Deutschland Tour 2023 (23-27 agosto)

[maurofacoltosi]

Presentata l'edizione 2023

Prologo: Sankt Wendel (2.2 Km)
1a tappa: Sankt Wendel - Merzig (178 Km)
2a tappa: Kassel - Winterberg (190 Km)
3a tappa: Arnsberg - Essen (174 Km)
4a tappa: Hannover - Brema (190 Km)

[maurofacoltosi]

Le altimetrie aggiornate delle tappe in linea

[herbie]

Dovrebbe (condizionale d'obbligo visto l'infortunio avuto) essete la gara del rientro alle corse di Cataldo...

[maurofacoltosi]

Campo partenti e percorso del cronoprologo

https://www.procyclingstats.com/race/de ... /startlist

https://www.procyclingstats.com/race/de ... ompetitors

[Beppugrillo]

Un prologo di 2 km nel World Tour non me lo ricordo da secoli. Direi Vernon favorito, ma l'inseguitore Buck-Gramco può essere la sorpresa

[Jan Vanderfornen]

A me il Giro di Germania fa sempre venire in mente "Bar Sport" di Stefano Benni, con la sfida tra Pozzi e Girardoux.

[Subsonico]

Un prologo di 2 km nel World Tour non me lo ricordo da secoli. Direi Vernon favorito, ma l'inseguitore Buck-Gramco può essere la sorpresa

Infatti non è una corsa WT

[maurofacoltosi]

Prologo vinto da Vernon, come da previsioni

[maurofacoltosi]

Prima tappa. Il finale è lo stesso della tappa vinta da Matej Mohorič nel 2018 e terminata con una volata di 33 corridori

https://www.procyclingstats.com/race/de ... 18/stage-3

[Beppugrillo]

Un prologo di 2 km nel World Tour non me lo ricordo da secoli. Direi Vernon favorito, ma l'inseguitore Buck-Gramco può essere la sorpresa

Infatti non è una corsa WT

In effetti anche tu hai ragione...
Diciamo che non me lo ricordo comunque da un bel po' in corse di un certo livello (e diciamo pure che ieri sera dovendo scegliere quali corse recuperare su Eurosport ho recuperato Benelux, Avenir e Scandinavia femminile ma non questo prologo, da spettatore mi sembra una tappa molto inutile)

[Filarete]

Misure per la crono inaugurale di due- tre chilometri era frequente trovarle fino a 15 anni fa al Giro, al Tour, al Delfinato, allo Svizzera, oggi invece è rarissimo riscontrarle in corse di livello ed è un peccato.

[Tour de Berghem]

Misure per la crono inaugurale di due- tre chilometri era frequente trovarle fino a 15 anni fa al Giro, al Tour, al Delfinato, allo Svizzera, oggi invece è rarissimo riscontrarle in corse di livello ed è un peccato.

Fu davvero spettacolare la crono notturna inaugurale del Giro 2005 sul lungomare di Reggio Calabria di 1 km, con i velocisti a cercare la rosa, io riproporrei quello spettacolo.

Vi immaginate una crono del genere di notte in qualche luogo spettacolare ?

esempi...fare corso porta nuova a verona con finale dentro l'arena (oppure partendo da piazza delle erbe), partenza dentro il castello sforzesco a Milano e Finale in Duomo (o viceversa) attraverso piazza dei Mercanti e via Dante, da Palazzo Madama a Piazza San Carlo a torino attraverso via roma (anche se forse sarebbe necessario in circuito perchè la distanza è troppo breve)

[maurofacoltosi]

Misure per la crono inaugurale di due- tre chilometri era frequente trovarle fino a 15 anni fa al Giro, al Tour, al Delfinato, allo Svizzera, oggi invece è rarissimo riscontrarle in corse di livello ed è un peccato.

Fu davvero spettacolare la crono notturna inaugurale del Giro 2005 sul lungomare di Reggio Calabria di 1 km, con i velocisti a cercare la rosa, io riproporrei quello spettacolo.

Vi immaginate una crono del genere di notte in qualche luogo spettacolare ?

esempi...fare corso porta nuova a verona con finale dentro l'arena (oppure partendo da piazza delle erbe), partenza dentro il castello sforzesco a Milano e Finale in Duomo (o viceversa) attraverso piazza dei Mercanti e via Dante, da Palazzo Madama a Piazza San Carlo a torino attraverso via roma (anche se forse sarebbe necessario in circuito perchè la distanza è troppo breve)

Per Milano c'è il problema delle rotaie del tram (verrebbo bloccate diverse linee) e anche alcuni piccoli "zoccolini" che necessitano del posizionamento di rampe per superarli senza inciamparci con le ruote (è per questo motivo che le crono con arrivo al Duomo non entrano direttamente nel rettilineo dal fondo di Corso Vittorio Emanuele II)

[maurofacoltosi]

Prima tappa a Ilan Van Wilder, che prende anche la maglia di leader della classifica

[maurofacoltosi]

In programma oggi la tappa più difficile

[maurofacoltosi]

Vittoria di Gregor Mühlberger, Van Wilder conserva la maglia

[maurofacoltosi]

Oggi prima di due tappe destinate ai velocisti

[maurofacoltosi]

Vittoria in volata dell'estone Madis Mihkels

[maurofacoltosi]

La tappa conclusiva

[maurofacoltosi]

Ultima tappa ad Arvid de Kleijn

[Beppugrillo]

Corsa veramente bruttina, il veto sul ciclismo in Germania dopo l'addio di Telekom sembra davvero difficile da rimuovere. Anche come corridori mi sembrano in recessione, forse addirittura le stanno vivendo ora le vere conseguenze di quel blocco. Non che ci tenga particolarmente a vedere i tedeschi trionfanti, ma una Nazione con quella tradizione in una situazione così fa tristezza (stanno molto peggio di noi e digli poco...)

[luketaro]

Corsa veramente bruttina, il veto sul ciclismo in Germania dopo l'addio di Telekom sembra davvero difficile da rimuovere. Anche come corridori mi sembrano in recessione, forse addirittura le stanno vivendo ora le vere conseguenze di quel blocco. Non che ci tenga particolarmente a vedere i tedeschi trionfanti, ma una Nazione con quella tradizione in una situazione così fa tristezza (stanno molto peggio di noi e digli poco...)

In realtà ci sono stati molti più tedeschi forti nel post Ullrich che prima

[Beppugrillo]

Kittel, Degenkolb e Martin sono nati nella scia della Telekom, lo stesso Greipel, che ci stava proprio dentro. Ora ci sono dei corridori forti ma stanno nella pancia del gruppo. E a livello giovanile su strada mi sembra che stiano faticando tanto, per non parlare della pista (anche se sono andati molto bene agli Europei U23 e Juniores). Poi non so quale fosse la situazione dietro i Thurau e gli Altig in quegli anni sinceramente, magari erano campioni isolati (con tutto il discorso delle due Germanie ovviamente)

[Tour de Berghem]

Corsa veramente bruttina, il veto sul ciclismo in Germania dopo l'addio di Telekom sembra davvero difficile da rimuovere. Anche come corridori mi sembrano in recessione, forse addirittura le stanno vivendo ora le vere conseguenze di quel blocco. Non che ci tenga particolarmente a vedere i tedeschi trionfanti, ma una Nazione con quella tradizione in una situazione così fa tristezza (stanno molto peggio di noi e digli poco...)

Con la differenza che hanno una squadra WT ed è pure una bella squadra.

[luketaro]

Kittel, Degenkolb e Martin sono nati nella scia della Telekom, lo stesso Greipel, che ci stava proprio dentro. Ora ci sono dei corridori forti ma stanno nella pancia del gruppo. E a livello giovanile su strada mi sembra che stiano faticando tanto, per non parlare della pista (anche se sono andati molto bene agli Europei U23 e Juniores). Poi non so quale fosse la situazione dietro i Thurau e gli Altig in quegli anni sinceramente, magari erano campioni isolati (con tutto il discorso delle due Germanie ovviamente)

Kittel e Degenkolb nel 2006 (ultimo anno Telekom) erano 18enni.
Il ranking di PCS (che non è la bibbia, ma qualche indicazione la da) indica 10 corridori in attività tra i top 100 tedeschi di sempre. Il 70/80 % della top 100 viene dagli anni '90 in poi (ad esempio per l'italia la percentuale è molto più bassa).

Ackermann, Schachmann, Politt, Buchmann, Kamna, Bauhaus, Walscheid, Arndt sono dei buoni corridori.

[Beppugrillo]

Kittel e Degenkolb nel 2006 (ultimo anno Telekom) erano 18enni.

Sì intendevo questo, erano il frutto di un movimento che era in grande crescita quando loro erano giovani e già avviati

Sul resto, allora sì probabilmente la densità di oggi è comunque migliore rispetto a prima (posto che i Buchmann e gli Arndt nella storia te li perdi, dopo Degenkolb non vedo altri corridori che ci ricorderemo anche tra trent'anni, però è vero che la salute di un movimento si riflette più nella densità che nella qualità dei migliori). Ho l'impressione comunque che fino a un certo momento i tedeschi frequentassero molto la pista e poco la strada quindi la questione densità si spiega anche così

[luketaro]

Kittel e Degenkolb nel 2006 (ultimo anno Telekom) erano 18enni.

Sì intendevo questo, erano il frutto di un movimento che era in grande crescita quando loro erano giovani e già avviati

Sul resto, allora sì probabilmente la densità di oggi è comunque migliore rispetto a prima (posto che i Buchmann e gli Arndt nella storia te li perdi, dopo Degenkolb non vedo altri corridori che ci ricorderemo anche tra trent'anni, però è vero che la salute di un movimento si riflette più nella densità che nella qualità dei migliori). Ho l'impressione comunque che fino a un certo momento i tedeschi frequentassero molto la pista e poco la strada quindi la questione densità si spiega anche così

Buchmann e Arndt nella storia te li perdi, ma se sono già nella top 100 della loro nazione con ancora una bella porzione di carriera davanti, vuol dire che il livello della Germania era ancora più basso. Ad esempio per l'Italia sono solo 5 in attività nelle nostra top 100, di cui però 4 (Viviani, Ulissi, Nizzolo, Trentin) sono praticamente a fine carriera. L'unico ancora giovane è Ganna (99esimo), che fosse tedesco sarebbe 19esimo dei loro.
Questo per fare un po' un raffronto.

[Winter]

Kittel, Degenkolb e Martin sono nati nella scia della Telekom, lo stesso Greipel, che ci stava proprio dentro. Ora ci sono dei corridori forti ma stanno nella pancia del gruppo. E a livello giovanile su strada mi sembra che stiano faticando tanto, per non parlare della pista (anche se sono andati molto bene agli Europei U23 e Juniores). Poi non so quale fosse la situazione dietro i Thurau e gli Altig in quegli anni sinceramente, magari erano campioni isolati (con tutto il discorso delle due Germanie ovviamente)

Il boom lo crea Ullrich
Il ciclismo era molto più popolare a est che a ovest
Intorno al 2005 avevano circa 600 junior
Adesso meno della metà

I diritti tv del Tour in Germania erano solo dietro a quelli francesi
Una cifra simile a quella che la RAI a rcs..ora per il giro
Ma parliamo di 20 anni fa

[Luca90]

sul ciclismo tedesco avevo scritto questo pezzo

https://www.cicloweb.it/news/5228025973 ... v_AfgmnuPs