ma quali percorsi piatti ?haranbanjo ha scritto:Attendismo, processioni, gregge e percorsi piatti................
Speriamo che nel 2013 disegnino qualcosa di meglio sia RCS che ASO...
Completamente d'accordo con Winter.Winter ha scritto:ma quali percorsi piatti ?haranbanjo ha scritto:Attendismo, processioni, gregge e percorsi piatti................
Speriamo che nel 2013 disegnino qualcosa di meglio sia RCS che ASO...
Meno duri ma di piatto non c'era proprio nulla
Solo che sia al Giro che al Tour (tranne i francesi) han tutti paura di attaccare
Il Tour de Suisse di 2 anni fa fu disegnato apposta per Cancellara e vinto proprio da lui, nonostante i 9 giorni di corsa e la presenza di salite, non so se ricordi.Snake ha scritto:Ma che discorsi fai? Martin e Cancellara non sono corridori da corse a tappe (nonostante sul primo in molti continuino ad illudersi che lo sia), per entrare nei 10 le salite le dovrebbero proprio abolire, siamo seri please. Un percorso in cui ci sono 100 km a cronometro, in cui ci sono la miseria di 3 arrivi in salita, in cui le salite più importanti vengono poste ad una miriade di km dal traguardo è assolutamente sbilanciato.Pat McQuaid ha scritto:Una domanda per chi sostiene che il Tour era troppo sbilanciato verso le cronometro: Cancellara e Tony Martin avrebbero avuto la possibilità di entrare nei 10 in generale?
Perchè se la risposta è si allora era veramente sbilanciato a favore delle crono, ma se la risposta è no allora non se ne parla nemmeno, il Tour è stato più leggero di altri anni ma pur sempre una corsa a tappe impegnativa in cui ogni corridore poteva esprimere le potenzialità a crono, salita ecc
Però Contador originariamente non doveva fare il Tour (parlo del 2011), perciò andrebbe messo alla prova (se mai ne avrà intenzione) dopo una preparazione mirata al doppio appuntamento.haranbanjo ha scritto:L'ultimo a tentare la doppietta è stato Contador l'anno scorso.....
L'ultimo a riuscirci è stato il Pirata.............
Il percorso era abbastanza su misura per i protagonisti che poi ci siamo ritrovati. Con tanta montagna chi attaccava senza Contador, Andy e Samu Sanchez (parlo degli uomini di altissima classifica, perchè senz'altro i Pinot, i Rolland avrebbero apprezzato)?Winter ha scritto: ma quali percorsi piatti ?
Meno duri ma di piatto non c'era proprio nulla
Solo che sia al Giro che al Tour (tranne i francesi) han tutti paura di attaccare
Deriva forse dal fatto che la maggioranza delle persone si annoia mortalmente a vedere una corsa dove stanno tutti intruppati fino alla fine o al massimo c'è selezione da dietro, mentre si diverte a vedere le corse nelle quali ci sono svariati attacchi con possibilità di successo. E se tu metti cinquanta km di piano dopo l'ultima salita è assai improbabile che ci siano attacchi significativi coronati da successo.Pat McQuaid ha scritto: Per questo ogni volta che qualcuno si lamenta per pochi arrivi in salita o troppe crono mi chiedo da cosa derivano queste lamentele? Duro o facile il percorso è sempre di 3000 e piu chilometri e non si va a spasso nemmeno se fossero tutti in pianura.
Pat McQuaid ha scritto:Come sostengo io, il percorso di un grande giro non ha nessun vincolo; potenzialmente potrebbero disegnare un Giro con solo una tappa con arrivo in salita, dove sta scritto che devono esserci almeno 6-7 arrivi in salita???peek ha scritto:Però un anno potrebbero anche fare un tour disegnato per i velocisti. Non è mica giusto che lo facciano solo per cronomen e scalatori. Un bel tour con 20 piattoni di 200 km, magari con un gpm di quarta per assegnar la maglia, senza giorni di riposo per far corsa dura.
Per questo ogni volta che qualcuno si lamenta per pochi arrivi in salita o troppe crono mi chiedo da cosa derivano queste lamentele? Duro o facile il percorso è sempre di 3000 e piu chilometri e non si va a spasso nemmeno se fossero tutti in pianura.
e dei "nuovi mercati" (sempre ). Accetto, ma non condivido una risposta del tipo: "Il ciclismo mi piace sempre e comunque", perché il ciclismo è uno degli sport con tradizioni più radicate, magari opinabili - come un certo campanilismo -, ma che ne circostanziano la sua essenza in maniera profonda.ma dov'erano questi 50 km di piano ?peek ha scritto:Deriva forse dal fatto che la maggioranza delle persone si annoia mortalmente a vedere una corsa dove stanno tutti intruppati fino alla fine o al massimo c'è selezione da dietro, mentre si diverte a vedere le corse nelle quali ci sono svariati attacchi con possibilità di successo. E se tu metti cinquanta km di piano dopo l'ultima salita è assai improbabile che ci siano attacchi significativi coronati da successo.Pat McQuaid ha scritto: Per questo ogni volta che qualcuno si lamenta per pochi arrivi in salita o troppe crono mi chiedo da cosa derivano queste lamentele? Duro o facile il percorso è sempre di 3000 e piu chilometri e non si va a spasso nemmeno se fossero tutti in pianura.
Detto e ridetto... fra l'altro non è che oltre al Pirata la storia sia piena di "doppiettisti"Deadnature ha scritto:Però Contador originariamente non doveva fare il Tour (parlo del 2011), perciò andrebbe messo alla prova (se mai ne avrà intenzione) dopo una preparazione mirata al doppio appuntamento.haranbanjo ha scritto:L'ultimo a tentare la doppietta è stato Contador l'anno scorso.....
L'ultimo a riuscirci è stato il Pirata.............
Tappa di Foix. Non c'erano 50 km ce n'erano 20 forse. 20 di troppo a mio avviso.Winter ha scritto:ma dov'erano questi 50 km di piano ?peek ha scritto:Deriva forse dal fatto che la maggioranza delle persone si annoia mortalmente a vedere una corsa dove stanno tutti intruppati fino alla fine o al massimo c'è selezione da dietro, mentre si diverte a vedere le corse nelle quali ci sono svariati attacchi con possibilità di successo. E se tu metti cinquanta km di piano dopo l'ultima salita è assai improbabile che ci siano attacchi significativi coronati da successo.Pat McQuaid ha scritto: Per questo ogni volta che qualcuno si lamenta per pochi arrivi in salita o troppe crono mi chiedo da cosa derivano queste lamentele? Duro o facile il percorso è sempre di 3000 e piu chilometri e non si va a spasso nemmeno se fossero tutti in pianura.
Grand Colombier ? no
Glandon ? no
Peyresourde ? no
Bales ? no
Mi pare che un vincitore del Giro abbia detto che aveva attaccato troppo presto.. a 5 all'arrivo
Fu un bel tour per l'impresa di Chiappucci, però fu dominato da Indurain.....Winter ha scritto:Tour 1992
Pirenei assenti
solo due arrivi in salita (Sestriere e Alpe d'Huez)
4 soli colli Hc Iseran (lontanissimo dal traguardo , non a 40 km come le Grand Colombier) e 3 nella tappa dell'Alpe
Km a crono 201..
Eppure fu un bel tour
ma infatti non l'ho citataeliacodogno ha scritto: Tappa di Foix. Non c'erano 50 km ce n'erano 20 forse. 20 di troppo a mio avviso.
Poi va anche detto che i tentativi sono arrivati da pochissimi corridori, tolti quelli (giornataccia, cadute, lutti o qualsiasi cosa)...ciccia! Quindi anche a Foix poteva succedere niente come in effetti è stato...
Si ma prima del Pirata ci sono stati altri 6eliacodogno ha scritto:Detto e ridetto... fra l'altro non è che oltre al Pirata la storia sia piena di "doppiettisti"Deadnature ha scritto:Però Contador originariamente non doveva fare il Tour (parlo del 2011), perciò andrebbe messo alla prova (se mai ne avrà intenzione) dopo una preparazione mirata al doppio appuntamento.haranbanjo ha scritto:L'ultimo a tentare la doppietta è stato Contador l'anno scorso.....
L'ultimo a riuscirci è stato il Pirata.............
e la tappa dell'Alpe ? quella del Ballon ?haranbanjo ha scritto:Fu un bel tour per l'impresa di Chiappucci, però fu dominato da Indurain.....Winter ha scritto:Tour 1992
Pirenei assenti
solo due arrivi in salita (Sestriere e Alpe d'Huez)
4 soli colli Hc Iseran (lontanissimo dal traguardo , non a 40 km come le Grand Colombier) e 3 nella tappa dell'Alpe
Km a crono 201..
Eppure fu un bel tour
Senza l'aiutino di Bugno non so quanto l'avrebbe dominato...haranbanjo ha scritto:Fu un bel tour per l'impresa di Chiappucci, però fu dominato da Indurain.....Winter ha scritto:Tour 1992
Pirenei assenti
solo due arrivi in salita (Sestriere e Alpe d'Huez)
4 soli colli Hc Iseran (lontanissimo dal traguardo , non a 40 km come le Grand Colombier) e 3 nella tappa dell'Alpe
Km a crono 201..
Eppure fu un bel tour
un GT peggiore del giro 2012 non lo ricordo negli ultimi 5-6 anni...haranbanjo ha scritto:Vi è piaciuto di più il Giro o il Tour????
temo che per liberarsi dell'attendismo del gregge non sia necessario cambiare il disegno dei percorsi, quanto il disegno del greggeharanbanjo ha scritto:Attendismo, processioni, gregge e percorsi piatti...
Speriamo che nel 2013 disegnino qualcosa di meglio sia RCS che ASO...
mutatis mutandis, potremmo dire che froome è stato il piu' forte su tutti i terreni, a crono il secondo migliore e in salita in assoluto il migliore.Pat McQuaid ha scritto:Il Tour lo ha vinto il più forte su tutti i terreni, a crono in assoluto il migliore e in salita il secondo migliore; chi dice che non merita la vittoria si sbaglia di grosso perchè non ha mai avuto cedimenti in salita, anzi ha sempre tenuto bene.
oddio... sei serio?Pat McQuaid ha scritto: Come sostengo io, il percorso di un grande giro non ha nessun vincolo; potenzialmente potrebbero disegnare un Giro con solo una tappa con arrivo in salita, dove sta scritto che devono esserci almeno 6-7 arrivi in salita???
Per questo ogni volta che qualcuno si lamenta per pochi arrivi in salita o troppe crono mi chiedo da cosa derivano queste lamentele? Duro o facile il percorso è sempre di 3000 e piu chilometri e non si va a spasso nemmeno se fossero tutti in pianura.
Io non ne ricordo negli ultimi 10 anni. In pratica non ne ricordocauz. ha scritto:un GT peggiore del giro 2012 non lo ricordo negli ultimi 5-6 anni...
Mica tanto.Winter ha scritto:Tour 1992
Pirenei assenti
solo due arrivi in salita (Sestriere e Alpe d'Huez)
4 soli colli Hc Iseran (lontanissimo dal traguardo , non a 40 km come le Grand Colombier) e 3 nella tappa dell'Alpe
Km a crono 201..
Eppure fu un bel tour
erano 3..in realta'Winter ha scritto: Mi pare che un vincitore del Giro abbia detto che aveva attaccato troppo presto.. a 5 all'arrivo
Diciamo che ha dominato 2 tappe. Poi possiamo chiamarlo anche scalatore ma...jumbo ha scritto:pat mcquaid, vorrei farti notare che questo tour lo ha vinto un cronoman. certo, uno che ha imparato a tenere in salita, ma pur sempre un cronoman.
Ma che poi non è nemmeno solo questo: la scorsa Vuelta è stata aperta almeno a 6-7 pretendenti fino all'Angliru eppure non è che siano state 2 settimane divertentissime. Idem per il Giro 2012 o, per fare un esempio, per l'incertissimo Tour 2006...Strong ha scritto:la spettacolarità è data dal numero di pretendenti alla vittoria non tanto dal percorso
Il problema di quella Vuelta è stata l'inutile terza settimanaeliacodogno ha scritto: Ma che poi non è nemmeno solo questo: la scorsa Vuelta è stata aperta almeno a 6-7 pretendenti fino all'Angliru eppure non è che siano state 2 settimane divertentissime.
dai però la vuelta è una corsetta rispetto a giro e tour soprattutto se si considerano le ultime edizioni.eliacodogno ha scritto:Ma che poi non è nemmeno solo questo: la scorsa Vuelta è stata aperta almeno a 6-7 pretendenti fino all'Angliru eppure non è che siano state 2 settimane divertentissime. Idem per il Giro 2012 o, per fare un esempio, per l'incertissimo Tour 2006...Strong ha scritto:la spettacolarità è data dal numero di pretendenti alla vittoria non tanto dal percorso
Secondo me è inferiore sempre, non solo nelle ultime edizioni... Poi se guardiamo a posteriori il podio dell'anno scorso vediamo che per 2/3 è lo stesso del Tour, allora in effetti...Ma non è questo il punto, perchè l'impressione sulla Vuelta è personale, e in linea di massima il mio interesse per le corse che seguo in diretta è sempre abbastanza alto...il vero problema è che nelle prime 2-3 tappe di montagna mi sono annoiato parecchio... E faccio il confronto con l'altra edizione della Vuelta che ho seguito per intero (2002), non con Giro e Tour.Strong ha scritto:dai però la vuelta è una corsetta rispetto a giro e tour soprattutto se si considerano le ultime edizioni.
ovvio che si parte già con interesse basso nei confronti di questa corsa
eliacodogno ha scritto:Secondo me è inferiore sempre, non solo nelle ultime edizioni... Poi se guardiamo a posteriori il podio dell'anno scorso vediamo che per 2/3 è lo stesso del Tour, allora in effetti...Ma non è questo il punto, perchè l'impressione sulla Vuelta è personale, e in linea di massima il mio interesse per le corse che seguo in diretta è sempre abbastanza alto...il vero problema è che nelle prime 2-3 tappe di montagna mi sono annoiato parecchio... E faccio il confronto con l'altra edizione della Vuelta che ho seguito per intero (2002), non con Giro e Tour.Strong ha scritto:dai però la vuelta è una corsetta rispetto a giro e tour soprattutto se si considerano le ultime edizioni.
ovvio che si parte già con interesse basso nei confronti di questa corsa
Hai pure ragione tu, poi il percorso di un anno fa aiutava, come sottolineato da robot1, a spegnere tutto l'entusiasmo ad una settimana dal termine...Strong ha scritto:divenda difficile dare spettacolo ad agosto settembre quando si hanno già 60-70 giorni di corsa nelle gambe in una corsa che è consuiderato l'allenamento per il mondiale oppure l'ultima occasione per portare a casa punti pensanti WT.
