Pogacar VS Bernal: l' altro dualismo presunto del prossimo decennio.

[Mortirolo79]

Discussione da appassionati anche se mancano tanti dati di confronto fra i due, perché ad esempio Pogacar non ha mai fatto le salite del giro che sono un po’ diverse da quelle del Tour, io credo che in salita siano alla pari, manca però un confronto con i due al 100%, che aspetto con ansia mi piacerebbe vedere uno scontro anche al giro, Rai permettendo ....sugli altri dobbiamo ancora considerare Roglic non un grande attaccante ma difficile da staccare, tra gli altri vedo bene Gaudu mentre Mi incuriosisce il piccoletto Pidcock, Evenepoel lo vede bene in prospettiva per le salite del tour invece

Dopo aver visto questo Giro, in queste condizioni di forma, Bernal e' un pelino superiore a Pogacar in salita...a sensazione

Bisogna vedere non nego sia possibile ma aspetto un confronto diretto purtroppo ho letto che Bernal ha confermato che non farà il tour

[nemecsek.]

Dipende in che termini si vuol parlare.
Perchè altrimenti uno che ha dominato in salita piu di tutti c’è stato.
Ma non si può dire

Sì, adesso fa il gelataio a Vignola

e i negazionisti muti!

[nikybo85]

Secondo me finirà tipo come con Contador Froome..che lo scontro diretto al massimo non lo abbiamo mai visto se non alla Vuelta 14' dove si ritirarono dal Tour.
Ovviamente è una visione da inguaribile pessimista ma capita spesso che una volta abbia un problema uno, poi l'altro, poi diversi obbiettivi, poi uno "decade" prima dell'altro...
Insomma spero poi non sia così e di godermi tanti di questi duelli.

[jan80]

Secondo me finirà tipo come con Contador Froome..che lo scontro diretto al massimo non lo abbiamo mai visto se non alla Vuelta 14' dove si ritirarono dal Tour.
Ovviamente è una visione da inguaribile pessimista ma capita spesso che una volta abbia un problema uno, poi l'altro, poi diversi obbiettivi, poi uno "decade" prima dell'altro...
Insomma spero poi non sia così e di godermi tanti di questi duelli.

non credo lo scontro ci sara' eccome......un po' come Roglic-Pogacar,in questo prossimo Tour secondo me il vecchio non sara' piu' cosi buono con il giovane

[nikybo85]

Secondo me finirà tipo come con Contador Froome..che lo scontro diretto al massimo non lo abbiamo mai visto se non alla Vuelta 14' dove si ritirarono dal Tour.
Ovviamente è una visione da inguaribile pessimista ma capita spesso che una volta abbia un problema uno, poi l'altro, poi diversi obbiettivi, poi uno "decade" prima dell'altro...
Insomma spero poi non sia così e di godermi tanti di questi duelli.

non credo lo scontro ci sara' eccome......un po' come Roglic-Pogacar,in questo prossimo Tour secondo me il vecchio non sara' piu' cosi buono con il giovane

Lo spero vivissimamamete
Anche secondo me quest'anno Roglic potrebbe essere più "cattivo" col connazionale. L'anno scorso sembravano quasi compagni nelle tappe di montagne della fase centrale di Tour.

[jan80]

Secondo me finirà tipo come con Contador Froome..che lo scontro diretto al massimo non lo abbiamo mai visto se non alla Vuelta 14' dove si ritirarono dal Tour.
Ovviamente è una visione da inguaribile pessimista ma capita spesso che una volta abbia un problema uno, poi l'altro, poi diversi obbiettivi, poi uno "decade" prima dell'altro...
Insomma spero poi non sia così e di godermi tanti di questi duelli.

non credo lo scontro ci sara' eccome......un po' come Roglic-Pogacar,in questo prossimo Tour secondo me il vecchio non sara' piu' cosi buono con il giovane

Lo spero vivissimamamete
Anche secondo me quest'anno Roglic potrebbe essere più "cattivo" col connazionale. L'anno scorso sembravano quasi compagni nelle tappe di montagne della fase centrale di Tour.

assolutamente si,si vedeva che aveva occhi di riguardo verso di lui....ma il giovane e' furbo molto furbo.....ed ovviamente ha pure motore

[max]

non credo lo scontro ci sara' eccome......un po' come Roglic-Pogacar,in questo prossimo Tour secondo me il vecchio non sara' piu' cosi buono con il giovane

Lo spero vivissimamamete
Anche secondo me quest'anno Roglic potrebbe essere più "cattivo" col connazionale. L'anno scorso sembravano quasi compagni nelle tappe di montagne della fase centrale di Tour.

Io non ricordo tutta questa bontà di Roglic nei confronti di Pogacar e non mi sembra di ricordare che durante il Tour qualcuno notò qualcosa di simile. È una cosa che si legge ultimamente che Roglic avrebbe potuto fare di piú ma non lo fece e quanto ciò abbia fondamento non si sa, secondo me poco.

[pietro]

Secondo me finirà tipo come con Contador Froome..che lo scontro diretto al massimo non lo abbiamo mai visto se non alla Vuelta 14' dove si ritirarono dal Tour.
Ovviamente è una visione da inguaribile pessimista ma capita spesso che una volta abbia un problema uno, poi l'altro, poi diversi obbiettivi, poi uno "decade" prima dell'altro...
Insomma spero poi non sia così e di godermi tanti di questi duelli.

Bisogna dire che Contador e Froome hanno avuto pochissimi anni in cui erano al massimo entrambi. Pogacar e Bernal (e aggiungerei pure Evenepoel e Pidcock) hanno tutto il tempo per sfidarsi al top

[nikybo85]

Secondo me finirà tipo come con Contador Froome..che lo scontro diretto al massimo non lo abbiamo mai visto se non alla Vuelta 14' dove si ritirarono dal Tour.
Ovviamente è una visione da inguaribile pessimista ma capita spesso che una volta abbia un problema uno, poi l'altro, poi diversi obbiettivi, poi uno "decade" prima dell'altro...
Insomma spero poi non sia così e di godermi tanti di questi duelli.

Bisogna dire che Contador e Froome hanno avuto pochissimi anni in cui erano al massimo entrambi. Pogacar e Bernal (e aggiungerei pure Evenepoel e Pidcock) hanno tutto il tempo per sfidarsi al top

Infatti..non è detto che loro, pur vincendo giovanissimi siano poi anche longevi. C'è da dire che forse tra Froome e Contador c'era una maggiore differenza di età che tra Remco e Bernal, con Pogi via di mezzo.

[jan80]

non credo lo scontro ci sara' eccome......un po' come Roglic-Pogacar,in questo prossimo Tour secondo me il vecchio non sara' piu' cosi buono con il giovane

Lo spero vivissimamamete
Anche secondo me quest'anno Roglic potrebbe essere più "cattivo" col connazionale. L'anno scorso sembravano quasi compagni nelle tappe di montagne della fase centrale di Tour.

Io non ricordo tutta questa bontà di Roglic nei confronti di Pogacar e non mi sembra di ricordare che durante il Tour qualcuno notò qualcosa di simile. È una cosa che si legge ultimamente che Roglic avrebbe potuto fare di piú ma non lo fece e quanto ciò abbia fondamento non si sa, secondo me poco.

ma no dai era evidente.....

[chinaski89]

Secondo me finirà tipo come con Contador Froome..che lo scontro diretto al massimo non lo abbiamo mai visto se non alla Vuelta 14' dove si ritirarono dal Tour.
Ovviamente è una visione da inguaribile pessimista ma capita spesso che una volta abbia un problema uno, poi l'altro, poi diversi obbiettivi, poi uno "decade" prima dell'altro...
Insomma spero poi non sia così e di godermi tanti di questi duelli.

Bisogna dire che Contador e Froome hanno avuto pochissimi anni in cui erano al massimo entrambi. Pogacar e Bernal (e aggiungerei pure Evenepoel e Pidcock) hanno tutto il tempo per sfidarsi al top

Infatti..non è detto che loro, pur vincendo giovanissimi siano poi anche longevi. C'è da dire che forse tra Froome e Contador c'era una maggiore differenza di età che tra Remco e Bernal, con Pogi via di mezzo.

Tra Froome e Contador ci sono tre anni di differenza esattamente come tra Bernal e Remco Pogi invece mi pare sia un 98 quindi solo un anno di differenza con Egan

Concordo sulla prima parte, anzi tenderei ad essere ragionevolmente sicuro che chi inizia prima ad essere al top finisce pure un po' prima salvo rari casi. Soprattutto nei corridori da GT gli anni al vertice logorano.. vedremo

[il_panta]

Bisogna dire che Contador e Froome hanno avuto pochissimi anni in cui erano al massimo entrambi. Pogacar e Bernal (e aggiungerei pure Evenepoel e Pidcock) hanno tutto il tempo per sfidarsi al top

Infatti..non è detto che loro, pur vincendo giovanissimi siano poi anche longevi. C'è da dire che forse tra Froome e Contador c'era una maggiore differenza di età che tra Remco e Bernal, con Pogi via di mezzo.

Tra Froome e Contador ci sono tre anni di differenza esattamente come tra Bernal e Remco Pogi invece mi pare sia un 98 quindi solo un anno di differenza con Egan

Concordo sulla prima parte, anzi tenderei ad essere ragionevolmente sicuro che chi inizia prima ad essere al top finisce pure un po' prima salvo rari casi. Soprattutto nei corridori da GT gli anni al vertice logorano.. vedremo

Sì, però Contador si è affermato subito mentre Froome più tardi, quindi la differenza sembra amplificata. Quando Contador era al massimo non sapevamo nemmeno chi era Froome, quando Froome era al massimo Contador aveva già dato il meglio.

[chinaski89]

Infatti..non è detto che loro, pur vincendo giovanissimi siano poi anche longevi. C'è da dire che forse tra Froome e Contador c'era una maggiore differenza di età che tra Remco e Bernal, con Pogi via di mezzo.

Tra Froome e Contador ci sono tre anni di differenza esattamente come tra Bernal e Remco Pogi invece mi pare sia un 98 quindi solo un anno di differenza con Egan

Concordo sulla prima parte, anzi tenderei ad essere ragionevolmente sicuro che chi inizia prima ad essere al top finisce pure un po' prima salvo rari casi. Soprattutto nei corridori da GT gli anni al vertice logorano.. vedremo

Sì, però Contador si è affermato subito mentre Froome più tardi, quindi la differenza sembra amplificata. Quando Contador era al massimo non sapevamo nemmeno chi era Froome, quando Froome era al massimo Contador aveva già dato il meglio.

Più che altro è Froome che è uscito dopo spuntando dal nulla, Alberto ha pure perso qualche anno dopo l'aneurisma non si è affermato subitissimo.. comunque concordo, nel 2014 Alberto era vicino ai suoi livelli massimi come detto anche qui sopra, ma al Tour si ritirarono per i noti incidenti ed alla Vuelta arrivarono entrambi dopo infortuni quindi vai a sapere.. amen, ci siamo divertiti lo stesso

[max]

Io non ricordo tutta questa bontà di Roglic nei confronti di Pogacar e non mi sembra di ricordare che durante il Tour qualcuno notò qualcosa di simile. È una cosa che si legge ultimamente che Roglic avrebbe potuto fare di piú ma non lo fece e quanto ciò abbia fondamento non si sa, secondo me poco.

ma no dai era evidente.....

Roglic risponde a Jumbo, pensare che si sia volutamente trattenuto per non mettere in difficoltà il 2° in classifica, in quanto suo connazionale, è fantascienza. Tra l'altro, il tutto dopo che la squadra lo ha sempre sostenuto al 100%, mettendo tutti i compagni(e che compagni!) a sua completa disposizione, senza predisporre nessun piano b pur avendo gente come Dumoulin.
I regali a corridori di altre squadre possono avvenire quando il risultato è già acquisito, proprio come ha fatto Roglic con Gaudu ai Paesi Baschi, gli ha lasciato la tappa perchè tanto era sicuro del successo generale, oppure come la famosa tappa di Tiralongo al Giro 2011, dove Contador aveva 6 minuti in classifica sul 2° e allora decise di lasciargli la tappa in quanto ex compagno.

[Winter]

Io non ricordo tutta questa bontà di Roglic nei confronti di Pogacar e non mi sembra di ricordare che durante il Tour qualcuno notò qualcosa di simile. È una cosa che si legge ultimamente che Roglic avrebbe potuto fare di piú ma non lo fece e quanto ciò abbia fondamento non si sa, secondo me poco.

ma no dai era evidente.....

Roglic risponde a Jumbo, pensare che si sia volutamente trattenuto per non mettere in difficoltà il 2° in classifica, in quanto suo connazionale, è fantascienza. Tra l'altro, il tutto dopo che la squadra lo ha sempre sostenuto al 100%, mettendo tutti i compagni(e che compagni!) a sua completa disposizione, senza predisporre nessun piano b pur avendo gente come Dumoulin.

Stra evidente
Io varie volte ho scritto dei nove jumbo
Pogacar era il nono

[max]

Roglic risponde a Jumbo, pensare che si sia volutamente trattenuto per non mettere in difficoltà il 2° in classifica, in quanto suo connazionale, è fantascienza. Tra l'altro, il tutto dopo che la squadra lo ha sempre sostenuto al 100%, mettendo tutti i compagni(e che compagni!) a sua completa disposizione, senza predisporre nessun piano b pur avendo gente come Dumoulin.

Stra evidente
Io varie volte ho scritto dei nove jumbo
Pogacar era il nono

sì, ma è stato involontario, mica Roglic l'ha fatto perchè non voleva staccare Pogacar, semplicemente più di quello non poteva dare, anzi come al solito è arrivato a fine Tour un pò sgonfio.

[Bike65]

Secondo me il dualismo sarà da subito Bernal Pidcok e uno dei due se ne andrà.
Mentre vedo più il duello triello Pidcock Evenepoel Pogacar per il futuro.
Comunque un parco di campioni gt così forti non si è mai visto nella storia del ciclismo.
Manca Roglic chiaro e mettiamoci il buon Carapaz perché no.

[nikybo85]

Tra Froome e Contador ci sono tre anni di differenza esattamente come tra Bernal e Remco Pogi invece mi pare sia un 98 quindi solo un anno di differenza con Egan

Concordo sulla prima parte, anzi tenderei ad essere ragionevolmente sicuro che chi inizia prima ad essere al top finisce pure un po' prima salvo rari casi. Soprattutto nei corridori da GT gli anni al vertice logorano.. vedremo

Sì, però Contador si è affermato subito mentre Froome più tardi, quindi la differenza sembra amplificata. Quando Contador era al massimo non sapevamo nemmeno chi era Froome, quando Froome era al massimo Contador aveva già dato il meglio.

Più che altro è Froome che è uscito dopo spuntando dal nulla, Alberto ha pure perso qualche anno dopo l'aneurisma non si è affermato subitissimo.. comunque concordo, nel 2014 Alberto era vicino ai suoi livelli massimi come detto anche qui sopra, ma al Tour si ritirarono per i noti incidenti ed alla Vuelta arrivarono entrambi dopo infortuni quindi vai a sapere.. amen, ci siamo divertiti lo stesso

Ricordavo 81 Contador...confondo con Federer e Cunego
Comunque sì come dice panta è anche il fatto che Froome sia sbucato quando Contador (pur rimanendo grandissimo) aveva il meglio alle spalle.

Poi su chi dei 2 sia meglio non voglio alimentare un clamoroso OT

[GregLemond]

Secondo me il dualismo sarà da subito Bernal Pidcok e uno dei due se ne andrà.
Mentre vedo più il duello triello Pidcock Evenepoel Pogacar per il futuro.
Comunque un parco di campioni gt così forti non si è mai visto nella storia del ciclismo.
Manca Roglic chiaro e mettiamoci il buon Carapaz perché no.

Inizio anni 80 forse...
Hinault, Fignon, Lemond, Kelly, Argentin...la meteorissima de wolf <3

[jan80]

Io non ricordo tutta questa bontà di Roglic nei confronti di Pogacar e non mi sembra di ricordare che durante il Tour qualcuno notò qualcosa di simile. È una cosa che si legge ultimamente che Roglic avrebbe potuto fare di piú ma non lo fece e quanto ciò abbia fondamento non si sa, secondo me poco.

ma no dai era evidente.....

Roglic risponde a Jumbo, pensare che si sia volutamente trattenuto per non mettere in difficoltà il 2° in classifica, in quanto suo connazionale, è fantascienza. Tra l'altro, il tutto dopo che la squadra lo ha sempre sostenuto al 100%, mettendo tutti i compagni(e che compagni!) a sua completa disposizione, senza predisporre nessun piano b pur avendo gente come Dumoulin.
I regali a corridori di altre squadre possono avvenire quando il risultato è già acquisito, proprio come ha fatto Roglic con Gaudu ai Paesi Baschi, gli ha lasciato la tappa perchè tanto era sicuro del successo generale, oppure come la famosa tappa di Tiralongo al Giro 2011, dove Contador aveva 6 minuti in classifica sul 2° e allora decise di lasciargli la tappa in quanto ex compagno.

Se lo sono portati sempre dietro,era possibile farlo fuori prima,ma si e' sottovalutato

[Fedaia]

Secondo me il dualismo sarà da subito Bernal Pidcok e uno dei due se ne andrà.
Mentre vedo più il duello triello Pidcock Evenepoel Pogacar per il futuro.
Comunque un parco di campioni gt così forti non si è mai visto nella storia del ciclismo.
Manca Roglic chiaro e mettiamoci il buon Carapaz perché no.

Secondo me a volte ci vorrebbe maggior equilibrio..
Mi dovete spiegare in base a che cosa Pidcock dovrebbe essere lo sfidante di Bernal.
Il colombiano ha gia’ vinto un Tour e sta dominando il Giro l’altro al momento annovera un Giro u23 e una Freccia del Brabante.
Promettente e’ promettente, ma al mio paese si dice che prima di parlare bisogna mangiare le pagnotte.

[Bike65]

Secondo me il dualismo sarà da subito Bernal Pidcok e uno dei due se ne andrà.
Mentre vedo più il duello triello Pidcock Evenepoel Pogacar per il futuro.
Comunque un parco di campioni gt così forti non si è mai visto nella storia del ciclismo.
Manca Roglic chiaro e mettiamoci il buon Carapaz perché no.

Inizio anni 80 forse...
Hinault, Fignon, Lemond, Kelly, Argentin...la meteorissima de wolf <3

Kelly Argentin li scarti per i gt
Quando Fignon andava Hinalt era fermo e viceversa.
Lemond prese il testimone da Hinault e Fignon smise di vincere poi però Lemond si fermò per l’incidente di caccia per poi tornare e ribattere il francese.
Insomma tutti insieme e con 2/3 anni di eta differente non si sono mai visti

[Bike65]

Secondo me il dualismo sarà da subito Bernal Pidcok e uno dei due se ne andrà.
Mentre vedo più il duello triello Pidcock Evenepoel Pogacar per il futuro.
Comunque un parco di campioni gt così forti non si è mai visto nella storia del ciclismo.
Manca Roglic chiaro e mettiamoci il buon Carapaz perché no.

Secondo me a volte ci vorrebbe maggior equilibrio..
Mi dovete spiegare in base a che cosa Pidcock dovrebbe essere lo sfidante di Bernal.
Il colombiano ha gia’ vinto un Tour e sta dominando il Giro l’altro al momento annovera un Giro u23 e una Freccia del Brabante.
Promettente e’ promettente, ma al mio paese si dice che prima di parlare bisogna mangiare le pagnotte.

Perché è nella stessa squadra con gli stessi mezzi a disposizione per dare il massimo.
Perché già quest’anno ha dimostrato di essere fortissimo un po’ dappertutto.
Sarà una bella sfida, vediamo alla Vuelta cosa combina.

[AndreiTchmil]

Secondo me il dualismo sarà da subito Bernal Pidcok e uno dei due se ne andrà.
Mentre vedo più il duello triello Pidcock Evenepoel Pogacar per il futuro.
Comunque un parco di campioni gt così forti non si è mai visto nella storia del ciclismo.
Manca Roglic chiaro e mettiamoci il buon Carapaz perché no.

Secondo me a volte ci vorrebbe maggior equilibrio..
Mi dovete spiegare in base a che cosa Pidcock dovrebbe essere lo sfidante di Bernal.
Il colombiano ha gia’ vinto un Tour e sta dominando il Giro l’altro al momento annovera un Giro u23 e una Freccia del Brabante.
Promettente e’ promettente, ma al mio paese si dice che prima di parlare bisogna mangiare le pagnotte.

Perché è nella stessa squadra con gli stessi mezzi a disposizione per dare il massimo.
Perché già quest’anno ha dimostrato di essere fortissimo un po’ dappertutto.
Sarà una bella sfida, vediamo alla Vuelta cosa combina.

Ma alla Vuelta I capitani saranno Adam Yates e Bernal a quanto pare. Pidcock farà il gregario. Tirerà in salita.

[Bike65]

Quest’anno. Ma se gli altri due saltano...

[GregLemond]

Gheoghegan, Martinez, Lopez ,Carapaz, Mas e tanti altri stanno ringraziando e stanno sperando che questo forum non sia altro che una gufata. Scherzi a parte, spero che lo sappia che quanto hai detto é molto piú azzardato dell'altro topic. Se infatti MVDP e WVA hanno giá mostrato manifesta superioritá e soprattutto di essere pronti e maturi per competere su questi livelli, sia Pogacar sia Bernal hanno ancora dimostrato poco, ci sono molti piú loro coetanei forti che hanno giá dimostrato molto piú di loro, e soprattutto non ci hanno dato modo di testarli su 3 settimane. Me lo auguro perché sono 2 corridori che mi piacciono molto ma andiamoci piano

Non funziona niente sull' internet e quindi mi va di giocare
Partendo dal grassetto e copiando l' amico Pietro

Pogacar 2021

3ª tappa UAE Tour (Strata Manufacturing > Jebel Hafeet)
Classifica generale UAE Tour
4ª tappa Tirreno-Adriatico (Terni > Prati di Tivo)
Classifica generale Tirreno-Adriatico
3ª tappa Itzulia Basque Country (Amurrio > Ermualde (Laudio))
Liegi-Bastogne-Liegi
2ª tappa Tour of Slovenia (Žalec > Celje)
Classifica generale Tour of Slovenia
5ª tappa Tour de France (Changé > Laval, cronometro)
17ª tappa Tour de France (Muret > Col du Portet)
18ª tappa Tour de France (Pau > Luz Ardiden)
Classifica generale Tour de France
Vittoria UAE Tour
Classifica giovani UAE Tour
Classifica scalatori Tirreno-Adriatico
Classifica giovani Tirreno-Adriatico
Classifica scalatori Tour of Slovenia
Classifica scalatori Tour de France
Classifica giovani Tour de France
Tokyo 2020 - In linea: 3º

(Non paragonabile con tutto quello che va a pedali)

[Mario Rossi]

Gheoghegan, Martinez, Lopez ,Carapaz, Mas e tanti altri stanno ringraziando e stanno sperando che questo forum non sia altro che una gufata. Scherzi a parte, spero che lo sappia che quanto hai detto é molto piú azzardato dell'altro topic. Se infatti MVDP e WVA hanno giá mostrato manifesta superioritá e soprattutto di essere pronti e maturi per competere su questi livelli, sia Pogacar sia Bernal hanno ancora dimostrato poco, ci sono molti piú loro coetanei forti che hanno giá dimostrato molto piú di loro, e soprattutto non ci hanno dato modo di testarli su 3 settimane. Me lo auguro perché sono 2 corridori che mi piacciono molto ma andiamoci piano

Non funziona niente sull' internet e quindi mi va di giocare
Partendo dal grassetto e copiando l' amico Pietro

Pogacar 2021

3ª tappa UAE Tour (Strata Manufacturing > Jebel Hafeet)
Classifica generale UAE Tour
4ª tappa Tirreno-Adriatico (Terni > Prati di Tivo)
Classifica generale Tirreno-Adriatico
3ª tappa Itzulia Basque Country (Amurrio > Ermualde (Laudio))
Liegi-Bastogne-Liegi
2ª tappa Tour of Slovenia (Žalec > Celje)
Classifica generale Tour of Slovenia
5ª tappa Tour de France (Changé > Laval, cronometro)
17ª tappa Tour de France (Muret > Col du Portet)
18ª tappa Tour de France (Pau > Luz Ardiden)
Classifica generale Tour de France
Vittoria UAE Tour
Classifica giovani UAE Tour
Classifica scalatori Tirreno-Adriatico
Classifica giovani Tirreno-Adriatico
Classifica scalatori Tour of Slovenia
Classifica scalatori Tour de France
Classifica giovani Tour de France
Tokyo 2020 - In linea: 3º

(Non paragonabile con tutto quello che va a pedali)

Greg ma che Pogi sia di un'altra categoria non credo che, a posteriori di quasi 3 anni, sia innegabile. Io non vedo tra Bernal e gli altri questo gran distacco. Tra Bernal e Carapaz io perferisco Carapaz, e ad oggi l'equadoreño ha Tokyo. Tra Bernal e Mas i dati dicono che tranne il Tour 19, che non è poco, lo spagnolo nei GT gli è arrivato sempre davanti. Con gli altri possiamo concordare che Egan sia più forte, ma più per lacune mentali che per altro. Lopez fino alla pazzata era davanti pure alla Vuelta. TGH ha un GT dalla sua. Il 21 è stato tremendo, ma se si riprendesse? Per me, a posteriori di 3 anni, dico che Pogacar ha dimostrato di essere di un'altra categoria, avvicinandosi ai grandi fenomeni di questo sport. Ma il suo avversario non sarà mai Bernal. Il suo avversario è Roglic. Egan sarà uno sparring partner, ma parte con 3/4 minuti di svantaggip su qualsiasi percorso. Egan deve difendersi dagli altri. Per me la distanza Bernal Pogacar è doppia, in valore assoluto, della distanza Bernal Lopez.

[AndreiTchmil]

Gheoghegan, Martinez, Lopez ,Carapaz, Mas e tanti altri stanno ringraziando e stanno sperando che questo forum non sia altro che una gufata. Scherzi a parte, spero che lo sappia che quanto hai detto é molto piú azzardato dell'altro topic. Se infatti MVDP e WVA hanno giá mostrato manifesta superioritá e soprattutto di essere pronti e maturi per competere su questi livelli, sia Pogacar sia Bernal hanno ancora dimostrato poco, ci sono molti piú loro coetanei forti che hanno giá dimostrato molto piú di loro, e soprattutto non ci hanno dato modo di testarli su 3 settimane. Me lo auguro perché sono 2 corridori che mi piacciono molto ma andiamoci piano

Non funziona niente sull' internet e quindi mi va di giocare
Partendo dal grassetto e copiando l' amico Pietro

Pogacar 2021

3ª tappa UAE Tour (Strata Manufacturing > Jebel Hafeet)
Classifica generale UAE Tour
4ª tappa Tirreno-Adriatico (Terni > Prati di Tivo)
Classifica generale Tirreno-Adriatico
3ª tappa Itzulia Basque Country (Amurrio > Ermualde (Laudio))
Liegi-Bastogne-Liegi
2ª tappa Tour of Slovenia (Žalec > Celje)
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17ª tappa Tour de France (Muret > Col du Portet)
18ª tappa Tour de France (Pau > Luz Ardiden)
Classifica generale Tour de France
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Classifica giovani UAE Tour
Classifica scalatori Tirreno-Adriatico
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Classifica scalatori Tour of Slovenia
Classifica scalatori Tour de France
Classifica giovani Tour de France
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(Non paragonabile con tutto quello che va a pedali)

Greg ma che Pogi sia di un'altra categoria non credo che, a posteriori di quasi 3 anni, sia innegabile. Io non vedo tra Bernal e gli altri questo gran distacco. Tra Bernal e Carapaz io perferisco Carapaz, e ad oggi l'equadoreño ha Tokyo. Tra Bernal e Mas i dati dicono che tranne il Tour 19, che non è poco, lo spagnolo nei GT gli è arrivato sempre davanti. Con gli altri possiamo concordare che Egan sia più forte, ma più per lacune mentali che per altro. Lopez fino alla pazzata era davanti pure alla Vuelta. TGH ha un GT dalla sua. Il 21 è stato tremendo, ma se si riprendesse? Per me, a posteriori di 3 anni, dico che Pogacar ha dimostrato di essere di un'altra categoria, avvicinandosi ai grandi fenomeni di questo sport. Ma il suo avversario non sarà mai Bernal. Il suo avversario è Roglic. Egan sarà uno sparring partner, ma parte con 3/4 minuti di svantaggip su qualsiasi percorso. Egan deve difendersi dagli altri. Per me la distanza Bernal Pogacar è doppia, in valore assoluto, della distanza Bernal Lopez.

Per me Roglic leggermente superiore a Pogacar che a sua volta é leggermente superiore a Bernal. Poi gli altri un paio di spanne sotto.

[GregLemond]

Gheoghegan, Martinez, Lopez ,Carapaz, Mas e tanti altri stanno ringraziando e stanno sperando che questo forum non sia altro che una gufata. Scherzi a parte, spero che lo sappia che quanto hai detto é molto piú azzardato dell'altro topic. Se infatti MVDP e WVA hanno giá mostrato manifesta superioritá e soprattutto di essere pronti e maturi per competere su questi livelli, sia Pogacar sia Bernal hanno ancora dimostrato poco, ci sono molti piú loro coetanei forti che hanno giá dimostrato molto piú di loro, e soprattutto non ci hanno dato modo di testarli su 3 settimane. Me lo auguro perché sono 2 corridori che mi piacciono molto ma andiamoci piano

Non funziona niente sull' internet e quindi mi va di giocare
Partendo dal grassetto e copiando l' amico Pietro

Pogacar 2021

3ª tappa UAE Tour (Strata Manufacturing > Jebel Hafeet)
Classifica generale UAE Tour
4ª tappa Tirreno-Adriatico (Terni > Prati di Tivo)
Classifica generale Tirreno-Adriatico
3ª tappa Itzulia Basque Country (Amurrio > Ermualde (Laudio))
Liegi-Bastogne-Liegi
2ª tappa Tour of Slovenia (Žalec > Celje)
Classifica generale Tour of Slovenia
5ª tappa Tour de France (Changé > Laval, cronometro)
17ª tappa Tour de France (Muret > Col du Portet)
18ª tappa Tour de France (Pau > Luz Ardiden)
Classifica generale Tour de France
Vittoria UAE Tour
Classifica giovani UAE Tour
Classifica scalatori Tirreno-Adriatico
Classifica giovani Tirreno-Adriatico
Classifica scalatori Tour of Slovenia
Classifica scalatori Tour de France
Classifica giovani Tour de France
Tokyo 2020 - In linea: 3º

(Non paragonabile con tutto quello che va a pedali)

Greg ma che Pogi sia di un'altra categoria non credo che, a posteriori di quasi 3 anni, sia innegabile. Io non vedo tra Bernal e gli altri questo gran distacco. Tra Bernal e Carapaz io perferisco Carapaz, e ad oggi l'equadoreño ha Tokyo. Tra Bernal e Mas i dati dicono che tranne il Tour 19, che non è poco, lo spagnolo nei GT gli è arrivato sempre davanti. Con gli altri possiamo concordare che Egan sia più forte, ma più per lacune mentali che per altro. Lopez fino alla pazzata era davanti pure alla Vuelta. TGH ha un GT dalla sua. Il 21 è stato tremendo, ma se si riprendesse? Per me, a posteriori di 3 anni, dico che Pogacar ha dimostrato di essere di un'altra categoria, avvicinandosi ai grandi fenomeni di questo sport. Ma il suo avversario non sarà mai Bernal. Il suo avversario è Roglic. Egan sarà uno sparring partner, ma parte con 3/4 minuti di svantaggip su qualsiasi percorso. Egan deve difendersi dagli altri. Per me la distanza Bernal Pogacar è doppia, in valore assoluto, della distanza Bernal Lopez.

Caro Mario, mantengo il tono scherzoso che ho sempre avuto...

Per me, tolto Pogacar che fa un altro gioco... Bernal non è paragonabile con gli altri.

Conta anche il Palmares.
Giusto il tuo discorso su Carapaz, ma gli altri sono di qualche categoria sotto..

[marco_graz]

Per me Roglic leggermente superiore a Pogacar che a sua volta é leggermente superiore a Bernal. Poi gli altri un paio di spanne sotto.

Si alla Vuelta, dove Pogi non c'era

In base a cosa consideri Roglic superiore a Pogi? Non dirmi questo finale di stagione dove Pogi e' ovviamente gia' in vacanza.

[il_panta]

Per me Roglic leggermente superiore a Pogacar che a sua volta é leggermente superiore a Bernal. Poi gli altri un paio di spanne sotto.

Si alla Vuelta, dove Pogi non c'era

In base a cosa consideri Roglic superiore a Pogi? Non dirmi questo finale di stagione dove Pogi e' ovviamente gia' in vacanza.

Di scontri non ce ne sono stati tanti finora, la sua mi sembra una posizione legittima. A me i due sembrano corridori su un livello simile, altissimo.

[Mario Rossi]

Caro Mario, mantengo il tono scherzoso che ho sempre avuto...

Per me, tolto Pogacar che fa un altro gioco... Bernal non è paragonabile con gli altri.

Conta anche il Palmares.
Giusto il tuo discorso su Carapaz, ma gli altri sono di qualche categoria sotto..

Ma io apprezzo lo scherzo e sto al gioco. Penso che sul forum io sia uno di quelli che si espone, e si diverte a fare previsioni. Il rischio di fare la figura di Emilio Fede c'è ma mi diverte. Preferisco pensare al futuro. Detto questi rispetto al me di 3 anni fa penso che TGH e Martinez non saranno mai fenomeni. Su Lopez e Mas io i miei dubbi ce li ho. O meglio, che Bernal non sia poi più forte di loro. Io sono dell'idea che cambiando squadre i risultati sarebbero stati diversi. Se nel 19 Mas fosse andato in Ineos o Jumbo e non in Movistar un GT lo avrebbe avuto. Il Giro di Bernal è innegabile che sia all'80% di Ineos. Fosse stato in altre squadre la terza settimana sarebbe crollato. Per me l'immagine più iconica dei GT è Martinez che grida dietro a Bernal. Per me in valore assoluto sono corridori che si assomigliano e a cui manca il quid per essere Froome o Pogacar. Loro 2 erano inattaccabili, Bernal è attaccabilissimo. Se niente niente nel 23 andasse in Israel per me si dimostrerebbe che non vale poi più di loro 2 . Poi il mio è un discorso in valore assoluto. La testa e la squadra sono fattori che c'entrano e sono determinanti. Ma parlare di categorie sotto significa per me ignorare l'andamente di alcune corse, non ultima la Vuelta 21.

[GregLemond]

Caro Mario, mantengo il tono scherzoso che ho sempre avuto...

Per me, tolto Pogacar che fa un altro gioco... Bernal non è paragonabile con gli altri.

Conta anche il Palmares.
Giusto il tuo discorso su Carapaz, ma gli altri sono di qualche categoria sotto..

Ma io apprezzo lo scherzo e sto al gioco. Penso che sul forum io sia uno di quelli che si espone, e si diverte a fare previsioni. Il rischio di fare la figura di Emilio Fede c'è ma mi diverte. Preferisco pensare al futuro. Detto questi rispetto al me di 3 anni fa penso che TGH e Martinez non saranno mai fenomeni. Su Lopez e Mas io i miei dubbi ce li ho. O meglio, che Bernal non sia poi più forte di loro. Io sono dell'idea che cambiando squadre i risultati sarebbero stati diversi. Se nel 19 Mas fosse andato in Ineos o Jumbo e non in Movistar un GT lo avrebbe avuto. Il Giro di Bernal è innegabile che sia all'80% di Ineos. Fosse stato in altre squadre la terza settimana sarebbe crollato. Per me l'immagine più iconica dei GT è Martinez che grida dietro a Bernal. Per me in valore assoluto sono corridori che si assomigliano e a cui manca il quid per essere Froome o Pogacar. Loro 2 erano inattaccabili, Bernal è attaccabilissimo. Se niente niente nel 23 andasse in Israel per me si dimostrerebbe che non vale poi più di loro 2 . Poi il mio è un discorso in valore assoluto. La testa e la squadra sono fattori che c'entrano e sono determinanti. Ma parlare di categorie sotto significa per me ignorare l'andamente di alcune corse, non ultima la Vuelta 21.

Giusto, ma c'è chi vince e chi no: Lopez, non ce lo vedo per dire. Mas si, ma deve nevicare a favore

[AndreiTchmil]

Per me Roglic leggermente superiore a Pogacar che a sua volta é leggermente superiore a Bernal. Poi gli altri un paio di spanne sotto.

Si alla Vuelta, dove Pogi non c'era

In base a cosa consideri Roglic superiore a Pogi? Non dirmi questo finale di stagione dove Pogi e' ovviamente gia' in vacanza.

Salita alla pari
Cronometro meglio roglic. Molto più costante. Pogacar mi ricorda contador a crono, una crono batte cancellara l'altra deve difendersi da A. Schleck.

[pereiro2982]

certe squadre in qualche modo te le guadagni pure

francamente froome senza la sky avrebbe qualche tour in meno e forse anche il giro
il giro del mito di Nibali senza quell'astana sarebbe stato improbabile

francamente l'unico che si possa vantare di aver vinto un GT senza squadra negli ultimi anni vedo solo Pogacar

prima di lui forse doumulin ma anche i suoi avversari non avevano quande supporto dalla squadra

[pietro]

Per me Roglic leggermente superiore a Pogacar che a sua volta é leggermente superiore a Bernal. Poi gli altri un paio di spanne sotto.

Si alla Vuelta, dove Pogi non c'era

In base a cosa consideri Roglic superiore a Pogi? Non dirmi questo finale di stagione dove Pogi e' ovviamente gia' in vacanza.

Di scontri non ce ne sono stati tanti finora, la sua mi sembra una posizione legittima. A me i due sembrano corridori su un livello simile, altissimo.

Anche a me. E di un livello superiore a Carapaz e Bernal, che tra i non sloveni sono sicuramente i migliori

[GregLemond]

Si alla Vuelta, dove Pogi non c'era

In base a cosa consideri Roglic superiore a Pogi? Non dirmi questo finale di stagione dove Pogi e' ovviamente gia' in vacanza.

Di scontri non ce ne sono stati tanti finora, la sua mi sembra una posizione legittima. A me i due sembrano corridori su un livello simile, altissimo.

Anche a me. E di un livello superiore a Carapaz e Bernal, che tra i non sloveni sono sicuramente i migliori

Condivido

[Mario Rossi]

Penso che ieri si sia assistito a quello che martedì dicevo. Affinchè vi sia un dualismo, occorre che i valori in campo siano affini, o possano considerarsi come tali. Vdp e Va sono corridori incompleti, e, nella loro incompletezza, hanno punti deboli tali da far si che l'altro ne possa approfittare.

Nel messaggio incriminato dicevo, 3 anni fa, che per me era prematuro parlare di questo dualismo, perchè i corridori erano ancora in erba e c'era il rischio che non ci fosse una crescita proporzionata al loro talento. Oggi posso dire che tra i 2 i valori in campo non sono paragonabili. Da una parte c'è Lance, dall'altra c'è un Basso. Con questo non sto dicendo che Bernal non sia forte o che non farà la tripla corona. Dico solo che nel momento in cui Tadej attaccherà il numero dietro la schiena, Egan non lo impensierirà mai. La Tirreno, e anche il Tour 21, hanno dimostrato che tra Tadej e gli altri ci sono almeno 7 minuti. Tra Egan e gli altri questi 7 minuti non solo non ci sono, ma spesso capita che prenda bastonate. Il 21 ha elevato Tadej nell'iperuranio di questo sport. È un po', mutatis mutandis, il rapporto Nibali-Froome. Sono i 2 corridori più forti del passato decennio, ma nessuno ha mai parlato di dualismo. Entrambi hanno vinto tanto, ma quando c'era Chris nei GT si vedeva, e lo dico da nibaliano, che si correva per non prenderle. Se aggiungiamo che Tadej non è nemmeno solo Tour centrico, ma fa bene anche le classiche capiamo il valore del corridore. Concludo dicendo che Bernal non è scarso. È solo inferiore e , a meno di clamorose evenienze, non impensierirà mai Pogacar.

[nurseryman]

Roglic risponde a Jumbo, pensare che si sia volutamente trattenuto per non mettere in difficoltà il 2° in classifica, in quanto suo connazionale, è fantascienza. Tra l'altro, il tutto dopo che la squadra lo ha sempre sostenuto al 100%, mettendo tutti i compagni(e che compagni!) a sua completa disposizione, senza predisporre nessun piano b pur avendo gente come Dumoulin.

Stra evidente
Io varie volte ho scritto dei nove jumbo
Pogacar era il nono

sì, ma è stato involontario, mica Roglic l'ha fatto perchè non voleva staccare Pogacar, semplicemente più di quello non poteva dare, anzi come al solito è arrivato a fine Tour un pò sgonfio.

si mai in pratica andò così
si limitò al compitino, scattino agli ultimi 300 mt senza tentare di guadagnare altro tempo su Pogi
credendo che un minutino di vantaggio sarebbe bastato
anche sulla loze cercò di seguire Mal mica attaccò lui

se bernal al giro avesse fatto come lui, il giro lo avrebbe probabilmente perso

al campionato del mondo poi Pogi gli ha reso il favore attaccando il giro precedente e lasciando roglic l'ultimo giro

[GregLemond]

Penso che ieri si sia assistito a quello che martedì dicevo. Affinchè vi sia un dualismo, occorre che i valori in campo siano affini, o possano considerarsi come tali. Vdp e Va sono corridori incompleti, e, nella loro incompletezza, hanno punti deboli tali da far si che l'altro ne possa approfittare.

Nel messaggio incriminato dicevo, 3 anni fa, che per me era prematuro parlare di questo dualismo, perchè i corridori erano ancora in erba e c'era il rischio che non ci fosse una crescita proporzionata al loro talento. Oggi posso dire che tra i 2 i valori in campo non sono paragonabili. Da una parte c'è Lance, dall'altra c'è un Basso. Con questo non sto dicendo che Bernal non sia forte o che non farà la tripla corona. Dico solo che nel momento in cui Tadej attaccherà il numero dietro la schiena, Egan non lo impensierirà mai. La Tirreno, e anche il Tour 21, hanno dimostrato che tra Tadej e gli altri ci sono almeno 7 minuti. Tra Egan e gli altri questi 7 minuti non solo non ci sono, ma spesso capita che prenda bastonate. Il 21 ha elevato Tadej nell'iperuranio di questo sport. È un po', mutatis mutandis, il rapporto Nibali-Froome. Sono i 2 corridori più forti del passato decennio, ma nessuno ha mai parlato di dualismo. Entrambi hanno vinto tanto, ma quando c'era Chris nei GT si vedeva, e lo dico da nibaliano, che si correva per non prenderle. Se aggiungiamo che Tadej non è nemmeno solo Tour centrico, ma fa bene anche le classiche capiamo il valore del corridore. Concludo dicendo che Bernal non è scarso. È solo inferiore e , a meno di clamorose evenienze, non impensierirà mai Pogacar.

Vero ma:
Gli altri che hai elencato non sono paragonabili ai 2 in discussione.

Non sono “roba da GT”, mentre i 2 tizi hanno gia vinto quelli importanti.

Che pogacar sia di un altro livello, assodato…
E mi pare azzeccato il cfr con Froome Nibali

[Lee Boon]

Con il senno di poi non c'è storia, ed ero uno di quelli che vedeva Bernal dominatore per 10 anni e passa.
Pogacar prossimo anno credo che tenterà la doppietta Tour - Vuelta. Con il bis alla Liegi.

[Walter_White]

Ieri mentre Bernal si staccava sotto il ritmo di Kuss e Pogacar veniva schiantato da Vinge ho ripensato a questo thread...come son cambiate le cose in pochi anni. Vedevamo entrambi vincitori di 4/5 Tour e invece è emerso un corridore ancora più devastante

[Covadonga]

Bernal resterà un rimpianto?.Daro che ha neanche 24 anni aveva un 1 tour e 1 giro?

[GregLemond]

Ieri mentre Bernal si staccava sotto il ritmo di Kuss e Pogacar veniva schiantato da Vinge ho ripensato a questo thread...come son cambiate le cose in pochi anni. Vedevamo entrambi vincitori di 4/5 Tour e invece è emerso un corridore ancora più devastante

Verissimo.

Super Vingegaard

[amoilciclismo]

Comunque occhio che Bernal al massimo della forma va ancora ritestato al Tour eh. Per una ragione o l'altra (prima schiena poi caduta in allenamento) è dal 2019 che non ha ancora avuto modo di riproporsi al 100%. Prossimo anno quando sono certo che tornerà al top, sarà interessante il confronto con Vingegaard. Tenete presente quello che è riuscito a fare in condizioni fisiche a dir poco pessime, sia al Delfinato che in questi primi giorni di Tour. Bernal, Pogacar, Evenepoel e Ayuso. Uno di questi (più probabilmente sarà Ayuso) potrà riuscire a ribaltare i rapporti di forza con il danese nei prossimi anni. Come Pogacar sembrava imbattibile nel 2021 e tutti qua erano a dire che avrebbe vinto 10 tour, ecco che dopo due anni compare uno che si prende ora il titolo di imbattibile. Ma sono convinto che durerà poco anche lui.

[Pino_82]

Il Bernal della prima metà del Giro 2021, per capirci.

Non è affatto scontato che ci tornerá

Credo sia a metà del guado, tra Pogi di questo Tour (ma in stagione abbiamo visto un Pogi diverso, superiore anche al miglior Bernal), e Vinge, che mi sembra di poter dire ha raggiunto un livello che neanche il miglior Bernal visto abbia mai raggiunto

[lucks83]

Comunque occhio che Bernal al massimo della forma va ancora ritestato al Tour eh. Per una ragione o l'altra (prima schiena poi caduta in allenamento) è dal 2019 che non ha ancora avuto modo di riproporsi al 100%. Prossimo anno quando sono certo che tornerà al top, sarà interessante il confronto con Vingegaard. Tenete presente quello che è riuscito a fare in condizioni fisiche a dir poco pessime, sia al Delfinato che in questi primi giorni di Tour. Bernal, Pogacar, Evenepoel e Ayuso. Uno di questi (più probabilmente sarà Ayuso) potrà riuscire a ribaltare i rapporti di forza con il danese nei prossimi anni. Come Pogacar sembrava imbattibile nel 2021 e tutti qua erano a dire che avrebbe vinto 10 tour, ecco che dopo due anni compare uno che si prende ora il titolo di imbattibile. Ma sono convinto che durerà poco anche lui.

Purtroppo c'è il rischio concreto, con tutto quello che si è rotto, che non torni mai più quello del 2019.
Che comunque era inferiore al Vingegaard di ieri...