Lance Armstrong sospeso per accuse di doping

[castelli]

nel 2003 ha vinto a filo?
bon e chissenefrega.

il giorno della crono avrà messo l'epo al sole.

sta di fatto che sicuramente il giorno della resurrezione avrà telefonato da qualche parte eppoi si sarà preparato al dovere mettendo l'epo dal sole di nuovo in frigo.

il fatto che nel 2003 gli arrivino vicino non cambia nulla della sua posizione politicamente dominante.

[PassistaScalatore]

il giro di svizzera funziona così: landis e hamilton dicono che armstrong gli dice che è risultato positivo.
l'uci dice che c'è alta probabilità. 80 positivo 75 semi positivo.
quindi armstrong dona 125 mila dollari all'uci per implementare le politiche antidoping parola di mcquaid.

l'usada la vede che armstrong si fa dire dall'uci come fanno i controlli e questi glielo spiegano.

https://www.rsi.ch/sport/ciclismo/A-Lan ... -8706.html

non è fantastico.

da quel che capisco quelli che dovrebbero prendere chi si dopa spiegano i punti deboli del sistema.

lo spiegano a tutti?

no solo a lance gli altri si arrangino.

magari gli spiegheranno anche come prendere gli steroidi. no, non è dato a sapersi.

non esistono donazioni di armstrong dopo la positività al testosterone e quindi non possiamo saperlo.


certo bisogna essere garantisti e credere alle favole.

Benissimo, quindi precisiamo che positività non è stata e che era invece un controllo che mostrava dei parametri sospetti i quali avrebbero provocato nuovi controlli più mirati nel periodo successivo.
Ben diverso da dire che è stato positivo eppure ha continuato a correre come se niente fosse.

Lo avranno spiegato solo a lui, come se tutte le grandi squadre non avessero una linea di dialogo con l'UCI, fatto sta che nessun altro avversario fu trovato positivo.

[castelli]

il giro di svizzera funziona così: landis e hamilton dicono che armstrong gli dice che è risultato positivo.
l'uci dice che c'è alta probabilità. 80 positivo 75 semi positivo.
quindi armstrong dona 125 mila dollari all'uci per implementare le politiche antidoping parola di mcquaid.

l'usada la vede che armstrong si fa dire dall'uci come fanno i controlli e questi glielo spiegano.

https://www.rsi.ch/sport/ciclismo/A-Lan ... -8706.html

non è fantastico.

da quel che capisco quelli che dovrebbero prendere chi si dopa spiegano i punti deboli del sistema.

lo spiegano a tutti?

no solo a lance gli altri si arrangino.

magari gli spiegheranno anche come prendere gli steroidi. no, non è dato a sapersi.

non esistono donazioni di armstrong dopo la positività al testosterone e quindi non possiamo saperlo.


certo bisogna essere garantisti e credere alle favole.

Benissimo, quindi precisiamo che positività non è stata e che era invece un controllo che mostrava dei parametri sospetti i quali avrebbero provocato nuovi controlli più mirati nel periodo successivo.
Ben diverso da dire che è stato positivo eppure ha continuato a correre come se niente fosse.

Lo avranno spiegato solo a lui, come se tutte le grandi squadre non avessero una linea di dialogo con l'UCI, fatto sta che nessun altro avversario fu trovato positivo.

Ha donato 125 mila dollari per non essere stato trovato positivo. E che li dona a fare?

Pare una barzelletta.

Presumo che la storia sia uscita per hamilton e landis altrimenti non se ne saprebbe in cazzo.
Il fatto che li abbia donati per l'anti doping fa capire il livello di presa per il culo.

Livello 10/10.

[PassistaScalatore]

Sinceramente è più barzelletta che l'UCI abbia chiesto il pizzo di miseri, per i loro bilanci, 125mila euro per soprassedere su quell'episodio.

La storia della donazione, che era servita per l'acquisto di un qualche moderno macchinario credo per le analisi, è divertente a posteriori, fa sorridere, ma di certo non era il prezzo di una "positività" coperta (che abbiamo concordato non essere una vera positività anche se nell'immaginario così è passata).

[castelli]

Ok quindi ha buttato 125 mila dollari cosi' per sport.

[castelli]

nessun avversario di armstrong è stato trovato positivo?



ora se l'uci dialoga con i corridori informalmente può dire ad x prima del tour che è sotto controllo.

https://www.lastampa.it/sport/ciclismo/ ... .36131484/

quello che non torna è che verbruggen dice che nessuno di questi corridori è risultato positivo. se non è risultato positivo che senso ha mettere le mani avanti?

semplice: ad x metti pressione mentre ad y fingi di mettere pressione.
il giochino di armstrong stava nell'avere verbruggen sotto controllo e nel far passare l'idea che fosse uguale agli altri quando aveva a libro paga l'antidoping.

quello che landis e hamilton dicono dopo la positività allo svizzera checioè armstrong si è messo a ridere la dice lunga.

certo si può non credere ad hamilton o landis ma armstrong stesso lo dice.

https://www.gazzetta.it/Ciclismo/18-11- ... 9431.shtml


anche la positività di pantani è stata pilotata (pantani aveva preso epo dentro i parametri ma se lo sono inculato), ugualmente la non positività di armstrong.

per giocare a poker coi bari devi essere un baro anche tu. armstrong si è messo al tavolo facendo credere agli altri bari di giocare alla pari.

se un altro baro fosse stato trovato positivo sarebbe successo un casino. ullrich positivo probabilmente avrebbe rivelato che nessuno corre pulito nemmeno il re americano.

la convocazione con altri corridori fa capire che tutti i bari sapevano. la positività di uno dei bari avrebbe fatto cadere il castello di carte.

ciò non vuol dire come dozzinalmente viene ripetuto che tutti prendevano la stessa cosa.
si badi a questo ho creduto pure io, l'ho data per buona.

credere che simoni potesse andare in francia e fare quello che faceva armstrong è credere alle favole.

[castelli]

quando succedono questo tipo di casini tutti tendono a mantenere la propria posizione.

i soldi li hanno già fatti.

nessuno dei secondi ha fatto causa perché non ci prenderebbe una lira, che alla fine è quello che interessa.

se beloki avesse vinto il tour de france ex post non avrebbe preso una lira da nessuno sponsor. al netto di puerto.

[Winter]

Ok quindi ha buttato 125 mila dollari cosi' per sport.

Ma se è come dici tu..
Perché pagava il noto preparatore 1 ml di euro per averlo in esclusiva?
Li buttava per sport?

Contador è stato trovato positivo da chi?
Dall uci?
No li era stato insabbiato tutto

A tutti chiudevano un occhio..

[castelli]

Il doping bisogna saperlo maneggiare.

Pagava ferrari per avere il miglior mix possibile.

La donazione per l'antidoping rappresenta una presa per il culo vera e propria.
Che armstrong sia un idiota in certe situazioni lo dimostra la sua biografia.

Tu sai il perche' rincorse simeoni in mondovisione? Perche' e' furbo?

No, lo ha fatto per prenderlo per il culo.

Cosi' come la donazione antidoping dopo la positivita'.

Hanno coperto pantani per poi fotterselo? Certo.

Hanno coperto armstrong per poi fotterselo? Certo ma solo dopo che l'ha fatto la giustizia usa.
Grazie mille.

Nel 2009 si sapeva dei campioni positivi alle epo. Dallo scoop dell equipe. Ma ha corso uguale.

[castelli]

Ok quindi ha buttato 125 mila dollari cosi' per sport.

Ma se è come dici tu..
Perché pagava il noto preparatore 1 ml di euro per averlo in esclusiva?
Li buttava per sport?

Contador è stato trovato positivo da chi?
Dall uci?
No li era stato insabbiato tutto

A tutti chiudevano un occhio..

chiudevano l'occhio non per benevolenza ma perché l'intreccio di interessi e corruzione gli faceva chiudere gli occhi.
al crescere della corruzione chiudevano due occhi.
con armstrong ne hanno chiuso due. con gli altri uno.

hamilton parla proprio di un intreccio di interessi.

armstrong è stato il miglior faccendiere del ciclismo.

il livello di cretineria dell'americano, oltre dagli episodi di bullismo pubblico, è dato dal fatto che uno che ha avuto il cancro continui a doparsi con gli steroidi.
ben johnson con gli steroidi ha smerdato tutti. allo stesso modo armstrong è stato un ben johnson che ha pagato l'antidoping.
oltre al vantaggio del doping poteva correre tranquillo mentre gli altri centellinavano le dosi e venivano magari avvisati in tempo.
avviso dopo una vittoria per farli rallentare.
mayo hai vinto il delfinato. bon ora sappi che al tour ti teniamo d'occhio. vacci piano.

i valori di pantani pre olimpiade sydney sono un esempio di come funzionava il sistema di corruzione dell'antidoping.
così il coni così l'uci.

contador.

contador ha avuto un ictus in gara eppoi è tornato a doparsi.

per i soldi le persone fanno di tutto, non è un segreto. nel ciclismo arriviamo a livelli ridicoli.

[barrylyndon]

E' sempre consolante vedere il mondo diviso da buoni e cattivi...
Armstrong e' stato un cattivo, forse un po' piu' cattivo in un gruppo di cattivi..
Ed infatti e' quello che ha pagato di piu'... in maniera sproporzionata..in ogni caso.
Mentre Rjis si permette di fare la morale a Basso e a sua volta a Basso stesso viene intitolato un Liceo sportivo ..
Insomma..vi sono delle dissonanze acute.
Ma se voi preferite credere ad un mondo migliore senza Armstrong, sono contento per voi

[Winter]

E' sempre consolante vedere il mondo diviso da buoni e cattivi...
Armstrong e' stato un cattivo, forse un po' piu' cattivo in un gruppo di cattivi..
Ed infatti e' quello che ha pagato di piu'... in maniera sproporzionata..in ogni caso.
Mentre Rjis si permette di fare la morale a Basso e a sua volta a Basso stesso viene intitolato un Liceo sportivo ..
Insomma..vi sono delle dissonanze acute.
Ma se voi preferite credere ad un mondo migliore senza Armstrong, sono contento per voi

Di buoni ce ne erano ben pochi tra l altro

[castelli]

C' e' gente che si dopa e non rompe i coglioni ad altri.

C'e' gente che si dopa piu' degli altri e costruisce un sistema mafioso in cui corrompe e ricatta chiunque gli si metta in mezzo.

Il fatto che chi laacia la squadra venga sistematicammente trovato positivo oltre a far ridere la dice lunga.

Senza gli sponsor miliardari dietro sarebbe durato una frazione di secondo.

Per ridere definitivamente bisognerebbe conoscere i tue coi quali correva post cancro.
Mi sa che non li vedremo mai.

[Winter]

Ok quindi ha buttato 125 mila dollari cosi' per sport.

Ma se è come dici tu..
Perché pagava il noto preparatore 1 ml di euro per averlo in esclusiva?
Li buttava per sport?

Contador è stato trovato positivo da chi?
Dall uci?
No li era stato insabbiato tutto

A tutti chiudevano un occhio..

chiudevano l'occhio non per benevolenza ma perché l'intreccio di interessi e corruzione gli faceva chiudere gli occhi.
al crescere della corruzione chiudevano due occhi.
con armstrong ne hanno chiuso due. con gli altri uno.

hamilton parla proprio di un intreccio di interessi.

armstrong è stato il miglior faccendiere del ciclismo.

il livello di cretineria dell'americano, oltre dagli episodi di bullismo pubblico, è dato dal fatto che uno che ha avuto il cancro continui a doparsi con gli steroidi.
ben johnson con gli steroidi ha smerdato tutti. allo stesso modo armstrong è stato un ben johnson che ha pagato l'antidoping.
oltre al vantaggio del doping poteva correre tranquillo mentre gli altri centellinavano le dosi e venivano magari avvisati in tempo.
avviso dopo una vittoria per farli rallentare.
mayo hai vinto il delfinato. bon ora sappi che al tour ti teniamo d'occhio. vacci piano.

i valori di pantani pre olimpiade sydney sono un esempio di come funzionava il sistema di corruzione dell'antidoping.
così il coni così l'uci.

contador.

contador ha avuto un ictus in gara eppoi è tornato a doparsi.

per i soldi le persone fanno di tutto, non è un segreto. nel ciclismo arriviamo a livelli ridicoli.

Non chiudevano gli occhi su di lui.. ma su di tutti (perché ripetere i casi festina o Pantani.. non son un bene per il ciclismo..)
Chi cercava di far cambiare il sistema veniva ostracizzato o doveva smettere
Armstrong vinceva per il suo preparatore e per la sua abnegazione
Non per la donazione che dava all antidoping

https://www.gazzetta.it/Ciclismo/03-08- ... 2029.shtml
Ma non è un conflitto d interessi?
Il " fatturato " annuo uci è 40 ml di euro
Con quei mondiali ne prenderanno 20..30 (in Ruanda.. molti mrno)
Ti aspetti corridori positivi da quella squadra?

[castelli]

aveva l'antidoping dalla sua parte mentre gli altri corridori l'avevano a favore o contro a seconda del vento che tirava.

un vantaggio enorme.

hamilton e landis hanno detto che si mise a ridere quando lo trovarono positivo.

festina e pantani non c'entrano nulla con armstrong.

pantani non mi risulta si mise a ridere.

si può pure non credere a hamilton landis ma per capire chi è armstrong basta vedere il numero con simeoni.

senza hamilton e landis della storia dello svizzero non sapreumo un tubo, nada, un caz.
la donazione è quanto di più spudorato abbia sentito in vita mia.

uno così fesso non lo si trova neanche col lanternino.

poi si può pure credere a lui: dopo essere stato trovato positvio ti dice che al tour 2009 ha corso pulito.

ah ah ah ah ah ah.

[castelli]

l'interrogatorio del 2005.

ah ah ah.

la sua massaggiatrice una puttana alcolizzata, la moglie di lemond e lemond.

la moglie di andreu: she hates me.

ah ah ah ah.

[barrylyndon]

C' e' gente che si dopa e non rompe i coglioni ad altri.

C'e' gente che si dopa piu' degli altri e costruisce un sistema mafioso in cui corrompe e ricatta chiunque gli si metta in mezzo.

Il fatto che chi laacia la squadra venga sistematicammente trovato positivo oltre a far ridere la dice lunga.

Senza gli sponsor miliardari dietro sarebbe durato una frazione di secondo.

Per ridere definitivamente bisognerebbe conoscere i tue coi quali correva post cancro.
Mi sa che non li vedremo mai.

Da un defonsor di Froome, corridore venuto all'improvviso da nulla.o quasi, mi aspettavo di meglio..
Ti accanisci con il piu' giovane vincitore di tappa al Tour, con uno dei piu' giovani vincitori del campionato del mondo..
Quanto meno si puo' dire che la coerenza non mi pare assoluta..

[Winter]

aveva l'antidoping dalla sua parte mentre gli altri corridori l'avevano a favore o contro a seconda del vento che tirava.

un vantaggio enorme.

hamilton e landis hanno detto che si mise a ridere quando lo trovarono positivo.

festina e pantani non c'entrano nulla con armstrong.

pantani non mi risulta si mise a ridere.

si può pure non credere a hamilton landis ma per capire chi è armstrong basta vedere il numero con simeoni.

senza hamilton e landis della storia dello svizzero non sapreumo un tubo, nada, un caz.
la donazione è quanto di più spudorato abbia sentito in vita mia.

uno così fesso non lo si trova neanche col lanternino.

poi si può pure credere a lui: dopo essere stato trovato positvio ti dice che al tour 2009 ha corso pulito.

ah ah ah ah ah ah.

Ullrich quando è stato trovato positivo all antidoping?
Basso?
Beloki ?
Contador?

Non veniva preso nessuno..

Mi sa che non hai capito perché ha inseguito Simeoni..
Perché stava testimoniando contro il suo mentore

[castelli]

C' e' gente che si dopa e non rompe i coglioni ad altri.

C'e' gente che si dopa piu' degli altri e costruisce un sistema mafioso in cui corrompe e ricatta chiunque gli si metta in mezzo.

Il fatto che chi laacia la squadra venga sistematicammente trovato positivo oltre a far ridere la dice lunga.

Senza gli sponsor miliardari dietro sarebbe durato una frazione di secondo.

Per ridere definitivamente bisognerebbe conoscere i tue coi quali correva post cancro.
Mi sa che non li vedremo mai.

Da un defonsor di Froome, corridore venuto all'improvviso da nulla.o quasi, mi aspettavo di meglio..
Ti accanisci con il piu' giovane vincitore di tappa al Tour, con uno dei piu' giovani vincitori del campionato del mondo..
Quanto meno si puo' dire che la coerenza non mi pare assoluta..

stiamo parlando di armstrong e dico la mia.

ma chissenefrega quando ha vinto la tappa.

cunego ha vinto il giro al secondo anno da pro e allora? vale un campionato del mondo?

non lo so. sarà stato l'uomo giusto al momento giusto.

però il più giovane vincitore di tappa al tour non andava un cazzo in salita poi è diventato scalatore che bastonava pantani.

una cosa ridicola. pesava 75 kg quindi servivano 500 watts per far fuori gli scalatori.

a ben johnson quanto sarà servito per ridicolizzare tutti a seul?

[Winter]

Indurain ne pesava 80 kg..

[castelli]

aveva l'antidoping dalla sua parte mentre gli altri corridori l'avevano a favore o contro a seconda del vento che tirava.

un vantaggio enorme.

hamilton e landis hanno detto che si mise a ridere quando lo trovarono positivo.

festina e pantani non c'entrano nulla con armstrong.

pantani non mi risulta si mise a ridere.

si può pure non credere a hamilton landis ma per capire chi è armstrong basta vedere il numero con simeoni.

senza hamilton e landis della storia dello svizzero non sapreumo un tubo, nada, un caz.
la donazione è quanto di più spudorato abbia sentito in vita mia.

uno così fesso non lo si trova neanche col lanternino.

poi si può pure credere a lui: dopo essere stato trovato positvio ti dice che al tour 2009 ha corso pulito.

ah ah ah ah ah ah.

Ullrich quando è stato trovato positivo all antidoping?
Basso?
Beloki ?
Contador?

Non veniva preso nessuno..

Mi sa che non hai capito perché ha inseguito Simeoni..
Perché stava testimoniando contro il suo mentore

proprio per quello lo reputo un idiota totale.

il messaggio che voleva far passare era che era totalmente estraneo e non aveva nulla da nascondere. tanto da rincorrere simeoni in mondovisione.

un idiota ma gli stava riuscendo, il messaggio stava passando.
un fumetto.


per la milionesima volta: se ti fai un'iniezione di epo sei un baro e ok.
ma se controlli l'antidoping via gatorade, nike e altri sponsor milionari è un altro paio di maniche e corrompendo dai del tu al capo dell'uci è una cosa diversa.

[barrylyndon]

C' e' gente che si dopa e non rompe i coglioni ad altri.

C'e' gente che si dopa piu' degli altri e costruisce un sistema mafioso in cui corrompe e ricatta chiunque gli si metta in mezzo.

Il fatto che chi laacia la squadra venga sistematicammente trovato positivo oltre a far ridere la dice lunga.

Senza gli sponsor miliardari dietro sarebbe durato una frazione di secondo.

Per ridere definitivamente bisognerebbe conoscere i tue coi quali correva post cancro.
Mi sa che non li vedremo mai.

Da un defonsor di Froome, corridore venuto all'improvviso da nulla.o quasi, mi aspettavo di meglio..
Ti accanisci con il piu' giovane vincitore di tappa al Tour, con uno dei piu' giovani vincitori del campionato del mondo..
Quanto meno si puo' dire che la coerenza non mi pare assoluta..

stiamo parlando di armstrong e dico la mia.

ma chissenefrega quando ha vinto la tappa.

cunego ha vinto il giro al secondo anno da pro e allora? vale un campionato del mondo?

non lo so. sarà stato l'uomo giusto al momento giusto.

però il più giovane vincitore di tappa al tour non andava un cazzo in salita poi è diventato scalatore che bastonava pantani.

una cosa ridicola. pesava 75 kg quindi servivano 500 watts per far fuori gli scalatori.

a ben johnson quanto sarà servito per ridicolizzare tutti a seul?

Che non andasse in salita e' una tua invenzione..intanto..perdendo i kili puo' essere che sia diventato poi una iradiddio..
Che dopo son concetti che a te non fregano, ci sta..
ma e' arrivato secondo due volte ad una liegi, ha vinto la Freccia ed e' arrivato secondo anche ad un PA NI...non uno scalatore, ma nemmeno uno che non va un cazzo in salita...
Questo per la precisione

[castelli]

Indurain ne pesava 80 kg..

indurain si serviva di conconi. è stato il più forte in un momento di doping sostanzialmente libero. per tutti.

si serviva di conconi senza esclusiva.

l'antidoping dall'affaire festina in poi diventa un semaforo.

[Winter]

proprio per quello lo reputo un idiota totale.

il messaggio che voleva far passare era che era totalmente estraneo e non aveva nulla da nascondere.

un idiota ma gli stava riuscendo.


per la milionesima volta: se ti fai un'iniezione di epo sei un baro e ok.
ma se controlli l'antidoping via gatorade, nike e altri sponsor milionari è un altro paio di maniche e corrompendo dai del tu al capo dell'uci è una cosa diversa.

Non vuoi capire..
Non aveva bisogno di corrompere nessuno
Non cercavano lui , come non cercavano nessun altro
Chiudevano gli occhi su tutti

Come adesso chiudono gli occhi su 2 o 3 squadre e 5 o 6 ciclisti
Non è mai l uci che interviene
Son sempre il resto del gruppo che dopo un po si stufa di perdere

[Winter]

l'antidoping dall'affaire festina in poi diventa un semaforo.

Non direi proprio
Verrà molti anni dopo..il semaforo

[castelli]

Da un defonsor di Froome, corridore venuto all'improvviso da nulla.o quasi, mi aspettavo di meglio..
Ti accanisci con il piu' giovane vincitore di tappa al Tour, con uno dei piu' giovani vincitori del campionato del mondo..
Quanto meno si puo' dire che la coerenza non mi pare assoluta..

stiamo parlando di armstrong e dico la mia.

ma chissenefrega quando ha vinto la tappa.

cunego ha vinto il giro al secondo anno da pro e allora? vale un campionato del mondo?

non lo so. sarà stato l'uomo giusto al momento giusto.

però il più giovane vincitore di tappa al tour non andava un cazzo in salita poi è diventato scalatore che bastonava pantani.

una cosa ridicola. pesava 75 kg quindi servivano 500 watts per far fuori gli scalatori.

a ben johnson quanto sarà servito per ridicolizzare tutti a seul?

Che non andasse in salita e' una tua invenzione..intanto..perdendo i kili puo' essere che sia diventato poi una iradiddio..
Che dopo son concetti che a te non fregano, ci sta..
ma e' arrivato secondo due volte ad una liegi, ha vinto la Freccia ed e' arrivato secondo anche ad un PA NI...non uno scalatore, ma nemmeno uno che non va un cazzo in salita...
Questo per la precisione

è arrivato con un fenomeno come della santa alla liegi.

in salita non andava, non era uno scalatore, non era uomo da grandi giri.

landis nel 2006 ha distrutto tutti dopo che il giorno prima sembrava mio cugino sul cavalcavia.

vuoi che uno in gamba e l'antidoping dalla tua non ti possa far volare?

[castelli]

l'antidoping dall'affaire festina in poi diventa un semaforo.

Non direi proprio
Verrà molti anni dopo..il semaforo

con pantani si è acceso il rosso solo tarando le centrifughe.

più mafia di così.

[castelli]

proprio per quello lo reputo un idiota totale.

il messaggio che voleva far passare era che era totalmente estraneo e non aveva nulla da nascondere.

un idiota ma gli stava riuscendo.


per la milionesima volta: se ti fai un'iniezione di epo sei un baro e ok.
ma se controlli l'antidoping via gatorade, nike e altri sponsor milionari è un altro paio di maniche e corrompendo dai del tu al capo dell'uci è una cosa diversa.

Non vuoi capire..
Non aveva bisogno di corrompere nessuno
Non cercavano lui , come non cercavano nessun altro
Chiudevano gli occhi su tutti

Come adesso chiudono gli occhi su 2 o 3 squadre e 5 o 6 ciclisti
Non è mai l uci che interviene
Son sempre il resto del gruppo che dopo un po si stufa di perdere

e allora visto che chiudevano gli occhi su tutti come mai i compagni di armstrong se li sono incultati una volta lasciata la squadra dell'americano?

[Winter]

con pantani si è acceso il rosso solo tarando le centrifughe.

più mafia di così.

Non si sa cosa successe
Se avesse avuto il preparatore di Savoldelli sicuramente sarebbe mai stato fermato..mai
Chi era il preparatore del Pirata nel 1999?
Ai mondiali di Verona.. un corridore aveva l ematocrito oltre..
Gli han fatto ripetere il test..due volte..in regola

[castelli]

hai visto mai.

ha vinto george h.

che numero!

[Winter]

e allora visto che chiudevano gli occhi su tutti come mai i compagni di armstrong se li sono incultati una volta lasciata la squadra dell'americano?

Chi hanno preso?

[castelli]

con pantani si è acceso il rosso solo tarando le centrifughe.

più mafia di così.

Non si sa cosa successe
Se avesse avuto il preparatore di Savoldelli sicuramente sarebbe mai stato fermato..mai
Chi era il preparatore del Pirata nel 1999?
Ai mondiali di Verona.. un corridore aveva l ematocrito oltre..
Gli han fatto ripetere il test..due volte..in regola

pantani era il corridore più forte e famoso ma la stava facendo fuori dal vaso.

la responsabilità di campiglio è uci in purezza.

[castelli]

e allora visto che chiudevano gli occhi su tutti come mai i compagni di armstrong se li sono incultati una volta lasciata la squadra dell'americano?

Chi hanno preso?

hamilton per esempio

landis

heras

praticamente gli ultimi uomini prima del numero del vaccaro.

[Winter]

e allora visto che chiudevano gli occhi su tutti come mai i compagni di armstrong se li sono incultati una volta lasciata la squadra dell'americano?

Chi hanno preso?

hamilton per esempio

Hamilton ha corso nella csc nel 2002 e nel 2003
Mai trovato positivo

[Winter]

con pantani si è acceso il rosso solo tarando le centrifughe.

più mafia di così.

Non si sa cosa successe
Se avesse avuto il preparatore di Savoldelli sicuramente sarebbe mai stato fermato..mai
Chi era il preparatore del Pirata nel 1999?
Ai mondiali di Verona.. un corridore aveva l ematocrito oltre..
Gli han fatto ripetere il test..due volte..in regola

pantani era il corridore più forte e famoso ma la stava facendo fuori dal vaso.

la responsabilità di campiglio è uci in purezza.

Io non ho le tue certezze

[castelli]

Chi hanno preso?

hamilton per esempio

Hamilton ha corso nella csc nel 2002 e nel 2003
Mai trovato positivo

heras

landis

[Winter]

hamilton per esempio

Hamilton ha corso nella csc nel 2002 e nel 2003
Mai trovato positivo

heras

landis

Ti ho scritto del semaforo dopo..
Chi han preso prima del 2004?
Di che anno è il pagamento di lance?

[castelli]

Hamilton ha corso nella csc nel 2002 e nel 2003
Mai trovato positivo

heras

landis

Ti ho scritto del semaforo dopo..
Chi han preso prima del 2004?
Di che anno è il pagamento di lance?

hanno preso i tre corridori ultimi uomini di lance, gli unici che riuscivano a vincere.

li hanno presi dopo che hanno lasciato il team.

o prima non si dopavano o erano protetti o sono stati scemi solo nel momento in cui hanno lasciato il team.

[Winter]

heras

landis

Ti ho scritto del semaforo dopo..
Chi han preso prima del 2004?
Di che anno è il pagamento di lance?

hanno preso i tre corridori ultimi uomini di lance, gli unici che riuscivano a vincere.

li hanno presi dopo che hanno lasciato il team.

o prima non si dopavano o erano protetti o sono stati scemi solo nel momento in cui hanno lasciato il team.

Vediamo..
Hamilton lascia la us Postal a fine 2001.. viene trovato positivo a settembre 2004.. 3 anni dopo quasi
Heras lascia la us Postal a fine 2003 .. viene trovato positivo a settembre 2005 .. un anno e mezzo dopo
Landis lascia la us Postal a fine 2004 .. viene trovato positivo a luglio 2006.. un anno e mezzo dopo

Il quell anno e mezzo (3 anni per hamilton) non si dopavano?
Che strano

[Winter]

Nel mentre Heras ha vinto la Vuelta 2004 con la liberty da pulito
Hamilton fa secondo al Giro e vince la liegi da pulito

[castelli]

Si dopavano uguale ma era venuta meno la protezione del team di armstrong.
Quella che prima era una positivita' senza bollino lo diventava dopo.

Ci sono us postal/ discovery fermati con ematocrito alto o con epo?

[Winter]

Ma ha veramente importanza?
Han preso un jumbo per un diuretico..
Cosa cambia?

[jan80]

Ma ha veramente importanza?
Han preso un jumbo per un diuretico..
Cosa cambia?

Ok l'hanno preso,ma non era ne un big ne con una sostanza veramente stravolgente.......bisogna capire il motivo,anche perche' era fuori gara e non doveva neanche fare il Tour

[PassistaScalatore]

Si dopavano uguale ma era venuta meno la protezione del team di armstrong.
Quella che prima era una positivita' senza bollino lo diventava dopo.

Ci sono us postal/ discovery fermati con ematocrito alto o con epo?

C'era talmente protezione che Armstrong decide di ritirarsi, non solo per l'enorme carico di stress accumulato - anche se a questo punto non escludo che nella tua versione per Armstrong anche preparare al meglio 7 giri di Francia per 7 anni consecutivi era una sciocchezzuela perché con una chiamata all'UCI gli avrebbero eliminato lo stress - ma perché vede intorno a lui avanzare la ricerca all'ultimo ritrovato dopante.
Armstrong che ricordiamo al Tour 2005 va a chiedere direttamente a Rasmussen che cosa prendesse.
(Quello gli dice lo stesso che prendi tu, cosa che neanche è del tutto vera perché le Epo di nuova generazione che hanno mietuto decine di squalifiche tra 2007 e 2008 proprio per la più facile rintracciabilità, erano un ritrovato che Armstrong non usava).
Rasmussen, che come dici tu in alcuni messaggi non ha gruppi economici e sponsor fortissimi alle spalle, non è amico di politici e di altri poteri, che ha continuato a correre senza squalifiche per altri tre anni e che se non fosse stato per un commentatore tecnico italiano avrebbe vinto il Tour de France in pompa magna. Aspetto che ci parli anche di "sistema Rasmussen" a questo punto...

Il sistema Armstrong talmente ramificato e diffuso che quando è tornato aveva il grande privilegio perfino di...chiedere a Ferrari se lo poteva ricevere con un giorno di anticipo e rinviare l'appuntamento con un altro pro del gruppo (un altro di cui non faccio il nome ma che non è mai stato trovato positivo, forse anche per lui c'era una protezione ad hoc?). Tutto documentato nero su bianco.
Ci si aspetterebbe di più da questo "programma più avanzato di doping della storia dello sport".

Insisti sul fatto che non avrebbe fatto comodo agli avversari intentare cause che quasi sicuramente non gli avrebbero accresciuto il palmares neanche ex post e forse avrebbero sollevato nuovi polveroni e possibili cause per risarcimenti, e va bene. Però:
Intanto per fare dichiarazioni non c'è bisogno di fare cause legali, e nessuno ha mai fatto anche solo una timidissima rivendicazione così di passaggio in un'intervista, o in altra forma, del fatto che sì, si dopavano tutti, ma che loro avevano il fucile puntato e dovevano stare entro le regole mentre lui no.
E questo è un primo fatto e non speculazione.
Il secondo fatto è che se io fossi un corridore che non ha mai potuto realmente competere per queste ragioni, è probabile che non intenterei cause, ma sicuramente avrei un carico di rancore e rabbia nei confronti di un altro ciclista che, nei termini in cui poni la tua situazione, mi avrebbe rubato le opportunità della carriera grazie ai suoi privilegi.
E invece quando lui li ha invitati nella sua trasmissione, sempre ci sono andati; hanno mantenuto un rapporto cordiale; si sentono a distanza di anni, non come vecchi amici ma comunque con frequenza.
Sarà un ricatto, forse se non andavano alla piccola trasmissione di Armstrong l'UCI avrebbe aperto delle cause postume, chi lo sa.

Un dato di fatto è che è stato un processo da migliaia di pagine, centinaia di testimonianze, e quello che dici tu è frutto di un giochino da "unisci i puntini" che non ha rispondenza nelle testimonianze.
Lo hai anche detto chiaramente, che tu credi che la differenza tra Landis e Armstrong non è quello che è pacifico, ovvero che Landis avesse ingerito quantità da cavallo di testosterone prima della tappa decisiva sperando di farla franca e invece non gli è andata bene; ma secondo te la differenza è che Armstrong poteva farlo mentre lui no.
Io cerco di attenermi a testimonianze e dati verificabili, mentre mi sembra che tu rilanci con voli pindarici e prendi mezze dichiarazioni e tante frasi al condizionale per mantenere intatta l'idea predominante fino al 2013, smontata dall'inchiesta che lo ha condannato.

Un qualche merito nell'avere vinto quei 7 Tour di fila non diamoglielo neanche per sbaglio mi raccomando. Il tuo problema mi sembra che stia anche o proprio in questo: che li abbia vinti tutti e 7, quindi dando l'immagine di imbattibile, quindi deve esserci per forza qualcosa di più grosso del doping altrimenti non avrebbe mai vinto. Non sei il solo: non averlo visto nella polvere, come accadde ad Indurain nel '96, rafforzò le antipatie di molti intorno alla sua persona. Quando ti ho contestato che nel periodo 2009 2010 non c'era più il presidnte UCI a cui tu attribuisci tutto l'incastro, tu mi hai detto: sì ma infatti non ha vinto. Come se arrivare terzo dopo tre anni senza correre, alla soglia dei 38 anni, infortunandosi anche in primavera, fosse un risultato risibile.

[castelli]

Si dopavano uguale ma era venuta meno la protezione del team di armstrong.
Quella che prima era una positivita' senza bollino lo diventava dopo.

Ci sono us postal/ discovery fermati con ematocrito alto o con epo?

C'era talmente protezione che Armstrong decide di ritirarsi, non solo per l'enorme carico di stress accumulato - anche se a questo punto non escludo che nella tua versione per Armstrong anche preparare al meglio 7 giri di Francia per 7 anni consecutivi era una sciocchezzuela perché con una chiamata all'UCI gli avrebbero eliminato lo stress - ma perché vede intorno a lui avanzare la ricerca all'ultimo ritrovato dopante.
Armstrong che ricordiamo al Tour 2005 va a chiedere direttamente a Rasmussen che cosa prendesse.
(Quello gli dice lo stesso che prendi tu, cosa che neanche è del tutto vera perché le Epo di nuova generazione che hanno mietuto decine di squalifiche tra 2007 e 2008 proprio per la più facile rintracciabilità, erano un ritrovato che Armstrong non usava).
Rasmussen, che come dici tu in alcuni messaggi non ha gruppi economici e sponsor fortissimi alle spalle, non è amico di politici e di altri poteri, che ha continuato a correre senza squalifiche per altri tre anni e che se non fosse stato per un commentatore tecnico italiano avrebbe vinto il Tour de France in pompa magna. Aspetto che ci parli anche di "sistema Rasmussen" a questo punto...

Il sistema Armstrong talmente ramificato e diffuso che quando è tornato aveva il grande privilegio perfino di...chiedere a Ferrari se lo poteva ricevere con un giorno di anticipo e rinviare l'appuntamento con un altro pro del gruppo (un altro di cui non faccio il nome ma che non è mai stato trovato positivo, forse anche per lui c'era una protezione ad hoc?). Tutto documentato nero su bianco.
Ci si aspetterebbe di più da questo "programma più avanzato di doping della storia dello sport".

Insisti sul fatto che non avrebbe fatto comodo agli avversari intentare cause che quasi sicuramente non gli avrebbero accresciuto il palmares neanche ex post e forse avrebbero sollevato nuovi polveroni e possibili cause per risarcimenti, e va bene. Però:
Intanto per fare dichiarazioni non c'è bisogno di fare cause legali, e nessuno ha mai fatto anche solo una timidissima rivendicazione così di passaggio in un'intervista, o in altra forma, del fatto che sì, si dopavano tutti, ma che loro avevano il fucile puntato e dovevano stare entro le regole mentre lui no.
E questo è un primo fatto e non speculazione.
Il secondo fatto è che se io fossi un corridore che non ha mai potuto realmente competere per queste ragioni, è probabile che non intenterei cause, ma sicuramente avrei un carico di rancore e rabbia nei confronti di un altro ciclista che, nei termini in cui poni la tua situazione, mi avrebbe rubato le opportunità della carriera grazie ai suoi privilegi.
E invece quando lui li ha invitati nella sua trasmissione, sempre ci sono andati; hanno mantenuto un rapporto cordiale; si sentono a distanza di anni, non come vecchi amici ma comunque con frequenza.
Sarà un ricatto, forse se non andavano alla piccola trasmissione di Armstrong l'UCI avrebbe aperto delle cause postume, chi lo sa.

Un dato di fatto è che è stato un processo da migliaia di pagine, centinaia di testimonianze, e quello che dici tu è frutto di un giochino da "unisci i puntini" che non ha rispondenza nelle testimonianze.
Lo hai anche detto chiaramente, che tu credi che la differenza tra Landis e Armstrong non è quello che è pacifico, ovvero che Landis avesse ingerito quantità da cavallo di testosterone prima della tappa decisiva sperando di farla franca e invece non gli è andata bene; ma secondo te la differenza è che Armstrong poteva farlo mentre lui no.
Io cerco di attenermi a testimonianze e dati verificabili, mentre mi sembra che tu rilanci con voli pindarici e prendi mezze dichiarazioni e tante frasi al condizionale per mantenere intatta l'idea predominante fino al 2013, smontata dall'inchiesta che lo ha condannato.

Un qualche merito nell'avere vinto quei 7 Tour di fila non diamoglielo neanche per sbaglio mi raccomando. Il tuo problema mi sembra che stia anche o proprio in questo: che li abbia vinti tutti e 7, quindi dando l'immagine di imbattibile, quindi deve esserci per forza qualcosa di più grosso del doping altrimenti non avrebbe mai vinto. Non sei il solo: non averlo visto nella polvere, come accadde ad Indurain nel '96, rafforzò le antipatie di molti intorno alla sua persona. Quando ti ho contestato che nel periodo 2009 2010 non c'era più il presidnte UCI a cui tu attribuisci tutto l'incastro, tu mi hai detto: sì ma infatti non ha vinto. Come se arrivare terzo dopo tre anni senza correre, alla soglia dei 38 anni, infortunandosi anche in primavera, fosse un risultato risibile.

visto che mi quoti su una domanda che faccio: hai trovato gente us postal/discovery positiva nel periodo 2000/2005?
io non ricordo nessuno perchè la squadra di armstrong doveva restare al riparo.

usciti dall'orbita li inculano.
ma non c'è protezione, no.


















ha rischiato di vincere adirittura nel 2009 pieno come di merda come sempre, stesse coperture.

quanto alla inimicizia armstrong mc quaid ecco qui, si stavano proprio sulle palle.

https://www.repubblica.it/sport/ciclism ... s-4331608/

per l'uci poteva correre nel 2009 dopo la positività che l'equipe aveva trovato (mai smentita da nessuno ) nel 2005.

doveva finire tutto dopo il giro di svizzera 2001 dove fu beccato positivo non al 75% ma al 100&% e si mise a ridere, come dett oda hamilton e landis.

hamilton e landis che hanno detto che era pieno di merda e non sono stati smentiti da nessuno.

pantani non andava ad aigle a negoziare le positività, armstrong andava a distribuire le stecche e a farseli amici.

se non trovi la differenza non so che farci.

senza doping sarebbe arrivato merdesimo, non ti preoccupare.

con le protezioni di armstrong simoni ne avrebbe vinti 5 di tour de france.

[castelli]

https://www.rsi.ch/la1/programmi/inform ... 37101.html

mc quaid nemico di armstrong.
minuto 18.20

no l'uci non ha coperto.

fagli causa tu a questi e vedi che succede.

nel 2012 si cacavano ancora sotto e mentivano.

jascke dice la semplice verità minuto 19.40.

non che ci voglia un genio.

se l'uci ti protegge sei intoccabile.

un enorme giro di corruzione. nessuna favola.

[PassistaScalatore]

Quindi la differenza la faceva solo il livello di protezione, l'intimidazione degli avversari e il fatto che lui poteva fare tutto liberamente. L'importante è esserne convinti. Le prove, non ce n'è bisogno.

Per quanto mi riguarda, affermando che nel 2009 non era cambiato niente rispetto ai sette anni precedenti non stai facendo altro che confermare che quel "sistema" di cui parli è una bella fantasia. Il grande grado di privilegio di cui godette fu un numero di controlli mai raggiunto in precedenza, oltre cento in un anno, tentativi da parte di enti terzi di fare controlli fuori dalle corse che non erano di loro competenza, e perfino - come ho detto prima - chiedere a Ferrari di essere ricevuto un giorno prima del previsto al posto di un altro ciclista pro, neanche della sua squadra.

D'altra parte sembri disposto a credere a ogni cosa, ho visto che hai citato anche la storiella di Contador secondo cui il cattivissimo Armstrong gli aveva rubato a poche ore dalla partenza le ruote a lui assegnate nella cronometro, con la complicità di Bruyneel.
Dato che le bugie hanno le gambe corte ma qualcuno sembra disposto a crederci pur di aggiungere tasselli a un teorema, basta poco a smontarla. Basta prendere una foto qualunque di Armstrong in quella cronometro di apertura, a Monaco.

Come credo si sappia, Armstrong era il volto intorno a cui ruotava Livestrong, i cui colori erano giallo e nero. Avviò una serie di collaborazioni con noti marchi, tra cui Oakley, che prevedevano quasi sempre il colore giallo e nero. Livestrong figurava come una striscia gialla sulla manica della squadra, ma per il resto le collaborazioni erano personali. E andiamo a vedere le ruote che usa Armstrong in quella cronometro: indovina un po' di che colore?

Proprio giallo e nero, in tono perfetto con il resto della bici. Evidentemente rubate a Contador!
Diceva De Curtis, ma mi faccia il piacere.

[castelli]

Quindi la differenza la faceva solo il livello di protezione, l'intimidazione degli avversari e il fatto che lui poteva fare tutto liberamente. L'importante è esserne convinti. Le prove, non ce n'è bisogno.

Per quanto mi riguarda, affermando che nel 2009 non era cambiato niente rispetto ai sette anni precedenti non stai facendo altro che confermare che quel "sistema" di cui parli è una bella fantasia. Il grande grado di privilegio di cui godette fu un numero di controlli mai raggiunto in precedenza, oltre cento in un anno, tentativi da parte di enti terzi di fare controlli fuori dalle corse che non erano di loro competenza, e perfino - come ho detto prima - chiedere a Ferrari di essere ricevuto un giorno prima del previsto al posto di un altro ciclista pro, neanche della sua squadra.

D'altra parte sembri disposto a credere a ogni cosa, ho visto che hai citato anche la storiella di Contador secondo cui il cattivissimo Armstrong gli aveva rubato a poche ore dalla partenza le ruote a lui assegnate nella cronometro, con la complicità di Bruyneel.
Dato che le bugie hanno le gambe corte ma qualcuno sembra disposto a crederci pur di aggiungere tasselli a un teorema, basta poco a smontarla. Basta prendere una foto qualunque di Armstrong in quella cronometro di apertura, a Monaco.

Come credo si sappia, Armstrong era il volto intorno a cui ruotava Livestrong, i cui colori erano giallo e nero. Avviò una serie di collaborazioni con noti marchi, tra cui Oakley, che prevedevano quasi sempre il colore giallo e nero. Livestrong figurava come una striscia gialla sulla manica della squadra, ma per il resto le collaborazioni erano personali. E andiamo a vedere le ruote che usa Armstrong in quella cronometro: indovina un po' di che colore?

Proprio giallo e nero, in tono perfetto con il resto della bici. Evidentemente rubate a Contador!
Diceva De Curtis, ma mi faccia il piacere.

4 volte positivo al cortisone nel tour 1999.

Nel 2000 piglia l actovegin la storia esce subito.

Nel 2001 positivo allo svizzera.

Nel 2009 torna a correre nonostante i campioni positivi all' epo rianalizzati da boudry.



Torna pieno come un uovo anche nel 2009.

Sulle ruote Non ci hai capito nulla.

Le ruote per contador non c'erano. La squadra disse a contador che non c'erano le ruote di quel tipo per lui.

Fine.

[PassistaScalatore]

Quindi la differenza la faceva solo il livello di protezione, l'intimidazione degli avversari e il fatto che lui poteva fare tutto liberamente. L'importante è esserne convinti. Le prove, non ce n'è bisogno.

Per quanto mi riguarda, affermando che nel 2009 non era cambiato niente rispetto ai sette anni precedenti non stai facendo altro che confermare che quel "sistema" di cui parli è una bella fantasia. Il grande grado di privilegio di cui godette fu un numero di controlli mai raggiunto in precedenza, oltre cento in un anno, tentativi da parte di enti terzi di fare controlli fuori dalle corse che non erano di loro competenza, e perfino - come ho detto prima - chiedere a Ferrari di essere ricevuto un giorno prima del previsto al posto di un altro ciclista pro, neanche della sua squadra.

D'altra parte sembri disposto a credere a ogni cosa, ho visto che hai citato anche la storiella di Contador secondo cui il cattivissimo Armstrong gli aveva rubato a poche ore dalla partenza le ruote a lui assegnate nella cronometro, con la complicità di Bruyneel.
Dato che le bugie hanno le gambe corte ma qualcuno sembra disposto a crederci pur di aggiungere tasselli a un teorema, basta poco a smontarla. Basta prendere una foto qualunque di Armstrong in quella cronometro di apertura, a Monaco.

Come credo si sappia, Armstrong era il volto intorno a cui ruotava Livestrong, i cui colori erano giallo e nero. Avviò una serie di collaborazioni con noti marchi, tra cui Oakley, che prevedevano quasi sempre il colore giallo e nero. Livestrong figurava come una striscia gialla sulla manica della squadra, ma per il resto le collaborazioni erano personali. E andiamo a vedere le ruote che usa Armstrong in quella cronometro: indovina un po' di che colore?

Proprio giallo e nero, in tono perfetto con il resto della bici. Evidentemente rubate a Contador!
Diceva De Curtis, ma mi faccia il piacere.

4 volte positivo al cortisone nel tour 1999.

Nel 2000 piglia l actovegin la storia esce subito.

Nel 2001 positivo allo svizzera.

Nel 2009 torna a correre nonostante i campioni positivi all' epo rianalizzati da boudry.



Torna pieno come un uovo anche nel 2009.

Sulle ruote Non ci hai capito nulla.

Le ruote per contador non c'erano. La squadra disse a contador che non c'erano le ruote di quel tipo per lui.

Fine.

Intanto non è così perché quello che è stato detto è che le ruote dedicate a Contador erano state prese da Armstrong; ma se fosse come dici tu peggio mi sento, bugia ancora più imbarazzante, la Astana secondo te avrebbe fatto correre Contador alla cronometro con ruote normali? C'è qualcuno su questo forum anche solo minimamente disposto a credere a una cosa del genere? Al massimo avrebbe avuto le ruote dedicate agli altri della squadra, come Kloden e Leipheimer, che fecero il suo stesso tempo: proprio ruote da schifo...

Sulle positività da te citate:
il cortisone per i ciclisti all'epoca era come raffreddarsi uscendo con i capelli bagnati in inverno. Le prescrizioni postdatate era una regola. - e poi, veramente per parlare di sistema doping più sofisticato di questo sport stiamo tirando in mezzo una positivà al cortisone? - Ma soprattutto non era una positività. Ancora una volta, non diciamo bugie. Lo scandalo fu proprio che il nome di Armstrong non doveva uscire, perché ne furono rilevate soltanto tracce e non in misura tale da stabilire positività. L'unico positivo fu un francese mentre un'altra mezza dozzina, o forse di più non ricordo, risultarono tracce così come Armstrong, alla cui provetta era assegnato un numero e non un nominativo. Infatti lo scandalo fu che il nome di Armstrong non doveva proprio uscire, non perché era Armstrong ma perché così prevedeva il protocollo esattamente come gli altri trovati con tracce, e però ci fu la fuga di notizie.

Sul 2001, abbiamo già stabilito nei post precedenti, con tu che hai confermato, che non si trattava di una positività, ma di valori anomali che lo ponevano su una fascia di sospetto del circa 70%. Non era prevista sanzione, non era prevista squalifica. Il trattamento riservato non è quello che sarebbe stato riservato all'ultimo dei gregari e siamo d'accordo ma è quello che sarebbe stato riservato a chiunque nella sua condizione, ovvero di uomo immagine del movimento, vincitore di due Tour de France consecutivi.

Diventa noioso continuare a stare nella discussione se dopo qualche giorno si fa finta di niente e si ripetono le imprecisioni su fatti già discussi e chiariti.

[castelli]

l'astana avrebbe fatto correre contador con le alto profilo. fine della storia.

sul cortisone: la tesi di passista scalatore quale sarebbe?

hanno fatto il test ed è risultato positivo 4 volte. fine della storia.

la storia uscì subito per il semplicissimo motivo che uno che ha avuto il cancro e va come una scheggia inculando i sani probabilmente qualche sopracciglio lo alzava.

non fu fermato e purtroppo ce lo siamo tenuti 7 anni.

postivo ai coritcosteroidi subito con le soglie 1999 probabilmente alte.

poi si è fatto i tue su misura ma nel 1999 neanche loro si aspettavano un fenomeno che appena passato il cancro si ridopa di nuovo.



se avesse corso da pulito, come lance armstrong con sprezzo del ridicolo ancora oggi nel 2023 afferma, nel 2009 si sarebbe giocato la maglia nera.