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Tirreno - Adriatico 2017

Inviato: martedì 13 dicembre 2016, 10:00
da Eshnar
Il percorso verra' presentato giovedi'.
Qualcuno ha raccolto voci/anticipazioni? :uhm:

Re: Tirreno - Adriatico 2017

Inviato: martedì 13 dicembre 2016, 10:54
da Patate
Partenza da Camaiore che ormai è diventata certa come poche altre cose al mondo. Peccato, perché il percorso così tende ad essere ripetitivo.
Spero che si dia un taglio alla fin troppo lunga farsa del San Vicino

Re: Tirreno - Adriatico 2017

Inviato: martedì 13 dicembre 2016, 11:00
da skawise
Se non ricordo male, Camaiore ha pagato sino al 2020 per avere la partenza.

Re: Tirreno - Adriatico 2017

Inviato: martedì 13 dicembre 2016, 11:14
da ucci90
si, hanno rinnovato per un altro triennio 2018-2020.
Il prossimo anno dovrebbe essere di nuovo cronosquadre e partenza di tappa; in pratica "decide" San Benedetto, se loro fanno la crono individuale a Camaiore devono farla a squadre mentre se loro avessero fatto una tappa in linea, a Camaiore avrebbero fatto un cronoprologo.

Re: Tirreno - Adriatico 2017

Inviato: giovedì 15 dicembre 2016, 10:09
da Lolloso
Ma il percorso viene presentato oggi?

Re: Tirreno - Adriatico 2017

Inviato: giovedì 15 dicembre 2016, 10:38
da Eshnar
Lolloso ha scritto:Ma il percorso viene presentato oggi?
In teoria si'... ma non so a che ora.

Re: Tirreno - Adriatico 2017

Inviato: giovedì 15 dicembre 2016, 10:52
da Basso
Fra poco, iniziano alle 11.30 ;)

Re: Tirreno - Adriatico 2017

Inviato: giovedì 15 dicembre 2016, 11:00
da Stylus
Basso ha scritto:Fra poco, iniziano alle 11.30 ;)
C'è una diretta video da qualche parte?

Re: Tirreno - Adriatico 2017

Inviato: giovedì 15 dicembre 2016, 11:09
da Basso
Stylus ha scritto:
Basso ha scritto:Fra poco, iniziano alle 11.30 ;)
C'è una diretta video da qualche parte?
No, niente

Re: Tirreno - Adriatico 2017

Inviato: giovedì 15 dicembre 2016, 11:30
da Stylus
Basso ha scritto:
Stylus ha scritto:
Basso ha scritto:Fra poco, iniziano alle 11.30 ;)
C'è una diretta video da qualche parte?
No, niente
Va beh...! Attendo il vostro servizio con ansia :champion:
(che poi dovrò riprodurre il percorso su PCM :hammer: )

Re: Tirreno - Adriatico 2017

Inviato: giovedì 15 dicembre 2016, 11:55
da udra
Immagine

EDIT: Se aprite l'immagine in un altra pagina vi compare a grandezza naturale.
Cmq le tappe sono:
Lido di Camaiore cronometro
Camaiore-Pomarance
Monterotondo Marittimo-Montalto
Montalto-Terminillo
Rieti-Fermo
Ascoli-Civitanova
San Benedetto cronometro

Re: Tirreno - Adriatico 2017

Inviato: giovedì 15 dicembre 2016, 12:01
da udra
Altimetria generale:
Immagine

Torna la tappa dei muri finalmente

Re: Tirreno - Adriatico 2017

Inviato: giovedì 15 dicembre 2016, 12:14
da Stylus
Ad occhio sembra un buon percorso, equilibrato e senza eccessi (anche se personalmente trovo insensato mettere due prove a cronometro in 7 giorni), oltre al Terminillo che torna dopo due anni, la tappa di Fermo mi sembra molto interessante.

Re: Tirreno - Adriatico 2017

Inviato: giovedì 15 dicembre 2016, 12:40
da udra
Nella tappa di Fermo si affronterà nel finale il muro di Capodarco, quello verso il traguardo che verrà affrontato due volte. In mezzo a questi due passaggi sulla linea d'arrivo un ulteriore muro verso Fermo da un altro versante

Re: Tirreno - Adriatico 2017

Inviato: giovedì 15 dicembre 2016, 12:46
da Maìno della Spinetta
a parte la solita questione delle due crono in una settimana, mi piace come percorso. Non capisco se c'e' un muro impossibile a' la Guardiahgrele o Montelupone, o se il corso Vegnese si e' definitivamente allontanato da quell'esercizio.

Re: Tirreno - Adriatico 2017

Inviato: giovedì 15 dicembre 2016, 12:52
da udra
Maìno della Spinetta ha scritto:a parte la solita questione delle due crono in una settimana, mi piace come percorso. Non capisco se c'e' un muro impossibile a' la Guardiahgrele o Montelupone, o se il corso Vegnese si e' definitivamente allontanato da quell'esercizio.
I muri fermani sono molto molto duri, da qualsiasi versante si salga verso la città è difficile trovare pendenze sotto il 15%

Re: Tirreno - Adriatico 2017

Inviato: giovedì 15 dicembre 2016, 12:55
da Eshnar
Se ho preso la salita giusta, la prima parte dovrebbe essere sui 5-600m a circa il 15%, poi corto falsopiano e pendenze di nuovo a due cifre nelle ultime centinaia di metri.

Re: Tirreno - Adriatico 2017

Inviato: giovedì 15 dicembre 2016, 12:58
da Maìno della Spinetta
Eshnar ha scritto:Se ho preso la salita giusta, la prima parte dovrebbe essere sui 5-600m a circa il 15%, poi corto falsopiano e pendenze di nuovo a due cifre nelle ultime centinaia di metri.
Mi piace !! Dai Tirreno vecchio stampo, con una tappa per fare differenza in salita, qualche tappa da casinisti, con un bel muro dove vedere schiene curve, e poi la crono che sigilla il tutto. Approvo sulla carta

Re: Tirreno - Adriatico 2017

Inviato: giovedì 15 dicembre 2016, 13:01
da Eshnar
Maìno della Spinetta ha scritto:
Eshnar ha scritto:Se ho preso la salita giusta, la prima parte dovrebbe essere sui 5-600m a circa il 15%, poi corto falsopiano e pendenze di nuovo a due cifre nelle ultime centinaia di metri.
Mi piace !! Dai Tirreno vecchio stampo, con una tappa per fare differenza in salita, qualche tappa da casinisti, con un bel muro dove vedere schiene curve, e poi la crono che sigilla il tutto. Approvo sulla carta
Io no. Mi piace piu' di quello dell'anno scorso (ci voleva poco) perche' almeno la tappa dei muri viene dopo l'arrivo in salita, ma a parte quelle due tappe il resto mi sembra insufficiente. La tappa di Pomarance non e' bella come la fanno sembrare nell'altimetria generale. Sara' un arrivo in volata ristretta (in salita) alla Valverde, senza praticamente nessuna possibilita' di combinare qualcosa prima.

Re: Tirreno - Adriatico 2017

Inviato: giovedì 15 dicembre 2016, 13:04
da udra
La tappa di Civitanova prevede un doppio passaggio sulla salita di Civitanova Alta, quindi non è propriamente un arrivo in volata

Re: Tirreno - Adriatico 2017

Inviato: giovedì 15 dicembre 2016, 14:15
da Patate
Ci sono delle altimetrie degne di questo nome?
A naso percorso nettamente migliore dello scorso anno (e mi riferisco al percorso completo), la combo tappa dura + tappe da casino e imboscate successivamente è sempre una buona garanzia.
Peccato che con questo sistema di rinnovi pluriennali si hanno, di anno in anno, differenze minori che fra le ultime due liste di ministri :diavoletto: ma vabbè, mi consolo col fatto che Montalto mi è relativamente vicina.

Re: Tirreno - Adriatico 2017

Inviato: giovedì 15 dicembre 2016, 14:33
da nibali-san baronto
Patate ha scritto:Ci sono delle altimetrie degne di questo nome?
A naso percorso nettamente migliore dello scorso anno (e mi riferisco al percorso completo), la combo tappa dura + tappe da casino e imboscate successivamente è sempre una buona garanzia.
Peccato che con questo sistema di rinnovi pluriennali si hanno, di anno in anno, differenze minori che fra le ultime due liste di ministri :diavoletto: ma vabbè, mi consolo col fatto che Montalto mi è relativamente vicina.
Ecco altimetrie e planimetire delle tappe
http://www.cyclingpro.net/spaziociclism ... lanimetrie


A me piace moltissimo, anche per l'assenza di tappe pianeggianti. Obbiettivamente la tappa di Civitanova Marche potrebbe non finire in volata e anche quella di Montalto (anche se è quasi certo che finirà in volata) presenta un percorso molto interessante. E poi... Sovana e Pitigliano :gnam:

Re: Tirreno - Adriatico 2017

Inviato: giovedì 15 dicembre 2016, 14:54
da pereiro2982
meglio dell'anno scorso.......

cmq secondo me visto il periodo in cui si svolge ed il rischio neve o maltempo una tappa di media montagna, vallonata , per non incappare nella beffa dell'anno scorso è d'obbligo!

le crono dovrebbero essere una ,la tirreno adriatica con questa prenotazione pluriennale di partenza e arrivo diventa piu prevedibile del giro di lombardia

vorrei capire visto che al giro gli appennini vengono spesso dimenticati o sottoqualificati
cime come Nerone, petrano, Carpegna,catria,Amiata,prati di tivo ecc. ecc. quando e dove si possono ammirare ?
abbiamo una terra fantastica per creare percorsi di ciclismo, ed è un vero peccato non poterlo sfruttare, dimenticavo c'è anche lo sterrato come variabili per il percorso.....

Re: Tirreno - Adriatico 2017

Inviato: giovedì 15 dicembre 2016, 15:07
da barrylyndon
Stavo guardando..l'albo d'oro della Tirreno degli ultimi anni e' degno di quello di un GT (ok tranne, il 2016)....non credo che la Pa-ni, corsa che compete direttamente con la corsa dei 2 mari, possa vantare tale onorevole curriculum negli ultimi tempi..

Re: Tirreno - Adriatico 2017

Inviato: giovedì 15 dicembre 2016, 15:19
da Oude Kwaremont
Secondo me valeva la pena indurire un pò di più le tappe vallonate per non rischiare di compromettere tutto come successo quest' anno, però mi sembra comunque un buon percorso. In teoria le possibilità di fare azioni per la classifica finale rimangono anche in queste tappe, non limitate solamente alla tappa di montagna.
pereiro2982 ha scritto: vorrei capire visto che al giro gli appennini vengono spesso dimenticati o sottoqualificati
cime come Nerone, petrano, Carpegna,catria,Amiata,prati di tivo ecc. ecc. quando e dove si possono ammirare ?
abbiamo una terra fantastica per creare percorsi di ciclismo, ed è un vero peccato non poterlo sfruttare, dimenticavo c'è anche lo sterrato come variabili per il percorso.....
Mi fa molto piacere che tu abbia nominato tutte e quattro le principali asperità del pesarese :)

Re: Tirreno - Adriatico 2017

Inviato: venerdì 16 dicembre 2016, 14:35
da pereiro2982
Oude Kwaremont ha scritto:Secondo me valeva la pena indurire un pò di più le tappe vallonate per non rischiare di compromettere tutto come successo quest' anno, però mi sembra comunque un buon percorso. In teoria le possibilità di fare azioni per la classifica finale rimangono anche in queste tappe, non limitate solamente alla tappa di montagna.
pereiro2982 ha scritto: vorrei capire visto che al giro gli appennini vengono spesso dimenticati o sottoqualificati
cime come Nerone, petrano, Carpegna,catria,Amiata,prati di tivo ecc. ecc. quando e dove si possono ammirare ?
abbiamo una terra fantastica per creare percorsi di ciclismo, ed è un vero peccato non poterlo sfruttare, dimenticavo c'è anche lo sterrato come variabili per il percorso.....
Mi fa molto piacere che tu abbia nominato tutte e quattro le principali asperità del pesarese :)

sono le piu belle salite del centro italia, poco sfruttate,
e se fosse per me mi piacerebbe sfruttassero anche il sud la campania con salite come taburno, camposauro ,monte camino , magari ci potrebbe essere anche meno rischio maltempo, e cmq sarebbe bello vedere l'entusiasmo del sud alla tirreno

Re: Tirreno - Adriatico 2017

Inviato: giovedì 12 gennaio 2017, 15:17
da Stylus
Ho bisogno di ritracciare la 5°tappa della Tirreno - Adriatico 2017, quella con arrivo Fermo, solo che non capisco molto il circuito finale, non mi tornano i chilometri ne riesco a capire bene la strada percorsa. Ho trovato informazioni solamente riguardo l'arrivo che sarà in Piazza del Popolo. Qualcuno può aiutarmi? (uso questo sito http://www.la-flamme-rouge.eu/maps/maps )

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Re: Tirreno - Adriatico 2017

Inviato: giovedì 12 gennaio 2017, 16:17
da Patate
Ci stavo provando pure io, ma non ci capisco niente. Queste zone sono piene di stradine e ognuna di queste potrebbe essere il muro giusto

Re: Tirreno - Adriatico 2017

Inviato: giovedì 12 gennaio 2017, 18:20
da udra
Il muro tra i due passaggi sul traguardo dovrebbe partire da Madonna d'Ete, strada che passa anche dal convento dei Cappuccini

Re: Tirreno - Adriatico 2017

Inviato: giovedì 12 gennaio 2017, 18:32
da Stylus
udra ha scritto:Il muro tra i due passaggi sul traguardo dovrebbe partire da Madonna d'Ete, strada che passa anche dal convento dei Cappuccini
Qualcosa di simile in senso orario? Però non mi torna a confronto con l'altimetria, e anche con i chilometri dopo Capodarco mi perdo, devo essere più largo il Giro.

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Re: Tirreno - Adriatico 2017

Inviato: giovedì 12 gennaio 2017, 18:37
da udra
Dopo il muro centrale si fa un giro più largo, si torna quasi a capodarco in contrada Salette e poi si risale verso il traguardo passando da Contrada Reputolo. Almeno, questo è quello che capisco io. Purtroppo non sono in grado di postare immagini come la tua perchè non sono capace, si sarebbe capito meglio

Re: Tirreno - Adriatico 2017

Inviato: giovedì 12 gennaio 2017, 18:53
da Stylus
udra ha scritto:Dopo il muro centrale si fa un giro più largo, si torna quasi a capodarco in contrada Salette e poi si risale verso il traguardo passando da Contrada Reputolo. Almeno, questo è quello che capisco io. Purtroppo non sono in grado di postare immagini come la tua perchè non sono capace, si sarebbe capito meglio
Guarda se ci vuoi provare, disegno il percorso sul sito poi faccio una "foto" alla pagina con il tasto Print Screen e la incollo su Paint. Quindi tagliuzzo l'immagine, la salvo e la carico su imgur.com semplicemente spostando la foto dalla cartella del mio pc al browse, una volta che mi ha caricato l'immagine sulla stessa faccio click con il tasto destro del mouse, seleziono "Copia l'indirizzo dell'immagine" quindi copio il link nel forum usando la funzione Img che vedi sopra, nell'editor di testo..

Seguendo i tuoi suggerimenti viene così..sui chilometri ci siamo però sono ancora dubbioso perchè i dentelli prima del muro di Fermo sono in realtà meno accentuati e più distanti dal muro finale di quello che in realtà mi uscirebbe

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Re: Tirreno - Adriatico 2017

Inviato: giovedì 12 gennaio 2017, 18:56
da Stylus
Stylus ha scritto:
udra ha scritto:Dopo il muro centrale si fa un giro più largo, si torna quasi a capodarco in contrada Salette e poi si risale verso il traguardo passando da Contrada Reputolo. Almeno, questo è quello che capisco io. Purtroppo non sono in grado di postare immagini come la tua perchè non sono capace, si sarebbe capito meglio
Guarda se ci vuoi provare, disegno il percorso sul sito poi faccio una "foto" alla pagina con il tasto Print Screen e la incollo su Paint. Quindi tagliuzzo l'immagine, la salvo e la carico su imgur.com semplicemente spostando la foto dalla cartella del mio pc al browse, una volta che mi ha caricato l'immagine sulla stessa faccio click con il tasto destro del mouse, seleziono "Copia l'indirizzo dell'immagine" quindi copio il link nel forum usando la funzione Img che vedi sopra, nell'editor di testo..

Seguendo i tuoi suggerimenti viene così..sui chilometri ci siamo però sono ancora dubbioso perchè i dentelli prima del muro di Fermo sono in realtà meno accentuati e più distanti dal muro finale di quello che in realtà mi uscirebbe

Immagine
edit: ma non si può contattare questo SDS? :D Tempo fa avevo trovato l'acronimo ora non mi ricordo più, lui sicuramente ha tutti i .gpx, è anni che lavora per conto di rcs

Re: Tirreno - Adriatico 2017

Inviato: giovedì 12 gennaio 2017, 18:57
da udra
Nel percorso che hai fatto te non ci dovrebbe essere quella linea di collegamento tra il primo passaggio sul traguardo e la strada che scende verso Salette.
Grazie del suggerimento cmq , ci proverò :)

Re: Tirreno - Adriatico 2017

Inviato: giovedì 12 gennaio 2017, 19:45
da Patate
Stylus ha scritto:
Stylus ha scritto:
udra ha scritto:Dopo il muro centrale si fa un giro più largo, si torna quasi a capodarco in contrada Salette e poi si risale verso il traguardo passando da Contrada Reputolo. Almeno, questo è quello che capisco io. Purtroppo non sono in grado di postare immagini come la tua perchè non sono capace, si sarebbe capito meglio
Guarda se ci vuoi provare, disegno il percorso sul sito poi faccio una "foto" alla pagina con il tasto Print Screen e la incollo su Paint. Quindi tagliuzzo l'immagine, la salvo e la carico su imgur.com semplicemente spostando la foto dalla cartella del mio pc al browse, una volta che mi ha caricato l'immagine sulla stessa faccio click con il tasto destro del mouse, seleziono "Copia l'indirizzo dell'immagine" quindi copio il link nel forum usando la funzione Img che vedi sopra, nell'editor di testo..

Seguendo i tuoi suggerimenti viene così..sui chilometri ci siamo però sono ancora dubbioso perchè i dentelli prima del muro di Fermo sono in realtà meno accentuati e più distanti dal muro finale di quello che in realtà mi uscirebbe

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edit: ma non si può contattare questo SDS? :D Tempo fa avevo trovato l'acronimo ora non mi ricordo più, lui sicuramente ha tutti i .gpx, è anni che lavora per conto di rcs
Il tipo è Stefano di Santo ed ha un software tutto suo per fare ste cose. Tempo fa aveva annunciato di mettere a disposizione un programma ridotto per i curiosi, ma poi non si è saputo più nulla. Forse Facoltosi sa qualcosa, dato che se ne parlava nel suo sito

Re: Tirreno - Adriatico 2017

Inviato: giovedì 12 gennaio 2017, 20:09
da maurofacoltosi
Di Santo non ne ha più parlato.

Re: Tirreno - Adriatico 2017

Inviato: giovedì 12 gennaio 2017, 20:57
da Stylus
maurofacoltosi ha scritto:Di Santo non ne ha più parlato.
Sarebbe possibile recuperare una email o un contatto alla quale potergli scrivere? (oltre a questa tappa in realtà sarei interessato a tutte quelle targate RCS e avere i GPX mi faciliterebbe il lavoro!)

Re: Tirreno - Adriatico 2017

Inviato: lunedì 23 gennaio 2017, 12:22
da stamgiovanni
tra i partenti annunciato Tom Boonen che rientra in questa corsa dopo tanti anni di Parigi Nizza

Re: Tirreno - Adriatico 2017

Inviato: lunedì 23 gennaio 2017, 14:23
da Patate
Si ritirerà alla terza tappa, per poi chiedere un nullaosta e gareggiare contemporaneamente in una corsa in Belgio :diavoletto:

Re: Tirreno - Adriatico 2017

Inviato: martedì 24 gennaio 2017, 12:58
da ciclistasiciliano
ragazzi data la situazione di emergenza del centro italia (frane, terremoti, gelo e valanghe) non è ipotizzabile un cambio di percorso ?
in particolare parlo del terminillo... non è che RCS coglie la palla al balzo per evitare l'arrivo in salita ??? :ouch:

Re: Tirreno - Adriatico 2017

Inviato: martedì 24 gennaio 2017, 14:23
da udra
ciclistasiciliano ha scritto:ragazzi data la situazione di emergenza del centro italia (frane, terremoti, gelo e valanghe) non è ipotizzabile un cambio di percorso ?
in particolare parlo del terminillo... non è che RCS coglie la palla al balzo per evitare l'arrivo in salita ??? :ouch:
Vegni non sarà un santo, ma una cosa del genere sarebbe da vomito. Poi non capisco neanche perchè devono evitare l'arrivo in salita, bastava non metterlo proprio. Con tutto il rispetto, è un'idea che non sta nè in cielo nè in terra

Re: Tirreno - Adriatico 2017

Inviato: martedì 24 gennaio 2017, 14:37
da ciclistasiciliano
udra ha scritto:
ciclistasiciliano ha scritto:ragazzi data la situazione di emergenza del centro italia (frane, terremoti, gelo e valanghe) non è ipotizzabile un cambio di percorso ?
in particolare parlo del terminillo... non è che RCS coglie la palla al balzo per evitare l'arrivo in salita ??? :ouch:
Vegni non sarà un santo, ma una cosa del genere sarebbe da vomito. Poi non capisco neanche perchè devono evitare l'arrivo in salita, bastava non metterlo proprio. Con tutto il rispetto, è un'idea che non sta nè in cielo nè in terra

anche l'anno scorso lo era.... eppure hanno trovato il modo di toglierlo dalla TA.

Re: Tirreno - Adriatico 2017

Inviato: martedì 24 gennaio 2017, 15:06
da Patate
Parlando di startlist:
Nibali
Quintana
Aru
Boonen

Altri nomi? Froome non fa né Tirreno né PA-Ni?

Re: Tirreno - Adriatico 2017

Inviato: martedì 24 gennaio 2017, 15:41
da Tranchée d'Arenberg
Patate ha scritto:Si ritirerà alla terza tappa, per poi chiedere un nullaosta e gareggiare contemporaneamente in una corsa in Belgio :diavoletto:
al di là della battuta, non credo proprio. Una cosa è stato il Giro, un'altra è la Tirreno in cui verrà a preparare la sua ultima primavera da ciclista. Sarà la sua ultima corsa a tappe prima di affrontare la sequenza delle classiche e, salvo imprevisti, credo proprio che la porterà a termine.

Re: Tirreno - Adriatico 2017

Inviato: martedì 24 gennaio 2017, 15:49
da Tranchée d'Arenberg
udra ha scritto:
ciclistasiciliano ha scritto:ragazzi data la situazione di emergenza del centro italia (frane, terremoti, gelo e valanghe) non è ipotizzabile un cambio di percorso ?
in particolare parlo del terminillo... non è che RCS coglie la palla al balzo per evitare l'arrivo in salita ??? :ouch:
Vegni non sarà un santo, ma una cosa del genere sarebbe da vomito. Poi non capisco neanche perchè devono evitare l'arrivo in salita, bastava non metterlo proprio. Con tutto il rispetto, è un'idea che non sta nè in cielo nè in terra
La decisione da vomito l'han già presa l'anno scorso, quando non c'era assolutamente nessuna ragione per annullare la tappa. Non sarei sorpreso se last minute dovessero riproporre la stessa soluzione pure quest'anno in cui forse qualche elemento oggettivo per farlo fino alla fine potrebbe pure scapparci.

Re: Tirreno - Adriatico 2017

Inviato: martedì 24 gennaio 2017, 16:05
da udra
Lo so, ma quella è una decisione da vomito "sportivo", se qua stanno a aspettare disgrazie per cancellare tappe la decisione diventa vomitevole umanamente.
Per come sono le cose in quelle zone ad ora non ci sarebbe da dire niente se saltasse una tappa

Re: Tirreno - Adriatico 2017

Inviato: martedì 24 gennaio 2017, 16:54
da jumbo
oggettivamente dire adesso cosa succederà tra un mese e mezzo in termini di neve e freddo non ha nessun senso.
peraltro le nevicate più importanti sono state sul versante adriatico, per cui presumo che il terminillo abbia avuto una quantità di neve normale.
diverso è il discorso del terremoto, ma quello allora vale a prescindere in quasi qualunque sede di tappa, della Tirreno come del Giro o di qualunque corsa che si svolga in un paese a rischio sismico.

Re: Tirreno - Adriatico 2017

Inviato: lunedì 13 febbraio 2017, 12:05
da udra
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Re: Tirreno - Adriatico 2017

Inviato: lunedì 13 febbraio 2017, 12:18
da Stylus
TI AMO!

Re: Tirreno - Adriatico 2017

Inviato: domenica 5 marzo 2017, 11:28
da guidobaldo de medici
ci sono praticamente tutti i cronomen più forti tranne tony martin. ne ho contati tipo 15-16 di alto livello.