Vincenzo Nibali 2019

[Luisito84]

Mi gioco un mese abbondante di thread con beppesaronni che interviene periodicamente dicendo..."Davvero pensate che Nibali vada a fare classifica al tour? È come se [iperbole di un evento irrealizzabile], dai su, siate seri.

Parlando seriamente, ha detto che dipende da come si sentirà e secondo me è vero, dipenderà da quello, a naso molto più no che sì...

."Davvero pensate che Nibali vada a fare classifica al tour? È come se [iperbole di un evento irrealizzabile], dai su, siate seri.

[Luisito84]

Dopo non lamentatevi che non vi avevo avvertito..

da barrylyndon » domenica 19 maggio 2019, 18:30

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑
domenica 19 maggio 2019, 18:11

barrylyndon ha scritto: ↑
domenica 19 maggio 2019, 18:07
Questo e' uno scenario plausibile...Mi riferisco che la Bahrain potrebbe diventare l'alleata di Roglic..Nibali deve stare sveglio anche sulle prime salite.

???

Se va via una fuga con Lopez,Carapaz, chi tira?

Sì, sì, ricordo bene questo anatema che mi sembrava figlio del peggior pessimismo, invece hai avuto ragione, anche se Nibali ha sbagliato comunque...

[el_condor]

considerazioni su Nibali:
1. Si è preparato bene ed ha fatto un ottimo giro. Il secondo posto, ottenuto dopo l'eliminazione dei due principali favoriti ha deluso alcuni sostenitori ma rimane un risultato di prestigio.

2. Perché non ha inseguito Carapaz ? Solo lui puo' dirlo. Io credo che un campione della sua esperienza raramente sbagli.

3.Mortirolo..
Nibali piu' veloce di Contador...Lopez è stato nel 2019 il piu0 veloce, subito dopo (a 12 secondi ?) Nibali, Carapaz, Landa, carty.

nel 2015 Contador riprese e staccò 31 corridori, dopo un lungo inseguimento causa foratura. Contador impiegò 50 secondi meno di Landa e Kruiswijk e di 1' 56'' Trofimof e Hesjedal, ARU ,se ben ricordo, a 2' 51"...
Notoriamente i tempi di una scalata in edizioni diverse sono dovuti a una serie di fattori che non sono mai identici (clima, andamento della gara, tappa precedente etc. etc)
.Nibali con bassoe Scarponi nel 2010 aveva impiegato 11 secondi meno di quest'anno. Che significa ? Solo una curiosità statistica.

Scrivere Nibali ha impiegato meno di Contador nel 2015 è informazione fuorviante se non si precisa.
4.Nibali emerge quando le tappe sono impegnative. Ci fossero stati altri km..
A Monte Avena Nibali, che era già stato in difficoltà, nella salita finale ha provato ad accelerare e non è riuscito a prendere nemmeno pochi metri e nello sprint finale è arrivato 5 , leggermente staccato (cronometrato a 4 secondi ).

Il giorno successivo nella cronometro è andato peggio che nelle precedenti (nella crono in fondo al giro si vedrà che ne ha di piu', Nibali potrebbe anche vincere, telecronaca RAI).


Conclusione Nibali ha fatto un ottimo giro e, secondo me, ha corso benissimo.


Quello che non capisco è la prospettiva di un Tour de france con un Nibali rinunciatario (sempre che sia vero...), Dumoulin ha fatto Giro e Tour nel 2018 idem Froome, idem Contador nel 2015 ( a proposito del quale chi ne parla dimentica sampre le cdute che lo hanno pesantemente handicappato, oltre alla squadra non all'altezza della situazione. Comunque se Nibali dovesse correre il tour pensando a vittorie di tappe o maglia a pois sarebbe sempre un ottimo obbiettivo..

ciao

el_condor

[Luisito84]

considerazioni su Nibali:
1. Si è preparato bene ed ha fatto un ottimo giro. Il secondo posto, ottenuto dopo l'eliminazione dei due principali favoriti ha deluso alcuni sostenitori ma rimane un risultato di prestigio.

2. Perché non ha inseguito Carapaz ? Solo lui puo' dirlo. Io credo che un campione della sua esperienza raramente sbagli.

3.Mortirolo..
Nibali piu' veloce di Contador...Lopez è stato nel 2019 il piu0 veloce, subito dopo (a 12 secondi ?) Nibali, Carapaz, Landa, carty.

nel 2015 Contador riprese e staccò 31 corridori, dopo un lungo inseguimento causa foratura. Contador impiegò 50 secondi meno di Landa e Kruiswijk e di 1' 56'' Trofimof e Hesjedal, ARU ,se ben ricordo, a 2' 51"...
Notoriamente i tempi di una scalata in edizioni diverse sono dovuti a una serie di fattori che non sono mai identici (clima, andamento della gara, tappa precedente etc. etc)
.Nibali con bassoe Scarponi nel 2010 aveva impiegato 11 secondi meno di quest'anno. Che significa ? Solo una curiosità statistica.

Scrivere Nibali ha impiegato meno di Contador nel 2015 è informazione fuorviante se non si precisa.
4.Nibali emerge quando le tappe sono impegnative. Ci fossero stati altri km..
A Monte Avena Nibali, che era già stato in difficoltà, nella salita finale ha provato ad accelerare e non è riuscito a prendere nemmeno pochi metri e nello sprint finale è arrivato 5 , leggermente staccato (cronometrato a 4 secondi ).

Il giorno successivo nella cronometro è andato peggio che nelle precedenti (nella crono in fondo al giro si vedrà che ne ha di piu', Nibali potrebbe anche vincere, telecronaca RAI).


Conclusione Nibali ha fatto un ottimo giro e, secondo me, ha corso benissimo.


Quello che non capisco è la prospettiva di un Tour de france con un Nibali rinunciatario (sempre che sia vero...), Dumoulin ha fatto Giro e Tour nel 2018 idem Froome, idem Contador nel 2015 ( a proposito del quale chi ne parla dimentica sampre le cdute che lo hanno pesantemente handicappato, oltre alla squadra non all'altezza della situazione. Comunque se Nibali dovesse correre il tour pensando a vittorie di tappe o maglia a pois sarebbe sempre un ottimo obbiettivo..

ciao

el_condor

In disaccordo su due punti. Il primo è che è fuoriluogo considerare lo sprint dopo il Monte Avena perchè è stato evidente che non avendo staccato Carapaz e capendo di non riuscire a vincere la tappa, Nibali abbia mollato.

Secondo punto, nella crono finale è arrivato nono a 23 secondi dal vincitore, primo tra tutti gli uomini di classifica, sì il fatto che Caruso e Bilbao che comunque si erano spremuti nei giorni precedenti abbiano fatto meglio non è un ottimo segno, ma ha fatto una cronometro più che sufficiente, tra gli uomini di classifica resta quello che ne aveva di più alla fine.

[el_condor]

In disaccordo su due punti. Il primo è che è fuoriluogo considerare lo sprint dopo il Monte Avena perchè è stato evidente che non avendo staccato Carapaz e capendo di non riuscire a vincere la tappa, Nibali abbia mollato.

Secondo punto, nella crono finale è arrivato nono a 23 secondi dal vincitore, primo tra tutti gli uomini di classifica, sì il fatto che Caruso e Bilbao che comunque si erano spremuti nei giorni precedenti abbiano fatto meglio non è un ottimo segno, ma ha fatto una cronometro più che sufficiente, tra gli uomini di classifica resta quello che ne aveva di più alla fine.

ho scritto che nella crono è andato peggio delle precedenti: non credo ci siano dubbi sul fatto che un 9 posto e' risultato inferiore rispetto a un terzo e quarto posto..
C'è stato chi prevedeva una crono migliore delle prime due dato che eravamo al termine del giro…
Io non ho espresso alcun giudizio sull'ultima crono, ho riportato solo dati..
Per quanto riguarda l'arrivo a Monte Avena non credo che a Vincenzo sarebbe dispiaciuto vincere la tappa (ma forse non ho capito quello che intendevi dire)

ciao

el_condor

[lemond]

ho scritto che nella crono è andato peggio delle precedenti: non credo ci siano dubbi sul fatto che un 9 posto e' risultato inferiore rispetto a un terzo e quarto posto..

Naaa, i dubbi ci sono sempre, solo i cattolici non ne possono avere. E i numeri talvolta dicono il contrario del vero (hai presente la famosa statistica di Trilussa sui polli?). In questo caso tu confronti dati eterogenei, perché nella cronometro dell'ultimo giorno c'è chi arriva stremato, perché ha dovuto impegnarsi in ogni tappa e chi invece è andato "a spasso" ovvero con il proprio ritmo su tutte le salite e sen§a alcun pensiero al mondo, se non aspettare Verona, come è stato per quell'americano, che rappresenta proprio il paradigma di quanto ho scritto.

[barrylyndon]

Sinceramente non capisco il senso di perdersi in questi particolari.
Il tempo sul Mortirolo,lo sprint a Monte Avena, l'ultima cronometro...
Ma cosa significano, nell'ambito di quello che ha fatto o non ha fatto Nibali al Giro?
Poco...davvero.
E poi sta mania di mettere in mezzo sempre Contador..
Sembra quasi ossessiva.

[nikybo85]

Sinceramente non capisco il senso di perdersi in questi particolari.
Il tempo sul Mortirolo,lo sprint a Monte Avena, l'ultima cronometro...
Ma cosa significano, nell'ambito di quello che ha fatto o non ha fatto Nibali al Giro?
Poco...davvero.
E poi sta mania di mettere in mezzo sempre Contador..
Sembra quasi ossessiva.

Oggi distribuisco applausi nei 3d

[lemond]

Sinceramente non capisco il senso di perdersi in questi particolari.
Il tempo sul Mortirolo,lo sprint a Monte Avena, l'ultima cronometro...
Ma cosa significano, nell'ambito di quello che ha fatto o non ha fatto Nibali al Giro?
Poco...davvero.
E poi sta mania di mettere in mezzo sempre Contador..
Sembra quasi ossessiva.

Che vuoi farci Barry? Secondo me si tratta di ansia per "coitus interruptus".

[chinaski89]

Sinceramente non capisco il senso di perdersi in questi particolari.
Il tempo sul Mortirolo,lo sprint a Monte Avena, l'ultima cronometro...
Ma cosa significano, nell'ambito di quello che ha fatto o non ha fatto Nibali al Giro?
Poco...davvero.
E poi sta mania di mettere in mezzo sempre Contador..
Sembra quasi ossessiva.

I tempi sul Mortirolo dei vari anni anche secondo me non sono paragonabili, dipende dalla tappa dalle fatiche dei giorni precedenti e da mille altre cose, trovo anch'io sia una discussione sterile.

Lo sprint del Monte Avena a mio parere dice solo che Nibali aveva meno gamba del duo Movistar, non molta meno ma era più stanco.

Su Contador credo lui rispondesse ad un riferimento in un post con confronti sui tempi su cui la pendo come detto più su, concordo che eviterei di tirarlo sempre in ballo il buon Alberto

[barrylyndon]

I tempi sul Mortirolo potrebbero solo indicativi sino ad un certo punto..
Ma resta il fatto che piano su queste salite del Giro non sono andati.
Il tempo di San Martino di Castrozza e questo sul Mortirolo e quello sul Civiglio,direbbero che il livello era abbastanza alto, ma purtroppo gli equilibri hanno determinato un quasi no contest su quasi tutte le salite.
Landa non ne aveva per fare la differenza, Carapaz, forse si ma non ne aveva bisogno, Nibali voleva ma non ha potuto e Lopez e' di una discontinuita' disarmante..
Sono andati relativamente piano sul San Carlo..rispetto a Basso e Piepoli..ma.........

[pacho]

Riposto quanto scritto sul 3d delle corse 2019.

Vedo che Nibali è all'attacco al GP di Lugano. mi chiedevo che senso abbia per Nibali essere già in gara, perdipiù all'attacco, se deve fare Tour??? non dico che debba fare come Pantani nel '98 che è stato 4 settimane senza bici tra giro e tour.... tuttavia, non sarebbe meglio fare almeno una decina di giorni di riposo attivo?

[eliacodogno]

In disaccordo su due punti. Il primo è che è fuoriluogo considerare lo sprint dopo il Monte Avena perchè è stato evidente che non avendo staccato Carapaz e capendo di non riuscire a vincere la tappa, Nibali abbia mollato.

Secondo punto, nella crono finale è arrivato nono a 23 secondi dal vincitore, primo tra tutti gli uomini di classifica, sì il fatto che Caruso e Bilbao che comunque si erano spremuti nei giorni precedenti abbiano fatto meglio non è un ottimo segno, ma ha fatto una cronometro più che sufficiente, tra gli uomini di classifica resta quello che ne aveva di più alla fine.

ho scritto che nella crono è andato peggio delle precedenti: non credo ci siano dubbi sul fatto che un 9 posto e' risultato inferiore rispetto a un terzo e quarto posto..
C'è stato chi prevedeva una crono migliore delle prime due dato che eravamo al termine del giro…
Io non ho espresso alcun giudizio sull'ultima crono, ho riportato solo dati..
Per quanto riguarda l'arrivo a Monte Avena non credo che a Vincenzo sarebbe dispiaciuto vincere la tappa (ma forse non ho capito quello che intendevi dire)

ciao

el_condor

C'è stato anche chi prevedeva che sommando i tempi delle 3 cronometro Nibali avrebbe beccato 3 minuti da Roglic, che le avrebbe beccate da Yates e Mal, che in classifica generale ne aveva 6 o 7 davanti... Di previsioni sballate da confutare ce ne sono di più interessanti
Comunque rispetto agli altri uomini di classifica l'ultima crono di Nibali è stata la migliore, sul risultato assoluto credo che lemond abbia sintetizzato bene.

[el_condor]

ho scritto che nella crono è andato peggio delle precedenti: non credo ci siano dubbi sul fatto che un 9 posto e' risultato inferiore rispetto a un terzo e quarto posto..

Naaa, i dubbi ci sono sempre, solo i cattolici non ne possono avere. E i numeri talvolta dicono il contrario del vero (hai presente la famosa statistica di Trilussa sui polli?). In questo caso tu confronti dati eterogenei, perché nella cronometro dell'ultimo giorno c'è chi arriva stremato, perché ha dovuto impegnarsi in ogni tappa e chi invece è andato "a spasso" ovvero con il proprio ritmo su tutte le salite e sen§a alcun pensiero al mondo, se non aspettare Verona, come è stato per quell'americano, che rappresenta proprio il paradigma di quanto ho scritto.

nel ciclismo i dati sono piu' importanti delle chiacchiere: se nelle prime due cronometro arrivi terzo e quarto e nell'ultima arrivi nono il risultato è peggiore...Se vuoi scrivere che non è vero libero di farlo.

ciao

el_condor

[el_condor]

E poi sta mania di mettere in mezzo sempre Contador..
Sembra quasi ossessiva.

ma non sei tu che hai tirato in ballo Contador a proposito di Mortirolo !! !


ciao

el_condor

[barrylyndon]

Ma che significa che e' andato piu' piano a crono nell'ultima tappa?
Che importanza riveste nell'economia del Giro e del giudizio del corridore in generale..
Ti rispondo io..nessuna..
A parte che parliamo di percorsi diversi..se proprio ti va di dissertare le crono di Nibali al Giro.

[el_condor]

I tempi sul Mortirolo dei vari anni anche secondo me non sono paragonabili, dipende dalla tappa dalle fatiche dei giorni precedenti e da mille altre cose, trovo anch'io sia una discussione sterile.

Lo sprint del Monte Avena a mio parere dice solo che Nibali aveva meno gamba del duo Movistar, non molta meno ma era più stanco.

Su Contador credo lui rispondesse ad un riferimento in un post con confronti sui tempi su cui la pendo come detto più su, concordo che eviterei di tirarlo sempre in ballo il buon Alberto

Qualcuno ha tirato in ballo Contador 2015 e io ho semplicemenet riportato dei dati specificando che non aveva senso il rifrimento ad altre scalate.

ciao


el_condor

[el_condor]

vedo che hai fatto finta di non capire:

se Landa e Carapaz attaccano e Roglic non reagisce, Nibali che fa?

ora la risposta è chiara :Carapaz ha vinto il Giro.

ciao

el_condor

[Luisito84]

ho scritto che nella crono è andato peggio delle precedenti: non credo ci siano dubbi sul fatto che un 9 posto e' risultato inferiore rispetto a un terzo e quarto posto..

Naaa, i dubbi ci sono sempre, solo i cattolici non ne possono avere. E i numeri talvolta dicono il contrario del vero (hai presente la famosa statistica di Trilussa sui polli?). In questo caso tu confronti dati eterogenei, perché nella cronometro dell'ultimo giorno c'è chi arriva stremato, perché ha dovuto impegnarsi in ogni tappa e chi invece è andato "a spasso" ovvero con il proprio ritmo su tutte le salite e sen§a alcun pensiero al mondo, se non aspettare Verona, come è stato per quell'americano, che rappresenta proprio il paradigma di quanto ho scritto.

Era anche la mia risposta, non l'avevo specificato perché credevo fosse sottinteso che chi si è "riposato" per dieci giorni sia avvantaggiato rispetto a chi non si è mai risparmiato. Comunque chiedo scusa, non sapevo che rispondendo avrei scatenato un vespaio...

[cassius]

Riposto quanto scritto sul 3d delle corse 2019.

Vedo che Nibali è all'attacco al GP di Lugano. mi chiedevo che senso abbia per Nibali essere già in gara, perdipiù all'attacco, se deve fare Tour??? non dico che debba fare come Pantani nel '98 che è stato 4 settimane senza bici tra giro e tour.... tuttavia, non sarebbe meglio fare almeno una decina di giorni di riposo attivo?

La gara era sotto casa sua, e dopo una settimana di criterium e riposo attivo avrà voluto vedere se in Francia ci va perché lo sponsor rompe i c...ni oppure con qualche energia da spendere. A occhio, la seconda.

[lemond]

nel ciclismo i dati sono piu' importanti delle chiacchiere: se nelle prime due cronometro arrivi terzo e quarto e nell'ultima arrivi nono il risultato è peggiore...Se vuoi scrivere che non è vero libero di farlo.

Quindi quel che ho scritto in precedenza ti è scivolato addosso senza alcuna sensazione, per cui non hai alcun bisogno di allievi (come quelli di Aristotele); l'"ipse dixit" te lo dici da solo.

[el_condor]

la tua risposta e quindi non posso entrare nel merito della decisione di Admin, se mi vuoi rendere edotto con messaggio privato puoi farlo e ti risponderò. Per quanto riguarda quanto ho scritto, secondo te non era per allegria?

caro lemond, voglio fare un'opera di bene..
Immagino tu sia stato a scuola e alle elementari ti abbiano spiegato cosa sono i numeri. Non sono in grado di stabilire se non hai capito o hai dimenticato, comunque ti spiegherò in dettaglio cosa ad esempio significa arrivare nono..

Se terzo significa che due sono arrivati prima di te, se arrivi quarto quelli arrivati prima di te sono 3 e se arrivi nono, come Nibali nell'ultima crono ,significa che ben 8 sono arrivati prima di te. In conclusione Nibali è stato bravissimo a centellinare le energie avendo la possibilità, probabilmente l'ultima, di un podio in un grande giro , ma nel finale non ha affatto dimostrato di avere piu' energie degli altri come molti ottimisti preannunciato. Tra l'altro nell'ultima crono la concorrenza è inferiore alle altre dati gli abbandoni.
Ieri buon risultato a Lugano, Vincenzo ha provato sulla salita che conosce a perfezione ma non è riuscito a liberarsi di Ulissi, poi in volata è arrivato quinto (leggermente staccato). La vittoria si fa ancora attendere..

ciao
el_condor

[Merlozoro]

[eliacodogno]

Se terzo significa che due sono arrivati prima di te, se arrivi quarto quelli arrivati prima di te sono 3 e se arrivi nono, come Nibali nell'ultima crono ,significa che ben 8 sono arrivati prima di te.

8 sono arrivati prima di te, e in classifica sono a 2-3-4 ore. Il che significa che nell'arco di tre settimane si sono concessi giornate di riposo extra in cui hanno potuto beccare decine di minuti, avendo come unico avversario il tempo massimo. Nella prima crono partivano tutti con le stesse energie, e dato che la prima settimana non ha avuto montagne, anche nella seconda avevano tutti più o meno speso uguale. Poi ci sono state 10 tappe in cui molti di quelli arrivati davanti non avevano più nulla da chiedere alla corsa, se non aspettare l'ultima frazione.

In conclusione Nibali è stato bravissimo a centellinare le energie avendo la possibilità, probabilmente l'ultima, di un podio in un grande giro , ma nel finale non ha affatto dimostrato di avere piu' energie degli altri come molti ottimisti preannunciato. Tra l'altro nell'ultima crono la concorrenza è inferiore alle altre dati gli abbandoni.

E' stato il migliore uomo di classifica, quindi rispetto alla categoria ha esattamente dimostrato di avere più energie degli altri, e nello specifico di Roglic, che aveva dominato le prove di inizio Giro.

[NibalAru]

la tua risposta e quindi non posso entrare nel merito della decisione di Admin, se mi vuoi rendere edotto con messaggio privato puoi farlo e ti risponderò. Per quanto riguarda quanto ho scritto, secondo te non era per allegria?

caro lemond, voglio fare un'opera di bene..
Immagino tu sia stato a scuola e alle elementari ti abbiano spiegato cosa sono i numeri. Non sono in grado di stabilire se non hai capito o hai dimenticato, comunque ti spiegherò in dettaglio cosa ad esempio significa arrivare nono..

Se terzo significa che due sono arrivati prima di te, se arrivi quarto quelli arrivati prima di te sono 3 e se arrivi nono, come Nibali nell'ultima crono ,significa che ben 8 sono arrivati prima di te. In conclusione Nibali è stato bravissimo a centellinare le energie avendo la possibilità, probabilmente l'ultima, di un podio in un grande giro , ma nel finale non ha affatto dimostrato di avere piu' energie degli altri come molti ottimisti preannunciato. Tra l'altro nell'ultima crono la concorrenza è inferiore alle altre dati gli abbandoni.
Ieri buon risultato a Lugano, Vincenzo ha provato sulla salita che conosce a perfezione ma non è riuscito a liberarsi di Ulissi, poi in volata è arrivato quinto (leggermente staccato). La vittoria si fa ancora attendere..

ciao
el_condor

Alla fine, a 34 anni e mezzo, questo giovanotto ci è salito sul podio di un grande Giro comunque, per la undicesima volta in carriera.

Ci sono stati Grandi Gtisti di recente ritirati dall'attività agonistica alla stessa identica età che ha Nibali ora, che nel momento in cui si sono ritirati non salivano sul podio di un GT da almeno un paio di stagioni.

[Fedaia]

la tua risposta e quindi non posso entrare nel merito della decisione di Admin, se mi vuoi rendere edotto con messaggio privato puoi farlo e ti risponderò. Per quanto riguarda quanto ho scritto, secondo te non era per allegria?

caro lemond, voglio fare un'opera di bene..
Immagino tu sia stato a scuola e alle elementari ti abbiano spiegato cosa sono i numeri. Non sono in grado di stabilire se non hai capito o hai dimenticato, comunque ti spiegherò in dettaglio cosa ad esempio significa arrivare nono..

Se terzo significa che due sono arrivati prima di te, se arrivi quarto quelli arrivati prima di te sono 3 e se arrivi nono, come Nibali nell'ultima crono ,significa che ben 8 sono arrivati prima di te. In conclusione Nibali è stato bravissimo a centellinare le energie avendo la possibilità, probabilmente l'ultima, di un podio in un grande giro , ma nel finale non ha affatto dimostrato di avere piu' energie degli altri come molti ottimisti preannunciato. Tra l'altro nell'ultima crono la concorrenza è inferiore alle altre dati gli abbandoni.
Ieri buon risultato a Lugano, Vincenzo ha provato sulla salita che conosce a perfezione ma non è riuscito a liberarsi di Ulissi, poi in volata è arrivato quinto (leggermente staccato). La vittoria si fa ancora attendere..

ciao
el_condor

Alla fine, a 34 anni e mezzo, questo giovanotto ci è salito sul podio di un grande Giro comunque, per la undicesima volta in carriera.

Ci sono stati Grandi Gtisti di recente ritirati dall'attività agonistica alla stessa identica età che ha Nibali ora, che nel momento in cui si sono ritirati non salivano sul podio di un GT da almeno un paio di stagioni.

credo siano davvero infantili queste garette a "chi lo aveva piu' grosso".Contador nel 2016 fu sfortunatissimo al Tour, costretto al ritiro, e discontinuo alla Vuelta dove comunque fu in grado di incendiare la corsa e favorire la vittoria di Quintana su Froome.
Nel 2017 canno' il Tour, ma fu molto forte alla Vuelta, a tratti dominante in salita. Senza i guai intestinali di Andorra, sarebbe salito in scioltezza sul podio, se non addirittura complicare e di parecchio i piani di un grande Froome.

[chinaski89]

Esatto Fedaia, è un atteggiamento ridicolo da entrambe le "parti", molto infantile e stupido.

Comunque Contador del podio se ne è sempre piuttosto fregato. L'ultima Vuelta in cui nella settimana finale attaccava anche sui cavalcavia direi che è un esempio lampante

[barrylyndon]

caro lemond, voglio fare un'opera di bene..
Immagino tu sia stato a scuola e alle elementari ti abbiano spiegato cosa sono i numeri. Non sono in grado di stabilire se non hai capito o hai dimenticato, comunque ti spiegherò in dettaglio cosa ad esempio significa arrivare nono..

Se terzo significa che due sono arrivati prima di te, se arrivi quarto quelli arrivati prima di te sono 3 e se arrivi nono, come Nibali nell'ultima crono ,significa che ben 8 sono arrivati prima di te. In conclusione Nibali è stato bravissimo a centellinare le energie avendo la possibilità, probabilmente l'ultima, di un podio in un grande giro , ma nel finale non ha affatto dimostrato di avere piu' energie degli altri come molti ottimisti preannunciato. Tra l'altro nell'ultima crono la concorrenza è inferiore alle altre dati gli abbandoni.
Ieri buon risultato a Lugano, Vincenzo ha provato sulla salita che conosce a perfezione ma non è riuscito a liberarsi di Ulissi, poi in volata è arrivato quinto (leggermente staccato). La vittoria si fa ancora attendere..

ciao
el_condor

Alla fine, a 34 anni e mezzo, questo giovanotto ci è salito sul podio di un grande Giro comunque, per la undicesima volta in carriera.

Ci sono stati Grandi Gtisti di recente ritirati dall'attività agonistica alla stessa identica età che ha Nibali ora, che nel momento in cui si sono ritirati non salivano sul podio di un GT da almeno un paio di stagioni.

credo siano davvero infantili queste garette a "chi lo aveva piu' grosso".Contador nel 2016 fu sfortunatissimo al Tour, costretto al ritiro, e discontinuo alla Vuelta dove comunque fu in grado di incendiare la corsa e favorire la vittoria di Quintana su Froome.
Nel 2017 canno' il Tour, ma fu molto forte alla Vuelta, a tratti dominante in salita. Senza i guai intestinali di Andorra, sarebbe salito in scioltezza sul podio, se non addirittura complicare e di parecchio i piani di un grande Froome.

A parte che quella Vuelta non la considero, ma anche tu nei club dei se.....se.....se....
Se Nibali avesse inseguito Carapaz.......(avrebbe vinto Carapaz lo stesso)
Se Contador.....(sarebbe salito sul podio.boh..chissa?).
Da cosa deriva questo tuo improvviso determinismo?

[Luca90]

Esatto Fedaia, è un atteggiamento ridicolo da entrambe le "parti", molto infantile e stupido.

Comunque Contador del podio se ne è sempre piuttosto fregato. L'ultima Vuelta in cui nella settimana finale attaccava anche sui cavalcavia direi che è un esempio lampante

Oltre a stupido e infantile è OT parlare di altri atleti per altro ritirati sul thread di Vincenzo...

[chinaski89]

Dal fatto che era il più forte in salita nel finale, ma non è un ragionare per se, ha solo detto che il tempo l'ha perso in quella tappa coi problemi intestinali. Ovviamente non avere problemi fa parte di ciò che serve per vincere GT

Per curiosità per quale motivo non consideri quella Vuelta? per Froome? Altro?

[Fedaia]

Alla fine, a 34 anni e mezzo, questo giovanotto ci è salito sul podio di un grande Giro comunque, per la undicesima volta in carriera.

Ci sono stati Grandi Gtisti di recente ritirati dall'attività agonistica alla stessa identica età che ha Nibali ora, che nel momento in cui si sono ritirati non salivano sul podio di un GT da almeno un paio di stagioni.

credo siano davvero infantili queste garette a "chi lo aveva piu' grosso".Contador nel 2016 fu sfortunatissimo al Tour, costretto al ritiro, e discontinuo alla Vuelta dove comunque fu in grado di incendiare la corsa e favorire la vittoria di Quintana su Froome.
Nel 2017 canno' il Tour, ma fu molto forte alla Vuelta, a tratti dominante in salita. Senza i guai intestinali di Andorra, sarebbe salito in scioltezza sul podio, se non addirittura complicare e di parecchio i piani di un grande Froome.

A parte che quella Vuelta non la considero, ma anche tu nei club dei se.....se.....se....
Se Nibali avesse inseguito Carapaz.......(avrebbe vinto Carapaz lo stesso)
Se Contador.....(sarebbe salito sul podio.boh..chissa?).
Da cosa deriva questo tuo improvviso determinismo?

scusa?
Contador perse oltre 2 minuti nella tappa di Andorra, causa virus intestinale.
Concluse la Vuelta a 3.18 da Froome e 27 secondi da Zakarin, arrivato terzo.
Attacco' su diverse montagne, con prestazioni esagerate verso il Santuario della Vacca o come si chiamava..L'Angliru se lo fece tutto all'attacco e negli ultimi km becco' forte vento contrario...
Non vorrai forse farmi credere che Zakarin e Keldermann furono superiori a Contador, tolto il malanno di Andorra?
in questo caso non ci sono i se, si cono i fatti.
Fatti che nell'ultimo Giro sono tutti a favore di Carapaz.

[Merlozoro]

[barrylyndon]

Ah...credevo guardassi solo la classifica..
Solo se e' diversa per Nibali cambia tutto l'andamento di corsa dopo?
Chiedo, eh..

[jumbo]

... dati gli abbandoni...

Eh, in effetti gli abbandoni di Viviani e Gaviria hanno falsato il risultato della cronometro.

[barrylyndon]

Dal fatto che era il più forte in salita nel finale, ma non è un ragionare per se, ha solo detto che il tempo l'ha perso in quella tappa coi problemi intestinali. Ovviamente non avere problemi fa parte di ciò che serve per vincere GT

Per curiosità per quale motivo non consideri quella Vuelta? per Froome? Altro?

Questioni personali..

[Merlozoro]

Ah...credevo guardassi solo la classifica..
Solo se e' diversa per Nibali cambia tutto l'andamento di corsa dopo?
Chiedo, eh..

Eh ma i fatti....

[Fedaia]

Ah...credevo guardassi solo la classifica..
Solo se e' diversa per Nibali cambia tutto l'andamento di corsa dopo?
Chiedo, eh..

non intendo proseguire in polemiche sterili, nel post dedicato a Vincenzo, corridore che io apprezzo molto.
Purtroppo l'oggettività non puo' essere dei piu', ma lo trovo abbastanza naturale.

[jumbo]

scusa?
Contador perse oltre 2 minuti nella tappa di Andorra, causa virus intestinale.
Concluse la Vuelta a 3.18 da Froome e 27 secondi da Zakarin, arrivato terzo.
Attacco' su diverse montagne, con prestazioni esagerate verso il Santuario della Vacca o come si chiamava..L'Angliru se lo fece tutto all'attacco e negli ultimi km becco' forte vento contrario...
Non vorrai forse farmi credere che Zakarin e Keldermann furono superiori a Contador, tolto il malanno di Andorra?
in questo caso non ci sono i se, si cono i fatti.
Fatti che nell'ultimo Giro sono tutti a favore di Carapaz.

Sicuramente Contador avrebbe fatto meglio senza i problemi intestinali, ma se negli ultimi giorni attaccava sempre, e quelli della Sky non lo inseguivano alla morte, forse è anche perchè in classifica aveva già sul gobbone quei 2', non credi?

[chinaski89]

Dal fatto che era il più forte in salita nel finale, ma non è un ragionare per se, ha solo detto che il tempo l'ha perso in quella tappa coi problemi intestinali. Ovviamente non avere problemi fa parte di ciò che serve per vincere GT

Per curiosità per quale motivo non consideri quella Vuelta? per Froome? Altro?

Questioni personali..

Enigmatico da tifoso di Contador è uno dei GT che ricordo con più piacere. Posto che non credo avrebbe vinto anche senza i problemi di Andorra

[barrylyndon]

Ah...credevo guardassi solo la classifica..
Solo se e' diversa per Nibali cambia tutto l'andamento di corsa dopo?
Chiedo, eh..

non intendo proseguire in polemiche sterili, nel post dedicato a Vincenzo, corridore che io apprezzo molto.
Purtroppo l'oggettività non puo' essere dei piu', ma lo trovo abbastanza naturale.

Non e' polemica...mi piace rompere un po'..ogni tanto..

[Fedaia]

scusa?
Contador perse oltre 2 minuti nella tappa di Andorra, causa virus intestinale.
Concluse la Vuelta a 3.18 da Froome e 27 secondi da Zakarin, arrivato terzo.
Attacco' su diverse montagne, con prestazioni esagerate verso il Santuario della Vacca o come si chiamava..L'Angliru se lo fece tutto all'attacco e negli ultimi km becco' forte vento contrario...
Non vorrai forse farmi credere che Zakarin e Keldermann furono superiori a Contador, tolto il malanno di Andorra?
in questo caso non ci sono i se, si cono i fatti.
Fatti che nell'ultimo Giro sono tutti a favore di Carapaz.

Sicuramente Contador avrebbe fatto meglio senza i problemi intestinali, ma se negli ultimi giorni attaccava sempre, e quelli della Sky non lo inseguivano alla morte, forse è anche perchè in classifica aveva già sul gobbone quei 2', non credi?

ma ce la fate o cosa? ho parlato di podio e di Zakarin e Kelderman, non di Froome o di Nibali.

[Brogno]

Riposto quanto scritto sul 3d delle corse 2019.

Vedo che Nibali è all'attacco al GP di Lugano. mi chiedevo che senso abbia per Nibali essere già in gara, perdipiù all'attacco, se deve fare Tour??? non dico che debba fare come Pantani nel '98 che è stato 4 settimane senza bici tra giro e tour.... tuttavia, non sarebbe meglio fare almeno una decina di giorni di riposo attivo?

La gara era sotto casa sua, e dopo una settimana di criterium e riposo attivo avrà voluto vedere se in Francia ci va perché lo sponsor rompe i c...ni oppure con qualche energia da spendere. A occhio, la seconda.

concordo, era bello pimpante a Lugano, altroche'..

[NibalAru]

caro lemond, voglio fare un'opera di bene..
Immagino tu sia stato a scuola e alle elementari ti abbiano spiegato cosa sono i numeri. Non sono in grado di stabilire se non hai capito o hai dimenticato, comunque ti spiegherò in dettaglio cosa ad esempio significa arrivare nono..

Se terzo significa che due sono arrivati prima di te, se arrivi quarto quelli arrivati prima di te sono 3 e se arrivi nono, come Nibali nell'ultima crono ,significa che ben 8 sono arrivati prima di te. In conclusione Nibali è stato bravissimo a centellinare le energie avendo la possibilità, probabilmente l'ultima, di un podio in un grande giro , ma nel finale non ha affatto dimostrato di avere piu' energie degli altri come molti ottimisti preannunciato. Tra l'altro nell'ultima crono la concorrenza è inferiore alle altre dati gli abbandoni.
Ieri buon risultato a Lugano, Vincenzo ha provato sulla salita che conosce a perfezione ma non è riuscito a liberarsi di Ulissi, poi in volata è arrivato quinto (leggermente staccato). La vittoria si fa ancora attendere..

ciao
el_condor

Alla fine, a 34 anni e mezzo, questo giovanotto ci è salito sul podio di un grande Giro comunque, per la undicesima volta in carriera.

Ci sono stati Grandi Gtisti di recente ritirati dall'attività agonistica alla stessa identica età che ha Nibali ora, che nel momento in cui si sono ritirati non salivano sul podio di un GT da almeno un paio di stagioni.

credo siano davvero infantili queste garette a "chi lo aveva piu' grosso".Contador nel 2016 fu sfortunatissimo al Tour, costretto al ritiro, e discontinuo alla Vuelta dove comunque fu in grado di incendiare la corsa e favorire la vittoria di Quintana su Froome.
Nel 2017 canno' il Tour, ma fu molto forte alla Vuelta, a tratti dominante in salita. Senza i guai intestinali di Andorra, sarebbe salito in scioltezza sul podio, se non addirittura complicare e di parecchio i piani di un grande Froome.

Quanti se tutti all'improvviso quando fino all'altra volta parlando del Giro di Nibali ti dava fastidio parlare di se e dicevi di rispettare solo e soltanto il verdetto della strada e della corsa.

E comunque stavo parlando con uno che menzionava l'importanza dei numeri e delle statistiche, ed ho risposto con altrettanti freddi e semplici dati numerici.

Ti saluto mio caro, ad ognuno i propri i se...

[barrylyndon]

Dal fatto che era il più forte in salita nel finale, ma non è un ragionare per se, ha solo detto che il tempo l'ha perso in quella tappa coi problemi intestinali. Ovviamente non avere problemi fa parte di ciò che serve per vincere GT

Per curiosità per quale motivo non consideri quella Vuelta? per Froome? Altro?

Questioni personali..

Enigmatico da tifoso di Contador è uno dei GT che ricordo con più piacere. Posto che non credo avrebbe vinto anche senza i problemi di Andorra

Contador e' il corridore che ammiro di piu'..corridore da grandi giri, intendo.
Ha raccolto meno rispetto al talento posseduto.Per varie ragioni.
Non ultima l'avvento del Froomismo/skyismo.
Che ha cambiato molto piu' di quello che sembra.

[jumbo]

scusa?
Contador perse oltre 2 minuti nella tappa di Andorra, causa virus intestinale.
Concluse la Vuelta a 3.18 da Froome e 27 secondi da Zakarin, arrivato terzo.
Attacco' su diverse montagne, con prestazioni esagerate verso il Santuario della Vacca o come si chiamava..L'Angliru se lo fece tutto all'attacco e negli ultimi km becco' forte vento contrario...
Non vorrai forse farmi credere che Zakarin e Keldermann furono superiori a Contador, tolto il malanno di Andorra?
in questo caso non ci sono i se, si cono i fatti.
Fatti che nell'ultimo Giro sono tutti a favore di Carapaz.

Sicuramente Contador avrebbe fatto meglio senza i problemi intestinali, ma se negli ultimi giorni attaccava sempre, e quelli della Sky non lo inseguivano alla morte, forse è anche perchè in classifica aveva già sul gobbone quei 2', non credi?

ma ce la fate o cosa? ho parlato di podio e di Zakarin e Kelderman, non di Froome o di Nibali.

ci mancherebbe. sto solo dicendo che non si possono semplicemente togliere 2' in classifica a Contador per il solo fatto di averli persi per i problemi noti, dicendo che era da podio. parte di quei 2' gli sono stati abbonati da inseguimenti non alla morte, causati proprio dal fatto che quei 2' c'erano.

[Merlozoro]

Magari anche Zakarin e Keldermann hanno avuto i loro problemi durante le 3 settimane di Vuelta. Sembra che solo Alberto possa aver avuto i suoi acciacchi dovuti all'età.
Il ciclismo è anche saper limitare i danni quando non sei al massimo.



Tornando ON Topic

Top-10 massimo al Tour per Vincenzo

[Fedaia]

Alla fine, a 34 anni e mezzo, questo giovanotto ci è salito sul podio di un grande Giro comunque, per la undicesima volta in carriera.

Ci sono stati Grandi Gtisti di recente ritirati dall'attività agonistica alla stessa identica età che ha Nibali ora, che nel momento in cui si sono ritirati non salivano sul podio di un GT da almeno un paio di stagioni.

credo siano davvero infantili queste garette a "chi lo aveva piu' grosso".Contador nel 2016 fu sfortunatissimo al Tour, costretto al ritiro, e discontinuo alla Vuelta dove comunque fu in grado di incendiare la corsa e favorire la vittoria di Quintana su Froome.
Nel 2017 canno' il Tour, ma fu molto forte alla Vuelta, a tratti dominante in salita. Senza i guai intestinali di Andorra, sarebbe salito in scioltezza sul podio, se non addirittura complicare e di parecchio i piani di un grande Froome.

Quanti se tutti all'improvviso quando fino all'altra volta parlando del Giro di Nibali ti dava fastidio parlare di se e dicevi di rispettare solo e soltanto il verdetto della strada e della corsa.

E comunque stavo parlando con uno che menzionava l'importanza dei numeri e delle statistiche, ed ho risposto con altrettanti freddi e semplici dati numerici.

Ti saluto mio caro, ad ognuno i propri i se...

il discorso è di una semplicità imbarazzante, ma a quanto vedo non ci si arriva: i se dettati dalla tua opinione non hanno valenza alcuna; i se dettati dai fatti oggettivi (una caduta, una foratura, un episodio di cagotto) ai quali seguono fatti (il fatto di primeggiare su diversi arrivi in salita) hanno invece valore.

Te la faccio semplice: se Nibali non fosse caduto in discesa, probabilmente ora avrebbe un alloro olilmpico in bacheca.
al Giro ha fatto tutto il possibile per vincere, ma non vi è riuscito.

Contador alla Vuelta 2017 fu preceduto da 36 corridori ad Andorra, per un evidente malessere fisico.
a fine corsa, attacco' ai piedi dell'Angliru riuscendo a contenere il ritorno del gruppo e vincere; qualche giorno prima stacco' tutti a Las Machucos.
Mi si vuole far credere che non sarebbe riuscito ad arrivare alle spalle di Froome e Nibali davanti a Zakarin e Kelderman, senza la diarrea della terza tappa?

[Fedaia]

Sicuramente Contador avrebbe fatto meglio senza i problemi intestinali, ma se negli ultimi giorni attaccava sempre, e quelli della Sky non lo inseguivano alla morte, forse è anche perchè in classifica aveva già sul gobbone quei 2', non credi?

ma ce la fate o cosa? ho parlato di podio e di Zakarin e Kelderman, non di Froome o di Nibali.

ci mancherebbe. sto solo dicendo che non si possono semplicemente togliere 2' in classifica a Contador per il solo fatto di averli persi per i problemi noti, dicendo che era da podio. parte di quei 2' gli sono stati abbonati da inseguimenti non alla morte, causati proprio dal fatto che quei 2' c'erano.

inseguimenti di chi scusa? Io ricordo la tappa in cui Froome ando' in difficoltà, che Contador parti' dal gruppo insieme a Lopez e Nibali e li semino', facendo una scalata pazzesca..
27 secondi il gap dal podio..da Zakarin..

[jumbo]

All'Angliru credi che se fosse stato più vicino la Sky lo avrebbe lasciato andare da così lontano? Poi veramente Nibali cadde nella discesa prima dell'Angliru e si incrinò una costola, non fu seminato.

[NibalAru]

credo siano davvero infantili queste garette a "chi lo aveva piu' grosso".Contador nel 2016 fu sfortunatissimo al Tour, costretto al ritiro, e discontinuo alla Vuelta dove comunque fu in grado di incendiare la corsa e favorire la vittoria di Quintana su Froome.
Nel 2017 canno' il Tour, ma fu molto forte alla Vuelta, a tratti dominante in salita. Senza i guai intestinali di Andorra, sarebbe salito in scioltezza sul podio, se non addirittura complicare e di parecchio i piani di un grande Froome.

Quanti se tutti all'improvviso quando fino all'altra volta parlando del Giro di Nibali ti dava fastidio parlare di se e dicevi di rispettare solo e soltanto il verdetto della strada e della corsa.

E comunque stavo parlando con uno che menzionava l'importanza dei numeri e delle statistiche, ed ho risposto con altrettanti freddi e semplici dati numerici.

Ti saluto mio caro, ad ognuno i propri i se...

il discorso è di una semplicità imbarazzante, ma a quanto vedo non ci si arriva: i se dettati dalla tua opinione non hanno valenza alcuna; i se dettati dai fatti oggettivi (una caduta, una foratura, un episodio di cagotto) ai quali seguono fatti (il fatto di primeggiare su diversi arrivi in salita) hanno invece valore.

Te la faccio semplice: se Nibali non fosse caduto in discesa, probabilmente ora avrebbe un alloro olilmpico in bacheca.
al Giro ha fatto tutto il possibile per vincere, ma non vi è riuscito.

Contador alla Vuelta 2017 fu preceduto da 36 corridori ad Andorra, per un evidente malessere fisico.
a fine corsa, attacco' ai piedi dell'Angliru riuscendo a contenere il ritorno del gruppo e vincere; qualche giorno prima stacco' tutti a Las Machucos.
Mi si vuole far credere che non sarebbe riuscito ad arrivare alle spalle di Froome e Nibali davanti a Zakarin e Kelderman, senza la diarrea della terza tappa?

L'unica cosa che emerge con una semplicità imbarazzante da questa discussione è che non sei oggettivo proprio per nulla quando si parla del tuo corridore preferito.

Ad esempio, come ti hanno fatto notare diversi altri utenti Contador in quella Vuelta è stato spesso lasciato andare da chi controllava la corsa proprio perchè non ritenuto un pericolo per chi si stava giocando podio e vittoria della generale.

è stata abbastanza evidente la cosa, tranne che per i suoi tifosi.

Quindi non venirmi a parlare di oggettività per cortesia, che ti abbiamo sgamato.

Io porto il mio punto di vista da tifoso di Nibali senza pretese di oggettività, la differenza tra me e te consiste in questo. Sei libero di credere a ciò che ti pare, come io sono libero di non essere d'accordo minimamente con quanto dici ed è per questo che continuo a pensare che Nibali senza "regalo" a Carapaz in quelle due tappe poteva vincere questo Giro.

Ma parliamo sempre di se, in ogni caso, nel mio come nel tuo.