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e' esattamente quello che pensavo....
a 50 km dall'arrivo con Van der Poel, bvan Aert, Pogacar e Pedersen a inseguire..
Non capisco perché. Van Aert è stato un fattore nella vittoria del Tour di un suo compagno. Il suo tour è stato migliore di quello di MDVP. Tra l'altro ne è uscito benissimo e infatti oggi dopo MVDP era il migliore. Quindi non direi che ha "anche da questo punto di vista" battuto Van Aert. Semplicemente ha usato il tour per preparare il mondiale, direi anche giustamente, mentre Van Aert è andato per aiutare il team a vincere il Tour.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 6 agosto 2023, 23:04Il tutto mentre Van Aert si immolava alla causa di Vingegaard. Diciamo che anche da questo punto di visto Mathieu ha battuto nettamente Wout.nurseryman ha scritto: ↑domenica 6 agosto 2023, 22:16anche al tour si è nascosto benino - sto male, ho la bronchite, non ho la condizione, tirava qualche volata, in qualche tappa durava fatica in fuga e la tappa dopo faceva gruppetto, tanto di cappello anche in quellogalliano ha scritto: ↑domenica 6 agosto 2023, 18:54
Ma proprio perché nessuno ha la sparata di VDP che i suoi avversari dovrebbero giocarsela un po' tatticamente.
Ricordo che quando Sagan o Cancellara erano al top tutti gli correvano contro, questo non mi pare avvenga con VDP con cui generalmente se la giocano ad armi pare.
Oggi ha praticamente vinto senza squadra e, ad esempio alla Sanremo, WVA lo ha favorito chiudendo sempre in prima persona su Pogi.
Anche a me Wout non pare sempre lucidissimo nelle scelte tattiche e anche quando va fortissimo, tipo a Tokyo, riesce sempre a farsi correre contro.
Vdp oltre che fortissimo riesce anche a nascondersi meglio e uscire al momento giusto.
Duitama 1995Fiammingo ha scritto: ↑domenica 6 agosto 2023, 19:14Anche Doha non era male...Beppugrillo ha scritto: ↑domenica 6 agosto 2023, 17:47 Nel ventunesimo secolo l'unico podio con una qualità paragonabile secondo me è quello di Salisburgo, ma anche prima pochi di questo livello
Penso che l'idea fosse questa: sono andati all-in per la maglia, sperando che dietro iniziassero a non collaborare.
Ma no dai, che non collaborassero era pura fantasia. A tutti e 4 importava solo la maglia, non il secondo posto. Poi, ovvio quando MVDP è andato ad un minuto, la prospettiva ovviamente è cambiata. Pensare di vincere con quei 4 che ti inseguono va oltre la pura fantasia. E infatti si è visto...driesciro ha scritto: ↑lunedì 7 agosto 2023, 0:16Penso che l'idea fosse questa: sono andati all-in per la maglia, sperando che dietro iniziassero a non collaborare.
Non so se sia stato giusto, ma è sicuramente apprezzabile: poi sono anche convinto che se si fosse rialzato dopo tanti km in avanscoperta da solo, avrebbe fatto quinto
Sì e non solo. Mathieu ha corso il Tour per il mondiale, Wout per fare il gregario a Vingegaard e provare a vincere le tappe a volte, ma lui lo ha corso per vincere! Senza risparmiarsi mai e arrivando stremato in fondo, non certo la preparazione ideale per un mondiale.
Oltre a quelli già menzionatigampenpass ha scritto: ↑lunedì 7 agosto 2023, 0:00Duitama 1995Fiammingo ha scritto: ↑domenica 6 agosto 2023, 19:14Anche Doha non era male...Beppugrillo ha scritto: ↑domenica 6 agosto 2023, 17:47 Nel ventunesimo secolo l'unico podio con una qualità paragonabile secondo me è quello di Salisburgo, ma anche prima pochi di questo livello
1) Olano
2) Indurain
3) Pantani
Oslo 1993
1) Armstrong
2) Indurain
3) O. Ludwig
Subito dietro Museeuw, Fondriest e Tchmil.
Barcellona 1973
1) Gimondi
2) Maertens
3) Ocaña
Fuori dal podio
4) Merckx
5) Zoetemelk
Questo probabilmente batte tutti.![]()
Tatticamente non ti aspetti che dietro collaborano, facendo il gioco dell'olandese. Credi, o almeno speri, che siano in disaccordo. Non lo sono stati, ti è andata male, ci hai provato, pazienza. Cosa altro avresti potuto fare? Aspettarli, per cosa? Per arrivare quinto invece che decimo?Joannes Muller ha scritto: ↑domenica 6 agosto 2023, 23:13a 50 km dall'arrivo con Van der Poel, bvan Aert, Pogacar e Pedersen a inseguire..
Eh, mi sembra che sia una differenza che favorisce ulteriormente Mathieu, che già di suo non è mica così facile da battere. E' un 'vantaggio' che io al posto di Van Aert cercheri di non lasciare all'avversario più forte.Brogno ha scritto: ↑domenica 6 agosto 2023, 23:47Non capisco perché. Van Aert è stato un fattore nella vittoria del Tour di un suo compagno. Il suo tour è stato migliore di quello di MDVP. Tra l'altro ne è uscito benissimo e infatti oggi dopo MVDP era il migliore. Quindi non direi che ha "anche da questo punto di vista" battuto Van Aert. Semplicemente ha usato il tour per preparare il mondiale, direi anche giustamente, mentre Van Aert è andato per aiutare il team a vincere il Tour.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 6 agosto 2023, 23:04Il tutto mentre Van Aert si immolava alla causa di Vingegaard. Diciamo che anche da questo punto di visto Mathieu ha battuto nettamente Wout.nurseryman ha scritto: ↑domenica 6 agosto 2023, 22:16
anche al tour si è nascosto benino - sto male, ho la bronchite, non ho la condizione, tirava qualche volata, in qualche tappa durava fatica in fuga e la tappa dopo faceva gruppetto, tanto di cappello anche in quello
io sono d'accordo. L'Italia è stata ottimamente e inaspettatamente in corsa e questo è già un grande risultato. Io penso sempre che Ganna con la gamba attuale sarebbe stato, forse a fatica, nel gruppetto dei migliori e avere un corridore a ruota (che dopo la Sanremo un po' di paura la avrebbe potuta fare ancora...), che rompe i cambi e soprattutto crea disaccordo, risparmiando il possibile quando davanti c'era Bettiol ci avrebbe dato una, seppur piccola, chance di vittoria.jerrydrake ha scritto: ↑domenica 6 agosto 2023, 22:35Col senno di poi la vittoria era impossibile per tutti e anche le medaglie sarebbero state molto difficili da raggiungere. Tuttavia bruciare Bagioli e Velasco in un colpo solo a mille km dall'arrivo quando eravamo in superiorità numerica è stata una vaccata colossale. E questo indipendentemente da com'è finita.nurseryman ha scritto: ↑domenica 6 agosto 2023, 22:27si si non è che per noi sarebbe cambiato gran che
Con tutto il dovuto rispetto, faccio fatica a inserire Olano tra i migliori podi di sempre.Trullo ha scritto: ↑lunedì 7 agosto 2023, 2:04Oltre a quelli già menzionatigampenpass ha scritto: ↑lunedì 7 agosto 2023, 0:00Duitama 1995
1) Olano
2) Indurain
3) Pantani
Oslo 1993
1) Armstrong
2) Indurain
3) O. Ludwig
Subito dietro Museeuw, Fondriest e Tchmil.
Barcellona 1973
1) Gimondi
2) Maertens
3) Ocaña
Fuori dal podio
4) Merckx
5) Zoetemelk
Questo probabilmente batte tutti.![]()
81 Maertens Saronni Hinault
82 Saronni Lemond Kelly
85 Zoetemelk Lemond Argentin
Ha attaccato quando c'erano le condizioni giuste: pioggerellina (poi pioggia battente) e gruppo numeroso dietro. Ovvio che per vincere si sarebbero dovuti incastrare una serie di eventi indipendenti dalla volontà dei nostri. La caduta di Narvaez ha di fatto isolato i favoriti senza che questi si sforzassero: magari con un gruppo più numeroso ci sarebbe stato qualcuno che, su un attacco, sarebbe andato a riprenderli. I quattro sarebbero potuti andare meno d'accordo. Ma poi, con la scarica di watt che ha messo in ginocchio sia WVA, che Pogacar (che a fine gara non si teneva in piedi e hanno dovuto portare sul bus), che Pedersen, a cosa si doveva ambire, a un quinto posto?Beppugrillo ha scritto: ↑lunedì 7 agosto 2023, 8:11 Doveva puntare a battere 4 corridori più esplosivi e più veloci di lui nell'ultimo giro? Si può dire che avrebbe potuto aspettare 10 km per andar via da solo, ma ogni minuto che passava diventava più improbabile che gli lasciassero spazio.
Quello era stato il primo podio citato come esempio di podio prestigiosoJan Vanderfornen ha scritto: ↑lunedì 7 agosto 2023, 8:09
Mi pare che anche il 2006 (Bettini-Zabel-Valverde) meriti una citazione per il palmarès.
Ma con tutte quelle curve Remco cosa poteva fare? Poi probabilmente è un po' imballato (nonostante la vittoria a San Sebastian) in vista della Vuelta.jan80 ha scritto: ↑lunedì 7 agosto 2023, 10:36 MVDP si dimostra un fenomeno,veramente pazzesco ieri.
Van Aert purtroppo e' questo,corridore super e anche molto continuo,ma non ha i numeri del fenomeno.
Pogacar un grandissimo in ogni caso
Pedersen molto bravo,ma era dura oggi
Bettiol piu' di cosi non poteva fare,forse se non partiva in solitari faceva 5° ma era una gara anonima
Remco molto male,sia per guida ma secondo me anche di gambe,non sui livelli del 2022 il belga
Alaphilippe e Sagan finiti,inutile negare evidenza
Alla fine comunque un bellissimo mondiale,molto piu' selettivo di altri con 5500mt di dislivello
Infatti ho detto molto male,sia per guida che gambe......non era il percorso per lui,ma resta il fatto che ieri e' andato molto pianoBomby ha scritto: ↑lunedì 7 agosto 2023, 10:39Ma con tutte quelle curve Remco cosa poteva fare? Poi probabilmente è un po' imballato (nonostante la vittoria a San Sebastian) in vista della Vuelta.jan80 ha scritto: ↑lunedì 7 agosto 2023, 10:36 MVDP si dimostra un fenomeno,veramente pazzesco ieri.
Van Aert purtroppo e' questo,corridore super e anche molto continuo,ma non ha i numeri del fenomeno.
Pogacar un grandissimo in ogni caso
Pedersen molto bravo,ma era dura oggi
Bettiol piu' di cosi non poteva fare,forse se non partiva in solitari faceva 5° ma era una gara anonima
Remco molto male,sia per guida ma secondo me anche di gambe,non sui livelli del 2022 il belga
Alaphilippe e Sagan finiti,inutile negare evidenza
Alla fine comunque un bellissimo mondiale,molto piu' selettivo di altri con 5500mt di dislivello
Lo stavano cucinando, era palese. Quando sono rimasti quei 4 andava immediatamente fermato e a regola doveva pure starsene a ruota a rifiatare. Tenerlo davanti andava bene se ci fosse stato Trentin coi 4, lui a si a ruota (anche se dagli ultmi scatti non mi sembrava avere la tenuta di Alberto sugli strappi).
marco_graz ha scritto: ↑lunedì 7 agosto 2023, 12:31
Lo stavano cucinando, era palese. Quando sono rimasti quei 4 andava immediatamente fermato e a regola doveva pure starsene a ruota a rifiatare. Tenerlo davanti andava bene se ci fosse stato Trentin coi 4, lui a si a ruota (anche se dagli ultmi scatti non mi sembrava avere la tenuta di Alberto sugli strappi).
Ovviamente col senno di poi tutto facile...li sul momento avran pensato che al peggo avrebbe avuto abbastanza vantaggio sul sesto per fare almeno quinto...e pure io lo vedevo spesso a bocca chiusa e pensavo che almeno coi 3 dietro potesse rimanere. Ovviamente VdP non era d'accordo....
perchè MVP ha ottenuto un risultato personale ed il percorso di avvicinamento è stato in linea con l'appuntamento , mentre il percorso di WVA purtroppo noBrogno ha scritto: ↑domenica 6 agosto 2023, 23:47Non capisco perché. Van Aert è stato un fattore nella vittoria del Tour di un suo compagno. Il suo tour è stato migliore di quello di MDVP. Tra l'altro ne è uscito benissimo e infatti oggi dopo MVDP era il migliore. Quindi non direi che ha "anche da questo punto di vista" battuto Van Aert. Semplicemente ha usato il tour per preparare il mondiale, direi anche giustamente, mentre Van Aert è andato per aiutare il team a vincere il Tour.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 6 agosto 2023, 23:04Il tutto mentre Van Aert si immolava alla causa di Vingegaard. Diciamo che anche da questo punto di visto Mathieu ha battuto nettamente Wout.nurseryman ha scritto: ↑domenica 6 agosto 2023, 22:16
anche al tour si è nascosto benino - sto male, ho la bronchite, non ho la condizione, tirava qualche volata, in qualche tappa durava fatica in fuga e la tappa dopo faceva gruppetto, tanto di cappello anche in quello
Contro questo Van Der Poel non c'era niente da fare per nessuno.Beppugrillo ha scritto: ↑domenica 6 agosto 2023, 17:37 Il Belgio non è neanche arrivato al punto in cui poteva ipotizzare di provare a sfruttare la superiorità numerica. Non ci vedo nessuna responsabilità di Van Aert, gli altri due sono scomparsi prestissimo e a quel punto non è che abbiano corso male, l'unica cosa che potevano fare era provare a sganciare una seconda linea con un italiano, ma come fai a prenderti la responsabilità di partire con Van Aert, Evenepoel e Philipsen e giocartela con Benoot? Inoltre è stata l'Italia a indirizzare la corsa, contro la selezione che è stata fatta non c'erano antidoti tattici
Bene così almeno se la giocano i più forti.galliano ha scritto: ↑domenica 6 agosto 2023, 18:54Ma proprio perché nessuno ha la sparata di VDP che i suoi avversari dovrebbero giocarsela un po' tatticamente.loz ha scritto: ↑domenica 6 agosto 2023, 18:44No, è che quando si fa gara dura ne ha di meno rispetto a Mathieu. Specialmente dopo 250 km.bicycleran ha scritto: ↑domenica 6 agosto 2023, 18:42 Van Aert deve smetterla di dare cambi a Mathieu. Le prende ogni volta, ma non lo capisce. Pensa sempre di essere alla pari. È un po' ciuccio tatticamente.
Ricordo che quando Sagan o Cancellara erano al top tutti gli correvano contro, questo non mi pare avvenga con VDP con cui generalmente se la giocano ad armi pare.
Oggi ha praticamente vinto senza squadra e, ad esempio alla Sanremo, WVA lo ha favorito chiudendo sempre in prima persona su Pogi.
Anche a me Wout non pare sempre lucidissimo nelle scelte tattiche e anche quando va fortissimo, tipo a Tokyo, riesce sempre a farsi correre contro.
Vdp oltre che fortissimo riesce anche a nascondersi meglio e uscire al momento giusto.
Non capisco come quando e dove avrebbero potuto staccare VDP.Maìno della Spinetta ha scritto: ↑domenica 6 agosto 2023, 19:03L'unico che doveva dare cambi a Mathieu inseguendo Bettiol era Pedersen. Gli altri due avrebbero potuto provare a sparigliarebicycleran ha scritto: ↑domenica 6 agosto 2023, 18:42 Van Aert deve smetterla di dare cambi a Mathieu. Le prende ogni volta, ma non lo capisce. Pensa sempre di essere alla pari. È un po' ciuccio tatticamente.
Va detto che nessuno ha "corso contro" Sagan durante le sue tre vittorie iridate.galliano ha scritto: ↑domenica 6 agosto 2023, 18:54Ma proprio perché nessuno ha la sparata di VDP che i suoi avversari dovrebbero giocarsela un po' tatticamente.loz ha scritto: ↑domenica 6 agosto 2023, 18:44No, è che quando si fa gara dura ne ha di meno rispetto a Mathieu. Specialmente dopo 250 km.bicycleran ha scritto: ↑domenica 6 agosto 2023, 18:42 Van Aert deve smetterla di dare cambi a Mathieu. Le prende ogni volta, ma non lo capisce. Pensa sempre di essere alla pari. È un po' ciuccio tatticamente.
Ricordo che quando Sagan o Cancellara erano al top tutti gli correvano contro, questo non mi pare avvenga con VDP con cui generalmente se la giocano ad armi pare.
Oggi ha praticamente vinto senza squadra e, ad esempio alla Sanremo, WVA lo ha favorito chiudendo sempre in prima persona su Pogi.
Anche a me Wout non pare sempre lucidissimo nelle scelte tattiche e anche quando va fortissimo, tipo a Tokyo, riesce sempre a farsi correre contro.
Vdp oltre che fortissimo riesce anche a nascondersi meglio e uscire al momento giusto.
Esattamente,pensare di poter arrivare era folle,solo se fosse stato Evenepoel in un percorso senza curve........quella di Bettiole era solo una chiara prova per mettersi in mostra,bisogna anche dire che se fosse stato tranquillo poterva chiudere 5° e non 10° cambiava poco e non si faceva vedere.marco_graz ha scritto: ↑lunedì 7 agosto 2023, 12:31Lo stavano cucinando, era palese. Quando sono rimasti quei 4 andava immediatamente fermato e a regola doveva pure starsene a ruota a rifiatare. Tenerlo davanti andava bene se ci fosse stato Trentin coi 4, lui a si a ruota (anche se dagli ultmi scatti non mi sembrava avere la tenuta di Alberto sugli strappi).
Ovviamente col senno di poi tutto facile...li sul momento avran pensato che al peggo avrebbe avuto abbastanza vantaggio sul sesto per fare almeno quinto...e pure io lo vedevo spesso a bocca chiusa e pensavo che almeno coi 3 dietro potesse rimanere. Ovviamente VdP non era d'accordo....
Amenfrcre ha scritto: ↑lunedì 7 agosto 2023, 15:23 Tattica Italia corretta.
Si é provato a essere protagonisti col materiale a disposizione.
Bettiol non può fermarsi mentre é primo in solitaria, con 40 secondi di vantaggio.
Forse quando vede che iniziano a calare può tentare di rifiatare un attimo.
Ma poteva pensare razionalmente che i 4 dopo averlo ripreso si sarebbero guardati un po' in faccia consentendogli di rimanere almeno per un po' agganciato.
Invece VDP ha attaccato subito e game over.
Con questa differenza rispetto agli avversari avrebbe vinto con qualsiasi scenario tattico, poteva partire pure uno o due giri prima, o aspettare l'ultimo muro o addirittura lo sprint.
Pogacar si conferma molto ma molto veloce battendo uno specialista degli sprint dopo corse impegnative come pedersen.
Il Belgio poteva correre diversamente mettendo tutti al servizio di van aert?
Probabilmente, ma la sparata di VDP avrebbe dovuto tenerla sempre lo stesso Van Aert, il percorso non consentiva grandi inseguimenti di squadra.
In definitiva, forse si, qualcuno poteva correre diversamente, ma VDP in questa condizione e su questo percorso non c'é la minima possibilità di batterlo
Questo è vero, infatti ricordo perfettamente che a Doha avevo considerato incomprensibile la scelta del Belgio di giocarsi la volata con Boonen invece di provare a giocarsela con gli altri uomini, in primis Van Avermaet che all'epoca era uno delle punte del Belgio.Filarete ha scritto: ↑lunedì 7 agosto 2023, 15:07Va detto che nessuno ha "corso contro" Sagan durante le sue tre vittorie iridate.galliano ha scritto: ↑domenica 6 agosto 2023, 18:54Ma proprio perché nessuno ha la sparata di VDP che i suoi avversari dovrebbero giocarsela un po' tatticamente.
Ricordo che quando Sagan o Cancellara erano al top tutti gli correvano contro, questo non mi pare avvenga con VDP con cui generalmente se la giocano ad armi pare.
Oggi ha praticamente vinto senza squadra e, ad esempio alla Sanremo, WVA lo ha favorito chiudendo sempre in prima persona su Pogi.
Anche a me Wout non pare sempre lucidissimo nelle scelte tattiche e anche quando va fortissimo, tipo a Tokyo, riesce sempre a farsi correre contro.
Vdp oltre che fortissimo riesce anche a nascondersi meglio e uscire al momento giusto.
Bene per gli spettatori, ma mica tanto per i Van Aert o Pedersen visto che alla fine vince sempre lo stessofrcre ha scritto: ↑lunedì 7 agosto 2023, 14:52Bene così almeno se la giocano i più forti.galliano ha scritto: ↑domenica 6 agosto 2023, 18:54Ma proprio perché nessuno ha la sparata di VDP che i suoi avversari dovrebbero giocarsela un po' tatticamente.
Ricordo che quando Sagan o Cancellara erano al top tutti gli correvano contro, questo non mi pare avvenga con VDP con cui generalmente se la giocano ad armi pare.
Oggi ha praticamente vinto senza squadra e, ad esempio alla Sanremo, WVA lo ha favorito chiudendo sempre in prima persona su Pogi.
Anche a me Wout non pare sempre lucidissimo nelle scelte tattiche e anche quando va fortissimo, tipo a Tokyo, riesce sempre a farsi correre contro.
Vdp oltre che fortissimo riesce anche a nascondersi meglio e uscire al momento giusto.
Non rimpiango quando per non far vincere Sagan andava a finire che vincevano comprimari
A Doha pero' da soli era impossibile arrivaregalliano ha scritto: ↑lunedì 7 agosto 2023, 15:31Questo è vero, infatti ricordo perfettamente che a Doha avevo considerato incomprensibile la scelta del Belgio di giocarsi la volata con Boonen invece di provare a giocarsela con gli altri uomini, in primis Van Avermaet che all'epoca era uno delle punte del Belgio.Filarete ha scritto: ↑lunedì 7 agosto 2023, 15:07Va detto che nessuno ha "corso contro" Sagan durante le sue tre vittorie iridate.galliano ha scritto: ↑domenica 6 agosto 2023, 18:54
Ma proprio perché nessuno ha la sparata di VDP che i suoi avversari dovrebbero giocarsela un po' tatticamente.
Ricordo che quando Sagan o Cancellara erano al top tutti gli correvano contro, questo non mi pare avvenga con VDP con cui generalmente se la giocano ad armi pare.
Oggi ha praticamente vinto senza squadra e, ad esempio alla Sanremo, WVA lo ha favorito chiudendo sempre in prima persona su Pogi.
Anche a me Wout non pare sempre lucidissimo nelle scelte tattiche e anche quando va fortissimo, tipo a Tokyo, riesce sempre a farsi correre contro.
Vdp oltre che fortissimo riesce anche a nascondersi meglio e uscire al momento giusto.
A Bergen sinceramente non ricordo chi era andato a chiudere su Alaphilippe e Moscon, però ricordo che ai -3 Sagan si era mosso in prima persona per chiudere su un pericoloso attacco e comunque una volata tra Sagan e Kristoff non era affatto scontata.
Be' oddio, c'è quasi riuscito Leezer. Poteva riuscirci GVAjan80 ha scritto: ↑lunedì 7 agosto 2023, 15:33A Doha pero' da soli era impossibile arrivaregalliano ha scritto: ↑lunedì 7 agosto 2023, 15:31Questo è vero, infatti ricordo perfettamente che a Doha avevo considerato incomprensibile la scelta del Belgio di giocarsi la volata con Boonen invece di provare a giocarsela con gli altri uomini, in primis Van Avermaet che all'epoca era uno delle punte del Belgio.
A Bergen sinceramente non ricordo chi era andato a chiudere su Alaphilippe e Moscon, però ricordo che ai -3 Sagan si era mosso in prima persona per chiudere su un pericoloso attacco e comunque una volata tra Sagan e Kristoff non era affatto scontata.
ma certo, il Belgio era in netta superiorità numerica, oltre a GVA ce n'erano altri, forse Stuyven, Lampaert o Naesen, non ricordo, ma sicuro erano di gran lunga quelli con più uomini e vai a giocarti la volata contro Cavendish, Sagan, Viviani?pietro ha scritto: ↑lunedì 7 agosto 2023, 15:47Be' oddio, c'è quasi riuscito Leezer. Poteva riuscirci GVAjan80 ha scritto: ↑lunedì 7 agosto 2023, 15:33A Doha pero' da soli era impossibile arrivaregalliano ha scritto: ↑lunedì 7 agosto 2023, 15:31
Questo è vero, infatti ricordo perfettamente che a Doha avevo considerato incomprensibile la scelta del Belgio di giocarsi la volata con Boonen invece di provare a giocarsela con gli altri uomini, in primis Van Avermaet che all'epoca era uno delle punte del Belgio.
A Bergen sinceramente non ricordo chi era andato a chiudere su Alaphilippe e Moscon, però ricordo che ai -3 Sagan si era mosso in prima persona per chiudere su un pericoloso attacco e comunque una volata tra Sagan e Kristoff non era affatto scontata.
Tra riuscirci e quasi pero' c'e' una bella differenzapietro ha scritto: ↑lunedì 7 agosto 2023, 15:47Be' oddio, c'è quasi riuscito Leezer. Poteva riuscirci GVAjan80 ha scritto: ↑lunedì 7 agosto 2023, 15:33A Doha pero' da soli era impossibile arrivaregalliano ha scritto: ↑lunedì 7 agosto 2023, 15:31
Questo è vero, infatti ricordo perfettamente che a Doha avevo considerato incomprensibile la scelta del Belgio di giocarsi la volata con Boonen invece di provare a giocarsela con gli altri uomini, in primis Van Avermaet che all'epoca era uno delle punte del Belgio.
A Bergen sinceramente non ricordo chi era andato a chiudere su Alaphilippe e Moscon, però ricordo che ai -3 Sagan si era mosso in prima persona per chiudere su un pericoloso attacco e comunque una volata tra Sagan e Kristoff non era affatto scontata.
Come dici tu, battere Van Der Poel era difficile per chiunque e in qualsiasi scenario.frcre ha scritto: ↑lunedì 7 agosto 2023, 15:23 Tattica Italia corretta.
Si é provato a essere protagonisti col materiale a disposizione.
Bettiol non può fermarsi mentre é primo in solitaria, con 40 secondi di vantaggio.
Forse quando vede che iniziano a calare può tentare di rifiatare un attimo.
Ma poteva pensare razionalmente che i 4 dopo averlo ripreso si sarebbero guardati un po' in faccia consentendogli di rimanere almeno per un po' agganciato.
Invece VDP ha attaccato subito e game over.
Con questa differenza rispetto agli avversari avrebbe vinto con qualsiasi scenario tattico, poteva partire pure uno o due giri prima, o aspettare l'ultimo muro o addirittura lo sprint.
Pogacar si conferma molto ma molto veloce battendo uno specialista degli sprint dopo corse impegnative come pedersen.
Il Belgio poteva correre diversamente mettendo tutti al servizio di van aert?
Probabilmente, ma la sparata di VDP avrebbe dovuto tenerla sempre lo stesso Van Aert, il percorso non consentiva grandi inseguimenti di squadra.
In definitiva, forse si, qualcuno poteva correre diversamente, ma VDP in questa condizione e su questo percorso non c'é la minima possibilità di batterlo
Ma anche tra Van Avermaet e Leezer c'era una bella differenza. Probabilmente però il Belgio voleva dare un'ultima possibilità a Tommeke
Walter_White ha scritto: ↑domenica 6 agosto 2023, 17:41 Un altro argento dietro Mathieu per Wout. Storia della sua carriera, purtroppo
D'accordo con le vostre osservazioni.Salvatore77 ha scritto: ↑lunedì 7 agosto 2023, 16:15Come dici tu, battere Van Der Poel era difficile per chiunque e in qualsiasi scenario.frcre ha scritto: ↑lunedì 7 agosto 2023, 15:23 Tattica Italia corretta.
Si é provato a essere protagonisti col materiale a disposizione.
Bettiol non può fermarsi mentre é primo in solitaria, con 40 secondi di vantaggio.
Forse quando vede che iniziano a calare può tentare di rifiatare un attimo.
Ma poteva pensare razionalmente che i 4 dopo averlo ripreso si sarebbero guardati un po' in faccia consentendogli di rimanere almeno per un po' agganciato.
Invece VDP ha attaccato subito e game over.
Con questa differenza rispetto agli avversari avrebbe vinto con qualsiasi scenario tattico, poteva partire pure uno o due giri prima, o aspettare l'ultimo muro o addirittura lo sprint.
Pogacar si conferma molto ma molto veloce battendo uno specialista degli sprint dopo corse impegnative come pedersen.
Il Belgio poteva correre diversamente mettendo tutti al servizio di van aert?
Probabilmente, ma la sparata di VDP avrebbe dovuto tenerla sempre lo stesso Van Aert, il percorso non consentiva grandi inseguimenti di squadra.
In definitiva, forse si, qualcuno poteva correre diversamente, ma VDP in questa condizione e su questo percorso non c'é la minima possibilità di batterlo
Un squadra con più punte doveva fare in modo di stanare l'olandese. Il Belgio se avesse avuto Remco oppure Stuyven in piena forma potevano tentare. Con l'azione di Bettiol la gara si è messa in un binario classico che ha favorito la vittoria del più forte senza diversivi tattici.
insommafrcre ha scritto: ↑lunedì 7 agosto 2023, 15:23 Tattica Italia corretta.
Si é provato a essere protagonisti col materiale a disposizione.
Bettiol non può fermarsi mentre é primo in solitaria, con 40 secondi di vantaggio.
Forse quando vede che iniziano a calare può tentare di rifiatare un attimo.
Ma poteva pensare razionalmente che i 4 dopo averlo ripreso si sarebbero guardati un po' in faccia consentendogli di rimanere almeno per un po' agganciato.
Invece VDP ha attaccato subito e game over.
Con questa differenza rispetto agli avversari avrebbe vinto con qualsiasi scenario tattico, poteva partire pure uno o due giri prima, o aspettare l'ultimo muro o addirittura lo sprint.
Pogacar si conferma molto ma molto veloce battendo uno specialista degli sprint dopo corse impegnative come pedersen.
Il Belgio poteva correre diversamente mettendo tutti al servizio di van aert?
Probabilmente, ma la sparata di VDP avrebbe dovuto tenerla sempre lo stesso Van Aert, il percorso non consentiva grandi inseguimenti di squadra.
In definitiva, forse si, qualcuno poteva correre diversamente, ma VDP in questa condizione e su questo percorso non c'é la minima possibilità di batterlo
Praga 1981gampenpass ha scritto: ↑lunedì 7 agosto 2023, 0:00Duitama 1995Fiammingo ha scritto: ↑domenica 6 agosto 2023, 19:14Anche Doha non era male...Beppugrillo ha scritto: ↑domenica 6 agosto 2023, 17:47 Nel ventunesimo secolo l'unico podio con una qualità paragonabile secondo me è quello di Salisburgo, ma anche prima pochi di questo livello
1) Olano
2) Indurain
3) Pantani
Oslo 1993
1) Armstrong
2) Indurain
3) O. Ludwig
Subito dietro Museeuw, Fondriest e Tchmil.
Barcellona 1973
1) Gimondi
2) Maertens
3) Ocaña
Fuori dal podio
4) Merckx
5) Zoetemelk
Questo probabilmente batte tutti.![]()