Penultima tappa a cronometro. Magari dopo l'immane sforzo dei Pirenei potrebbe scapparci qualche sorpresina.
1° FC 2008
1° FC a Squadre 2015, 2016 #VBT Vincitore Morale Coppa dei Campioni WT 2018 Vincitore Morale FC a Squadre 2022#VBT
Se insisti e persisti, raggiungi e conquisti Emargina galliano e padoaschioppa! Dici anche tu no alle capre!
TOP 10 (11-12)
chi è uscito bene dai pirenei degli uomini di classifica?
froome
wiggins
VDB
Rolland
Pinot
Roche
così così
nibali
van garderen
zubeldia
Kloden
male
evans
Brajkovic
tenedo conto che i due francesi sono fermi a cronometro direi che Roche e Brajkovic (anche se lo vedo male) potrebbero guadagnare una posizione.
Stessa cosa potrebbe fare anche Kloden ma gli serve una crono ottima.
Zubeldia potrebbe andare a prendere Evans (che sembra ormai alla frutta)
Nibali ha il 3° posto blindato
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
Strong ha scritto:TOP 10 (11-12)
chi è uscito bene dai pirenei degli uomini di classifica?
froome
wiggins
VDB
Rolland
Pinot
Roche
così così
nibali
van garderen
zubeldia
Kloden
male
evans
Brajkovic
tenedo conto che i due francesi sono fermi a cronometro direi che Roche e Brajkovic (anche se lo vedo male) potrebbero guadagnare una posizione.
Stessa cosa potrebbe fare anche Kloden ma gli serve una crono ottima.
Zubeldia potrebbe andare a prendere Evans (che sembra ormai alla frutta)
Nibali ha il 3° posto blindato
Roche no, perché sarà sorpassato dal Grande Andreas che, mentre c'è scalza anche T. Pinot e Rolland.
Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.
"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono."
PAOLOBETTINI ha scritto:La lotta più interessante penso sia per il sesto posto tra evans e zubeldia distanziati da una 15 di secondi....
Potrebbe davvero lo spagnolo superare in classifica lo stanco evans?
non e proprio fermo lo spagnolo a crono...... vero?
Vero, ma se nell'ultima tappa in salita, dove Evans perdeva da tutti, Aimar è riuscito ad arrivargli dietro ...
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secondo me froome la farà a tutta questa crono, wiggins non credo che si sforzerà, anzi ho la sensazione che "lascia" la vittoria a froome per il grande aiuto in questo tour de france, 20-30 secondi fra i due, gli altri pretendenti al successo di tappa non li vedo proprio
nfl ha scritto:secondo me froome la farà a tutta questa crono, wiggins non credo che si sforzerà, anzi ho la sensazione che "lascia" la vittoria a froome per il grande aiuto in questo tour de france, 20-30 secondi fra i due, gli altri pretendenti al successo di tappa non li vedo proprio
O forse, Wiggo, gli vorrà far pagare lo scherzetto di ieri.
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"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono."
nfl ha scritto:secondo me froome la farà a tutta questa crono, wiggins non credo che si sforzerà, anzi ho la sensazione che "lascia" la vittoria a froome per il grande aiuto in questo tour de france, 20-30 secondi fra i due, gli altri pretendenti al successo di tappa non li vedo proprio
O forse, Wiggo, gli vorrà far pagare lo scherzetto di ieri.
beh, non mi sorprenderei ma in questo cado credo che prevalga la ricompensa, wiggins sa bene che senza froome non vinceva il tour o almeno credo, non lo vinceva con questa facilità
nfl ha scritto: senza froome non vinceva il tour o almeno credo, non lo vinceva con questa facilità
Senza Froome al via avrebbe vinto ugualmente.
Con Froome avversario le cose cambiano (forse, non sono di quelli che pensano che il giovane avrebbe messo minuti tra sè e l'attuale capitano)
Se il tuo modo di lavorare è questo qui, compragli un casco a Sgarbozza e fallo fare a lui il Giro, perché io non lo faccio più (P.S.)
'Idea del Forum' per me non vuol dire assolutamente niente. (H.F.)
nfl ha scritto:secondo me froome la farà a tutta questa crono, wiggins non credo che si sforzerà, anzi ho la sensazione che "lascia" la vittoria a froome per il grande aiuto in questo tour de france, 20-30 secondi fra i due, gli altri pretendenti al successo di tappa non li vedo proprio
secondo me ti sbagli perchè domani wiggins si gioca un pezzo di credibilità,visto che in salita è stato perculato da froome,deve per forza cercare di dimostrare almeno a crono di essere il numero uno e dare un senso al suo ruolo di capitano,anche froome andrà a tutta perchè se per caso dovesse andare più forte del capitano pure a crono allora la sua posizione sarebbe definitivamente consolidata nel team e per wiggins non resterebbe che fare il gregario o sloggiare;domani c'è in palio una fetta del prossimo anno
Grande lotta tra Engoulvent e Ghyselinck per l'ultimo posto, con il francese che è un buon cronoman e dovrà tirare i freni per non guadagnare quei 45 secondi che gli impedirebbero di avere la ''maglia nera''
max ha scritto:domani c'è in palio una fetta del prossimo anno
Se nel 2012 Froome si confermasse a questi livelli (non è del tutto scontato, mi viene un esempio facile facile in cui il giovane non s'è poi confermato superiore al vecchio...) credo che ci sarebbe in palio ben poco, anche contando che non tutti i Tour saranno così belli per i gusti di Wiggins...
Se il tuo modo di lavorare è questo qui, compragli un casco a Sgarbozza e fallo fare a lui il Giro, perché io non lo faccio più (P.S.)
'Idea del Forum' per me non vuol dire assolutamente niente. (H.F.)
1 Bradley Wiggins (GBr) Sky Procycling 83:22:18
2 Christopher Froome (GBr) Sky Procycling 0:02:05
3 Vincenzo Nibali (Ita) Liquigas-Cannondale 0:02:41
4 Jurgen Van Den Broeck (Bel) Lotto Belisol Team 0:05:53
5 Tejay Van Garderen (USA) BMC Racing Team 0:08:30
6 Cadel Evans (Aus) BMC Racing Team 0:09:57
7 Haimar Zubeldia Agirre (Spa) RadioShack-Nissan 0:10:11
8 Pierre Rolland (Fra) Team Europcar 0:10:17
9 Janez Brajkovic (Slo) Astana Pro Team 0:11:00
10 Thibaut Pinot (Fra) FDJ-Big Mat 0:11:46
11 Nicolas Roche (Irl) AG2R La Mondiale 0:12:54
12 Andreas Klöden (Ger) RadioShack-Nissan 0:14:05
dunque:
-primo posto invariato
-secondo posto invariato, ci sarà comunque da ridere se Froome riducesse il distacco da Wiggins a meno di 1'25'', vale a dire il tempo perso a Seraing
-terzo posto invariato
-lotta tra Van den Broeck e Van Garderen per il quarto posto, il precedente di Besancon dice Van Garderen, il perdente tra i due finirà 5°
-il sesto posto dovrebbe restare invariato
-Brajkovic favorito su Zubeldia per il settimo posto
-Rolland può difendere il nono posto ma Kloeden è una minaccia concreta e supererà Pinot e Roche
-lotta per l'11° posto tra il francese e l'irlandese
Ma del tour di DJ Van Garderen ne vogliamo parlare?
E' stato un asso a crono ed è andato in crescendo in salita, mal che vada arriverà quinto a Parigi e ha ancora 23 anni, vi chiedo: doveva forse far più di così?
max ha scritto:domani c'è in palio una fetta del prossimo anno
Se nel 2012 Froome si confermasse a questi livelli (non è del tutto scontato, mi viene un esempio facile facile in cui il giovane non s'è poi confermato superiore al vecchio...) credo che ci sarebbe in palio ben poco, anche contando che non tutti i Tour saranno così belli per i gusti di Wiggins...
ripeteremo il 2012?
Naturalmente intendevi 2013, e come te penso che i prossimi Tour non saranno "facili2 come questo: Wiggins ha avuto la sua occasione, usando un luogo comune ha preso il famoso treno che passa una volta! E' stato bravo (io però non sono così sicuro che senza Froome avrebbe vinto lo stesso), nulla da eccepire.
Domani non credo che "regalerà" la crono a Froome, piuttosto sono convinto che il kenio-britannico la vincerà perchè "più in palla".
Quando ero piccolo mi innamoravo di tutto, ma il primo vero amore non si scorda mai: Merano-Aprica, 5 giugno 1994.
nfl ha scritto:secondo me froome la farà a tutta questa crono, wiggins non credo che si sforzerà, anzi ho la sensazione che "lascia" la vittoria a froome per il grande aiuto in questo tour de france, 20-30 secondi fra i due, gli altri pretendenti al successo di tappa non li vedo proprio
secondo me ti sbagli perchè domani wiggins si gioca un pezzo di credibilità,visto che in salita è stato perculato da froome,deve per forza cercare di dimostrare almeno a crono di essere il numero uno e dare un senso al suo ruolo di capitano,anche froome andrà a tutta perchè se per caso dovesse andare più forte del capitano pure a crono allora la sua posizione sarebbe definitivamente consolidata nel team e per wiggins non resterebbe che fare il gregario o sloggiare;domani c'è in palio una fetta del prossimo anno
Credo anchio che vorrà dimostrare qualcosa, ma in questo modo si prende dei rischi perché se va a tutta e poi perde la sua immagine sprofonderà ancora di più. Vabbé che a crono uno può sempre dire che "si è gestito" e ha badato soprattutto a non prendere rischi.
più che altro nel vedere che nei primi 10 ci saranno 6 cronomen e 3 che comunque con il tic-tac si difendono e solo uno scalatore (Rolland) deve far meditare su come era il percorso di questo Tour, prendiamo
stavo per scrivere che cancellara avrebbe vinto la crono di domani, in quanto è molto più fresco degli altri.
IN effetti lo sarebbe il favorito se la crono la corresse davvero
peek ha scritto:Ma del tour di DJ Van Garderen ne vogliamo parlare?
E' stato un asso a crono ed è andato in crescendo in salita, mal che vada arriverà quinto a Parigi e ha ancora 23 anni, vi chiedo: doveva forse far più di così?
Penso proprio di no e, dopo Froome, è la sorpresa positiva più grande di questo Tour. Secondo me lui e non Pinot e Rolland (troppo scarsi a cronometro) è un possibile vincitore del Tour.
Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.
"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono."
peek ha scritto:Ma del tour di DJ Van Garderen ne vogliamo parlare?
E' stato un asso a crono ed è andato in crescendo in salita, mal che vada arriverà quinto a Parigi e ha ancora 23 anni, vi chiedo: doveva forse far più di così?
Penso proprio di no e, dopo Froome, è la sorpresa positiva più grande di questo Tour. Secondo me lui e non Pinot e Rolland (troppo scarsi a cronometro) è un possibile vincitore del Tour.
Beh dai, per Pinot aspetterei un po', è davvero ancora molto giovane, in salita è già fortissimo, a crono un po' potrebbe migliorare. Rolland mi sembra invece un po' più discontinuo e oltretutto in regresso rispetto all'anno scorso.
peek ha scritto:
Beh dai, per Pinot aspetterei un po', è davvero ancora molto giovane, in salita è già fortissimo, a crono un po' potrebbe migliorare. Rolland mi sembra invece un po' più discontinuo e oltretutto in regresso rispetto all'anno scorso.
Ma anche T.J potrebbe ancora migliorare in montagna e a me sembra che manchi molto meno a lui lì cha all'altro ... di là. Poi se accade il contrario io sono contento, perché al ciclismo farebbe *molto BENISSIMO* la vittoria di un francese al Tour.
Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.
"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono."
peek ha scritto:
Beh dai, per Pinot aspetterei un po', è davvero ancora molto giovane, in salita è già fortissimo, a crono un po' potrebbe migliorare. Rolland mi sembra invece un po' più discontinuo e oltretutto in regresso rispetto all'anno scorso.
Ma anche T.J potrebbe ancora migliorare in montagna e a me sembra che manchi molto meno a lui lì cha all'altro ... di là. Poi se accade il contrario io sono contento, perché al ciclismo farebbe *molto BENISSIMO* la vittoria di un francese al Tour.
quello che dici è una esatta fotografia del ciclismo attuale. Prendeno come riferimento il Tour: chi passa con doti da cronoman e passista nel tempo diventa formidabile uomo da corse a tappe (a parte Pantani e Sastre nel Tour degli ultimi 20 anni è stato così, anche se toglierei pure Cadel che nasce biker), al contrario uno scalatore puro per quanto possa migliorare a crono (in genere, per fortuna aggiungerei, poco) non riuscirà mai ad essere competitivo per la vittoria finale. Lo stesso Contador nei primi anni brillava di più nelle crono che in salita: ricordo nel 2005 al secondo anno da pro una splendida affermazione nella crono dei Paesi Baschi.
Scusate il pensiero un pò aggrovigliato: forse ho spiegato in maniera un pò grossolana, ma spero sia chiaro quello che intendo.
Tornando ai due francesi promettenti: vedo molto più talento in Pinot, penso possa migliorare ancora tanto. Sia nella tappa che ha vinto che a La Toussuire mi ha dato delle buonissime impressioni.
Oggi temo prenderà una brutta batosta
Quando ero piccolo mi innamoravo di tutto, ma il primo vero amore non si scorda mai: Merano-Aprica, 5 giugno 1994.
come dicevo ieri con un Tour in cui ci sono 100 km a cronometro e tre vere tappe di montagna di cui due lunghe 140 km e una con la salita più dura a 70 dal traguardo è più facile brillare per un Van Garderen che per un Pinot
Ad essere del tutto onesti,cosi come ne ha beneficiato Wiggo,la stessa cosa è stata per Van Garderen.
Sinceramente,con un percorso un pizzico diverso e con scalatori che attaccano,sono quasi certo,che Tj non sarebbe a "soli" 8' dalla maglia gialla.Non so voi se l'avete seguito durante tutto l'anno,però io l'ho visto sempre in enorme difficoltà su salite con pendenze un pizzico più dure.Roba che portava la bici con le spalle...
A cronometro,è tutt'altra storia.Va veramente fortissimo.L'aveva già dimostrato al primo anno,in questo Tour si è confermato.
Ad esempio,nei suoi migliori piazzamenti,ha fatto 5° alla Paris-Nice e 4° al California,pagando sempre e solo negli arrivi in salita.
nino58 ha scritto:Dai, Contador non puoi classificarlo passista diventato scalatore.
In salita va forte da quando aveva quindici anni.
assolutamente non volevo arrivare questo: l'ho portato come esempio, ma Contador rientra in un'altra categoria, quella dei fuoriclasse Mi viene difficile a definirlo scalatore puro (non lo è).
Quello che volevo far notare che nei primi anni da pro si è fatto conoscere dal grande pubblico per delle crono eccellenti. Lungi dal paragonarlo a Van Gardner o Wiggins, o facendo un paragone più generoso a Miguelon
scusate sono un poco OT
Quando ero piccolo mi innamoravo di tutto, ma il primo vero amore non si scorda mai: Merano-Aprica, 5 giugno 1994.
per ora Gretsch nettamente in testa al km 14 con una media di 48 km/h ma la cosa che interessa di più è la lotta per la maglia nera dove Engoulvent è dietro 45'' rispetto a Ghyselinck in classifica e gliene guadagna 15 all'intertempo dunque lotta apertissima
C'è qualcuno che è bravo a calcolare il tempo massimo? Perché mi sembra che ci siano distacchi importanti già ora. Kroon paga più di 2 minuti e mezzo a Gretsch dopo soli 14 km, considerando che Gretsch arriverà intorno alla quarantesima posizione ....
peek ha scritto:C'è qualcuno che è bravo a calcolare il tempo massimo? Perché mi sembra che ci siano distacchi importanti già ora. Kroon paga più di 2 minuti e mezzo a Gretsch dopo soli 14 km, considerando che Gretsch arriverà intorno alla quarantesima posizione ....
Non c'è problema, lo calcolo io, solo che a memoria non ricordo che percentuale va applicata nelle crono del Tour. Se qualcuno me la ricorda, posso fare delle ipotesi (visto che comunque bisogna aspettare il tempo del vincitore per determinare il FTM).
Nel frattempo una curiosità: il tempo di Gretsch al I° intermedio corrisponde alla media di km/h 48,000, precisi al millesimo!
Ringrazio la mia mamma per avermi fatto studiare da ciclista
il tempo massimo dovrebbe essere il 25% dunque 15' circa oltre il tempo del vincitore e non dovrebbero esserci problemi al km 30,5 solo 5'' di vantaggio per Engoulvent che Ghyselinck e dunque il francese dovrebbe restare maglia nera
20'25'' il tempo di Gretsch nei 16,5 km centrali dunque con una media di 48,5 km/h leggermente più veloce rispetto a quella iniziale, soprattutto se si considera che il tedesco in quel settore ha guadagnato meno sugli altri rispetto all'inizio
Si, se stimiamo che Wiggins ci metta un'ora, il distacco massimo è di 15 minuti.
Spero ce la facciano tutti, dopo tutta questa fatica almeno far festa domani a Parigi, però non è proprio scontato dati i risultati che stanno arrivando.
tra l'altro dopo la crono odierna il distacco di Engoulvent da Wiggins dovrebbe superare le 4 ore che non sono le oltre 5 viste all'ultima Vuelta e al Giro ma non sono neanche poche
Ok, controllato, non ricordavo a memoria.
Quindi, ipotizzando un tempo intorno ad 1h.05' del primo, il FTM sarà intorno ai 16'. Abbastanza comodo per tutti (oddio, vedo adesso: se Vanotti continua così... )
Ringrazio la mia mamma per avermi fatto studiare da ciclista
discreti intertempi per Oss e Plaza che mi attendo molto competitivo alla Vuelta in supporto a Cobo e ottimo quello di Sprick mentre non va benissimo Grabsch anche se il suo trend è in crescita al km 30,5, passa ora Zabriskie che si installa al secondo posto a 12''
Engoulvent arriva con 4'' su Ghyselinck e resta in maglia nera, domani a Parigi però può ancora succedere di tutto. Gretsch al traguardo, 28'46'' il suo tempo negli ultimi 23 km a una media di 48 km/h dunque abbastanza costante in tutti e tre i settori come è leggermente superiore ai 48 quella complessiva, supponiamo che Wiggins dia 5' al tedesco il che vorrebbe dire 52 di media
peek ha scritto:Gretsch ha terminato in un 1 ora e 6 minuti. Wiggins farà 3/4 minuti di meno presumibilmente.
Il limite di ritardo dovrebbe stare tra 15 e 16 minuti.
A me pare che Gretsch abbia fatto un'ottima crono, anche a giudicare dai distacchi inflitti ad altri cronoman. Provo ad ipotizzare 1h.04' per il vincitore...
(intanto Vanotti è a 6.06 al secondo intermedio. Si è messo a tirare! )
Ringrazio la mia mamma per avermi fatto studiare da ciclista
prosegue la bella prova di Sprick che non conoscevo come cronoman e anche quella di un Oss comunque uscito in buona condizione dal Tour, i prossimi specialisti attesi al km 14 sono Koren e Cummings, passa lo sloveno con 58'' di ritardo dunque dietro anche al trentino mentre fa meglio Bak che è a 40'' e arriva ora anche Cummings che però non è al meglio a causa di una caduta e perde 1'05'', c'è invece Zabriskie al km 30 ma perde 36'' ed è stato superato da Sprick; al traguardo Roux ha mantenuto negli ultimi 23 km il distacco di 1'06'' da Gretsch
Bob House ha scritto:Ad essere del tutto onesti,cosi come ne ha beneficiato Wiggo,la stessa cosa è stata per Van Garderen.
Sinceramente,con un percorso un pizzico diverso e con scalatori che attaccano,sono quasi certo,che Tj non sarebbe a "soli" 8' dalla maglia gialla.Non so voi se l'avete seguito durante tutto l'anno,però io l'ho visto sempre in enorme difficoltà su salite con pendenze un pizzico più dure.Roba che portava la bici con le spalle...
A cronometro,è tutt'altra storia.Va veramente fortissimo.L'aveva già dimostrato al primo anno,in questo Tour si è confermato.
Ad esempio,nei suoi migliori piazzamenti,ha fatto 5° alla Paris-Nice e 4° al California,pagando sempre e solo negli arrivi in salita.
Sì, ma a me sembra che in questo Tour *in salita* sia molto migliorato. Se sbaglio, mi correggerai.
Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.
"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono."
Spartacus ha scritto:Diciamo pure che è una cronometro inutile, cambieranno poche cose in classifica..
Certamente, una della cronometro individuali più inutili nella storia del ciclismo. In un Tour, peraltro, che era già finito dopo la cronometro della nona tappa. Sembra di essere tornati ai tempi di Indurain o di Armstrong. Speriamo nell'una tantum di Beppe Conti.
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