Re: Coronavirus
Inviato: martedì 4 gennaio 2022, 18:28
Vediamo come aiutataki commentera' ste cifre..
Ste statistiche dovrebbero pubblicarle tutte le regioni
Ste statistiche dovrebbero pubblicarle tutte le regioni
Si continua a confondere vaccino e greenpass. AaaaaalrightStrong ha scritto: ↑martedì 4 gennaio 2022, 17:49Se non ci fosse stato il green pass …..Maìno della Spinetta ha scritto: ↑martedì 4 gennaio 2022, 15:08 Non male 150 contagi in un viaggio per soli vaccinati:
https://www.fanpage.it/roma/focolaio-co ... nti-covid/
AVANTI COL GREENPASSSSSSSSSSS!!!!!!!!!
Sono 135 i pazienti attualmente ricoverati nelle terapie intensive dell’Emilia-Romagna: 4 più di ieri; l’età media è di 62,5 anni. Sul totale, 97 (quindi il 71,8%) non sono vaccinati (zero dosi di vaccino ricevute, età media 60,6 anni), mentre 38 sono vaccinati con ciclo completo (età media 66,8 anni).
Ma tu hai mai parlato con chi è stato in terapia intensiva?
Perchè è condizione necessaria, persino per chi è già stato contagiato, per ottenere l' infame marchio verde.Maìno della Spinetta ha scritto: ↑martedì 4 gennaio 2022, 18:28Si continua a confondere vaccino e greenpass. AaaaaalrightStrong ha scritto: ↑martedì 4 gennaio 2022, 17:49Se non ci fosse stato il green pass …..Maìno della Spinetta ha scritto: ↑martedì 4 gennaio 2022, 15:08 Non male 150 contagi in un viaggio per soli vaccinati:
https://www.fanpage.it/roma/focolaio-co ... nti-covid/
AVANTI COL GREENPASSSSSSSSSSS!!!!!!!!!
Sono 135 i pazienti attualmente ricoverati nelle terapie intensive dell’Emilia-Romagna: 4 più di ieri; l’età media è di 62,5 anni. Sul totale, 97 (quindi il 71,8%) non sono vaccinati (zero dosi di vaccino ricevute, età media 60,6 anni), mentre 38 sono vaccinati con ciclo completo (età media 66,8 anni).
Non si confonde nulla, Casomai sei tu che sei indietro come la coda dai maiali….Maìno della Spinetta ha scritto: ↑martedì 4 gennaio 2022, 18:28Si continua a confondere vaccino e greenpass. AaaaaalrightStrong ha scritto: ↑martedì 4 gennaio 2022, 17:49Se non ci fosse stato il green pass …..Maìno della Spinetta ha scritto: ↑martedì 4 gennaio 2022, 15:08 Non male 150 contagi in un viaggio per soli vaccinati:
https://www.fanpage.it/roma/focolaio-co ... nti-covid/
AVANTI COL GREENPASSSSSSSSSSS!!!!!!!!!
Sono 135 i pazienti attualmente ricoverati nelle terapie intensive dell’Emilia-Romagna: 4 più di ieri; l’età media è di 62,5 anni. Sul totale, 97 (quindi il 71,8%) non sono vaccinati (zero dosi di vaccino ricevute, età media 60,6 anni), mentre 38 sono vaccinati con ciclo completo (età media 66,8 anni).
Si è reso necessario....?Strong ha scritto: ↑martedì 4 gennaio 2022, 23:38Non si confonde nulla, Casomai sei tu che sei indietro come la coda dai maiali….Maìno della Spinetta ha scritto: ↑martedì 4 gennaio 2022, 18:28Si continua a confondere vaccino e greenpass. AaaaaalrightStrong ha scritto: ↑martedì 4 gennaio 2022, 17:49
Se non ci fosse stato il green pass …..
Sono 135 i pazienti attualmente ricoverati nelle terapie intensive dell’Emilia-Romagna: 4 più di ieri; l’età media è di 62,5 anni. Sul totale, 97 (quindi il 71,8%) non sono vaccinati (zero dosi di vaccino ricevute, età media 60,6 anni), mentre 38 sono vaccinati con ciclo completo (età media 66,8 anni).
Il green pass è uno strumento che si è reso necessario per stanare un discreto numero di caproni che non volevano vaccinarsi.
Purtroppo è rimasto uno zoccolo duro di trogloditi che ancora rifiutano il vaccino e rifiutano l’evidenza dei numeri, creando problemi al Sistema sanitario
E quindi alla comunità.
MainoMaìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 5 gennaio 2022, 0:47Si è reso necessario....?Strong ha scritto: ↑martedì 4 gennaio 2022, 23:38Non si confonde nulla, Casomai sei tu che sei indietro come la coda dai maiali….Maìno della Spinetta ha scritto: ↑martedì 4 gennaio 2022, 18:28
Si continua a confondere vaccino e greenpass. Aaaaaalright
Il green pass è uno strumento che si è reso necessario per stanare un discreto numero di caproni che non volevano vaccinarsi.
Purtroppo è rimasto uno zoccolo duro di trogloditi che ancora rifiutano il vaccino e rifiutano l’evidenza dei numeri, creando problemi al Sistema sanitario
E quindi alla comunità.
Necessario.
Necessario.
Unica alternativa possibile?
Il greenpass è un mezzo, non è l'unico, non è il più efficace, ed è enormemente illiberale. E non è affatto necessario.
https://video.gazzetta.it/video-sinner- ... 6257943cd9
MainoWinter ha scritto: ↑mercoledì 5 gennaio 2022, 7:50MainoMaìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 5 gennaio 2022, 0:47Si è reso necessario....?Strong ha scritto: ↑martedì 4 gennaio 2022, 23:38
Non si confonde nulla, Casomai sei tu che sei indietro come la coda dai maiali….
Il green pass è uno strumento che si è reso necessario per stanare un discreto numero di caproni che non volevano vaccinarsi.
Purtroppo è rimasto uno zoccolo duro di trogloditi che ancora rifiutano il vaccino e rifiutano l’evidenza dei numeri, creando problemi al Sistema sanitario
E quindi alla comunità.
Necessario.
Necessario.
Unica alternativa possibile?
Il greenpass è un mezzo, non è l'unico, non è il più efficace, ed è enormemente illiberale. E non è affatto necessario.
Ma li hai visti i dati dell emilia?
Se un 10 per cento della popolazione fa oltre il 70 per cento delle ti
Il green pass era un tentativo per farli vaccinare
Ma se son tutti plagiati come aiutataki..che pensa che la gente sta in ti per i rimborsi (se internet gli dicesse che la terra è piatta..lui ci crederebbe)
Cosa puoi fare?
Illiberale..
Allora tutto lo è
La patente..
Perché per guidare devo prenderla?
Limiti di velocità
Perché ci devono essere?
Guida in stato di ebbrezza
Perché non posso guidare ubriaco?
Forse le regole servono per evitare incidenti
Non è la stessa cosa..cercare di convincere a vaccinarsi?
A già il virus non esiste
Il contenimento dei contagi non e' il fine delle misure restrittive ne' tantomeno dei vaccini.Stylus ha scritto: ↑mercoledì 5 gennaio 2022, 13:36 Pare che finalmente verrà introdotta l'unica vera misura da applicare sin da l'inizio, prima ancora del green pass: l'obbligo vaccinale per tutti gli over50, indistintamente, così tutti quelli che saranno trovati fuori casa senza attestazione di vaccinazione (controllabile facilmente con codice fiscale) possono essere passivi di contravvenzione (1000 o più euro) e rilevanza penale, esattamente come succede a chi guida in stato di ebbrezza.
A cosa si appiglieranno ora i novax sopra questa fascia di età?
Ribadisco che personalmente non ha nessuna rilevanza il contenimento dei contagi e non è il fine delle misure restrittive ne tantomeno dei vaccini i cui creatori mai hanno professato come interesse primario quello del contenimento dei contagi. I vaccini sono stati creati e sono somministrati con il principale scopo di limitare gli effetti più letali del virus (compresi i ricoveri ospedalieri). Il fatto che il vaccino sia in grado di ridurne la trasmissione è un effetto secondario apprezzato.
Il successo si avrà quando si avranno in Italia 60 milioni di contagiati e zero ricoverati, in ospedale.
Giusto….Oude Kwaremont ha scritto: ↑mercoledì 5 gennaio 2022, 14:07 "Il green pass è uno strumento che si è reso necessario per stanare un discreto numero di caproni che non volevano vaccinarsi.
Purtroppo è rimasto uno zoccolo duro di trogloditi che ancora rifiutano il vaccino e rifiutano l’evidenza dei numeri, creando problemi al Sistema sanitario
E quindi alla comunità."
Sempre rimarchevoli i commenti di questo tipo.
Tutta l' insipienza, l' ignoranza, l' isteria (più molte altre cose) di questi ultimi due anni, spacciate per "senso civico". In quattro righe scarse.
A modo suo, un classico.
Non è difficile: senza vaccino rischi più facilmente di avere conseguenze respiratorie, con il vaccino hai più possibilità che sia un raffreddore o poco più.castelli ha scritto: ↑mercoledì 5 gennaio 2022, 14:21Il contenimento dei contagi non e' il fine delle misure restrittive ne' tantomeno dei vaccini.Stylus ha scritto: ↑mercoledì 5 gennaio 2022, 13:36 Pare che finalmente verrà introdotta l'unica vera misura da applicare sin da l'inizio, prima ancora del green pass: l'obbligo vaccinale per tutti gli over50, indistintamente, così tutti quelli che saranno trovati fuori casa senza attestazione di vaccinazione (controllabile facilmente con codice fiscale) possono essere passivi di contravvenzione (1000 o più euro) e rilevanza penale, esattamente come succede a chi guida in stato di ebbrezza.
A cosa si appiglieranno ora i novax sopra questa fascia di età?
Ribadisco che personalmente non ha nessuna rilevanza il contenimento dei contagi e non è il fine delle misure restrittive ne tantomeno dei vaccini i cui creatori mai hanno professato come interesse primario quello del contenimento dei contagi. I vaccini sono stati creati e sono somministrati con il principale scopo di limitare gli effetti più letali del virus (compresi i ricoveri ospedalieri). Il fatto che il vaccino sia in grado di ridurne la trasmissione è un effetto secondario apprezzato.
Il successo si avrà quando si avranno in Italia 60 milioni di contagiati e zero ricoverati, in ospedale.
Bon e a che servono le misure restrittive, a rompere i cogliono al prossimo?
Quanto al fatto che i vaccini non servano al contenimento dovresti chiedere al pdc che intendeva a luglio.
Presidente del consiglio rep italiana disse sta cagata in mondovisione non gigi il troione.
e a parte le lacune sul diritto , colma qualche lacuna in tema sanitario
Bravo, bene.Stylus ha scritto: ↑mercoledì 5 gennaio 2022, 14:57Non è difficile: senza vaccino rischi più facilmente di avere conseguenze respiratorie, con il vaccino hai più possibilità che sia un raffreddore o poco più.castelli ha scritto: ↑mercoledì 5 gennaio 2022, 14:21Il contenimento dei contagi non e' il fine delle misure restrittive ne' tantomeno dei vaccini.Stylus ha scritto: ↑mercoledì 5 gennaio 2022, 13:36 Pare che finalmente verrà introdotta l'unica vera misura da applicare sin da l'inizio, prima ancora del green pass: l'obbligo vaccinale per tutti gli over50, indistintamente, così tutti quelli che saranno trovati fuori casa senza attestazione di vaccinazione (controllabile facilmente con codice fiscale) possono essere passivi di contravvenzione (1000 o più euro) e rilevanza penale, esattamente come succede a chi guida in stato di ebbrezza.
A cosa si appiglieranno ora i novax sopra questa fascia di età?
Ribadisco che personalmente non ha nessuna rilevanza il contenimento dei contagi e non è il fine delle misure restrittive ne tantomeno dei vaccini i cui creatori mai hanno professato come interesse primario quello del contenimento dei contagi. I vaccini sono stati creati e sono somministrati con il principale scopo di limitare gli effetti più letali del virus (compresi i ricoveri ospedalieri). Il fatto che il vaccino sia in grado di ridurne la trasmissione è un effetto secondario apprezzato.
Il successo si avrà quando si avranno in Italia 60 milioni di contagiati e zero ricoverati, in ospedale.
Bon e a che servono le misure restrittive, a rompere i cogliono al prossimo?
Quanto al fatto che i vaccini non servano al contenimento dovresti chiedere al pdc che intendeva a luglio.
Presidente del consiglio rep italiana disse sta cagata in mondovisione non gigi il troione.
L'obiettivo del vaccino è far diventare il covid una banale nfluenza per tutti, non debellare l'influenza.
Se poi due anni di covid non ti hanno convinto sul fatto che senza vaccino il covid non è per nulla una banale influenza alzo le mani, con i ciechi è difficile parlare.
No ciccio, sarebbe una cura preventiva ...
e per essere precisi non esiste in Italia nessuno spiraglio per imporre l' obbligo vaccinale.
Mai sentito parlare negli anni passati di gente vaccinata per l'influenza che poi l'ha presa lo stesso?
Le misure restrittive (cioè il green pass) servono a far andare in giro meno e in meno luoghi chiusi quella categoria di persone (i non vaccinati) che hanno una probabilità più alta di essere contagiati, quindi di essere contagiosi, e esserlo per un periodo più lungo rispetto alla categoria di persone dei vaccinati.castelli ha scritto: ↑mercoledì 5 gennaio 2022, 15:30Bravo, bene.Stylus ha scritto: ↑mercoledì 5 gennaio 2022, 14:57Non è difficile: senza vaccino rischi più facilmente di avere conseguenze respiratorie, con il vaccino hai più possibilità che sia un raffreddore o poco più.castelli ha scritto: ↑mercoledì 5 gennaio 2022, 14:21
Il contenimento dei contagi non e' il fine delle misure restrittive ne' tantomeno dei vaccini.
Bon e a che servono le misure restrittive, a rompere i cogliono al prossimo?
Quanto al fatto che i vaccini non servano al contenimento dovresti chiedere al pdc che intendeva a luglio.
Presidente del consiglio rep italiana disse sta cagata in mondovisione non gigi il troione.
L'obiettivo del vaccino è far diventare il covid una banale nfluenza per tutti, non debellare l'influenza.
Se poi due anni di covid non ti hanno convinto sul fatto che senza vaccino il covid non è per nulla una banale influenza alzo le mani, con i ciechi è difficile parlare.
Vorrei sapere dove ho mai contestato il vaccino specie per la fascia over 60...
Volevo solo rispondessi nel merito del mio quote, cosa che ti sei visto bene dal fare.
Le misure restrittive servono per contenere i contagi altrimenti a che servono?
Ti sei accorto o no che il pdc ha detto a luglio la cagata dei vaccini che garantiscono il non contagio?
ma sei ancora qui?jumbo ha scritto: ↑mercoledì 5 gennaio 2022, 16:41Le misure restrittive (cioè il green pass) servono a far andare in giro meno e in meno luoghi chiusi quella categoria di persone (i non vaccinati) che hanno una probabilità più alta di essere contagiati, quindi di essere contagiosi, e esserlo per un periodo più lungo rispetto alla categoria di persone dei vaccinati.castelli ha scritto: ↑mercoledì 5 gennaio 2022, 15:30Bravo, bene.Stylus ha scritto: ↑mercoledì 5 gennaio 2022, 14:57
Non è difficile: senza vaccino rischi più facilmente di avere conseguenze respiratorie, con il vaccino hai più possibilità che sia un raffreddore o poco più.
L'obiettivo del vaccino è far diventare il covid una banale nfluenza per tutti, non debellare l'influenza.
Se poi due anni di covid non ti hanno convinto sul fatto che senza vaccino il covid non è per nulla una banale influenza alzo le mani, con i ciechi è difficile parlare.
Vorrei sapere dove ho mai contestato il vaccino specie per la fascia over 60...
Volevo solo rispondessi nel merito del mio quote, cosa che ti sei visto bene dal fare.
Le misure restrittive servono per contenere i contagi altrimenti a che servono?
Ti sei accorto o no che il pdc ha detto a luglio la cagata dei vaccini che garantiscono il non contagio?
Questo dicono i dati, in modo incontestabile, più incontestabile anche delle dichiarazioni dell'attuale presidente del consiglio.
mah, quei due teoricamente sarebbero rispettivamente ministro della sanità e pres consiglio. non due avvinazzati che passano di lì per caso (con tutto il rispetto dovuto agli avvinazzati per l'accostamento).Stylus ha scritto: ↑mercoledì 5 gennaio 2022, 17:08 Per quanto riguarda i vaccini, ricerca e studio e sviluppo si sono mossi principalmente nella direzione della riduzione degli effetti del contagio, come infatti descrive l'informativa
https://www.epicentro.iss.it/vaccini/co ... provazione
Se poi dai retta alle parole di (di)Speranza e Drago non è colpa mia, non sono certo loro ad avere lavorato sui vaccini.
Certo, c'è chi usa il microonde per cuocerci la pizza e a volte viene anche bene, ma chi ha inventato il microonde non l ha fatto per cuocere la pizza, al massimo per scaldarla.
1) e hai fatto bene a vaccinartiMaìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 5 gennaio 2022, 11:36
Sì, e infatti sono vaccinato io e ho fatto vaccinare i miei vecchi. Non i miei figli, perché non a rischio e i trial clinici non sono ancora conclusi, checcé ne dica la stampa
(PS vorrei fare come terza dose Astrazeneca. Perché non posso? Perché non ci sono dati pubblicati su questo vaccino sicurissimo (sicuri che sia sicuro? Così mi dissero...) con cui feci le prime due dosi? Perché l'azienda che lo produce non ha rilasciato un rapporto completo su efficacia della copertura ed eventi avversi? Dopo 2 anni di pandemia perché le aziende parlano la lingua del mercato quando ci sono di mezzo loro, e della retorica di guerra quando dobbiamo vaccinarci noi?)
Se un 10 per cento della popolazione fa oltre il 70 per cento delle ti
Il green pass era un tentativo per farli vaccinare
Ma se son tutti plagiati come aiutataki..che pensa che la gente sta in ti per i rimborsi (se internet gli dicesse che la terra è piatta..lui ci crederebbe)
Cosa puoi fare?
Esiste l'obbligo vaccinale: perché non è stato introdotto?
Non si rimuovono i diritti con procedimento amministrativo o legislativo. Nello stato liberale, a meno di emergenza, i diritti li rimuove un magistrato (dalla libertà alle pene accessorie). Mi rifiuto di credere che dopo due anni, e con l'alto tasso di vaccinati che avevamo noi (molto più alto di tanti Paesi) il greenpass fosse NECESSARIO.
Illiberale..
Allora tutto lo è
La patente..
Perché per guidare devo prenderla?
TUTTI coloro che hanno le attitudini possono prenderla.
TUTTI coloro che non hanno le attitudini non la prendono.
Se guido senza patente non mi viene revocato lo stipendio o proibito di entrare in un treno o ristorante, ma pago una multa (sanzione amministrativa). Questo è lo stato di diritto.
Limiti di velocità
Perché ci devono essere?
TUTTI coloro che passano da una determinata strada devono rallentare.
TUTTI coloro che non rallentano sono passibili di sanzione.
Se non rispetto il divieto non mi viene revocato lo stipendio o proibito di entrare in un treno o ristorante, ma pago una multa (sanzione amministrativa). Questo è lo stato di diritto.
Guida in stato di ebbrezza
Perché non posso guidare ubriaco?
TUTTI coloro che guidano devono essere sobri.
TUTTI coloro che guidano in stato di ebrezza sono passibili di sanzione, fino all'incarcerazione dell'autore nei casi di dolo eventuale, se dall'evento dovesse risultare la morte.
Se non rispetto il divieto non mi viene revocato lo stipendio o proibito di entrare in un treno o ristorante, ma pago una multa (sanzione amministrativa) oppure compaio davanti a un MAGISTRATO per difendere i miei diritti e, nel caso, venire privato della libertà (sanzione massima ed extrema ratio dell'ordinamento). Questo è lo stato di diritto.
Forse le regole servono per evitare incidenti
Non è la stessa cosa..cercare di convincere a vaccinarsi?
A già il virus non esiste
No. In uno stato di diritto il fine non giustifica i mezzi e non ci trovavamo più in una situazione nuova e di emergenza che ne giustificasse l'adozione. Il greenpass dalla sua adozione non ha aiutato a contenere i contagi, non abbiamo performance della curva epidemica e di quella ospedaliera migliori di chi non lo ha adottato. Lo stato ha una via: l'obbligo, che ha liberamente deciso di non usare. Lo stato ha un'altra via? La rimozione dei diritti? Per provare a fermare il global warming? Per fare pagare le tasse? Per promuovere la parità di genere? Tutte finalità meritevoli, la prima, tra l'altro, idi carattere emergenziale - quindi sospendiamo lo stato di diritto?
Sei pure sindacalistaaitutaki1 ha scritto: ↑mercoledì 5 gennaio 2022, 15:27e a parte le lacune sul diritto , colma qualche lacuna in tema sanitario
https://www.enpam.it/wp-content/reposit ... Oviedo.pdf
"Articolo 2 – Primato dell’essere umano
L’interesse e il bene dell’essere umano debbono prevalere sul solo interesse della società
o della scienza."
"Articolo 5 – Regola generale
Un intervento nel campo della salute non può essere effettuato se non dopo che la
persona interessata abbia dato consenso libero e informato.
Questa persona riceve innanzitutto una informazione adeguata sullo scopo e sulla natura
dell’intervento e sulle sue conseguenze e i suoi rischi.
La persona interessata può, in qualsiasi momento, liberamente ritirare il proprio consenso"
Oppure puoi consultare la Carta dei diritti UE, nota come Carta di Nizza che ha valore di norma rafforzata (votata dal parlamento UE), superiore a qualsiasi DL o DdL.
la percentuale di novax vaccinati che mette l'emilia romagna ha il valore statistico pari a zero non sapendo lo stato di salute di quelli catalogati alla stracazzo sotto novax ideologici (gente che magari ha 85 anni).Winter ha scritto: ↑mercoledì 5 gennaio 2022, 18:271) e hai fatto bene a vaccinartiMaìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 5 gennaio 2022, 11:36
Sì, e infatti sono vaccinato io e ho fatto vaccinare i miei vecchi. Non i miei figli, perché non a rischio e i trial clinici non sono ancora conclusi, checcé ne dica la stampa
(PS vorrei fare come terza dose Astrazeneca. Perché non posso? Perché non ci sono dati pubblicati su questo vaccino sicurissimo (sicuri che sia sicuro? Così mi dissero...) con cui feci le prime due dosi? Perché l'azienda che lo produce non ha rilasciato un rapporto completo su efficacia della copertura ed eventi avversi? Dopo 2 anni di pandemia perché le aziende parlano la lingua del mercato quando ci sono di mezzo loro, e della retorica di guerra quando dobbiamo vaccinarci noi?)
Se un 10 per cento della popolazione fa oltre il 70 per cento delle ti
Il green pass era un tentativo per farli vaccinare
Ma se son tutti plagiati come aiutataki..che pensa che la gente sta in ti per i rimborsi (se internet gli dicesse che la terra è piatta..lui ci crederebbe)
Cosa puoi fare?
Esiste l'obbligo vaccinale: perché non è stato introdotto?
Non si rimuovono i diritti con procedimento amministrativo o legislativo. Nello stato liberale, a meno di emergenza, i diritti li rimuove un magistrato (dalla libertà alle pene accessorie). Mi rifiuto di credere che dopo due anni, e con l'alto tasso di vaccinati che avevamo noi (molto più alto di tanti Paesi) il greenpass fosse NECESSARIO.
Illiberale..
Allora tutto lo è
La patente..
Perché per guidare devo prenderla?
TUTTI coloro che hanno le attitudini possono prenderla.
TUTTI coloro che non hanno le attitudini non la prendono.
Se guido senza patente non mi viene revocato lo stipendio o proibito di entrare in un treno o ristorante, ma pago una multa (sanzione amministrativa). Questo è lo stato di diritto.
Limiti di velocità
Perché ci devono essere?
TUTTI coloro che passano da una determinata strada devono rallentare.
TUTTI coloro che non rallentano sono passibili di sanzione.
Se non rispetto il divieto non mi viene revocato lo stipendio o proibito di entrare in un treno o ristorante, ma pago una multa (sanzione amministrativa). Questo è lo stato di diritto.
Guida in stato di ebbrezza
Perché non posso guidare ubriaco?
TUTTI coloro che guidano devono essere sobri.
TUTTI coloro che guidano in stato di ebrezza sono passibili di sanzione, fino all'incarcerazione dell'autore nei casi di dolo eventuale, se dall'evento dovesse risultare la morte.
Se non rispetto il divieto non mi viene revocato lo stipendio o proibito di entrare in un treno o ristorante, ma pago una multa (sanzione amministrativa) oppure compaio davanti a un MAGISTRATO per difendere i miei diritti e, nel caso, venire privato della libertà (sanzione massima ed extrema ratio dell'ordinamento). Questo è lo stato di diritto.
Forse le regole servono per evitare incidenti
Non è la stessa cosa..cercare di convincere a vaccinarsi?
A già il virus non esiste
No. In uno stato di diritto il fine non giustifica i mezzi e non ci trovavamo più in una situazione nuova e di emergenza che ne giustificasse l'adozione. Il greenpass dalla sua adozione non ha aiutato a contenere i contagi, non abbiamo performance della curva epidemica e di quella ospedaliera migliori di chi non lo ha adottato. Lo stato ha una via: l'obbligo, che ha liberamente deciso di non usare. Lo stato ha un'altra via? La rimozione dei diritti? Per provare a fermare il global warming? Per fare pagare le tasse? Per promuovere la parità di genere? Tutte finalità meritevoli, la prima, tra l'altro, idi carattere emergenziale - quindi sospendiamo lo stato di diritto?
Prima dell introduzione del green pass quant era la percentuale di no vax ?
Vado a memoria 20..25
Adesso siamo a 10
Quel dieci per cento.. pesa più del 70 per cento delle t.i
Con più del doppio di no vax ..quanto saremmo? Di nuovo tutti in zona arancione o peggio rossa
2) patente
No non è così
Se uno usa l auto o il furgone per lavoro
Come può fare?
Gli ritirano la patente..con cosa vive?
È esattamente la stessa cosa
I limiti..li han messi lo stato tramite il codice della strada
Poi in base a varie motivazioni viene poi messo sulle varie strade
Mi pare di ricordare che anni fa.. cambiarono il limite di velocità di una nota strada torinese..dalla tangenziale
Abituati ad una velocità..l han quasi dimezzata (con doppia corsia)
Valanga di multe e punti della patente
Sicuramente l han fatto perché la strada era diventata troppo pericolosa
Stessa cosa con i green pass
se non conosci lo stato di salute possono avere anche 12 anni di età media per il valore che ha.
a) no , lo è stato mio padre da giovane, l' unico incarico "politico" è stato di rappresentante studenti nel consiglio d'istituto al liceoWinter ha scritto: ↑mercoledì 5 gennaio 2022, 18:32Sei pure sindacalistaaitutaki1 ha scritto: ↑mercoledì 5 gennaio 2022, 15:27e a parte le lacune sul diritto , colma qualche lacuna in tema sanitario
https://www.enpam.it/wp-content/reposit ... Oviedo.pdf
"Articolo 2 – Primato dell’essere umano
L’interesse e il bene dell’essere umano debbono prevalere sul solo interesse della società
o della scienza."
"Articolo 5 – Regola generale
Un intervento nel campo della salute non può essere effettuato se non dopo che la
persona interessata abbia dato consenso libero e informato.
Questa persona riceve innanzitutto una informazione adeguata sullo scopo e sulla natura
dell’intervento e sulle sue conseguenze e i suoi rischi.
La persona interessata può, in qualsiasi momento, liberamente ritirare il proprio consenso"
Oppure puoi consultare la Carta dei diritti UE, nota come Carta di Nizza che ha valore di norma rafforzata (votata dal parlamento UE), superiore a qualsiasi DL o DdL.
D altronde la gente.. sta in terapia intensiva..per I rimborsi (forse è meglio che leggi più libri..e meno facebook)
per me la distinzione è ridicola in termini sanitari (senza specificare non dice nulla) e infame per sfruttamento politico della cosa. molto infame.Winter ha scritto: ↑mercoledì 5 gennaio 2022, 19:00Non lo si conosce nemmeno dei vaccinati..
Il paragone che fai tra il collega positivo vaccinato e negativo tamponato non ha senso.castelli ha scritto: ↑mercoledì 5 gennaio 2022, 16:49ma sei ancora qui?jumbo ha scritto: ↑mercoledì 5 gennaio 2022, 16:41Le misure restrittive (cioè il green pass) servono a far andare in giro meno e in meno luoghi chiusi quella categoria di persone (i non vaccinati) che hanno una probabilità più alta di essere contagiati, quindi di essere contagiosi, e esserlo per un periodo più lungo rispetto alla categoria di persone dei vaccinati.castelli ha scritto: ↑mercoledì 5 gennaio 2022, 15:30
Bravo, bene.
Vorrei sapere dove ho mai contestato il vaccino specie per la fascia over 60...
Volevo solo rispondessi nel merito del mio quote, cosa che ti sei visto bene dal fare.
Le misure restrittive servono per contenere i contagi altrimenti a che servono?
Ti sei accorto o no che il pdc ha detto a luglio la cagata dei vaccini che garantiscono il non contagio?
Questo dicono i dati, in modo incontestabile, più incontestabile anche delle dichiarazioni dell'attuale presidente del consiglio.
drosten ha detto che i vaccinati contagiano un po' meno dei non vaccinati.
intervista pre omicron a die zeit del 12 novembre.
parlane con lui se quel po' meno non lo capisci.
figuriamoci con omicron dove parecchi sono positivi dopo la terza dose.
forse non arrivi a capire che se ti trovi di fronte un positivo non tamponato hai più probabilità di essere contagiato rispetto ad un novax tamponato negativo. entrambe queste categorie di persone potrebbero lavorare fianco a fianco chessò in un supermercato, con una di queste in grado di contagiare ma lasciato legalmente senza controllo.
poi nel merito del post le misure restrittive ha scritto il tizio non servono per ridurre il contagio, io ho contestato quello.
No ha una rilevanza statistica
1.. era evidente..la formazioneaitutaki1 ha scritto: ↑mercoledì 5 gennaio 2022, 18:56a) no , lo è stato mio padre da giovane, l' unico incarico "politico" è stato di rappresentante studenti nel consiglio d'istituto al liceoWinter ha scritto: ↑mercoledì 5 gennaio 2022, 18:32Sei pure sindacalistaaitutaki1 ha scritto: ↑mercoledì 5 gennaio 2022, 15:27
e a parte le lacune sul diritto , colma qualche lacuna in tema sanitario
https://www.enpam.it/wp-content/reposit ... Oviedo.pdf
"Articolo 2 – Primato dell’essere umano
L’interesse e il bene dell’essere umano debbono prevalere sul solo interesse della società
o della scienza."
"Articolo 5 – Regola generale
Un intervento nel campo della salute non può essere effettuato se non dopo che la
persona interessata abbia dato consenso libero e informato.
Questa persona riceve innanzitutto una informazione adeguata sullo scopo e sulla natura
dell’intervento e sulle sue conseguenze e i suoi rischi.
La persona interessata può, in qualsiasi momento, liberamente ritirare il proprio consenso"
Oppure puoi consultare la Carta dei diritti UE, nota come Carta di Nizza che ha valore di norma rafforzata (votata dal parlamento UE), superiore a qualsiasi DL o DdL.
D altronde la gente.. sta in terapia intensiva..per I rimborsi (forse è meglio che leggi più libri..e meno facebook)
per altro da indipendente.
b) non ho proprio l' account fakebook
c) tonto non è la gente ad andare in TI o a voler essere ricoverata, sono gli ospedali, aziende dalla riforma Bindi in poi, che hanno interesse
ad ospedalizzare e mandare in TI, per cui ricevono un rimborso da 4.000 a 9.000 scudi al dì.
da 4 a 6 volte quello che spendono e con bilanci da quadrare, ammesso tu sappia cosa siano.
Non mi pare di difficile comprensione.
Al Ser.T di Corsico, per fare un' esempio e che dopo gli accorpamenti dipende da Rho, non hanno nemmeno i fondi per il supporto psicoterapeutico.
In 15 anni sono stati tagliati il 31% dei posti letto e ridotto di 17.000 unità il personale.
Da quelli che per i gonzi sarebbero preoccupati per la vostra salute.
Quelli che in 15 anni hanno creato qualche milione di nuovi poveri.
Eppure non dovrebbe essere così complicato...Maìno della Spinetta ha scritto: ↑martedì 4 gennaio 2022, 18:28Si continua a confondere vaccino e greenpass. AaaaaalrightStrong ha scritto: ↑martedì 4 gennaio 2022, 17:49Se non ci fosse stato il green pass …..Maìno della Spinetta ha scritto: ↑martedì 4 gennaio 2022, 15:08 Non male 150 contagi in un viaggio per soli vaccinati:
https://www.fanpage.it/roma/focolaio-co ... nti-covid/
AVANTI COL GREENPASSSSSSSSSSS!!!!!!!!!
Sono 135 i pazienti attualmente ricoverati nelle terapie intensive dell’Emilia-Romagna: 4 più di ieri; l’età media è di 62,5 anni. Sul totale, 97 (quindi il 71,8%) non sono vaccinati (zero dosi di vaccino ricevute, età media 60,6 anni), mentre 38 sono vaccinati con ciclo completo (età media 66,8 anni).
Invece è chiaro che il greenpass abbia fortunatamente “convito” tante persone a vaccinarsi.galliano ha scritto: ↑mercoledì 5 gennaio 2022, 20:41Eppure non dovrebbe essere così complicato...Maìno della Spinetta ha scritto: ↑martedì 4 gennaio 2022, 18:28Si continua a confondere vaccino e greenpass. AaaaaalrightStrong ha scritto: ↑martedì 4 gennaio 2022, 17:49
Se non ci fosse stato il green pass …..
Sono 135 i pazienti attualmente ricoverati nelle terapie intensive dell’Emilia-Romagna: 4 più di ieri; l’età media è di 62,5 anni. Sul totale, 97 (quindi il 71,8%) non sono vaccinati (zero dosi di vaccino ricevute, età media 60,6 anni), mentre 38 sono vaccinati con ciclo completo (età media 66,8 anni).
Lascia perdere Maino, apprezzo la tua buona volontà ma stai parlando al muro di gomma.
a me pare abbia rilevanza bonacciniana più che statistica.
"Il paragone che fai tra il collega positivo vaccinato e negativo tamponato non ha senso."jumbo ha scritto: ↑mercoledì 5 gennaio 2022, 19:21Il paragone che fai tra il collega positivo vaccinato e negativo tamponato non ha senso.castelli ha scritto: ↑mercoledì 5 gennaio 2022, 16:49ma sei ancora qui?jumbo ha scritto: ↑mercoledì 5 gennaio 2022, 16:41
Le misure restrittive (cioè il green pass) servono a far andare in giro meno e in meno luoghi chiusi quella categoria di persone (i non vaccinati) che hanno una probabilità più alta di essere contagiati, quindi di essere contagiosi, e esserlo per un periodo più lungo rispetto alla categoria di persone dei vaccinati.
Questo dicono i dati, in modo incontestabile, più incontestabile anche delle dichiarazioni dell'attuale presidente del consiglio.
drosten ha detto che i vaccinati contagiano un po' meno dei non vaccinati.
intervista pre omicron a die zeit del 12 novembre.
parlane con lui se quel po' meno non lo capisci.
figuriamoci con omicron dove parecchi sono positivi dopo la terza dose.
forse non arrivi a capire che se ti trovi di fronte un positivo non tamponato hai più probabilità di essere contagiato rispetto ad un novax tamponato negativo. entrambe queste categorie di persone potrebbero lavorare fianco a fianco chessò in un supermercato, con una di queste in grado di contagiare ma lasciato legalmente senza controllo.
poi nel merito del post le misure restrittive ha scritto il tizio non servono per ridurre il contagio, io ho contestato quello.
Nessuno è al lavoro se è consapevolmente positivo, vaccinato o no che sia (casi dolosi a parte).
Quindi quando uno lavora deve confrontare la probabilità che un collega vaccinato sia positivo con quella che un collega non vaccinato lo sia.
Dato che esistono dei giorni di incubazione è tutto da dimostrare che il collega tamponato negativo oggi sia negativo e non contagioso anche domani, prima del successivo tampone.
E che i non vaccinati abbiano una incidenza di contagio più alta dei vaccinati (ben più del doppio) lo dicono i numeri.
E che l'infezione dei vaccinati sia meno grave e più breve di quella dei non vaccinati, pure (e quindi minore durata della contagiosità).
Quindi la tua proposta alternativa sarebbe invece di tamponarci tutti ogni due giorni da qui a fine pandemia?
È questo il tuo tentativo di recupero di normalità?
Una serie di argomentazioni non supportate dai fatti.castelli ha scritto: ↑mercoledì 5 gennaio 2022, 20:56"Il paragone che fai tra il collega positivo vaccinato e negativo tamponato non ha senso."jumbo ha scritto: ↑mercoledì 5 gennaio 2022, 19:21Il paragone che fai tra il collega positivo vaccinato e negativo tamponato non ha senso.castelli ha scritto: ↑mercoledì 5 gennaio 2022, 16:49
ma sei ancora qui?
drosten ha detto che i vaccinati contagiano un po' meno dei non vaccinati.
intervista pre omicron a die zeit del 12 novembre.
parlane con lui se quel po' meno non lo capisci.
figuriamoci con omicron dove parecchi sono positivi dopo la terza dose.
forse non arrivi a capire che se ti trovi di fronte un positivo non tamponato hai più probabilità di essere contagiato rispetto ad un novax tamponato negativo. entrambe queste categorie di persone potrebbero lavorare fianco a fianco chessò in un supermercato, con una di queste in grado di contagiare ma lasciato legalmente senza controllo.
poi nel merito del post le misure restrittive ha scritto il tizio non servono per ridurre il contagio, io ho contestato quello.
Nessuno è al lavoro se è consapevolmente positivo, vaccinato o no che sia (casi dolosi a parte).
Quindi quando uno lavora deve confrontare la probabilità che un collega vaccinato sia positivo con quella che un collega non vaccinato lo sia.
Dato che esistono dei giorni di incubazione è tutto da dimostrare che il collega tamponato negativo oggi sia negativo e non contagioso anche domani, prima del successivo tampone.
E che i non vaccinati abbiano una incidenza di contagio più alta dei vaccinati (ben più del doppio) lo dicono i numeri.
E che l'infezione dei vaccinati sia meno grave e più breve di quella dei non vaccinati, pure (e quindi minore durata della contagiosità).
Quindi la tua proposta alternativa sarebbe invece di tamponarci tutti ogni due giorni da qui a fine pandemia?
È questo il tuo tentativo di recupero di normalità?
un negativo non trasmette un cazzo, dire che trasmette nella finestra tra un tampone e l'altro è abbastanza roba in malafede. direi una specialità della casa.
drosten ha detto che i vaccinati trasmettono "UN PO' MENO" il virus.mi basta lui, se hai grafici mandaglieli.
un vaccinato che non si testa (ossia fa zero test come ha facoltà piena di fare) può essere asintomatico e portare via il virus ovunque.
nessuno sa come sta messo un vaccinato positivo, si sa che ha il covid ma che gli sparisca in due o in sette giorni non lo sa nessuno perché è tutta cosa individuale.
delle medie molte volte ci fai il giusto nella vita reale.
il tuo tentativo quale sarebbe? fammi capire? uccidere di mazzate i negativi e tirare via la quarantena ai vaccinati?
ci può stare, ognuno può dire la sua.
ma a me pare che questa cosa non abbia molta logica soprattutto dalla parte della limitazioni senza senso per uno che non fa un cazzo come un negativo.
Ho chiaro il concetto di ritiro della patente come sanzione; mi è meno chiara quale sarebbe la norma violata, oggi, in seguito a cui vengono levate delle libertà costituzionalmente garantite.Winter ha scritto: ↑mercoledì 5 gennaio 2022, 18:271) e hai fatto bene a vaccinartiMaìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 5 gennaio 2022, 11:36
Sì, e infatti sono vaccinato io e ho fatto vaccinare i miei vecchi. Non i miei figli, perché non a rischio e i trial clinici non sono ancora conclusi, checcé ne dica la stampa
(PS vorrei fare come terza dose Astrazeneca. Perché non posso? Perché non ci sono dati pubblicati su questo vaccino sicurissimo (sicuri che sia sicuro? Così mi dissero...) con cui feci le prime due dosi? Perché l'azienda che lo produce non ha rilasciato un rapporto completo su efficacia della copertura ed eventi avversi? Dopo 2 anni di pandemia perché le aziende parlano la lingua del mercato quando ci sono di mezzo loro, e della retorica di guerra quando dobbiamo vaccinarci noi?)
Se un 10 per cento della popolazione fa oltre il 70 per cento delle ti
Il green pass era un tentativo per farli vaccinare
Ma se son tutti plagiati come aiutataki..che pensa che la gente sta in ti per i rimborsi (se internet gli dicesse che la terra è piatta..lui ci crederebbe)
Cosa puoi fare?
Esiste l'obbligo vaccinale: perché non è stato introdotto?
Non si rimuovono i diritti con procedimento amministrativo o legislativo. Nello stato liberale, a meno di emergenza, i diritti li rimuove un magistrato (dalla libertà alle pene accessorie). Mi rifiuto di credere che dopo due anni, e con l'alto tasso di vaccinati che avevamo noi (molto più alto di tanti Paesi) il greenpass fosse NECESSARIO.
Illiberale..
Allora tutto lo è
La patente..
Perché per guidare devo prenderla?
TUTTI coloro che hanno le attitudini possono prenderla.
TUTTI coloro che non hanno le attitudini non la prendono.
Se guido senza patente non mi viene revocato lo stipendio o proibito di entrare in un treno o ristorante, ma pago una multa (sanzione amministrativa). Questo è lo stato di diritto.
Limiti di velocità
Perché ci devono essere?
TUTTI coloro che passano da una determinata strada devono rallentare.
TUTTI coloro che non rallentano sono passibili di sanzione.
Se non rispetto il divieto non mi viene revocato lo stipendio o proibito di entrare in un treno o ristorante, ma pago una multa (sanzione amministrativa). Questo è lo stato di diritto.
Guida in stato di ebbrezza
Perché non posso guidare ubriaco?
TUTTI coloro che guidano devono essere sobri.
TUTTI coloro che guidano in stato di ebrezza sono passibili di sanzione, fino all'incarcerazione dell'autore nei casi di dolo eventuale, se dall'evento dovesse risultare la morte.
Se non rispetto il divieto non mi viene revocato lo stipendio o proibito di entrare in un treno o ristorante, ma pago una multa (sanzione amministrativa) oppure compaio davanti a un MAGISTRATO per difendere i miei diritti e, nel caso, venire privato della libertà (sanzione massima ed extrema ratio dell'ordinamento). Questo è lo stato di diritto.
Forse le regole servono per evitare incidenti
Non è la stessa cosa..cercare di convincere a vaccinarsi?
A già il virus non esiste
No. In uno stato di diritto il fine non giustifica i mezzi e non ci trovavamo più in una situazione nuova e di emergenza che ne giustificasse l'adozione. Il greenpass dalla sua adozione non ha aiutato a contenere i contagi, non abbiamo performance della curva epidemica e di quella ospedaliera migliori di chi non lo ha adottato. Lo stato ha una via: l'obbligo, che ha liberamente deciso di non usare. Lo stato ha un'altra via? La rimozione dei diritti? Per provare a fermare il global warming? Per fare pagare le tasse? Per promuovere la parità di genere? Tutte finalità meritevoli, la prima, tra l'altro, idi carattere emergenziale - quindi sospendiamo lo stato di diritto?
Prima dell introduzione del green pass quant era la percentuale di no vax ?
Vado a memoria 20..25
Adesso siamo a 10
Quel dieci per cento.. pesa più del 70 per cento delle t.i
Con più del doppio di no vax ..quanto saremmo? Di nuovo tutti in zona arancione o peggio rossa
2) patente
No non è così
Se uno usa l auto o il furgone per lavoro
Come può fare?
Gli ritirano la patente..con cosa vive?
È esattamente la stessa cosa
I limiti..li han messi lo stato tramite il codice della strada
Poi in base a varie motivazioni viene poi messo sulle varie strade
Mi pare di ricordare che anni fa.. cambiarono il limite di velocità di una nota strada torinese..dalla tangenziale
Abituati ad una velocità..l han quasi dimezzata (con doppia corsia)
Valanga di multe e punti della patente
Sicuramente l han fatto perché la strada era diventata troppo pericolosa
Stessa cosa con i green pass
Direi che ho qualche grosso dubbio che un 40 enne non vaccinato contagiato finisca chissa' dove, per tacere di uno di 30 o 20 anni.Stylus ha scritto: ↑mercoledì 5 gennaio 2022, 21:09 Un vaccinato che viene contagiato da un altro vaccinato ha altissime probabilità di prendersi al massimo un raffreddore e due linee di febbre.
Un non vaccinato che viene contagiato da un vaccinato ha molte più possibilità di occupare un posto letto in ospedale, o ancora di più, un posto in TI
È tutto qua il problema, senza contare che sempre più indiscrezioni parlano di test poco affidabili su certe varianti, ma finché non c è certezza lascerei perdere questo elemento.
Mah io portavo il virgolettato di drosten.jumbo ha scritto: ↑mercoledì 5 gennaio 2022, 21:12Una serie di argomentazioni non supportate dai fatti.castelli ha scritto: ↑mercoledì 5 gennaio 2022, 20:56"Il paragone che fai tra il collega positivo vaccinato e negativo tamponato non ha senso."jumbo ha scritto: ↑mercoledì 5 gennaio 2022, 19:21
Il paragone che fai tra il collega positivo vaccinato e negativo tamponato non ha senso.
Nessuno è al lavoro se è consapevolmente positivo, vaccinato o no che sia (casi dolosi a parte).
Quindi quando uno lavora deve confrontare la probabilità che un collega vaccinato sia positivo con quella che un collega non vaccinato lo sia.
Dato che esistono dei giorni di incubazione è tutto da dimostrare che il collega tamponato negativo oggi sia negativo e non contagioso anche domani, prima del successivo tampone.
E che i non vaccinati abbiano una incidenza di contagio più alta dei vaccinati (ben più del doppio) lo dicono i numeri.
E che l'infezione dei vaccinati sia meno grave e più breve di quella dei non vaccinati, pure (e quindi minore durata della contagiosità).
Quindi la tua proposta alternativa sarebbe invece di tamponarci tutti ogni due giorni da qui a fine pandemia?
È questo il tuo tentativo di recupero di normalità?
un negativo non trasmette un cazzo, dire che trasmette nella finestra tra un tampone e l'altro è abbastanza roba in malafede. direi una specialità della casa.
drosten ha detto che i vaccinati trasmettono "UN PO' MENO" il virus.mi basta lui, se hai grafici mandaglieli.
un vaccinato che non si testa (ossia fa zero test come ha facoltà piena di fare) può essere asintomatico e portare via il virus ovunque.
nessuno sa come sta messo un vaccinato positivo, si sa che ha il covid ma che gli sparisca in due o in sette giorni non lo sa nessuno perché è tutta cosa individuale.
delle medie molte volte ci fai il giusto nella vita reale.
il tuo tentativo quale sarebbe? fammi capire? uccidere di mazzate i negativi e tirare via la quarantena ai vaccinati?
ci può stare, ognuno può dire la sua.
ma a me pare che questa cosa non abbia molta logica soprattutto dalla parte della limitazioni senza senso per uno che non fa un cazzo come un negativo.
La malafede tienitela per te. Disposto ad affermare qualunque cosa pur di non ammettere di aver detto qualche cagata.
Da vaccinati il COVID diventa una cosa paragonabile all'influenza. Quindi sì, visto che lo scopo è di tornare alla vita come prima, eliminare la quarantena ai vaccinati è un passo in quella direzione.