Calcio italiano e internazionale

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Primo86
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Re: Calcio italiano e internazionale

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udra ha scritto: domenica 5 novembre 2023, 11:05
Chiaramente non vinci uno scudetto senza una guida capace, il problema è che da quel momento la guida capace non si è più palesata.
La guida capace che teneva Kalulu dietro Romagnoli, che pretendeva fosse Brahim uno degli snodi principali del gioco (Pd) e che non è stato per nulla fortunato dopo i pareggi (con annesse prestazioni indegne) con Bologna e Torino.


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udra
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Re: Calcio italiano e internazionale

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Primo86 ha scritto: domenica 5 novembre 2023, 11:27
udra ha scritto: domenica 5 novembre 2023, 11:05
Chiaramente non vinci uno scudetto senza una guida capace, il problema è che da quel momento la guida capace non si è più palesata.
La guida capace che teneva Kalulu dietro Romagnoli, che pretendeva fosse Brahim uno degli snodi principali del gioco (Pd) e che non è stato per nulla fortunato dopo i pareggi (con annesse prestazioni indegne) con Bologna e Torino.
Lascia perdere il piano del gioco, che dopo Atalanta Milan non si è più rivisto, ma almeno la squadra era compatta.
Non prendi 2 gol in 8 partite conclusive perché hai culo, ma perché hai capito che dovevi mettere Kessie sulla trequarti e lasciare il giocatore fumoso in panca.
Adesso non c'è più neanche quella, e mi spiace perché con Torino e Lazio la squadra mi era piaciuta anche.


Luca90
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Re: Calcio italiano e internazionale

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Io ieri ho visto solo gli ultimi 20 minuti quindi non giudico la prestazione nel toto, dico solo nel finale più vicini loro allo 02 che il Milan all' 1 1 con la sola occasione di giroud rilevante... il tiro di florenzi è più silvestri a fare la parata per i fotografi...

Ma resto dell'idea che la rosa è scadente in molti dei titolari soprattutto in difesa... leao solito fumo e poco arrosto...


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Primo86
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Re: Calcio italiano e internazionale

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La rosa scadente, un film di Luca90.


Winter
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Re: Calcio italiano e internazionale

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udra ha scritto: domenica 5 novembre 2023, 11:05 Questa è cartomanzia, perdonami, ma non è neanche quello il punto del discorso.
Chiaramente non vinci uno scudetto senza una guida capace, il problema è che da quel momento la guida capace non si è più palesata.
Forse voi capirete che lavoro sta facendo Inzaghi solo quando se ne andrà: la squadra gira come un orologio, è forte perchè è compatta come collettivo più che nei nomi.
Ha trasformato Darmian in un braccetto di difesa solidissimo, Cahlanoglu in un eccellente sarto che cuce il gioco, Lautaro segna gol a ripetizione, Dimarco che ha lacune immense in difesa risalta comunque per le scorribande offensive, Acerbi è passato da un indesiderato a perno, Mkhitaryan lasciato partire a 0 a Roma è insostituibile.
Per me più di così, può far poco
In quello La penso come Luca
Tolto il portiere , di campioni non ne vedo
Leao forse
Inzaghi sta facendo molto bene ma ha anche dietro ausilio e marotta
Pioli.. chi?


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udra
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Re: Calcio italiano e internazionale

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Quindi il problema è la rosa o la dirigenza? Non capisco
Chi aveva pioli dietro dopo Milan Sassuolo 2-5, c'era Maldini o sbaglio?


Primo86
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Re: Calcio italiano e internazionale

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Per evitare di farsi sbeffeggiare in casa dall'Udinese servono i campioni in effetti

Comunque discorsi tipici di chi non segue assiduamente la squadra e non si rende conto di quanto siano palesi le mancanze dell'allenatore


Winter
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Re: Calcio italiano e internazionale

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udra ha scritto: domenica 5 novembre 2023, 13:25 Quindi il problema è la rosa o la dirigenza? Non capisco
Chi aveva pioli dietro dopo Milan Sassuolo 2-5, c'era Maldini o sbaglio?
Un po di tutto
Raramente è un'unica persona il problema
Per voi invece è pioli


Primo86
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Re: Calcio italiano e internazionale

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Winter se non ti conoscessi sarei convinto che prendi per il culo


Luca90
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Re: Calcio italiano e internazionale

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con questa pochezza a disposizione un solo uomo potrebbe risollevare il milan... ha vinto uno scudetto con matri de ceglie giaccherini e compagnia...


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udra
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Re: Calcio italiano e internazionale

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Luca90 ha scritto: domenica 5 novembre 2023, 14:01 con questa pochezza a disposizione un solo uomo potrebbe risollevare il milan... ha vinto uno scudetto con matri de ceglie giaccherini e compagnia...
Grande, quello che si è fatto buttare fuori dalla Champions con un 3-5-2 buttato lì in due settimane contro Kane e Son, senza fare un gol neanche per sbaglio?


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udra
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Re: Calcio italiano e internazionale

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Al di là del fatto che Conte non viene mai a stagione in corso, spero stia lontano anni luce da qua
Non è capace di stare in un ambiente, sano o meno, per più di un paio di stagioni senza rompere per qualsivoglia ragione, creando problemi e malumori con le sue uscite.
Grande vincente per carità, ma anche no al Milan.
Piuttosto che si faccia quadrato attorno all'allenatore per arrivare nelle prime quattro in qualche modo, a fine campionato lo si invita a colazione, metodo Maldini, e vediamo cosa c'è in pista.


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Re: Calcio italiano e internazionale

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udra ha scritto: domenica 5 novembre 2023, 14:19
Luca90 ha scritto: domenica 5 novembre 2023, 14:01 con questa pochezza a disposizione un solo uomo potrebbe risollevare il milan... ha vinto uno scudetto con matri de ceglie giaccherini e compagnia...
Grande, quello che si è fatto buttare fuori dalla Champions con un 3-5-2 buttato lì in due settimane contro Kane e Son, senza fare un gol neanche per sbaglio?
non pensavo il vostro obiettivo fosse la vittoria della champions, pensavo a un rendimento migliore in campionato :boh:


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Re: Calcio italiano e internazionale

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udra ha scritto: domenica 5 novembre 2023, 14:28 Al di là del fatto che Conte non viene mai a stagione in corso, spero stia lontano anni luce da qua
Non è capace di stare in un ambiente, sano o meno, per più di un paio di stagioni senza rompere per qualsivoglia ragione, creando problemi e malumori con le sue uscite.
Grande vincente per carità, ma anche no al Milan.
Piuttosto che si faccia quadrato attorno all'allenatore per arrivare nelle prime quattro in qualche modo, a fine campionato lo si invita a colazione, metodo Maldini, e vediamo cosa c'è in pista.
Giusto tutto ma, ti dirò, ne sto venendo fuori così male dall'esperienza Pioli che due anni con Conte non li temo affatto.


Winter
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Re: Calcio italiano e internazionale

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Primo86 ha scritto: domenica 5 novembre 2023, 13:50 Winter se non ti conoscessi sarei convinto che prendi per il culo
Ti assicuro di no
Non capisco molto il Vs punto di vista
Ma credo perché partiamo da due visioni diverse


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nino58
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Re: Calcio italiano e internazionale

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Primo86 ha scritto: domenica 5 novembre 2023, 11:24 Andava esonerato un anno fa.

Quando la squadra faceva acqua da inizio campionato ma i milanisti, in preda a un rincoglionimento generale che per alcuni permane, erano convinti che la colpa dello smarrimento della bussola fosse stato il pareggio della Roma.
Con la squadra che, appunto, zoppicava da inizio campionato e avrebbe toccato il fondo settimane dopo.

Quindi non siamo in anticipo sull'esonero ma vistosamente in ritardo. Che poi l'esonero a stagione in corso è chiaro che ti espone al rischio di un proseguimento improntato alla transizione, solo che non si calcolano i danni che si rischiano con il mantenimento di un progetto irrimediabilmente naufragato.
E uso la parola progetto solo per consuetudine, non riconosco quello di Pioli come tale perché non gli riconosco capacità progettuali, né barlumi di lungimiranza. Gli riconosco solo ottusità e limitatezza nella visione.
Sì, ma l'unica alternativa a chi c'è ora è Conte, al Milan come al Napoli come alla Roma, che al Milan sono ancora dietro.
Se poi viene nominato manager Ibra, è ovvio che Conte non viene.


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Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Gimbatbu
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Re: Calcio italiano e internazionale

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Poiché mi ha incuriosito questa sollevazione dei forumisti rossoneri nei confronti di Pioli ho rivisto il Milan ieri. Troppo brutto per essere vero. Un solo buon giocatore, Leao, che però sembra scenda in campo per onor di firma, non so se sta mettendo le basi per veleggiare verso altri lidi o se abbia limiti caratteriali che nel caso vorrebbe dire non evolversi mai a rango di campione vero, il resto comprimari non particolarmente brillanti né dal punto di vista atletico, né da quello tecnico. Considerando che avevano di fronte una squadra di scappati di casa, le colpe di Pioli sono quantomeno da condividere con i giocatori e conseguentemente con chi li ha comprati.


Primo86
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Re: Calcio italiano e internazionale

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Ma come si fa a fare una bocciatura di giocatori sull'orlo dell'ammutinamento guardando una partita?
Per una profondità di analisi serve una visione più organica, mi spiace.


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udra
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Re: Calcio italiano e internazionale

Messaggio da leggere da udra »

Chissà vedendo la Juventus giocare che conseguenze si potrebbero trarre sui giocatori.
La cosa triste è che per lo meno difensivamente ha un'organizzazione, e per tirare avanti la carretta in Italia senza impegni infrasettimanali basta e avanza.


Duccio25
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Re: Calcio italiano e internazionale

Messaggio da leggere da Duccio25 »

Certo che in Italia siamo proprio buffi
Si loda Pioli come un visionario di calcio e si critica Allegri come l’anticalcio.
Uno ha avuto 6-7 acquisti di ottimo livello e li sta buttando nel cesso, l’altro gioca con Rugani, Gatti, Cambiaso e Miretti ed è secondo in classifica non subendo gol da 6 partite


drake
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Re: Calcio italiano e internazionale

Messaggio da leggere da drake »

Gimbatbu ha scritto: domenica 5 novembre 2023, 18:39 Poiché mi ha incuriosito questa sollevazione dei forumisti rossoneri nei confronti di Pioli ho rivisto il Milan ieri.
Io capisco il vivere di ricordi, ci sta visti i loro ricordi

Però: 8-10-7-6-6-5 sono i piazzamenti negli anni pre-Pioli, con allenatori del calibro di Giampaolo, Gattuso, Montella, Brocchi, Seedorf
Mentre: 2-1-4- per ora 3 sono i piazzamenti con Pioli (oltre al sesto posto nel primo anno da subentrato a Giampaolo)

A leggere qui sembra sia subentrato a far danni dopo una serie di 18 scudetti consecutivi
La dimensione del milan è semplicemente questa, più o meno, da una quindicina d'anni, anzi indubbiamente con lui è salita


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udra
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Re: Calcio italiano e internazionale

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drake ha scritto: lunedì 6 novembre 2023, 0:17
Gimbatbu ha scritto: domenica 5 novembre 2023, 18:39 Poiché mi ha incuriosito questa sollevazione dei forumisti rossoneri nei confronti di Pioli ho rivisto il Milan ieri.
Io capisco il vivere di ricordi, ci sta visti i loro ricordi

Però: 8-10-7-6-6-5 sono i piazzamenti negli anni pre-Pioli, con allenatori del calibro di Giampaolo, Gattuso, Montella, Brocchi, Seedorf
Mentre: 2-1-4- per ora 3 sono i piazzamenti con Pioli (oltre al sesto posto nel primo anno da subentrato a Giampaolo)

A leggere qui sembra sia subentrato a far danni dopo una serie di 18 scudetti consecutivi
La dimensione del milan è semplicemente questa, più o meno, da una quindicina d'anni, anzi indubbiamente con lui è salita
Discorso che non fa una piega, effettivamente con una società che fatturava neanche 200 milioni, ferma per 15 anni a quel livello, e faceva delle voragini a bilancio ci si poteva aspettare grandissimi risultati in quel periodo.
Una società guidata da un uomo di 80 anni, con due amministratori delegati che non si scambiavano parola e uno dei due era la figlia del suddetto proprietario, l'altro un dinosauro che doveva tenere la barca dritta da solo.
A seguire una proprietà cinese (?) con due mestieranti italiani alla guida che sono andati in default dopo un anno e ulteriori voragini.
E in tutto questo, disastri aziendali che si sommano tra di loro, abbiamo vinto uno scudetto un anno dopo l'Inter e prima di tutte le altre "big"
Se dobbiamo ruttare facciamo pure, a sto punto vale tutto.


Primo86
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Re: Calcio italiano e internazionale

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Potevate dirmelo che il livello medio nelle discussioni sul calcio fosse ancora più basso che nelle discussioni sul ciclismo.


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galliano
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Re: Calcio italiano e internazionale

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Partita penosa dei bianconeri a Firenze, 3 punti immeritati.
Solito Allegri.
Non vedevo una partita da mesi ma constato che nulla è cambiato, solito gioco di m.


Duccio25
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Re: Calcio italiano e internazionale

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drake ha scritto: lunedì 6 novembre 2023, 0:17
Gimbatbu ha scritto: domenica 5 novembre 2023, 18:39 Poiché mi ha incuriosito questa sollevazione dei forumisti rossoneri nei confronti di Pioli ho rivisto il Milan ieri.
Io capisco il vivere di ricordi, ci sta visti i loro ricordi

Però: 8-10-7-6-6-5 sono i piazzamenti negli anni pre-Pioli, con allenatori del calibro di Giampaolo, Gattuso, Montella, Brocchi, Seedorf
Mentre: 2-1-4- per ora 3 sono i piazzamenti con Pioli (oltre al sesto posto nel primo anno da subentrato a Giampaolo)

A leggere qui sembra sia subentrato a far danni dopo una serie di 18 scudetti consecutivi
La dimensione del milan è semplicemente questa, più o meno, da una quindicina d'anni, anzi indubbiamente con lui è salita
Scusami eh
Ma non condivido una parola di quelle che hai detto.
Ogni analisi va contestualizzata: i giocatori del Milan di Gattuso, Montella ecc…. non valgono un unghia di quelli attuali e di tutta l’era Pioli (primo anno escluso)
E pure la situazione societaria di allora è imparagonabile a quelle vissute da Pioli.
Il povero Sinisa ad esempio è stato esonerato dopo aver fatto miracoli con il materiale a disposizione.
Al contrario Pioli è stato messo in grado di raggiungere risultati importanti e ad eccetto dello scudetto vinto, con merito ma anche con una serie di incastri favorevoli, ha toppato molti degli obiettivi dichiarati.
Quest’anno la stagione è già bella che compromessa visto lo Scudetto che si allontana e la Champions ormai andata ma soprattutto visto il regresso continuo sotto il piano del gioco e delle idee, un gioco che da un mese a questa parte consiste nella “palla a Leao e speriamo che combini qualcosa”.
Un allenatore in totale confusione, che ha perso l’umiltà e anche il controllo dello spogliatoio come testimoniano direttamente le parole dei giocatori, e che ha tritato la rosa visto che l’infermeria del Milan è sempre piena.
Un allenatore così non può essere difeso, ha fatto quello che poteva, ha dato tutto, rimarrà nella storia del club con lo scudetto vinto ma è arrivato il momento della separazione, onde evitare danni maggiori.


drake
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Re: Calcio italiano e internazionale

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Primo86 ha scritto: lunedì 6 novembre 2023, 0:37 Potevate dirmelo che il livello medio nelle discussioni sul calcio fosse ancora più basso che nelle discussioni sul ciclismo.
Azz :lol: :lol: :lol:
Di buono c'è che non si sprecano duecento pagine di piagnistei vittimistici da almeno due partite (forse), ora il parafulmine è solo pioli


herbie
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Re: Calcio italiano e internazionale

Messaggio da leggere da herbie »

Duccio25 ha scritto: domenica 5 novembre 2023, 22:58
Uno ha avuto 6-7 acquisti di ottimo livello e li sta buttando nel cesso, l’altro gioca con Rugani, Gatti, Cambiaso e Miretti ed è secondo in classifica non subendo gol da 6 partite
Gatti e Cambiaso sono due ottimi giocatori, nei rispettivi ruoli, è miope non riconoscerlo.
Aggiungiamo che sulla carta la Juve ha di gran lunga l'attacco migliore e numericamente più completo, non sfruttato, per altro, da un gioco che fa arrivare palloni invitanti con il contagocce.
Per altro, Bremer in buone condizioni fisiche da solo basterebbe a tenere in piedi qualunque difesa, e tutto ciò giocando solo la domenica.
Gli mancano solo giocatori di alto livello a centrocampo, dove c'è il solo Rabiot (Locatelli da sempre mediaticamente sopravvalutato).


Gimbatbu
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Re: Calcio italiano e internazionale

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Primo86 ha scritto: domenica 5 novembre 2023, 18:59 Ma come si fa a fare una bocciatura di giocatori sull'orlo dell'ammutinamento guardando una partita?
Per una profondità di analisi serve una visione più organica, mi spiace.
Non sono tifoso, mi piace il calcio, ma seguo le partite saltuariamente. Vista la partita del Milan contro l' Udinese, l' unico giocatore in grado di fare qualcosa era Leao anche se giocava come se non gliene importasse molto. Poi se c' è in atto un ammutinamento, questo non lo so. Nel caso la dirigenza non può fare altro che cambiare il tecnico e se il livello di dei giocatori è buono come molti affermano i risultati si dovrebbero vedere abbastanza presto.


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Re: Calcio italiano e internazionale

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herbie ha scritto: lunedì 6 novembre 2023, 7:05
Duccio25 ha scritto: domenica 5 novembre 2023, 22:58
Uno ha avuto 6-7 acquisti di ottimo livello e li sta buttando nel cesso, l’altro gioca con Rugani, Gatti, Cambiaso e Miretti ed è secondo in classifica non subendo gol da 6 partite
Gatti e Cambiaso sono due ottimi giocatori, nei rispettivi ruoli, è miope non riconoscerlo.
Aggiungiamo che sulla carta la Juve ha di gran lunga l'attacco migliore e numericamente più completo, non sfruttato, per altro, da un gioco che fa arrivare palloni invitanti con il contagocce.
Per altro, Bremer in buone condizioni fisiche da solo basterebbe a tenere in piedi qualunque difesa, e tutto ciò giocando solo la domenica.
Gli mancano solo giocatori di alto livello a centrocampo, dove c'è il solo Rabiot (Locatelli da sempre mediaticamente sopravvalutato).
Non ho detto che Gatti e Cambiaso sono scarsi
Volevo sottolineare che sono una sua “creazione” a questo livello visto che non vengono dal Barcellona o dal Real Madrid


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Re: Calcio italiano e internazionale

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galliano ha scritto: lunedì 6 novembre 2023, 0:58 Partita penosa dei bianconeri a Firenze, 3 punti immeritati.
Solito Allegri.
Non vedevo una partita da mesi ma constato che nulla è cambiato, solito gioco di m.
Sarà che ormai mi accontento di poco e sarà che dormicchiavo, però mi è sembrata una delle migliori prestazione dell'ultimo periodo viste le condizioni al contorno. O almeno mi è sembrata una partita che sarebbe stata giocata così anche nella prima gestione Allegri


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udra
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Re: Calcio italiano e internazionale

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Siamo ancora vivi.
Più della prestazione, consola vedere che esiste ancora un'idea di gruppo, che quello è ancora in piedi.
Vedremo a Lecce se è stato un fuoco fatuo o meno.


Duccio25
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Re: Calcio italiano e internazionale

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La partita di stasera non fa altro che confermare la bontà della rosa del Milan
Non abbiamo fenomeni ma tanti ottimi giocatori
Partite come quelle di questo ultimo mese non sono altro che responsabilità di Pioli

P.S. Loftus-Cheek giocatore fondamentale per il Milan


Primo86
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Re: Calcio italiano e internazionale

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Duccio25 ha scritto: martedì 7 novembre 2023, 23:10 La partita di stasera non fa altro che confermare la bontà della rosa del Milan
Non abbiamo fenomeni ma tanti ottimi giocatori
Partite come quelle di questo ultimo mese non sono altro che responsabilità di Pioli

P.S. Loftus-Cheek giocatore fondamentale per il Milan
A pieno regime il Milan è un'ottima squadra, con individualità importanti (al centrocampo che così bene ha fatto ieri manca Bennacer, per dire).
Anche in emergenza gli 11 titolari, per quanto li rimaneggi, non possono impostare partite come quella con l'Udinese.
Vittoria della squadra ieri.

Psg comunque molto meh..... Ma si vedeva già all'andata. Peraltro squadra che va in confusione e tende alla disorganizzazione, pensando di uscirne con palla data a Mbappé e dita incrociate.
In questo Luis Enrique mi pare molto speculare al piccolo chimico.


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Re: Calcio italiano e internazionale

Messaggio da leggere da nino58 »

Primo86 ha scritto: mercoledì 8 novembre 2023, 7:37
Duccio25 ha scritto: martedì 7 novembre 2023, 23:10 La partita di stasera non fa altro che confermare la bontà della rosa del Milan
Non abbiamo fenomeni ma tanti ottimi giocatori
Partite come quelle di questo ultimo mese non sono altro che responsabilità di Pioli

P.S. Loftus-Cheek giocatore fondamentale per il Milan
A pieno regime il Milan è un'ottima squadra, con individualità importanti (al centrocampo che così bene ha fatto ieri manca Bennacer, per dire).
Anche in emergenza gli 11 titolari, per quanto li rimaneggi, non possono impostare partite come quella con l'Udinese.
Vittoria della squadra ieri.

Psg comunque molto meh..... Ma si vedeva già all'andata. Peraltro squadra che va in confusione e tende alla disorganizzazione, pensando di uscirne con palla data a Mbappé e dita incrociate.
In questo Luis Enrique mi pare molto speculare al piccolo chimico.
Il valore aggiunto, quest'anno, mi pare Loftus-Cheek (che compensa Tonali).
Gli altri nuovi arrivati, buoni professionisti (Pulisic, Reijnders).
Qualcuno anche scarsino (Musah, Okafor).
Chuchuweze (?)


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Re: Calcio italiano e internazionale

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Dimostrazione che la squadra e l'allenatore non sono scarsi.
Quando per varie ragioni l'allenatore perde il bandolo della matassa, non sempre esonerarlo è la via migliore. Se persistono situazioni di difficoltà diventa l'unica cosa che può davvero scuotere una squadra ma meglio dare fiducia se si può.

P.s.
Son juventino e pioli non mi fa impazzire, ma tant'è


Gimbatbu
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Re: Calcio italiano e internazionale

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JineteRojo ha scritto: mercoledì 8 novembre 2023, 10:33 Dimostrazione che la squadra e l'allenatore non sono scarsi.
Quando per varie ragioni l'allenatore perde il bandolo della matassa, non sempre esonerarlo è la via migliore. Se persistono situazioni di difficoltà diventa l'unica cosa che può davvero scuotere una squadra ma meglio dare fiducia se si può.

P.s.
Son juventino e pioli non mi fa impazzire, ma tant'è
Anche perché l' assioma se si perde è colpa dell' allenatore se si vince è merito dei giocatori non è dimostrabile. In realtà secondo me l' importanza dell' allenatore non è il fattore più importante né in caso di vittoria, né in caso di sconfitta.


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JineteRojo ha scritto: mercoledì 8 novembre 2023, 10:33 Quando per varie ragioni l'allenatore perde il bandolo della matassa, non sempre esonerarlo è la via migliore.

P.s.
Son juventino
funziona anche così

:D


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udra
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Altro spettacolo di Pioli, sarà colpa dei giocatori se dopo due settimane si fanno rimontare di nuovo due gol contro una squadra difensivamente allo sbando


Luca90
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udra ha scritto: sabato 11 novembre 2023, 16:40 Altro spettacolo di Pioli, sarà colpa dei giocatori se dopo due settimane si fanno rimontare di nuovo due gol contro una squadra difensivamente allo sbando
E la stavano pure perdendo leggo se non avessero annullato il 3 gol al Lecce nel recupero


2015:TreValliVaresine
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udra
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Ormai è una squadra che non ti da nessuna fiducia neanche quando va in vantaggio 2-0, viaggia a ritmi senza senso con ribaltamenti di campo e contropiedi che si sommano a contropiedi, non è in grado di rallentare il gioco, ha delle voragini inspiegabili a metà campo, giocatori in crisi di nervi, infortuni cronici appena c'è un doppio impegno, altri che crollano fisicamente dopo essere rientrati da infortuni di un mese.
E che una prestazione di questo tipo venga dopo aver battuto il PSG dimostra che non c'era nessuna base solida dietro purtroppo.
Solo la desolazione in ambito allenatori può ostacolare l'esonero di pioli, ma se dovesse essere a rischio il quarto posto verrà silurato lo stesso.


Primo86
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udra ha scritto: sabato 11 novembre 2023, 20:57 Ormai è una squadra che non ti da nessuna fiducia neanche quando va in vantaggio 2-0, viaggia a ritmi senza senso con ribaltamenti di campo e contropiedi che si sommano a contropiedi, non è in grado di rallentare il gioco, ha delle voragini inspiegabili a metà campo, giocatori in crisi di nervi, infortuni cronici appena c'è un doppio impegno, altri che crollano fisicamente dopo essere rientrati da infortuni di un mese.
E che una prestazione di questo tipo venga dopo aver battuto il PSG dimostra che non c'era nessuna base solida dietro purtroppo.
Solo la desolazione in ambito allenatori può ostacolare l'esonero di pioli, ma se dovesse essere a rischio il quarto posto verrà silurato lo stesso.
Non chiedo altro, sono sull'orlo di un esaurimento nervoso.


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Luca90 ha scritto: sabato 11 novembre 2023, 17:02
udra ha scritto: sabato 11 novembre 2023, 16:40 Altro spettacolo di Pioli, sarà colpa dei giocatori se dopo due settimane si fanno rimontare di nuovo due gol contro una squadra difensivamente allo sbando
E la stavano pure perdendo leggo se non avessero annullato il 3 gol al Lecce nel recupero
Che squadra de 💩💩💩 😂


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udra
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Primo86 ha scritto: sabato 11 novembre 2023, 21:47 Non chiedo altro, sono sull'orlo di un esaurimento nervoso.
Sfido chiunque tifi Milan a non esserlo, già non c'è la possibilità di vedere la squadra a ranghi completi da 3 anni, aggiungiamoci delle scempiaggini tattiche.
Posto che l'allenatore verrà comunque cacciato a fine stagione, a meno di eventi paranormali, se lo cambi oggi (a meno di evidenti spaccature nello spogliatoio) lo puoi fare solo se hai in mano un top allenatore.
E i top allenatori a novembre non li trovi o non si muovono.
Se la lista svincolati di transfermarkt non inganna, difatti ci sono una serie infinita di wannabe che si sono scottati ai piani alti di Liga e Bundes tipo Glasner,Marsch,Lopetegui,Marcelino etc, soluzioni poco credibili perché non sono dei mostri e non conoscono il campionato, super azzardi.
O vai su Tudor, che almeno ha esperienza in Italia, o ti devi affidare a una soluzione interna, ma li devono essere i dirigenti a cogliere il valore dell'allenatore e a capire se (per dire) un Abate può reggere un salto simile, come ha fatto Palladino a Monza in piccolo.
Per questo, purtroppo, credo che per mandarlo via subito ci vorrà un altro mese orribile che metta a serio rischio la Champions.


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udra ha scritto: sabato 11 novembre 2023, 22:57
Primo86 ha scritto: sabato 11 novembre 2023, 21:47 Non chiedo altro, sono sull'orlo di un esaurimento nervoso.
Sfido chiunque tifi Milan a non esserlo, già non c'è la possibilità di vedere la squadra a ranghi completi da 3 anni, aggiungiamoci delle scempiaggini tattiche.
Posto che l'allenatore verrà comunque cacciato a fine stagione, a meno di eventi paranormali, se lo cambi oggi (a meno di evidenti spaccature nello spogliatoio) lo puoi fare solo se hai in mano un top allenatore.
E i top allenatori a novembre non li trovi o non si muovono.
Se la lista svincolati di transfermarkt non inganna, difatti ci sono una serie infinita di wannabe che si sono scottati ai piani alti di Liga e Bundes tipo Glasner,Marsch,Lopetegui,Marcelino etc, soluzioni poco credibili perché non sono dei mostri e non conoscono il campionato, super azzardi.
O vai su Tudor, che almeno ha esperienza in Italia, o ti devi affidare a una soluzione interna, ma li devono essere i dirigenti a cogliere il valore dell'allenatore e a capire se (per dire) un Abate può reggere un salto simile, come ha fatto Palladino a Monza in piccolo.
Per questo, purtroppo, credo che per mandarlo via subito ci vorrà un altro mese orribile che metta a serio rischio la Champions.
Una società seria l’allenatore lo manda via prima di fare danni irreparabili, e più tempo ce lo tieni, più sarà difficile rimettere insieme i cocci dopo i disastri che sta facendo e continuerà a fare: ce ne renderemo conto il prossimo anno quando, se avremo un allenatore professionista e non preso dalla strada con uno staff atletico normale, la squadra inizierà a girare come deve e per quanto valgono i giocatori che ha in questo momento.
La partita vinta martedì col PSG è stata un’ulteriore rovina perché permette a Pioli di campare di rendita per un altro po’ come fa da due anni a questa parte grazie allo scudetto vinto, sui ricordi di quello che fu ma senza guardare quello che è.
Non ammettere tutto ciò è ridicolo, così come la scusa della mancanza di sostituti di livello perché quando sei andato a prendere Pioli non aveva allenato nè il Barcellona e nemmeno il Bayern Monaco, ma veniva da un esonero da un Inter che valeva a malapena la metà sinistra della classifica


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udra
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Si, ma li si mossero perché avevano perso 4 partite su 7, e avevi in panchina uno che non sapeva di avere superiorità numerica nell' ultima partita prima dell' esonero oltre a preferire Biglia a Bennacer o mettere Borini a centrocampo.
Praticamente la stagione era già finita prima di essere iniziata, era come non aver iniziato.
Non è una situazione paragonabile a questa.


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Aggiungo per altro che Pioli nel girone di andata di quell'anno fece 4 vittorie, 4 pareggi e 4 sconfitte, non proprio una media punti sfavillante.
Prendere uno tanto per calmare le acque, fargli un contrattino che lo rende precario già in partenza e i tifosi ad azzannarlo al primo passo falso non credo sia un'ideona.
Poniamo il caso di andare su Tudor, qualcuno pensa che si farebbe fare un contratto fino a maggio per poi magari farsi dire "grazie e arrivederci"?
Solo uno nelle condizioni di quel Pioli, che veniva da 3 esperienze concluse malamente (anche se non esclusivamente per colpe sue), poteva mettersi in una tale situazione nella speranza di rilanciarsi, piuttosto che ambire ai piani bassi della serie a.
Tanto vale tentare e promuovere Abate in tal caso, solo se la situazione diventa talmente disperata da porre a serio rischio la Champions, altrimenti i dirigenti devono assumersi la responsabilità delle scelte maturate in estate e legittimare la posizione dell'allenatore, cercando di supportarlo, mentre gli preparano il benservito per l'estate successiva in segreto.


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udra ha scritto: sabato 11 novembre 2023, 23:19 Si, ma li si mossero perché avevano perso 4 partite su 7, e avevi in panchina uno che non sapeva di avere superiorità numerica nell' ultima partita prima dell' esonero oltre a preferire Biglia a Bennacer o mettere Borini a centrocampo.
Praticamente la stagione era già finita prima di essere iniziata, era come non aver iniziato.
Non è una situazione paragonabile a questa.
Abbi pazienza
Ma preferire Krunic a Adli? E mettere Musah terzino?
Non sono scelte altrettanto cervellotiche?
Krunic che è uno dei giocatori tecnicamente più scarsi degli ultimi 5 anni del Milan può fare il regista? E soprattutto perché anche quando cammina e non ne azzecca una come oggi lo si tiene in campo 100 minuti?
Te ne potrei fare altre 10 di queste domande…. La risposta a tutte sarebbe che Pioli è arrivato


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udra
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Duccio25 ha scritto: sabato 11 novembre 2023, 23:52 Abbi pazienza
Ma preferire Krunic a Adli? E mettere Musah terzino?
Non sono scelte altrettanto cervellotiche?
Krunic che è uno dei giocatori tecnicamente più scarsi degli ultimi 5 anni del Milan può fare il regista? E soprattutto perché anche quando cammina e non ne azzecca una come oggi lo si tiene in campo 100 minuti?
Te ne potrei fare altre 10 di queste domande…. La risposta a tutte sarebbe che Pioli è arrivato
Ma che sia da cacciare è palese, il fatto è che secondo me non ha senso farlo ora con questa platea di potenziali sostituti alle spalle.
Non è che hai la possibilità di prendere Klopp come fece il Liverpool anni fa, o Tuchel come fece il Chelsea nel 2021 al posto di Lampard.
O ti trovi l'invenzione del secolo come Zidane per il Real, ma lì c'era un gruppo stravincente che andava da solo e aveva solo bisogno di un "gestore", o altrimenti fai di necessità virtù, stringi le chiappe, cerchi di portare a casa un quarto posto giocando un po' più concretamente stile allegriball, come si è fatto in champions a larghe riprese lo scorso anno, e l'estate che viene si riparte da capo.
L'errore marchiano è stato fatto alla base, quando si è pensato che potesse fare il frontman di un progetto ambizioso, o almeno così era nei piani societari.


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udra ha scritto: domenica 12 novembre 2023, 0:05
Duccio25 ha scritto: sabato 11 novembre 2023, 23:52 Abbi pazienza
Ma preferire Krunic a Adli? E mettere Musah terzino?
Non sono scelte altrettanto cervellotiche?
Krunic che è uno dei giocatori tecnicamente più scarsi degli ultimi 5 anni del Milan può fare il regista? E soprattutto perché anche quando cammina e non ne azzecca una come oggi lo si tiene in campo 100 minuti?
Te ne potrei fare altre 10 di queste domande…. La risposta a tutte sarebbe che Pioli è arrivato
Ma che sia da cacciare è palese, il fatto è che secondo me non ha senso farlo ora con questa platea di potenziali sostituti alle spalle.
Non è che hai la possibilità di prendere Klopp come fece il Liverpool anni fa, o Tuchel come fece il Chelsea nel 2021 al posto di Lampard.
O ti trovi l'invenzione del secolo come Zidane per il Real, ma lì c'era un gruppo stravincente che andava da solo e aveva solo bisogno di un "gestore", o altrimenti fai di necessità virtù, stringi le chiappe, cerchi di portare a casa un quarto posto giocando un po' più concretamente stile allegriball, come si è fatto in champions a larghe riprese lo scorso anno, e l'estate che viene si riparte da capo.
L'errore marchiano è stato fatto alla base, quando si è pensato che potesse fare il frontman di un progetto ambizioso, o almeno così era nei piani societari.
Va anche detto che c'è una squadra infarcita di gente che serviva alla sua "idea di calcio".
C'è il rischio di sputtanare quello che è stato comunque un buon mercato. Forse il traghettatore preso dalla cantina di casa sarebbe la soluzione migliore, ma si deve tanto stringere la cinghia e serrare ranghi e denti fino a fine anno.
Io sono dell'avviso che non lo cacceranno semplicemente perché ha fatto peggio e non l'hanno cacciato.
Cosa succederà a fine anno? Un grande boh. Chi si è posto la stessa domanda a Gennaio dell'anno scorso si sarebbe risposto:"rimane al timone e si gioca pure Maldini"?
Azzarderei di no.

Ps
Proprio Krunic, il più discusso dell'organico, è il termometro della gestione. Sta portando la croce ma è chiaro che non è colpa sua. Nella sua modestia ha anche regalato discrete prestazioni, spesso subentrando. Anche nell'anno dello scudetto, se non ricordo male. Il guaio è lui o chi si sveglia un giorno e invece di utilizzarlo cum grano salis decide che deve diventare il perno del gioco?


Luca90
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Re: Calcio italiano e internazionale

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saltato prima garcia di pioli e mourinho? oggi mi è capitato di vedere il napoli, una squadra senza né testa né coda


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