Bhe a dire il vero, di solito Froome in un anno corre diverse gare in meno rispetto a Nibali...LOSQUALODELLOSTRETTO ha scritto:attenzione!! io non demonizzo i ritiri in altura, dico solo che un corridore come Nibali ne esce quasi sempre "ingolfato" e ha bisogno di correre e macinare migliaia di km per trovare la giusta esplosività necessaria a vincere le corse di un giorno, magari uno come Froome ne risente meno...
Sono necessari ma fosse per me farei massimo due ritiri in altura l'anno e poi dei richiami di preparazione (non in altura).
Vincenzo Nibali 2018
- barrylyndon
- Messaggi: 18738
- Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20
Re: Vincenzo Nibali 2018
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
-
- Messaggi: 1859
- Iscritto il: mercoledì 1 gennaio 2014, 12:30
- Località: Pesaro
Re: Vincenzo Nibali 2018
Il punto però è che nel 2015 se lo poteva permettere perchè non aveva ancora compiuto 31 anni. In quel periodo del 2018 ne avrà 33 avanzati, magari non farà differenza (spero vivamente!), però non so se e quanta riuscirà a replicare fisicamente a quella mole di lavoro e di gare.l'Orso ha scritto:Parti da un presupposto sbagliato, nel 2014 con la forma che aveva poteva far bene pure al Lombardia, purtroppo l'hanno dirottato alla corsa della sagra.oronzo2 ha scritto:Buongiorno a tutti.
Ora che il percorso del Tour de France è noto possiamo cominciare a ragionare sull'argomento.
Qualè l'obiettivo principale dello Squalo nel 2018? Se è il mondiale di Salisburgo, allora è da escludere il Tour perchè se sei competitivo a fine luglio, non potrai esserlo a fine settembre.
Il Tour però ripresenta la tappa del pavè, quella che nel 2014, in buona sostanza, gli mise in cassaforte la maglia gialla.
Realisticamente: Ardenne, Giro, scatico Vuelta e Mondiale magari anticipando un pò la preparazione rispetto a quest'anno.
Sono aperte le danze.
Nel 2015 ha fatto il Tour (preparazione forse un pelo ritardata, caduta, ma alla fine non è andato a spasso) e dopo ha vinto in qualsiasi modo, chiudendo con il Lombardia.
Penso replicheranno la stagione 2015:
Liegi+Tour+Mondiali (+Lombardia)
+ le corse preparatorie del caso, fra cui anche la Vuelta che probabilmente non finirà.
-
- Messaggi: 2424
- Iscritto il: mercoledì 17 agosto 2016, 20:43
Re: Vincenzo Nibali 2018
Non è che quest'anno fosse troppo spento ad ottobre. Magari ha corso un po' meno, però credo che uno come lui che è uno dei migliori (forse IL migliore) per recupero e resistenza, non abbia problemi a tenere duro. Basta vedere il 2013: quando è in forma, è in forma; non c'è programma che tenga. Sono d'accordo sul fatto che sono passati un po' di anni, ma quest'anno mi ha quasi impressionato: l'unico è non aver vinto né Giro né Vuelta. Ma era tanto che non lo vedevo andare così forte.Oude Kwaremont ha scritto:Il punto però è che nel 2015 se lo poteva permettere perchè non aveva ancora compiuto 31 anni. In quel periodo del 2018 ne avrà 33 avanzati, magari non farà differenza (spero vivamente!), però non so se e quanta riuscirà a replicare fisicamente a quella mole di lavoro e di gare.l'Orso ha scritto:Parti da un presupposto sbagliato, nel 2014 con la forma che aveva poteva far bene pure al Lombardia, purtroppo l'hanno dirottato alla corsa della sagra.oronzo2 ha scritto:Buongiorno a tutti.
Ora che il percorso del Tour de France è noto possiamo cominciare a ragionare sull'argomento.
Qualè l'obiettivo principale dello Squalo nel 2018? Se è il mondiale di Salisburgo, allora è da escludere il Tour perchè se sei competitivo a fine luglio, non potrai esserlo a fine settembre.
Il Tour però ripresenta la tappa del pavè, quella che nel 2014, in buona sostanza, gli mise in cassaforte la maglia gialla.
Realisticamente: Ardenne, Giro, scatico Vuelta e Mondiale magari anticipando un pò la preparazione rispetto a quest'anno.
Sono aperte le danze.
Nel 2015 ha fatto il Tour (preparazione forse un pelo ritardata, caduta, ma alla fine non è andato a spasso) e dopo ha vinto in qualsiasi modo, chiudendo con il Lombardia.
Penso replicheranno la stagione 2015:
Liegi+Tour+Mondiali (+Lombardia)
+ le corse preparatorie del caso, fra cui anche la Vuelta che probabilmente non finirà.
Re: Vincenzo Nibali 2018
a beh, niente...dici poco.nibali-san baronto ha scritto: l'unico è non aver vinto né Giro né Vuelta. Ma era tanto che non lo vedevo andare così forte.
va forte, molto più forte di tanti altri ma anche quest'anno ne ha avutI almeno tre che sono andati più forte nei GT.
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
Re: Vincenzo Nibali 2018
Sono d'accordo, ma questo stesso Nibali secondo me, in situazioni di corsa diverse (percorso diverso piu' che altro) avrebbe secondo me osato di piu' e rischiato di vincere.Strong ha scritto:a beh, niente...dici poco.nibali-san baronto ha scritto: l'unico è non aver vinto né Giro né Vuelta. Ma era tanto che non lo vedevo andare così forte.
va forte, molto più forte di tanti altri ma anche quest'anno ne ha avutI almeno tre che sono andati più forte nei GT.
Cosa voglio dire. Secondo me pensare che Vincenzo vada e schianti di forza Quintana, Froome e altri al top, per me non e' piu' realistico. Pensare pero' che Vincenzo possa tenere botta nell'uno contro uno, e poi inventarsi qualcosa in tappe piu adatte a lui, piu lunghe, o comunque in situazioni di corsa non lineare, per me non e' escluso. Io penso che Vincenzo abbia fatto sostanzialmente il massimo che si poteva fare, data la gamba 2017 e i percorsi 2017. Ma, e chiudo, secondo me con la gamba 2017 e percorsi diversi, non e' escluso che possa ancora vincere un grande giro anche contro i migliori corridori da GT in circolazione.
Comunque i bookies sono dei genii, ma quanti cazzo di soldi si faranno, con tutti quelli che punteranno su Thomas??? (Tour 2018)
Remco Evenelimits.
O Remco Bluffenepoel.
Sono il DMM nello scoprire i bluff del ciclismo
Beppesaronni
Remco Evenelimits.
O Remco Bluffenepoel.
Sono il DMM nello scoprire i bluff del ciclismo
Beppesaronni
- barrylyndon
- Messaggi: 18738
- Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20
Re: Vincenzo Nibali 2018
Sostanzialmente d'accordo...In fin dei conti alla Vuelta non si pensava ad un Froome cosi solido alla terza settimana..ed e' l'unico ad averlo battuto, pur perdendo molto,non solo da Froome, su quegli strappetti ormai caratteristici in Spagna.
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
Re: Vincenzo Nibali 2018
Il paradosso è che Nibali 2017 era più forte di quello 2016, almeno al Giro. Eppure tra qualche anno guardando l'albo d'oro si penserà il contrario.Strong ha scritto:a beh, niente...dici poco.nibali-san baronto ha scritto: l'unico è non aver vinto né Giro né Vuelta. Ma era tanto che non lo vedevo andare così forte.
va forte, molto più forte di tanti altri ma anche quest'anno ne ha avutI almeno tre che sono andati più forte nei GT.
Tra l'Astana 2016 e la Bahrain - Merida 2017 c'era un abisso qualitativo a livello di squadra. Senza Scarponi, Fuglsang e Kangert, Nibali non avrebbe mai vinto il Giro 2016. Pelizzotti, al contrario, è venuto buono più alla Vuelta che al Giro.
-
- Messaggi: 3582
- Iscritto il: lunedì 16 maggio 2016, 15:18
Re: Vincenzo Nibali 2018
io credo che con froome e nibali over 30 e con i vari dumoulin e quintana che ancora non hanno raggiunto il loro top ,per il colombiano non ne sono certo, i percorsi facciano molta ma molta differenza
Re: Vincenzo Nibali 2018
Direi che, dopo tre giorni di dibattito, emerge la preferenza a che Nibali punti sul Tour, non fosse altro perché rischia di non trovarne in futuro altri dal percorso così congeniale.
-
- Messaggi: 187
- Iscritto il: venerdì 20 maggio 2011, 9:01
Re: Vincenzo Nibali 2018
Il che vorrà dire che la sua primavera sarà, in termini di risultati, come quella di Froome di quest'anno, se non come quelle di Ullrich...correrà cioè le classiche "in funzione del" pavé al Tour e del mondiale, non certo per fare risultati. Ed è un peccato - ma "ubi maior minor cessat"...oronzo2 ha scritto:Direi che, dopo tre giorni di dibattito, emerge la preferenza a che Nibali punti sul Tour, non fosse altro perché rischia di non trovarne in futuro altri dal percorso così congeniale.
Re: Vincenzo Nibali 2018
Piuttosto è il contrario; con l'obiettivo del Tour la prima parte di stagione è finalizzata alle classiche, mentre se fosse andato al Giro alle classiche difficilmente sarebbe stato in forma accettabile.massiminozippy ha scritto:Il che vorrà dire che la sua primavera sarà, in termini di risultati, come quella di Froome di quest'anno, se non come quelle di Ullrich...correrà cioè le classiche "in funzione del" pavé al Tour e del mondiale, non certo per fare risultati. Ed è un peccato - ma "ubi maior minor cessat"...oronzo2 ha scritto:Direi che, dopo tre giorni di dibattito, emerge la preferenza a che Nibali punti sul Tour, non fosse altro perché rischia di non trovarne in futuro altri dal percorso così congeniale.
2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
-
- Messaggi: 187
- Iscritto il: venerdì 20 maggio 2011, 9:01
Re: Vincenzo Nibali 2018
Finalizzata alle classiche sì, ma non certo per fare risultato. Non vedo come Nibali possa arrivare in perfetta condizione al mondiale, cosa che richiede anche un po' di "freschezza", dopo aver corso una Vuelta (in stile Tour 2016), un Tour (con obiettivi di vittoria), e le classiche di primavera (con altrettanti obiettivi di vittoria). Il rischio sarebbe di arrivare al mondiale troppo spompato. Diverso invece il caso in cui faccia le classiche in funzione degli obbiettivi futuri; ma in questo caso scordiamoci che possa ben figurare, anche perché 3 picchi di forma nell'arco di una stagione che prevederebbe almeno 70 giorni di corsa sono complicati da raggiungere (mia personalissima opinione).il_panta ha scritto:Piuttosto è il contrario; con l'obiettivo del Tour la prima parte di stagione è finalizzata alle classiche, mentre se fosse andato al Giro alle classiche difficilmente sarebbe stato in forma accettabile.massiminozippy ha scritto:Il che vorrà dire che la sua primavera sarà, in termini di risultati, come quella di Froome di quest'anno, se non come quelle di Ullrich...correrà cioè le classiche "in funzione del" pavé al Tour e del mondiale, non certo per fare risultati. Ed è un peccato - ma "ubi maior minor cessat"...oronzo2 ha scritto:Direi che, dopo tre giorni di dibattito, emerge la preferenza a che Nibali punti sul Tour, non fosse altro perché rischia di non trovarne in futuro altri dal percorso così congeniale.
-
- Messaggi: 1003
- Iscritto il: giovedì 24 febbraio 2011, 21:32
Re: Vincenzo Nibali 2018
Una curiosità: il numero massimo di" picchi di forma" in una stagione , che poi cosa significa esattamente questa espressione in un corridore che di certo non è una macchina, dove sta scritto c'è qualche libro di fisiologia o qualche studio che ne parla?
N.B. Non è una provocazione ma vorrei capire da dove deriva questa cosa...
N.B. Non è una provocazione ma vorrei capire da dove deriva questa cosa...
Shark Attack
Wouter Presente
Wouter Presente
Re: Vincenzo Nibali 2018
Tento di risponderti con una spiegazione che mi diede Stefano Garzelli, con a fianco Danilo Di Luca nel dicembre 2005 (ritiro Liquigas a Terracina in vista di stagione 2006)LOSQUALODELLOSTRETTO ha scritto:Una curiosità: il numero massimo di" picchi di forma" in una stagione , che poi cosa significa esattamente questa espressione in un corridore che di certo non è una macchina, dove sta scritto c'è qualche libro di fisiologia o qualche studio che ne parla?
N.B. Non è una provocazione ma vorrei capire da dove deriva questa cosa...
Garzelli riteneva che il picco di forma, da prepararsi attraverso circa tre mesi di graduale e crescente preparazione, potesse durare massimo tre settimane. In tal senso, era stupefatto da come avesse fatto Di Luca a vincere nel 2005 Amstel e Freccia Vallone risultando poi competitivo per tutto il successivo Giro d'Italia. In ogni caso, si può fare il calcolo che il picco di tre settimane culmina tre/quattro mesi di lavoro. Ne consegue che in una stagione di otto mesi sono possibili al massimo due picchi.
Re: Vincenzo Nibali 2018
Gente come Cancellara è sempre riuscita ad avere 3 picchi di forma durante l'anno, idem Sagan. E' pur vero che Nibali, tolta forse la stagione 2013 non ricordo li abbia mai avutioronzo2 ha scritto:Tento di risponderti con una spiegazione che mi diede Stefano Garzelli, con a fianco Danilo Di Luca nel dicembre 2005 (ritiro Liquigas a Terracina in vista di stagione 2006)LOSQUALODELLOSTRETTO ha scritto:Una curiosità: il numero massimo di" picchi di forma" in una stagione , che poi cosa significa esattamente questa espressione in un corridore che di certo non è una macchina, dove sta scritto c'è qualche libro di fisiologia o qualche studio che ne parla?
N.B. Non è una provocazione ma vorrei capire da dove deriva questa cosa...
Garzelli riteneva che il picco di forma, da prepararsi attraverso circa tre mesi di graduale e crescente preparazione, potesse durare massimo tre settimane. In tal senso, era stupefatto da come avesse fatto Di Luca a vincere nel 2005 Amstel e Freccia Vallone risultando poi competitivo per tutto il successivo Giro d'Italia. In ogni caso, si può fare il calcolo che il picco di tre settimane culmina tre/quattro mesi di lavoro. Ne consegue che in una stagione di otto mesi sono possibili al massimo due picchi.
- barrylyndon
- Messaggi: 18738
- Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20
Re: Vincenzo Nibali 2018
Beh Cancellara e Sagan non lottano per corse lunghe 20 giorni..e' un po' diverso..
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
-
- Messaggi: 187
- Iscritto il: venerdì 20 maggio 2011, 9:01
Re: Vincenzo Nibali 2018
Sagan è un discorso un po' a parte - lui ha praticamente un picco al mese...krea ha scritto:Gente come Cancellara è sempre riuscita ad avere 3 picchi di forma durante l'anno, idem Sagan. E' pur vero che Nibali, tolta forse la stagione 2013 non ricordo li abbia mai avutioronzo2 ha scritto:Tento di risponderti con una spiegazione che mi diede Stefano Garzelli, con a fianco Danilo Di Luca nel dicembre 2005 (ritiro Liquigas a Terracina in vista di stagione 2006)LOSQUALODELLOSTRETTO ha scritto:Una curiosità: il numero massimo di" picchi di forma" in una stagione , che poi cosa significa esattamente questa espressione in un corridore che di certo non è una macchina, dove sta scritto c'è qualche libro di fisiologia o qualche studio che ne parla?
N.B. Non è una provocazione ma vorrei capire da dove deriva questa cosa...
Garzelli riteneva che il picco di forma, da prepararsi attraverso circa tre mesi di graduale e crescente preparazione, potesse durare massimo tre settimane. In tal senso, era stupefatto da come avesse fatto Di Luca a vincere nel 2005 Amstel e Freccia Vallone risultando poi competitivo per tutto il successivo Giro d'Italia. In ogni caso, si può fare il calcolo che il picco di tre settimane culmina tre/quattro mesi di lavoro. Ne consegue che in una stagione di otto mesi sono possibili al massimo due picchi.
Ad ogni modo, si possono "tranquillamente" avere tre picchi in una stagione ma, come fa notare Barry, dipende anche dal tipo di corse a cui si decide di puntare. Più le corse ti logorano nel corso della stagione (tipo quelle di 3 settimane - corse ovviamente facendo classifica), più è verosimile che il successivo picco forma sia meno performante, per il semplice motivo che il fisico umano non può reggere carichi di lavoro intensi per periodi troppo prolungati.
Se i classicomani di primavera (alla GVA/Gilbert/Alaphilippe per intenderci) corressero il Tour in ottica classifica generale (o assimilabile), non avrebbero più tante forze a fine stagione. Kiatowski ha offerto un esempio in tale senso quest'anno: picco a Marzo e picco a Luglio, ma il suo "picco" di Settembre/Ottobre era un po' sfiatato.
Invece, correndo in maniera meno dispendiosa e logorante (ad esempio puntando ad un paio di tappe al Tour, invece che alla classifica), al picco di primavera si può aggiungere il picco di autunno. Considera che in una corsa come il Tour, quelle che per Nibali&Co. sono le tappe "tranquille", per tanti altri (forti corridori) sono proprio quelle in cui sfruttare il picco....e a fine stagione queste energie consumate (o risparmiate) si sentono...
Re: Vincenzo Nibali 2018
SOno d'accordo su tutto, però Sagan ill Tour lo corre abbastanza a tutta (non quest'anno per i motivi che sappiamo, ma gli altri anni sì)]
- barrylyndon
- Messaggi: 18738
- Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20
Re: Vincenzo Nibali 2018
Io vado un po' bastian contrario e lascerei da parte le classiche,per quest'anno.
Nibali va per i 34..e' l'ultima occasione per vincere un GT( e sara' difficile).
Ma siccome c'e' il mondiale, vista l'esperienza di quest'anno, tenterei di ripetere il 2017, sperando di uscire della Vuelta con la stessa condizione di un mese orsono.
Per le classiche ha ancora 2/3 anni buoni.
Per i gt no.
Anteporrei il Giro al Tour proprio in funzione mondiale..
Se non ci fosse il mondiale, punterei al Tour,visto che gli organizzatori gli hanno costruito un percorso che e' quasi un invito ufficiale(che sia mancato un po' il suo coraggio?in questi 2 anni)
Nibali va per i 34..e' l'ultima occasione per vincere un GT( e sara' difficile).
Ma siccome c'e' il mondiale, vista l'esperienza di quest'anno, tenterei di ripetere il 2017, sperando di uscire della Vuelta con la stessa condizione di un mese orsono.
Per le classiche ha ancora 2/3 anni buoni.
Per i gt no.
Anteporrei il Giro al Tour proprio in funzione mondiale..
Se non ci fosse il mondiale, punterei al Tour,visto che gli organizzatori gli hanno costruito un percorso che e' quasi un invito ufficiale(che sia mancato un po' il suo coraggio?in questi 2 anni)
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
- GregLemond
- Messaggi: 3245
- Iscritto il: sabato 6 settembre 2014, 20:00
Re: Vincenzo Nibali 2018
Sanremo, Liegi, Tour e Mondiale.
Con All In su innsbruck.
Anche se, ricordiamo, che è una corsa di un giorno... e le logiche rispetto a un gt si ribaltano.
Con All In su innsbruck.
Anche se, ricordiamo, che è una corsa di un giorno... e le logiche rispetto a un gt si ribaltano.
-
- Messaggi: 5845
- Iscritto il: lunedì 9 giugno 2014, 13:44
Re: Vincenzo Nibali 2018
Tour e Mondiale, mantenendo la forma fino al Lombardia.
Niente picco di forma ad aprile. Per me è inutile.
La Liegi così com'è non è adatta a lui. È per corridori più esplosivi.Io lo vedrei bene a fare il Giro di Svizzera, un buon italiano e Tour. Poi relax, ritiro e una Vuelta per smaltire e tirarsi a lucido
Casomai ad aprile sarebbe bello provasse la Roubaix, al limite può sempre ritirarsi.
Pareri ?
Niente picco di forma ad aprile. Per me è inutile.
La Liegi così com'è non è adatta a lui. È per corridori più esplosivi.Io lo vedrei bene a fare il Giro di Svizzera, un buon italiano e Tour. Poi relax, ritiro e una Vuelta per smaltire e tirarsi a lucido
Casomai ad aprile sarebbe bello provasse la Roubaix, al limite può sempre ritirarsi.
Pareri ?
Ultima modifica di giorgio ricci il domenica 29 ottobre 2017, 23:40, modificato 1 volta in totale.
Re: Vincenzo Nibali 2018
Secondo me non è un percorso per Nibali nè per Bardet, è solo un disperato tentativo di movimentare una corsa che ultimamente non ha ragioni per essere guardata in tv.barrylyndon ha scritto:I
Se non ci fosse il mondiale, punterei al Tour,visto che gli organizzatori gli hanno costruito un percorso che e' quasi un invito ufficiale(che sia mancato un po' il suo coraggio?in questi 2 anni)
2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
- barrylyndon
- Messaggi: 18738
- Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20
Re: Vincenzo Nibali 2018
Dipende dal percorso definitivo del Giro.giorgio ricci ha scritto:Tour e Mondiale, mantenendo la forma fino al Lombardia.
Niente picco di forma ad aprile. Per me è inutile.
La Liegi così com'è non è adatta a lui. È per corridori più esplosivi.Io lo vedrei bene a fare il Giro di Svizzera, un buon italiano e Tour. Poi relax, ritiro e una Vuelta per smaltire e tirarsi a lucido
Casomai ad aprile sarebbe bello provasse la Roubaix, al limite può sempre ritirarsi.
Pareri ?
L'altr'anno ero molto scettico su Vincenzo:gli anni per lui avanzano e la generazione del 90 sta trovando giocoforza il picco di maturazione psicofisica(in realta' al Giro e' andata proprio cosi).
Ma invece credo che un Gt lo possa ancora vincere.Ma non piu' tardi di quest'anno.
Ora, bisogna darsi delle priorita', perche' a 33 anni suonati non si puo' aver tutto.
Sono d'accordo con te con le classiche di primavera.Lasciamole stare per quest'anno.
quindi in ordine le priorita' di Vincenzo, secondo me, ovvio...
1) Mondiale
2) Giro o Tour
3)Vuelta
4)Liegi
5)Lombardia
Appurato che il bersaglio grosso e' il mondiale, in base all'esperienza 2017, anche se gli anni non e' detto che si ripetano, io rifarei il programma di quest'anno..
Dopo la Vuelta, Vincenzo non sentiva la catena..forse superiore anche al Nibali post Vuelta 2013..forse..
Quindi.....
Ultima modifica di barrylyndon il lunedì 30 ottobre 2017, 8:20, modificato 1 volta in totale.
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
Re: Vincenzo Nibali 2018
anche se non è la scelta che preferisco, penso la logica porti a questa soluzione, ha probabilmente fatto la miglior stagione di sempre con questa preparazione e se diamo per scontato (penso che questa sia l'unica cosa certa) che il mondiale a prescindere dei GT è l'obiettivo numero uno, difficilmente prenderà dei rischi facendo il tour e non il giro cambiando preparazionebarrylyndon ha scritto:
Appurato che il bersaglio grosso e' il mondiale, in base all'esperienza 2017, anche se gli anni non e' detto che si ripetano, io ripeterei il programma di quest'anno..
uniche variabili un percorso giro che gli fa schifo e pressioni dalla bahrein che gli impongono il tour
- barrylyndon
- Messaggi: 18738
- Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20
Re: Vincenzo Nibali 2018
Il percorso del Giro non sembra male.'Ci dovrebbe essere un tappone dal buon dislivello e lunghezza over 200..nel finale..
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
Re: Vincenzo Nibali 2018
più tempo stai vicino ai tuoi massimali in forza resistente più la tua prestazione nel tempo (nel corso di più tappe/giorni) decresce (in potenza). sostanzialmente oltre un certo livello paghi conseguenze a livello ematico e muscolare (catabolismo). se fai tre giorni a 300 watt medi normalizzati per quattro ore il quarto quinto il sesto e il settimo giorno non ce la fai a starci (per capirsi). da lì la necessità di fare una pausa che ti permetta di recuperare quei valori.LOSQUALODELLOSTRETTO ha scritto:Una curiosità: il numero massimo di" picchi di forma" in una stagione , che poi cosa significa esattamente questa espressione in un corridore che di certo non è una macchina, dove sta scritto c'è qualche libro di fisiologia o qualche studio che ne parla?
N.B. Non è una provocazione ma vorrei capire da dove deriva questa cosa...
qui è nibali 2014 in una tappa "tirata"(eufemismo). 221 watts non normalizzati per un atleta di 63 kg sono molti e ha altri 20 giorni davanti.
http://www.srm.de/it/news/strada/second ... de-france/
chiaramente supporti esogeni non leciti (almeno sulla carta...) ti consentono di combattere questi fisiologici arretramenti prestazionali e le prestazioni di atleti di altissimo livello (nessuno escluso) potrebbero essere viziate da questo. in ogni caso non conta: stiamo comunque parlando di atleti che andrebbero, con qualche watt meno, comunque molto forte.
Ultima modifica di castelli il lunedì 30 ottobre 2017, 8:29, modificato 1 volta in totale.
Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC
Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
-
- Messaggi: 1003
- Iscritto il: giovedì 24 febbraio 2011, 21:32
Re: Vincenzo Nibali 2018
Infatti quello che voglio dire io la liegi e il mondiale sono due gare di un giorno, non un giro/tour, da questo punto di vista sarebbe più dispendioso fare due GT al top come ha fatto froome quest'anno piuttosto che due gare di un giorno e un GT o sbaglio?
e anche se non arrivasse al 100% per dire alla Liegi ma al 90-95% non è detto che non possa vincere...
e anche se non arrivasse al 100% per dire alla Liegi ma al 90-95% non è detto che non possa vincere...
Shark Attack
Wouter Presente
Wouter Presente
Re: Vincenzo Nibali 2018
La questione centrale è :LOSQUALODELLOSTRETTO ha scritto:Infatti quello che voglio dire io la liegi e il mondiale sono due gare di un giorno, non un giro/tour, da questo punto di vista sarebbe più dispendioso fare due GT al top come ha fatto froome quest'anno piuttosto che due gare di un giorno e un GT o sbaglio?
e anche se non arrivasse al 100% per dire alla Liegi ma al 90-95% non è detto che non possa vincere...
"Se fa il Tour per fare classifica può tornare in forma perfetta per fine settembre ?"
Se sì, meglio faccia il Tour.
Se no, si prepari per il Giro.
Oppure, addirittura, si prepari per le classiche e poi faccia Vuelta e Mondiale.
Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
- Walter_White
- Messaggi: 28505
- Iscritto il: mercoledì 23 marzo 2016, 18:01
Re: Vincenzo Nibali 2018
Nel 2012 era uno dei favoriti al Lombardia, e aveva fatto il Tournino58 ha scritto:La questione centrale è :LOSQUALODELLOSTRETTO ha scritto:Infatti quello che voglio dire io la liegi e il mondiale sono due gare di un giorno, non un giro/tour, da questo punto di vista sarebbe più dispendioso fare due GT al top come ha fatto froome quest'anno piuttosto che due gare di un giorno e un GT o sbaglio?
e anche se non arrivasse al 100% per dire alla Liegi ma al 90-95% non è detto che non possa vincere...
"Se fa il Tour per fare classifica può tornare in forma perfetta per fine settembre ?"
Se sì, meglio faccia il Tour.
Se no, si prepari per il Giro.
Oppure, addirittura, si prepari per le classiche e poi faccia Vuelta e Mondiale.
FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
-
- Messaggi: 1003
- Iscritto il: giovedì 24 febbraio 2011, 21:32
Re: Vincenzo Nibali 2018
in realtà nel finale di stagione è andato sempre bene, sia che abbia fatto il tour o la vuelta, tranne il 2011 (dove fece il giro) che non fu in generale una buona annata per i suoi standard, dal 2010 è sempre stato tra i favoriti al lombardia...
Comuque pensandoci bene l'unico riscontro reale e recente che abbiamo di Tour corso per far classifica + finale di stagione è il 2015, dove il picco di forma era previsto per il Tour (dove comunque arrivò 4° nonostante caduta e foratura sull'Alpe) e successivamente andò alla Vuelta (ove fu squalificato) per poi vincere il Lombardia
Comuque pensandoci bene l'unico riscontro reale e recente che abbiamo di Tour corso per far classifica + finale di stagione è il 2015, dove il picco di forma era previsto per il Tour (dove comunque arrivò 4° nonostante caduta e foratura sull'Alpe) e successivamente andò alla Vuelta (ove fu squalificato) per poi vincere il Lombardia
Shark Attack
Wouter Presente
Wouter Presente
-
- Messaggi: 230
- Iscritto il: mercoledì 18 ottobre 2017, 18:14
Re: Vincenzo Nibali 2018
Io di preparazioni so una sega, per quanto a prescindere se ne possa sapere da fuori.
Sicuramente l'obiettivo numero 1 è il Mondiale, non ci sono dubbi e bisogna arrivarci pronti.
Però... e però mi dispiacerebbe molto vederlo al Giro e non al Tour. Credo che riuscisse a vincere una corsa fra Liegi, un altro Tour e Mondiale, farebbe uno step molto importante nella considerazione del suo palmares, della sua carriera in toto nel raffronto con i campioni suoi contemporanei (e quelli storici). Con un giro in più, ok il terzo, contro Aru Landa Zakarin, non so...
Cazzate, in realtà è solo che mi piacerebbe vederlo contro Froome in un Tour così movimentato
Sicuramente l'obiettivo numero 1 è il Mondiale, non ci sono dubbi e bisogna arrivarci pronti.
Però... e però mi dispiacerebbe molto vederlo al Giro e non al Tour. Credo che riuscisse a vincere una corsa fra Liegi, un altro Tour e Mondiale, farebbe uno step molto importante nella considerazione del suo palmares, della sua carriera in toto nel raffronto con i campioni suoi contemporanei (e quelli storici). Con un giro in più, ok il terzo, contro Aru Landa Zakarin, non so...
Cazzate, in realtà è solo che mi piacerebbe vederlo contro Froome in un Tour così movimentato
Re: Vincenzo Nibali 2018
Si s ha qualcosa dell'apparizione in televisione di ieri della nostro Vincenzo? A detto qualcosa di interessante per la prossima stagione? Grazie
Ultima modifica di TASSO il martedì 31 ottobre 2017, 9:53, modificato 1 volta in totale.
Re: Vincenzo Nibali 2018
No nulla di che, ha tergiversato dicendo che è ancora troppo presto per fare programmi precisi (come dargli torto) maTASSO ha scritto:Si s ha qualcosa dell'apparizione in televisione di ieri della nostro Vincenzo? A detto qualcosa di interessante per la prossima stagione? Grazie
che comunque il mondiale sarà una gara molto importante per la sua stagione.
Ha parlato invece dell'ultima vuelta dicendo che è andato molto vicino alla vittoria perchè quanto accaduto nella 12ma tappa poteva risultare ancora decisivo.
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
Re: Vincenzo Nibali 2018
Dunque, il dado è tratto.
Programma di Nibali 2018: Ardenne, Tour de France, Vuelta (senza fare classifica), Mondiale.
Comprensibile la scelta: è l'ultima occasione per vincere il Tour.
Difficile, però, che si possa così arrivare al Mondiale al 100%.
Programma di Nibali 2018: Ardenne, Tour de France, Vuelta (senza fare classifica), Mondiale.
Comprensibile la scelta: è l'ultima occasione per vincere il Tour.
Difficile, però, che si possa così arrivare al Mondiale al 100%.
-
- Messaggi: 3582
- Iscritto il: lunedì 16 maggio 2016, 15:18
Re: Vincenzo Nibali 2018
oronzo2 ha scritto:Dunque, il dado è tratto.
Programma di Nibali 2018: Ardenne, Tour de France, Vuelta (senza fare classifica), Mondiale.
Comprensibile la scelta: è l'ultima occasione per vincere il Tour.
Difficile, però, che si possa così arrivare al Mondiale al 100%.
ma ne sei certo ? dove hai trovato la notizia?
Re: Vincenzo Nibali 2018
Lo ha annunciato Beppe Conti giovedì sera a Radiocorsapereiro2982 ha scritto:oronzo2 ha scritto:Dunque, il dado è tratto.
Programma di Nibali 2018: Ardenne, Tour de France, Vuelta (senza fare classifica), Mondiale.
Comprensibile la scelta: è l'ultima occasione per vincere il Tour.
Difficile, però, che si possa così arrivare al Mondiale al 100%.
ma ne sei certo ? dove hai trovato la notizia?
- barrylyndon
- Messaggi: 18738
- Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20
Re: Vincenzo Nibali 2018
Allora di ufficiale c'e' molto poco...oronzo2 ha scritto:Lo ha annunciato Beppe Conti giovedì sera a Radiocorsapereiro2982 ha scritto:oronzo2 ha scritto:Dunque, il dado è tratto.
Programma di Nibali 2018: Ardenne, Tour de France, Vuelta (senza fare classifica), Mondiale.
Comprensibile la scelta: è l'ultima occasione per vincere il Tour.
Difficile, però, che si possa così arrivare al Mondiale al 100%.
ma ne sei certo ? dove hai trovato la notizia?
Per me e' ancora indeciso.
Se e' quello dell'anno scorso, puo' sgraffignare una vittoria al Tour(se il livello di personalita' e' uguale a quello del 2017)..
Ma e' piu' facile forse farlo al Giro...con quel paio di tappe over 200 dal dislivello importante..
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
Re: Vincenzo Nibali 2018
Vincenzo vai al tour, il secondo tour sarebbe leggenda, a mio parere almeno quanto il mondiale!
2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
Re: Vincenzo Nibali 2018
Ah beh, se lo dice Conti Quello che, dopo il Giro 2015, disse al processo alla tappa "Ho avuto una soffiata interna dall'Astana, ARU sarà capitano anche al Tour de France perchè Nibali non è in forma"oronzo2 ha scritto:Lo ha annunciato Beppe Conti giovedì sera a Radiocorsapereiro2982 ha scritto:oronzo2 ha scritto:Dunque, il dado è tratto.
Programma di Nibali 2018: Ardenne, Tour de France, Vuelta (senza fare classifica), Mondiale.
Comprensibile la scelta: è l'ultima occasione per vincere il Tour.
Difficile, però, che si possa così arrivare al Mondiale al 100%.
ma ne sei certo ? dove hai trovato la notizia?
Conti lasciamolo ai documentari, a fare lo storico del ciclismo è bravo (o dotto, per meglio dire), tutto il resto lasciamo perdere
- Walter_White
- Messaggi: 28505
- Iscritto il: mercoledì 23 marzo 2016, 18:01
Re: Vincenzo Nibali 2018
Ma si che farà il Tour, a rigor di logica il principe del Barhein vorrà mandare l'atleta più forte nella manifestazione più importante....quest'anno era al Giro solo perchè era il numero 100.
FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
Re: Vincenzo Nibali 2018
Quali big hanno messo nel mirino il mondiale prima di tutto? Mi sembra nessuno, tutti quelli che ho sentito hanno dichiarato di puntare innanzitutto al tour e poi in secondo luogo al mondiale. Ergo, lo voglio nelle stesse condizioni degli altri, vincere il tour resta la cosa più importante della stagione per qualsiasi campione. Vincere il mondiale andando a spasso per 3GT sarebbe tanta roba per il palmares ma personalmente...bella merda! Tanto si è già capito che la vuelta la farà in modalità senza testa come il tour 2016.
Se gente come dumoulin porte quintana froome bardet puntano il podio a parigi e il mondiale allora può farlo pure nibali. Vittoria al tdf e mondiale Se è un fenomeno deve e può farlo, il ciclomercato è stato aperto sin'ora con tutte le possibilità x la squadra di competere alla pari quasi con la sky e sicuramente con tutte le altre
Se gente come dumoulin porte quintana froome bardet puntano il podio a parigi e il mondiale allora può farlo pure nibali. Vittoria al tdf e mondiale Se è un fenomeno deve e può farlo, il ciclomercato è stato aperto sin'ora con tutte le possibilità x la squadra di competere alla pari quasi con la sky e sicuramente con tutte le altre
- barrylyndon
- Messaggi: 18738
- Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20
Re: Vincenzo Nibali 2018
Ma a dire il vero si parla di una Vuelta in funzione del mondiale..
Il primo GT che correra' lo fara' per ben figurare..
Non so dove salti fuori sta storia dei 3 Gt corsi giusto per correre per preparare il mondiale.
Che poi...Nibali non deve dimostare nulla a nessuno.
Che vinca solo il mondiale nel 2018..io non mi strapperei di sicuro i capelli.
Del resto Froome,nel 2017 fino ad agosto, non aveva nemmeno mai alzato le braccia al cielo.
E nessuno,me compreso, ebbe da svalutare la sua vittoria al Toru.
Il primo GT che correra' lo fara' per ben figurare..
Non so dove salti fuori sta storia dei 3 Gt corsi giusto per correre per preparare il mondiale.
Che poi...Nibali non deve dimostare nulla a nessuno.
Che vinca solo il mondiale nel 2018..io non mi strapperei di sicuro i capelli.
Del resto Froome,nel 2017 fino ad agosto, non aveva nemmeno mai alzato le braccia al cielo.
E nessuno,me compreso, ebbe da svalutare la sua vittoria al Toru.
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
-
- Messaggi: 5845
- Iscritto il: lunedì 9 giugno 2014, 13:44
Re: Vincenzo Nibali 2018
Froome da un paio d'anni il Tour lo vince per inerzia.
Io Nibali lo vedo a podio ma non vincente. Se il cliché sarà quello degli ultimi anni Froome vincerà il Tour.
Belzebù Armstrong il Tour lo vinceva sempre per netta superiorità personale , con distacchi ampi e annichilendo la concorrenza. Froome invece sta facendo piuttosto fatica , vince ma non convince. Nibali può essere l'antiFroome o è solo una pia illusione ?
Io Nibali lo vedo a podio ma non vincente. Se il cliché sarà quello degli ultimi anni Froome vincerà il Tour.
Belzebù Armstrong il Tour lo vinceva sempre per netta superiorità personale , con distacchi ampi e annichilendo la concorrenza. Froome invece sta facendo piuttosto fatica , vince ma non convince. Nibali può essere l'antiFroome o è solo una pia illusione ?
- barrylyndon
- Messaggi: 18738
- Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20
Re: Vincenzo Nibali 2018
Difficile..il miglior Nibali si..ma a 33 anni sara' possibile?giorgio ricci ha scritto:Froome da un paio d'anni il Tour lo vince per inerzia.
Io Nibali lo vedo a podio ma non vincente. Se il cliché sarà quello degli ultimi anni Froome vincerà il Tour.
Belzebù Armstrong il Tour lo vinceva sempre per netta superiorità personale , con distacchi ampi e annichilendo la concorrenza. Froome invece sta facendo piuttosto fatica , vince ma non convince. Nibali può essere l'antiFroome o è solo una pia illusione ?
Potrebbe pero' essere l'ago della bilancia..
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
Re: Vincenzo Nibali 2018
Il Nibali del Lombardia '17 credo sia stato il miglior Nibali di sempre. Credo che così forte non lo vedremo più, tantomeno in un GTgiorgio ricci ha scritto:Froome da un paio d'anni il Tour lo vince per inerzia.
Io Nibali lo vedo a podio ma non vincente. Se il cliché sarà quello degli ultimi anni Froome vincerà il Tour.
Belzebù Armstrong il Tour lo vinceva sempre per netta superiorità personale , con distacchi ampi e annichilendo la concorrenza. Froome invece sta facendo piuttosto fatica , vince ma non convince. Nibali può essere l'antiFroome o è solo una pia illusione ?
- barrylyndon
- Messaggi: 18738
- Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20
Re: Vincenzo Nibali 2018
Tour 2014,Giro 2013...diciamo che in una corsa di un giorno e' stato il miglior Nibali di sempre.sceriffo ha scritto:Il Nibali del Lombardia '17 credo sia stato il miglior Nibali di sempre. Credo che così forte non lo vedremo più, tantomeno in un GTgiorgio ricci ha scritto:Froome da un paio d'anni il Tour lo vince per inerzia.
Io Nibali lo vedo a podio ma non vincente. Se il cliché sarà quello degli ultimi anni Froome vincerà il Tour.
Belzebù Armstrong il Tour lo vinceva sempre per netta superiorità personale , con distacchi ampi e annichilendo la concorrenza. Froome invece sta facendo piuttosto fatica , vince ma non convince. Nibali può essere l'antiFroome o è solo una pia illusione ?
Ma al tour era davvero molto ma molto forte.
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
-
- Messaggi: 470
- Iscritto il: giovedì 12 gennaio 2017, 10:02
Re: Vincenzo Nibali 2018
mi accontenterei "solo" di una vittoria alla Ligi Bastogne Liegi, e una vittoria al Mondiale, con podio al Tour ovviamente.
Però anche Tour (o Giro) e Mondiale non è male...
Però anche Tour (o Giro) e Mondiale non è male...
Re: Vincenzo Nibali 2018
Mi accontenterei di uno solo di questi tre traguardi prestigiosi.ciclistasiciliano ha scritto:Io pagherei oro se vincesse Liegi-Tour e Mondiale sarebbe davvero MONUMENTALE...
-
- Messaggi: 1859
- Iscritto il: mercoledì 1 gennaio 2014, 12:30
- Località: Pesaro
Re: Vincenzo Nibali 2018
Pure io. In ognuno dei tre casi amplierebbe tantissimo la consistenza del suo palmares.oronzo2 ha scritto:Mi accontenterei di uno solo di questi tre traguardi prestigiosi.ciclistasiciliano ha scritto:Io pagherei oro se vincesse Liegi-Tour e Mondiale sarebbe davvero MONUMENTALE...
Al momento sono contento che Beppe Conti abbia rivelato che probabilmente Vincenzo è dirottato sul Tour. Considerata la sua affidabilità, vedremo Vincenzo al Giro e io personalmente non chiederei di meglio.
Seriamente: entrambe le prospettive per il 2018 sono ragionevoli in fin dei conti. Ciascuna ha dei pro e dei contro che mai come in questa circostanza mi sembrano bilanciarsi quasi completamente. Sarebbe bello vederlo tornare competitivo per le Ardenne, pur sapendo dell' obiettiva difficoltà a piazzare un colpo. E a prescindere dal tracciato, sarà davvero l' ultima possibilità di vincere il Tour (anche questa, molto difficile).
Ma resto sempre propenso che la cosa migliore (anche se di poco), sia fargli ripetere il programma del 2017.
- UribeZubia
- Messaggi: 4111
- Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 18:27
Re: Vincenzo Nibali 2018
Non dimenticherei a proposito di corse di un giorno il Nibali che nel 2015 vinse Campionato italiano a Superga, Coppa Bernocchi, la Tre Valli Varesine ed infine il Lombardia. Anche quel Nibali non scherzava.barrylyndon ha scritto:Tour 2014,Giro 2013...diciamo che in una corsa di un giorno e' stato il miglior Nibali di sempre.sceriffo ha scritto:Il Nibali del Lombardia '17 credo sia stato il miglior Nibali di sempre. Credo che così forte non lo vedremo più, tantomeno in un GTgiorgio ricci ha scritto:Froome da un paio d'anni il Tour lo vince per inerzia.
Io Nibali lo vedo a podio ma non vincente. Se il cliché sarà quello degli ultimi anni Froome vincerà il Tour.
Belzebù Armstrong il Tour lo vinceva sempre per netta superiorità personale , con distacchi ampi e annichilendo la concorrenza. Froome invece sta facendo piuttosto fatica , vince ma non convince. Nibali può essere l'antiFroome o è solo una pia illusione ?
Ma al tour era davvero molto ma molto forte.
PALESTINA LIBERA !