Se sono tutti scalatori più Almeida è giusto che Almeida parta con 2' o 3' di vantaggio. Siamo arrivati al punto di costruire un Giro per Mikel Landa e Simon Yates,

cassius ha scritto: ↑venerdì 12 novembre 2021, 7:38

el_condor ha scritto: ↑venerdì 12 novembre 2021, 0:08 Tour de France 1987, che io ricordo spettacolare.
Tre cronometro per complessivi circa 160 km (e con il ventoux...).
Per il giro 2022, facevano prima a non mettere la cronometro .
Non si fanno piu' crono impegnative (di almeno 60 km), non ci sono piu' tapponi di 240 o anche 270 km e tutto questo nonostante il miglioramento delle bici e della preparazione .
Questo è un altro sport rispetto al ciclismo dei Bartali, Coppi, Anquetil, Mercx, Hinault ma ma anche dei Froome, Contador, Nibali (che nei tapponi oltre 200 km erano generalmente davanti)..
Il ciclismo si evolve e, per quanto riguarda le crono over 60 km, secondo me è meglio: 1) du palle una crono oltre l'ora, 2) oggi rischieremmo di vedere dei Ganna e dei Van Aert mettersi in testa di far classifica.

Sul chilometraggio delle tappe, la mia idea è che quando si superano i 5000 m D+ conta come li piazzi e puoi fare sfracelli. Altra cosa in montagna serve un po' di alta quota, gli stessi km verticali hanno un "sapore" diverso a 1500 o a 2200 m slm.

D'accordo su dislivello, lunghezza delle tappe e salite. Disaccordo totale sulle cronometro. 60km a cronometro sono uno spettacolo. E io preferisco vedere Van Aert, o Ganna se migliorerà in salita, vincere un grande giro che Mikel Landa. Nulla contro Landa, ma non esiste che si disegnino percorsi per favorire corridori come lui. Ma nel caso io davvero non riesco a capire quale sia il problema di avere WVA o Ganna in testa alla generale. Vorrebbe dire che tutti i migliori dovrebbero attaccare da lontano per toglierseli di ruota e guadagnare a sufficienza, sarebbe solo un bene per il ciclismo

pietro ha scritto: ↑venerdì 12 novembre 2021, 7:44
cassius ha scritto: ↑venerdì 12 novembre 2021, 7:38

el_condor ha scritto: ↑venerdì 12 novembre 2021, 0:08 Tour de France 1987, che io ricordo spettacolare.
Tre cronometro per complessivi circa 160 km (e con il ventoux...).
Per il giro 2022, facevano prima a non mettere la cronometro .
Non si fanno piu' crono impegnative (di almeno 60 km), non ci sono piu' tapponi di 240 o anche 270 km e tutto questo nonostante il miglioramento delle bici e della preparazione .
Questo è un altro sport rispetto al ciclismo dei Bartali, Coppi, Anquetil, Mercx, Hinault ma ma anche dei Froome, Contador, Nibali (che nei tapponi oltre 200 km erano generalmente davanti)..
Il ciclismo si evolve e, per quanto riguarda le crono over 60 km, secondo me è meglio: 1) du palle una crono oltre l'ora, 2) oggi rischieremmo di vedere dei Ganna e dei Van Aert mettersi in testa di far classifica.

Sul chilometraggio delle tappe, la mia idea è che quando si superano i 5000 m D+ conta come li piazzi e puoi fare sfracelli. Altra cosa in montagna serve un po' di alta quota, gli stessi km verticali hanno un "sapore" diverso a 1500 o a 2200 m slm.
D'accordo su dislivello, lunghezza delle tappe e salite. Disaccordo totale sulle cronometro. 60km a cronometro sono uno spettacolo. E io preferisco vedere Van Aert, o Ganna se migliorerà in salita, vincere un grande giro che Mikel Landa. Nulla contro Landa, ma non esiste che si disegnino percorsi per favorire corridori come lui. Ma nel caso io davvero non riesco a capire quale sia il problema di avere WVA o Ganna in testa alla generale. Vorrebbe dire che tutti i migliori dovrebbero attaccare da lontano per toglierseli di ruota e guadagnare a sufficienza, sarebbe solo un bene per il ciclismo

Concordo in toto. Anzi, come ho già detto in altre occasioni, secondo me riuscire a far scontrare Pogacar e Van Aert per la classifica in un GT sarebbe il non plus ultra. Vedasi Tirreno 2021.

è un giro che non ha precedenti nella gestione vegni
spero non sia un prototipo dei giri del prossimo Direttore
per il resto piu c'è equilibrio e piu è probabile avere un giro spettacolare
io spero che questo giro sia nato da tanti problemi economici ma i km a crono sono una scelta
fa tristezza pensare che un tempo si pensava a fare un giro per indurain,froome, ed ora per gli scalatori di seconda fascia

una curiosità ma il giro è andato cosi male in questi anni da doversi omologare ai percorsi della vuelta?

spero che sia un episodio quest'anno e si ritorni ai percosri completi, crono, tapponi,sterrato, 2000mt ecc.

lucks83 ha scritto: ↑giovedì 11 novembre 2021, 21:54 Ma poi, quali corridori gli avrebbero chiesto di non mettere le cronometro?
Di sicuro non pogacar, né roglic, né vingegaard, tantomeno Amleyda ed evenepoel.
Lasciando perdere Ganna e compagnia.
Cioè, disegnamo un Giro assecondando il desiderio degli Yates, dei Charty, dei Ciccone e dei Lopez?

Ridatemi Castellano!!!

Io ho come la sensazione che si è preso atto che per la classifica i fab3 non vengano. Se cerchiamo di vedere quali sono i corridori che fanno spettacolo il Giro quelli eminentemente da GT quest'anno non li ha. Allora Vegni, per cercare di ingolosire i VDP, i Pidcock, lo stesso VA ha messo, per me, troppe tappe stile Liegi. Tappe tipo Napoli, Torino e muri marchigiani, la stessa Potenza, vanno, nel mio tracciato ideale bene 1, al più 2. Poi meglio mettere una crono. Se la ratio è far leva su Fenix, o su Jumbo e far allungare la primavera ai classicomani, accettando che non facciano l'ultima settimana, è una scelta logica ma moolto rischiosa dato che la storia ci mostra come il Giro convinca più facilmente gli uomini da GT che quelli da classiche

sempre vegni a radiocorsa ha detto che 17km sono abbastanza per fare distacchi. se dopo 20 tappe ci sono già grossi distacchi, è ingiusto perdere la maglia alla 21esima. abbastanza allibito.

ha poi aggiunto che vorrebbe vedere i corridori più rappresentativi provare la doppietta.

White Mamba ha scritto: ↑venerdì 12 novembre 2021, 8:56 sempre vegni a radiocorsa ha detto che 17km sono abbastanza per fare distacchi. se dopo 20 tappe ci sono già grossi distacchi, è ingiusto perdere la maglia alla 21esima. abbastanza allibito.

ha poi aggiunto che vorrebbe vedere i corridori più rappresentativi provare la doppietta.

Ma pensa che il pubblico sia scemo?

in pratica Pogacar, che ha una delle due o tre imprese più grandi degli ultimi 15 anni, ha vinto un tour ingiustamente.

Quindi: decidi di non mettere neppure un chilometro a cronometro per venti giorni consecutivi e posizionarli all'ultimo giorno di corsa e poi contemporaneamente dici che sarebbe ingiusto metterne troppi all'ultimo giorno

ha ragione infatti la crono doveva metterla alla seconda settimana tipo Cuneo o a Napoli o la cronoscalata di Cogne

Almeida si lamenta per i pochi km a cronometro: https://www.tuttobiciweb.it/article/202 ... talia-2022

Vegni evidentemente ha problemi di comunicazione. Gli fanno una domanda che non si aspetta e dice cose a caso.
Lo capisco, anche io nella dialettica orale un po' sono così.

Io continuo a non capire queste critiche così totali sul percorso.
C'è la grave carenza delle cronometro, la mancanza di una tappa di 220-230 km almeno (ma anche gli anni passati più di una o due per Giro non ce n'erano).
Le tappe in linea in generale sono disegnate molto bene, quelle di salita sono dure e, per chi si lamenta dell'impossibilità di fare ribaltoni alla Froome 2018, suggerisco di guardarsi bene il percorso della tappa di Bardonecchia ed i falsopiani che c'erano dopo il Finestre e confrontarla con la tappa di Aprica o della Marmolada. Magari rileggersi anche i commenti su questo forum su quella tappa nell'autunno 2017 quando è stata presentata.

jumbo ha scritto: ↑venerdì 12 novembre 2021, 9:46 Suggerisco di guardarsi bene il percorso della tappa di Bardonecchia ed i falsopiani che c'erano dopo il Finestre e confrontarla con la tappa di Aprica o della Marmolada. Magari rileggersi anche i commenti su questo forum su quella tappa nell'autunno 2017 quando è stata presentata.

Il Finestre è 100 volte più duro (e attenzione non ho detto ripido, ma duro, selettivo) del San Pellegrino. Ed era la salita più dura di quel giorno. Punto.

jumbo ha scritto: ↑venerdì 12 novembre 2021, 9:46 Io continuo a non capire queste critiche così totali sul percorso.
C'è la grave carenza delle cronometro, la mancanza di una tappa di 220-230 km almeno (ma anche gli anni passati più di una o due per Giro non ce n'erano).
Le tappe in linea in generale sono disegnate molto bene, quelle di salita sono dure...

Condivido, giudizi troppo drastici.
Rilievi importanti? Solo troppa poca crono.

"Solo" poca cronometro. "Solo" poche tappe lunghe.
Un grande giro è composto da: tappe per velocisti, di mezza montagna, tappe di alta montagna e cronometro, e tappe in grado di mettere alla prova il fondo. Mancando tappe lunghe e sufficienti chilometri a cronometro manca un pezzo per rendere un GT equilibrato, come dire che ad una macchina su 4 ruote ne manca solo una, la macchina va fuori strada.

Poi potrà pure venire fuori una corsa spettacolare, anche la Vuelta che equilibrata non lo è mai stata talvolta lo è.

White Mamba ha scritto: ↑venerdì 12 novembre 2021, 8:56 sempre vegni a radiocorsa ha detto che 17km sono abbastanza per fare distacchi. se dopo 20 tappe ci sono già grossi distacchi, è ingiusto perdere la maglia alla 21esima. abbastanza allibito.

ha poi aggiunto che vorrebbe vedere i corridori più rappresentativi provare la doppietta.

Giusto. Riassegnamo il Giro 2018 a Yates, non è mica giusto che Froome abbia preso la rosa al terzultimo giorno, con quell'azione così irripetibile poi.

Che poi, tra l'altro, Froome ha tentato la doppietta quell'anno

Dipenderà molto dalla startlist , ma se è come sembra , in questo giro potrebbero arrivare 10/12 fughe.
E le fughe del Giro non sono quasi mai "nobili" ...insomma io oltre all' impoverimento del percorso , ci vedo anche un impoverimento degli ordini di arrivo (e questo l' abbiamo in parte già visto quest' anno)

abbiamo visto fare sfracelli il sestriere, i ribaltoni si possono fare solo che magari serve qualche compagno di squadra in fuga
bisogna vedere come si correra sto giro ,co un percorso cosi sbilanciato si possono creare tatticismi

jumbo ha scritto: ↑venerdì 12 novembre 2021, 9:46 Vegni evidentemente ha problemi di comunicazione. Gli fanno una domanda che non si aspetta e dice cose a caso.
Lo capisco, anche io nella dialettica orale un po' sono così.

Io continuo a non capire queste critiche così totali sul percorso.
C'è la grave carenza delle cronometro, la mancanza di una tappa di 220-230 km almeno (ma anche gli anni passati più di una o due per Giro non ce n'erano).
Le tappe in linea in generale sono disegnate molto bene, quelle di salita sono dure e, per chi si lamenta dell'impossibilità di fare ribaltoni alla Froome 2018, suggerisco di guardarsi bene il percorso della tappa di Bardonecchia ed i falsopiani che c'erano dopo il Finestre e confrontarla con la tappa di Aprica o della Marmolada. Magari rileggersi anche i commenti su questo forum su quella tappa nell'autunno 2017 quando è stata presentata.

Anche io non condivido le critiche totali, come si è capito spero dal mio lungo post di commento. Con una crono vera al posto di Jesi, e una tappona vera in più al posto - che ne so - di Cogne o Lavarone, era bello, bilanciato, divertente, e manteneva in vita la tradizione. E Lavarone è una bella tappa, ma oltre ad Aprica ci vuole un'altra tappaccia lunga e con tante salite.

Non condivido invece il discorso sul percorso, perché poche volte tappe tracciate bene al Giro hanno deluso su tutti i fronti. Si cita lo Jafferau - tappa che avrebbe deluso se in Rosa ci fosse stato qualcun altro, con Puccio a fare il ritmo a Sestriere. Guardiamo all'alpe Motta: la INEOS ha ridicolizzato lo splendido attacco di Pello e Caruso, ci fosse stato Yates in rosa parlavamo di tappa del secolo, ma siccome era Bernal in Rosa e i falsopiani loro li controllano con la pipa, occorre altro per fare saltare i trenini INEOS e Jumbo.
Il nemico è il controllo, il nemico è il trenino.
Se no non chiediamoci nemmeno come tracciare... Allo Jafferau se no aggiungo Fuente Dé o Formigal. Per queste tre eccezioni viste negli ultimi 10 anni abbiamo avuto per lo più quel tipo di tappe delle grandi noie. "Perché a Formigal spettacolo e a Bagno di Romagna no?". "Perché a Fuente Dé spettacolo e a Macugnaga 2015 noia?". Prendiamo pure le eccezioni, però è dura poi rispondere al 95% restante di occorrenze non verificate.

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