Io non sono d'accordo con sceriffo in questa crociata che ormai va avanti da anni, ma tra le fughe di Frapporti nelle primissime tappe di pianura e una fuga in una tappa come questa c'è un mondo. Per me ha detto tutto Lopi.
Fughe inutili
Re: Fughe inutili
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Re: Fughe inutili
Neanche io, ma voglio capire come considera questa fuga
Re: Fughe inutili
Non ho controllato l'ordine d'arrivo, ho visto velocemente gli ultimi km in streaming, ma non mi pare che Zardini sia arrivato nei 10
Re: Fughe inutili
No, ma era nella fuga di Ganna, quindi aveva possibilità di arrivare in fondo, diciamo il 50%.
Come la consideri?
Re: Fughe inutili
Che di quella fuga è arrivato è Ganna che ha fatto un numero da grandissimo campione, gli altri presi e staccati dal gruppo dei migliori. Ganna non voleva andare in fuga, l'ha dichiarato lui. Era lì per aiutare Puccio e poi ha fatto un numero pazzesco. Avrebbe vinto anche se avesse deciso di partire a 70 km dall'arrivo e gli avessero concesso margine.pietro ha scritto: ↑mercoledì 7 ottobre 2020, 20:40No, ma era nella fuga di Ganna, quindi aveva possibilità di arrivare in fondo, diciamo il 50%.
Come la consideri?
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Re: Fughe inutili
Fuga con Frapporti e Bais (the new Frapporti).
E Frapporti quest'anno corre con la Vini Zabù.
E l'immancabile CSF.
Peccato solo per quel corridore EF che disturba il quadretto, ma già mi immagino uno sceriffo triggeratissimo
E Frapporti quest'anno corre con la Vini Zabù.
E l'immancabile CSF.
Peccato solo per quel corridore EF che disturba il quadretto, ma già mi immagino uno sceriffo triggeratissimo
Re: Fughe inutili
Piuttosto...finora sono rimasto deluso da Rossetto, alla vigilia mi aspettavo facesse parte delle consuete fughe, e invece finora praticamente non pervenuto.
Re: Fughe inutili
Però scusate un frapporti o un bais che hanno 0 possibilità di vincere una tappa a mio avviso fanno bene a concentrarsi su quello che possono racimolare, ovvero sia la classifica dei traguardi intermedi che credo frutti loro anche qualche soldino
Re: Fughe inutili
Oddio, questo non lo so. Ha staccato De Gendt, ma De Gendt si era fatto tutta la salita senza mezzo da solo recuperandogli due minuti.sceriffo ha scritto: ↑mercoledì 7 ottobre 2020, 21:15 Che di quella fuga è arrivato è Ganna che ha fatto un numero da grandissimo campione, gli altri presi e staccati dal gruppo dei migliori. Ganna non voleva andare in fuga, l'ha dichiarato lui. Era lì per aiutare Puccio e poi ha fatto un numero pazzesco. Avrebbe vinto anche se avesse deciso di partire a 70 km dall'arrivo e gli avessero concesso margine.
Ieri comunque era quella che tipicamente viene definita tappa da fughe: lunga, mossa e senza un favorito che avesse sufficienti garanzie nel finale per tenere cucita la corsa. Poi non sempre nelle tappe da fuga arriva la fuga (vedi ieri), così come è vero il contrario (vedi Etna). Se il giudizio di "inutile" viene appioppato a posteriori sulla base del risultato è un giudizio che vale poco, dato che nessuno prevede il futuro al mattino. Ieri era una tappa da fuga e bene ha fatto la Zabù a mettere uno adatto come Zardini.
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Re: Fughe inutili
Se vanno con il Ganna o l'Hirschi di turno è figa ma inutile perché la perdono. Se vanno da soli son scarsi e la perdono, e quindi è inutile. Tutto questo solo per mettere in mostra gli sponsor piccolini. Mah... Continuo a vedere questa storia della genealizzazione delle fughe come inutili una forzatura per dare addosso alle professional. La differenza tra la fuga mostra maglia e la fuga vincente vista ieri non è nella caratteristica della fuga, ma si chiama Filippo Ganna. Questa è l'unica differenza che io vedo.il_panta ha scritto: ↑giovedì 8 ottobre 2020, 16:00Oddio, questo non lo so. Ha staccato De Gendt, ma De Gendt si era fatto tutta la salita senza mezzo da solo recuperandogli due minuti.sceriffo ha scritto: ↑mercoledì 7 ottobre 2020, 21:15 Che di quella fuga è arrivato è Ganna che ha fatto un numero da grandissimo campione, gli altri presi e staccati dal gruppo dei migliori. Ganna non voleva andare in fuga, l'ha dichiarato lui. Era lì per aiutare Puccio e poi ha fatto un numero pazzesco. Avrebbe vinto anche se avesse deciso di partire a 70 km dall'arrivo e gli avessero concesso margine.
Ieri comunque era quella che tipicamente viene definita tappa da fughe: lunga, mossa e senza un favorito che avesse sufficienti garanzie nel finale per tenere cucita la corsa. Poi non sempre nelle tappe da fuga arriva la fuga (vedi ieri), così come è vero il contrario (vedi Etna). Se il giudizio di "inutile" viene appioppato a posteriori sulla base del risultato è un giudizio che vale poco, dato che nessuno prevede il futuro al mattino. Ieri era una tappa da fuga e bene ha fatto la Zabù a mettere uno adatto come Zardini.
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Re: Fughe inutili
Zardini è stato comunque l'ultimo a staccarsi ehsceriffo ha scritto: ↑mercoledì 7 ottobre 2020, 21:15Che di quella fuga è arrivato è Ganna che ha fatto un numero da grandissimo campione, gli altri presi e staccati dal gruppo dei migliori. Ganna non voleva andare in fuga, l'ha dichiarato lui. Era lì per aiutare Puccio e poi ha fatto un numero pazzesco. Avrebbe vinto anche se avesse deciso di partire a 70 km dall'arrivo e gli avessero concesso margine.
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Re: Fughe inutili
E' in squadra con Viviani, quindi, se si muove, lo fa nelle tappe miste (che comunque sono tante)
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FC 2018: 3° GC, Tour of the Alps, , "L'Altro Mondiale"
FC 2019: 4° GC, Limburg, California
FC 2020: 3° GC, 1° FC a Squadre, Delfinato, Tour a Squadre, Vuelta Tempo, 1° Obb. Zero Punti
FC 2021: 2° GC, Slovenia, Camp. Ita, Sett. Ita, Norvegia, Plouay
FC 2022: Kuurne, Tappa 14 Tour
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Re: Fughe inutili
La sostanza non cambia: di quella fuga non si è salvato nessuno. Ganna è stato di un altro pianeta, avrebbe vinto anche in circostanze differenti tant'è che: a) nemmeno voleva andare in fuga, l'ha dichiarato lui stesso; B) era lì per aiutare Puccio.bartoli ha scritto: ↑venerdì 9 ottobre 2020, 0:06Zardini è stato comunque l'ultimo a staccarsi ehsceriffo ha scritto: ↑mercoledì 7 ottobre 2020, 21:15Che di quella fuga è arrivato è Ganna che ha fatto un numero da grandissimo campione, gli altri presi e staccati dal gruppo dei migliori. Ganna non voleva andare in fuga, l'ha dichiarato lui. Era lì per aiutare Puccio e poi ha fatto un numero pazzesco. Avrebbe vinto anche se avesse deciso di partire a 70 km dall'arrivo e gli avessero concesso margine.
Comunque w la fuga!
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Re: Fughe inutili
al netto del numerone ganna credo che sia stato molto aiutato dal comportamento dello spagnolo nei confronti di de gendt, quando è partito ha avuto via libera se non c'era quella situazione forse sarebbe rimasto coi due andando di comune accordo poi con la gamba che ha in pianura ne faceva polpette e se li levava di ruota lo stesso. di certo c'è che sarà difficile che se lo riportino dietro in qualche fuga..... e sopratutto che il gruppo gli lasci 3/4 minuti in eventuali prossime fughe......sceriffo ha scritto: ↑venerdì 9 ottobre 2020, 8:09La sostanza non cambia: di quella fuga non si è salvato nessuno. Ganna è stato di un altro pianeta, avrebbe vinto anche in circostanze differenti tant'è che: a) nemmeno voleva andare in fuga, l'ha dichiarato lui stesso; B) era lì per aiutare Puccio.bartoli ha scritto: ↑venerdì 9 ottobre 2020, 0:06Zardini è stato comunque l'ultimo a staccarsi ehsceriffo ha scritto: ↑mercoledì 7 ottobre 2020, 21:15
Che di quella fuga è arrivato è Ganna che ha fatto un numero da grandissimo campione, gli altri presi e staccati dal gruppo dei migliori. Ganna non voleva andare in fuga, l'ha dichiarato lui. Era lì per aiutare Puccio e poi ha fatto un numero pazzesco. Avrebbe vinto anche se avesse deciso di partire a 70 km dall'arrivo e gli avessero concesso margine.
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Re: Fughe inutili
Concordo
Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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Re: Fughe inutili
Ogni giorno Visconti in fuga
Tranne due settimane fa
Forse il CT lo preservava per il ruolo importantissimo di regista?
Forse è il cognome?
Tranne due settimane fa
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Ecco l'elenco delle corse minori del ciclismo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Sacha_Modolo
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Re: Fughe inutili
Ad Imola non stava bene, già dal primo giro lo si vedeva abbastanza sofferente.
Fu una giornata no
Saluti,Leonardo
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- Maìno della Spinetta
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Re: Fughe inutili
Altra fuga inutile, l'ennesima che nasce a inizio tappa e destinata a finire ... Bene!
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Re: Fughe inutili
In questo Giro Granfondo, se vado in fuga anche io alla fine arrivo. Ma però i soliti pistoleri del km zero sono sparitiMaìno della Spinetta ha scritto: ↑domenica 11 ottobre 2020, 16:39 Altra fuga inutile, l'ennesima che nasce a inizio tappa e destinata a finire ... Bene!
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Re: Fughe inutili
Quella di oggi non rispecchia l'archetipo della cosiddetta "fuga inutile" così come intesa in questo forum.
Il percorso e la composizione del gruppo di oggi, nonché le quote dei bookmaker andavano nella direzione del buon esito della fuga oggi.
Il percorso e la composizione del gruppo di oggi, nonché le quote dei bookmaker andavano nella direzione del buon esito della fuga oggi.
1° Tour de France 2018
Campionato del mondo gara in linea 2021.
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Re: Fughe inutili
Anche nella tappa di Camigliatello lo scenario è quello che descrivi, ma per sceriffo era una fuga inutile, per tutti quelli che non hanno vinto. In pratica a inizio tappa i corridori devono prendere la palla di cristallo, leggere se vinceranno la tappa, e se la risposta è "no" meglio stiano in gruppo.Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 11 ottobre 2020, 18:24 Quella di oggi non rispecchia l'archetipo della cosiddetta "fuga inutile" così come intesa in questo forum.
Il percorso e la composizione del gruppo di oggi, nonché le quote dei bookmaker andavano nella direzione del buon esito della fuga oggi.
Dopo aver letto che anche quella di Zardini era una fuga inutile, penso sia proprio una battaglia persa.
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Re: Fughe inutili
Ad ogni modo, per la squadra che in questo thread viene piu' "parlata", finora e' un Giro assolutamente positivo.
Re: Fughe inutili
La pochezza di questo Giro, rende evidente che in questa edizione non esistono fughe inutili, tant'è che arrivano al traguardo. E infatti in fuga ci vanno (e arrivano) ottimi corridori.
Credo si possa pure chiudere questo thread.
Credo si possa pure chiudere questo thread.
Re: Fughe inutili
Quale fuga più inutile di questa
Comunque è veramente un peccato che Wackermann si sia ritirato
Comunque è veramente un peccato che Wackermann si sia ritirato
Re: Fughe inutili
Al Tour non vanno in fuga gli uomini forti alla stessa maniera? I Trentin, Van Avermaet, Kragh Andersen, Hirschi. Non colgo la causalità. Ieri Sagan non è andato in fuga perché le fughe arrivano, la fuga è arrivata perché c'era Sagan. Esattamente la stessa cosa avvenuta con Ganna.
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Re: Fughe inutili
Oggi era chiaro che le squadre dei velocisti avrebbero fatto di tutto per arrivare in volata. E i corridori di levatura si sono guardati bene dall'andare in fuga, dove adesso ci sono i corridori che le fughe buone non le han prese.
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Re: Fughe inutili
Ma se uno come Frapporti non va in fuga oggi...quale altro ruolo potrebbe avere in questo giro?
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Re: Fughe inutili
La tappa di ieri era da fuga, forse la presenza di Sagan ha messo a rischio l'esito della fuga perchè Demare ha rincorso per un bel po'. Altrimenti la fuga arrivava con 10 minuti sul gruppo.il_panta ha scritto: ↑mercoledì 14 ottobre 2020, 14:05Al Tour non vanno in fuga gli uomini forti alla stessa maniera? I Trentin, Van Avermaet, Kragh Andersen, Hirschi. Non colgo la causalità. Ieri Sagan non è andato in fuga perché le fughe arrivano, la fuga è arrivata perché c'era Sagan. Esattamente la stessa cosa avvenuta con Ganna.
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Re: Fughe inutili
Però una cosa me la devono spiegare, una! Su un percorso del genere, prima mandi la fuga a 12 minuti, poi vuoi andarli a prenderli?
Re: Fughe inutili
Le uniche possibilità che avevano di prenderli sono state buttate via da quando si è messo davanti Campenaerts
Re: Fughe inutili
Non penso che alla NTT interessi la tappa, quanto mettere in difficoltà avversari di Pozzovivo per la generale. Che la fuga sia a 5 o 25 minuti a loro non cambia nulla
Re: Fughe inutili
Si, ma se il loro obiettivo era rendere la gara dura ci sono riusciti fino a un certo punto.
Le condizioni li stanno aiutando, ma il ritmo di Campenaerts non sfiora nemmeno gente come Nibali e gli altri
Re: Fughe inutili
Tanti avversari sono senza gregari, poi bisogna vedere anche come si sente ora Pozzovivo, quello che i gregari NTT dovevano fare l'hanno fatto.
Re: Fughe inutili
Il thread cambia oggi in un marzulliano "sono in fuga quelli davanti, o sono staccati quelli dietro?"
Re: Fughe inutili
Ho visto il bang bang dall'inzio. Fuga andata, polveri bagnate per i pistoleri del km zero
Re: Fughe inutili
Non penso che Frapporti non riesca ad entrare in una fuga del genere perché dieci giorni fa è andato in fuga in una tappa di pianura..non è roba per lui e bon. Ho preso lui come esempio ma vale per la maggior parte dei tuoi "pistoleri"
Re: Fughe inutili
Però erano i pistoleri a fare bang bang al km zero. Poi sono andati De Gent, Dennis, Zakarin, Cataldo che non si erano visti quando hanno abbassato la bandierina
Re: Fughe inutili
Ok ci può stare, non ho visto dal km0 però credo che i pistoleri semplicemente non siano adatti a queste tappe, o a questo livello.sceriffo ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 15:55Però erano i pistoleri a fare bang bang al km zero. Poi sono andati De Gent, Dennis, Zakarin, Cataldo che non si erano visti quando hanno abbassato la bandierina
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Re: Fughe inutili
Nel 2018 zero fughe arrivate.
Nel 2020 hanno vinto praticamente solo le fughe.
Nel 2020 hanno vinto praticamente solo le fughe.
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Re: Fughe inutili
Per come si erano messe le cose dopo una settimana-10 giorni di Giro è anche un bene!Maìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 17:52 Nel 2018 zero fughe arrivate.
Nel 2020 hanno vinto praticamente solo le fughe.
Certo, tutti vorremmo vedere la bagarre tra i big ma in condizioni come queste con squadre decimate o private dei rispettivi capitani almeno abbiamo assistito a una battaglia vera tra i fuggitivi ( che sono spesso stati sorprendentemente corridori di livello medio-alto)
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Re: Fughe inutili
Non a caso il Giro 2018 è il migliore del decennio scorsoMaìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 17:52 Nel 2018 zero fughe arrivate.
Nel 2020 hanno vinto praticamente solo le fughe.
Anche se in realtà una fuga arrivò, Chaves sull'Etna
FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
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Re: Fughe inutili
Anche Mohoric a Gubbio mi sembraWalter_White ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 17:59Non a caso il Giro 2018 è il migliore del decennio scorsoMaìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 17:52 Nel 2018 zero fughe arrivate.
Nel 2020 hanno vinto praticamente solo le fughe.
Anche se in realtà una fuga arrivò, Chaves sull'Etna
Re: Fughe inutili
Chi ha una squadra decorosa: Almeida ha palesemente l'obbiettivo di addormentare la corsa, Kelderman-Hindley forse contano troppo sulla tappa di domani (speriamo) per far saltare il portoghese, Majka-Konrad se fanno fare il ritmo scoppiano, Bilbao idem, Tao potrebbe chiedere di smetterla con le fughe da lontano e tirare invece il gruppo per provare a far saltare qualcuno fra lui e il podio.
Quanto a Nibali, chiaramente sarebbe lui il primo a dover mettere alla frusta il gruppo, perchè lui in quelle situazioni ci sguazza...solo che non può.
Ciccone-Brambilla, precovid e presfighe erano una coppia di gregari di lusso di tutto rispetto. Solo che...
Quanto a Nibali, chiaramente sarebbe lui il primo a dover mettere alla frusta il gruppo, perchè lui in quelle situazioni ci sguazza...solo che non può.
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Re: Fughe inutili
Nella tappa di Gualdo Tadino Mohoric partì sull'ultima salita insieme a Denz.kokkelkoren ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 18:20Anche Mohoric a Gubbio mi sembraWalter_White ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 17:59Non a caso il Giro 2018 è il migliore del decennio scorsoMaìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 17:52 Nel 2018 zero fughe arrivate.
Nel 2020 hanno vinto praticamente solo le fughe.
Anche se in realtà una fuga arrivò, Chaves sull'Etna
In realtà era già andato in fuga al mattino, ma la fuga venne riassorbita ben presto a causa del ritmo impresso per distanziare il povero Chaves
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Re: Fughe inutili
Vero.Leonardo Civitella ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 18:29Nella tappa di Gualdo Tadino Mohoric partì sull'ultima salita insieme a Denz.kokkelkoren ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 18:20Anche Mohoric a Gubbio mi sembraWalter_White ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 17:59
Non a caso il Giro 2018 è il migliore del decennio scorso
Anche se in realtà una fuga arrivò, Chaves sull'Etna
In realtà era già andato in fuga al mattino, ma la fuga venne riassorbita ben presto a causa del ritmo impresso per distanziare il povero Chaves
Andrebbe però definito il concetto di fuga.
Perchè se vale quella di Chaves allora vale anche quella di Schachmann a Pratonevoso.
E sotto certi aspetti....anche Froome ha vinto dopo 80km di fuga.