Parigi - Tours 2023 (8 Ottobre)

[febbra]

Lista partenti: https://www.procyclingstats.com/race/pa ... /startlist

[udra]

Fossi ASO a vedere l'ordine d'arrivo odierno due domandine me le farei

[udra]

Per la precisione ha vinto tale Riley Sheehan, 23enne stagista dell'Israel che vedo non avere contratto per il prossimo anno, dove tornerà in patria.

[Winter]

Io ho visto gli ultimo 20 km , l ho trovata molto bella e incerta

[udra]

Io ho visto gli ultimo 20 km , l ho trovata molto bella e incerta

E' una scimmiottata delle strade bianche, ma han messo in piedi una roubaix versione discount.
Gente che sparisce da un momento all'altro, altri che forano 3-4 volte, cadute.
E' bella e incerta perchè è una lotteria, preferisco quella di aprile con i top di gamma sinceramente.

[Primo86]

Io ho visto gli ultimo 20 km , l ho trovata molto bella e incerta

E' una scimmiottata delle strade bianche, ma han messo in piedi una roubaix versione discount.
Gente che sparisce da un momento all'altro, altri che forano 3-4 volte, cadute.
E' bella e incerta perchè è una lotteria, preferisco quella di aprile con i top di gamma sinceramente.

Preferivo la vecchia Parigi Tours ma mi rendo conto che purché si conservi il troppo più importante Tour de France possiamo cagare addosso a tutto il resto.

[Winter]

Ti dirò ho trovato molta più incertezza in sta gara che in tutte le classiche dove han vinto sempre gli stessi
Il bello del ciclismo erano i gomez o maechler alla Sanremo, i demol o wampers alla roubaix , i durand al Fiandre

[nurseryman]

Fossi ASO a vedere l'ordine d'arrivo odierno due domandine me le farei

d'altra parte se mettono la corsa il giorno dopo il lombardia e contemporanea al mondiale gravel non è che possono sperare in una startig list d'eccezione

[max]

La notizia è che la Jumbo non è riuscita a tener chiusa la corsa, Laporte ha chiuso 6° vincendo la volata del gruppo, ma i 5 fuggitivi per pochi secondi hanno resistito al rientro.
A tre chilometri si vedeva solo Van Baarle che stava provando a tirare in gruppo, probabilmente gli altri Jumbo avevano già finito di lavorare e hanno pagato l'inferiorità numerica.
La Jumbo ha portato solo 6 atleti invece che 7 come la maggior parte delle formazioni presenti.

[Tranchée d'Arenberg]

Io ho visto gli ultimo 20 km , l ho trovata molto bella e incerta

E' una scimmiottata delle strade bianche, ma han messo in piedi una roubaix versione discount.
Gente che sparisce da un momento all'altro, altri che forano 3-4 volte, cadute.
E' bella e incerta perchè è una lotteria, preferisco quella di aprile con i top di gamma sinceramente.

Purtroppo la corsa ha perso di fascino negli ultimi 15, ovvero da quando s'è deciso di buttarla fuori dal WT e poi di piazzarla il giorno dopo il Lombardia. Hanno cercato di rimediare con gli sterrati, tirando fuori una corsa in cui può vincere letteralmente chiunque. Boh, io preferivo la Parigi-Tours di 20 anni fa.

[Walter_White]

Mai sentito in vita mia il nome del vincitore, ma come ha fatto? Era in fuga dal mattino?

[Primo86]

Ma non fa il cantante?

[Jussi Veikkanen]

Mai sentito in vita mia il nome del vincitore, ma come ha fatto? Era in fuga dal mattino?

Ha attaccato assieme agli altri 4 su una delle ultime cotes, mentre Askey era in avanscoperta già da molto prima.
Guardando bene i risultati qualcosa di buono aveva fatto da giovanissimo (campione nazionale a crono junior), poi considerando che ha corso quasi solo in USA e che ha appena 23 anni potrebbe avere buoni margini.

Con gli sterrati hanno dato la mazzata finale, non che nell'ultimo decennio fosse messa benissimo ma almeno era meno randomica.

[nurseryman]

Io ho visto gli ultimo 20 km , l ho trovata molto bella e incerta

E' una scimmiottata delle strade bianche, ma han messo in piedi una roubaix versione discount.
Gente che sparisce da un momento all'altro, altri che forano 3-4 volte, cadute.
E' bella e incerta perchè è una lotteria, preferisco quella di aprile con i top di gamma sinceramente.

Purtroppo la corsa ha perso di fascino negli ultimi 15, ovvero da quando s'è deciso di buttarla fuori dal WT e poi di piazzarla il giorno dopo il Lombardia. Hanno cercato di rimediare con gli sterrati, tirando fuori una corsa in cui può vincere letteralmente chiunque. Boh, io preferivo la Parigi-Tours di 20 anni fa.

siete troppo critici
la corsa non mi dispiace
certo chi ha scelto questa collocazione ha problemi celebrali seri

[Jan Vanderfornen]

Ti dirò ho trovato molta più incertezza in sta gara che in tutte le classiche dove han vinto sempre gli stessi
Il bello del ciclismo erano i gomez o maechler alla Sanremo, i demol o wampers alla roubaix , i durand al Fiandre

Mah...
Un modo di vedere il ciclismo agli antipodi del mio, il mondo è bello perché è vario.

[galliano]

Ho visto solo gli ultimi 35km, che è successo a De Lie?

[Winter]

Ti dirò ho trovato molta più incertezza in sta gara che in tutte le classiche dove han vinto sempre gli stessi
Il bello del ciclismo erano i gomez o maechler alla Sanremo, i demol o wampers alla roubaix , i durand al Fiandre

Mah...
Un modo di vedere il ciclismo agli antipodi del mio, il mondo è bello perché è vario.

Se vincono sempre i favoriti non è il.mio ciclismo
Ormai le corse se le giocano spesso solo 2 o 3
Prima , anche perché non c erano le radioline e computer , molti di più
Bello quando ci son anche le sorprese
So che sono una minoranza

[Tranchée d'Arenberg]

E' una scimmiottata delle strade bianche, ma han messo in piedi una roubaix versione discount.
Gente che sparisce da un momento all'altro, altri che forano 3-4 volte, cadute.
E' bella e incerta perchè è una lotteria, preferisco quella di aprile con i top di gamma sinceramente.

Purtroppo la corsa ha perso di fascino negli ultimi 15, ovvero da quando s'è deciso di buttarla fuori dal WT e poi di piazzarla il giorno dopo il Lombardia. Hanno cercato di rimediare con gli sterrati, tirando fuori una corsa in cui può vincere letteralmente chiunque. Boh, io preferivo la Parigi-Tours di 20 anni fa.

siete troppo critici
la corsa non mi dispiace
certo chi ha scelto questa collocazione ha problemi celebrali seri

Curioso il tuo punto di vista: io e udra siamo considerati troppo critici, tu però dici che gli organizzatori hanno 'problemi cerebrali seri' che è una cosa abbastanza pesante

[Winter]

Tra l altro la collocazione è sempre stata questa..

[Tranchée d'Arenberg]

Ti dirò ho trovato molta più incertezza in sta gara che in tutte le classiche dove han vinto sempre gli stessi
Il bello del ciclismo erano i gomez o maechler alla Sanremo, i demol o wampers alla roubaix , i durand al Fiandre

Mah...
Un modo di vedere il ciclismo agli antipodi del mio, il mondo è bello perché è vario.

Se vincono sempre i favoriti non è il.mio ciclismo
Ormai le corse se le giocano spesso solo 2 o 3
Prima , anche perché non c erano le radioline e computer , molti di più
Bello quando ci son anche le sorprese
So che sono una minoranza

Bisogna capire cosa intendiamo per sorpresa. L'anno scorso la Roubaix l'ha vinta Van Baarle che non era uno dei 2-3 favoriti. Però si tratta comunque di un grande corridore, in grado di ottenere in carriera altre vittorie e piazzamenti di grande prestigio. Una sorpresa anche la sua, ma che resta nel perimetro del corridore di alto livello.

Oggi ha vinto un corridore che ha messo insieme appena 8 giorni di corsa tra i pro e che non ha neanche un contratto da professionista. Quarto è arrivato un corridore di una Continental. Per una corsa di alto livello e di grande tradizione come la Paris-Tours, non mi sembra un bel quadro. Ne viene fuori l'idea che si tratti di una lotteria più che di una corsa.

Tra l altro la collocazione è sempre stata questa..

Sostanzialmente si, anche se fino a qualche anno fa c'era una settimana tra Lombardia e Paris-Tours. Poi hanno sbattutto la corsa fuori dal WT e ci siamo ritrovati con le due gare disputate nell'arco di 24 ore. Nel 2009 Gilbert le vinse entrambe proprio perchè c'era una settimana di distanza (la corsa francese una settimana prima). Oggi sarebbe impossibile.

[Winter]

Mah...
Un modo di vedere il ciclismo agli antipodi del mio, il mondo è bello perché è vario.

Se vincono sempre i favoriti non è il.mio ciclismo
Ormai le corse se le giocano spesso solo 2 o 3
Prima , anche perché non c erano le radioline e computer , molti di più
Bello quando ci son anche le sorprese
So che sono una minoranza

Bisogna capire cosa intendiamo per sorpresa. L'anno scorso la Roubaix l'ha vinta Van Baarle che non era uno dei 2-3 favoriti. Però si tratta comunque di un grande corridore, in grado di ottenere in carriera altre vittorie e piazzamenti di grande prestigio. Una sorpresa anche la sua, ma che resta nel perimetro del corridore di alto livello.

Oggi ha vinto un corridore che ha messo insieme appena 8 giorni di corsa tra i pro e che non ha neanche un contratto da professionista. Quarto è arrivato un corridore di una Continental. Per una corsa di alto livello e di grande tradizione come la Paris-Tours, non mi sembra un bel quadro. Ne viene fuori l'idea che si tratti di una lotteria più che di una corsa.

Tra l altro la collocazione è sempre stata questa..

Sostanzialmente si, anche se fino a qualche anno fa c'era una settimana tra Lombardia e Paris-Tours. Poi hanno sbattutto la corsa fuori dal WT e ci siamo ritrovati con le due gare disputate nell'arco di 24 ore. Nel 2009 Gilbert le vinse entrambe proprio perchè c'era una settimana di distanza (la corsa francese una settimana prima). Oggi sarebbe impossibile.

Guarda le 6 prove più importanti (5 classiche più mondiale)
Son state vinte tutte da uno dei due favoriti
Non so ti ricordi il mondiale di freire.. il primo .. credo che quell anno avesse corso dieci corse e l hanno prima da neopro anche meno
Zaugg ecc
Adesso non succede più
A me piaceva quell incertezza
Quasi tutte le gare son scontatissime
La gara di oggi no
Probabilmente con vincitore Laporte vi sarebbe piaciuta di più?
Io invece ho preferito la vittoria di un corridore secondario
2) il Lombardia è stato posticipato di una settimana (e di fatti di foglie morte non se ne vedono piu)
Quando c era la cdm la paris tours era sempre la settimana prima

[Brakko]

Mah, io fra un ATP in cui gli SLAM li vincono i Fab4 e un WTA in cui a inizio torneo puoi pescare a caso il nome della vincitrice, preferisco tutta la vita il primo!

[udra]

Il fatto che uno vinca il Lombardia stracciando i migliori e poi faccia virgola per il resto della carriera non la trovo una cosa molto positiva per il ciclismo onestamente.
Ma non è un paragone calzante, ribadisco che di roulette russa ne basta una.
Nel 2021 la Roubaix la poteva vincere Boivin, Dillier secondo nel 2018.
La Parigi Tours aveva bisogno di un revamp, un potenziamento mediatico, non di un restyling e uno snaturamento.
Poi è divertente uguale, ma se volevano differenziare per attrarre un certo tipo di corridori han fallito miseramente

[Abruzzese]

Alla fine che capitino le sorprese ci sta ma più che puntare il dito contro i fuoriclasse (perché Pogačar, Van Der Poel, Remco lo sono e affermare il contrario significa capire poco o nulla di questo sport) ci si dovrebbe piuttosto chiedere se non sia la supremazia di determinate squadre ad essere deleteria.

Come pure se una determinata corsa comincia ad essere vinta spesso da corridori che poi fanno una carriera onesta, al massimo buona ma per nulla eccezionale ci si dovrebbe fare qualche domanda. Io ancora mi ricordo le discussioni fatte qui sopra a proposito delle Milano-Sanremo negli anni cui le stavano vincendo i vari Ciolek, Goss e compagnia, giacché si parlava senza mezzi termini di "albi d'oro sporcati" (espressione forte ma che faceva capire come in quegli anni, per varie dinamiche, si verificassero situazioni particolari come le Roubaix vinte da Van Summeren o Hayman, il Fiandre di Nuyens etc. etc.). .

Per farla breve: da amante del ciclismo a 360 gradi applaudo certamente le vittorie insolite ma dinanzi al talento, alla classe pura io non posso che inchinarmi e restare estasiato. Con tutto il rispetto ma non apprezzare le vittorie dei corridori etichettati in precedenza come fuoriclasse assomiglia ad andare ad una mostra in cui si espongono quadri di Raffaello, Leonardo, Caravaggio e non gustarsela a dovere per il fatto che fossero troppo bravi.

[marc]

Io ho visto gli ultimo 20 km , l ho trovata molto bella e incerta

E' una scimmiottata delle strade bianche, ma han messo in piedi una roubaix versione discount.
Gente che sparisce da un momento all'altro, altri che forano 3-4 volte, cadute.
E' bella e incerta perchè è una lotteria, preferisco quella di aprile con i top di gamma sinceramente.

Purtroppo la corsa ha perso di fascino negli ultimi 15, ovvero da quando s'è deciso di buttarla fuori dal WT e poi di piazzarla il giorno dopo il Lombardia. Hanno cercato di rimediare con gli sterrati, tirando fuori una corsa in cui può vincere letteralmente chiunque. Boh, io preferivo la Parigi-Tours di 20 anni fa.

Tutto vero. Ma qui a rovinare la corsa sono stati proprio i francesi che all'epoca decisero di escludere dal WT la gloriosa PT per inserire la corsa bretone (mi sfugge persino il nome, perché già definirla semiclassica è eccessivo).

Da lì il declino è stato inarrestabile. Parliamo di una classica vera, che fa (o faceva) parte insieme a Freccia, Gand, Amstel e Parigi-Bruxelles del ristretto gruppo di classiche storiche appena inferiori alle Monumento.

Concordo anche con chi critica questo percorso che vuole essere una via di mezzo tra Strade Bianche e Roubaix. La PT aveva un'identità ben definita e un percorso bello così com'era (ricordo il duello Boonen-Gilbert col fiammingo che perde la volata a due).

Ciliegina sulla torta, un calendario folle che in due giorni mette insieme Lombardia, PT e Mondiale Gravel.

[max]

Mai sentito in vita mia il nome del vincitore, ma come ha fatto? Era in fuga dal mattino?

è un ragazzo di 23 anni che corre nel circuito americano, in orbita Israel già dall'anno scorso con la squadra Under23.
Probabilmente dopo questa vittoria, una delle più importanti dell'anno per la Israel, seconda solo alla tappa di Woods al Tour, credo si sia è guadagnato il posto in prima squadra per il 2024.
Ne sapremo di più nelle prossime settimane ma non penso proprio che correrà con i Denver Disruptors l'anno prossimo.

Per il momento è un carneade, ma vedremo che evoluzione potrà avere in futuro, negli ultimi anni ci sono stati alcuni americani arrivati tardi nel WT che poi hanno avuto successo, Kuss a 23 anni correva ancora in America, lo stesso Horner divenne professionista a 24 anni.

[galliano]

La Parigi Tours era un po' la Milano- Sanremo autunnale, bastava allungarla un po' e con qualche piccolo ritocco andava benissimo.
Così invece è una mezza scopiazzatura e pure una mezza lotteria.
Poi l'UCI deve posticipare il Lombardia di una settimana.

[dietzen]

ci sono state edizioni molto belle anche con un percorso non troppo impegnativo, la già citata edizione con boonen e gilbert, virenque che da solo resiste per km contro il gruppo, un'azione simile di dekker.
aveva un suo fascino in quella forma perché le squadre dei velocisti a fine stagione fanno più fatica a tenere chiusa la corsa, quindi era sempre una bella lotta fra scattisti e sprinter.

[pietro]

La Parigi Tours era un po' la Milano- Sanremo autunnale, bastava allungarla un po' e con qualche piccolo ritocco andava benissimo.
Così invece è una mezza scopiazzatura e pure una mezza lotteria.
Poi l'UCI deve posticipare il Lombardia di una settimana.

Secondo me andrebbe bene anche anticipare la Parigi-Tours di una settimana, senza rischiare di allungare ulteriormente il calendario; vero che c'è l'Emilia il giorno precedente, ma è altrettanto vero che quasi nessuno le farebbe entrambe. In più, piazzando la classica francese una settimana dopo il Mondiale si invoglierebbero i vari classicomani da Nord a correrla, anche come rivincita della rassegna iridata. In tal modo si darebbe comunque spazio all'eventuale tentativo di doppiare Parigi-Tours e Lombardia.

Questa mossa andrebbe a discapito di qualche corsetta francese e un paio di belghe, che comunque troverebbero la loro collocazione la settimana successiva, nulla di troppo sfavorevole quindi

[galliano]

Sì anche quella è una soluzione di calendario che potrebbe andare.

Poi andrebbe ripristinata una distanza adeguata, a fine anni '80, inizio '90 era oltre i 280km, poi è stata ridotta a 250 fino alla fine del primo decennio del nuovo secolo, poi tagliata a 230 e con il nuovo percorso poco più di 210km, una barzelletta.

Hanno bici che vanno il doppio degli anni '80 e tolgono 70 e passa chilometri di corsa, ma quando mai!
Così l'hanno ridotta ad una corsa freak.

Andrebbe inserita nel WT, riproposto il vecchio percorso, portando i km a 300 così da mettere fatica nelle gambe e favorire la selezione sulle ultime collinette.

[nurseryman]

Purtroppo la corsa ha perso di fascino negli ultimi 15, ovvero da quando s'è deciso di buttarla fuori dal WT e poi di piazzarla il giorno dopo il Lombardia. Hanno cercato di rimediare con gli sterrati, tirando fuori una corsa in cui può vincere letteralmente chiunque. Boh, io preferivo la Parigi-Tours di 20 anni fa.

siete troppo critici
la corsa non mi dispiace
certo chi ha scelto questa collocazione ha problemi celebrali seri

Curioso il tuo punto di vista: io e udra siamo considerati troppo critici, tu però dici che gli organizzatori hanno 'problemi cerebrali seri' che è una cosa abbastanza pesante

va beh una parola fuori le righe è vero, mi scuso per l'eccesso
volevo dire chela corsa in se, per me, è stata bella è la collocazione sbagliata
non si può mettere la parigi - tour in contemporanea con il mondiale gravel e il giorno dopo il lombardia
non so chi l'ha deciso; se sono stati gli organizzartori, la feerazione nazionale o l'UCI, ma è comunque un grosso errore

[Salvatore77]

Non so quanti corridori presenti al Lombardia avrebbero corso la Parigi Tours.

Ad ogni modo, i problemi sono altrove. La corsa ha perso fascino e importanza come tante altre corse di un giorno. Tranne le monumento che godono di una corsia preferenziale, sono molte le classiche (o semi classiche) che hanno preso una brutta china:
1. sono scomparse
2. sono diventate garette per velocisti
Forse è anche colpa dei grandi giri, soprattutto il Tour che ha fagocitato il grosso degli interessi mediatici del ciclismo moderno.