I corridori italiani piu' forti dall'era post Gimondi.

[Tour de Berghem]

Elenco parziale di corridori che hanno vinto il Tour e non sono entrati nella storia di questo sport

Schleck
Sastre
Pereiro
Riis
Van Impe
Pingeon
Aymar
Walkowiak

Aggiungo solo che c'è pure chi l'ha vinto addirittura 2 volte (Thevenet) senza che la storia di questo sport gli dia chissa quale importanza.

[Salvatore77]

Invece vuoi per la quantità, vuoi per la rivalità, oggi Moser e Saronni hanno un peso nell'immaginario collettivo decisamente superiore a quello di Nibali che ha corso fino a ieri.

Secondo me nell'immaginario collettivo ci stanno:
- il numero di vittorie (Moser 273, Saronni 193, Nibali 54 e sono solo quelle su strada, perché i primi due ne hanno anche su pista)
- il fatto che molto raramente Nibali ha vinto da dominatore (Giro 2013, i due italiani, Lombardia 17, al momento non mi viene in mente altro) o contro rivali diretti di pari livello (onestamente a parte l'inizio del Tour 14 e la Sanremo non mi viene in mente nulla)

Aggiungerei anche che Nibali ha vinto in un periodo in cui il popolo del ciclismo era in una fase di disaffezione.

[nurseryman]

Elenco parziale di corridori che non hanno mai vinto un Tour e sono entrati lo stesso nella storia di questo sport

Kelly
Moser
De Vlaeminck
Van Looy
Valverde
Binda
Cancellara
Rominger
Saronni
Maertens
Roglic
Girardengo
Gilbert
Jalabert
Poulidor

cosa c'entra
nessuno nel forum ha mai detto che conta solo il tour
quella era una affermazione del bullo americano
non è nemmeno detto che conta solo vincere per entrare nell'immaginario dei tifosi e nella storia del ciclismo in generale
(altrimenti chiappucci non entrerebbe da nessuna parte)
ma che sia la corsa più importante è indubitabile
e che per essere annoverato fra i fuoriclasse di questo sport sia quasi necessario avere dei risultati al tour è ovvio
moser ce li ha i suoi risultati al tour
ha vinto tappe, preso la maglia, battuto merxks in una crono
valverde lo stesso ha podio e tappe
rominger idem
etc etc

theveneh nella storia c'è eccome ... è colui che ha decretato la fine dell'era merxks

[Galois]

Elenco parziale di corridori che hanno vinto il Tour e non sono entrati nella storia di questo sport

Schleck
Sastre
Pereiro
Riis
Van Impe
Pingeon
Aymar
Walkowiak

Se Andy, allora anche Bernal e Delgado
Schleckino insieme a Contatroll ha regalato bei duelli nel 2010, ma soprattutto una coppia di tappe alpine fra le più entusiasmanti della storia del tour nel 2011, oltre ad aver vinto anche una Liegi. 3 maglie bianche al Tour, maglia bianca e 2° al giro dietro DaniTheDoper al debutto, sono segnali di un talento immenso superiore a quello di Wiggins, Froome, Contador (per sua stessa ammissione), Nibali
Per carità, fra i vincitori di Tour è comunque fra i più scarsi e dei campionissimi aveva forse le gambe, ma in testa di campionissimo c'era poco soprattutto al di fuori di luglio.

[noel]

Bisogna capire cosa s'intende per più forti. Risultati ? Essere dominanti su tutto il resto del gruppo in quella specialità e in quegli anni ?

Se conto le vittorie Moser e Saronni
Se le peso forse Bettini e Nibali.
Se devo dire i più dominanti Cipollini e Pantani

le vittorie a peccioli al matteotti al pantalica etc erano poco importanti anche all'epoca
le vittorie comunque vanno pesate
e quelle di moser pesano molto di più di quelle di saronni
ma allo stesso modo nibali è sicuramente il più forte corridore del dopo gimondi
in questo devo un pò dare ragione a covadonga, il tour è sempre stata, dal dopoguerra a ora, la corsa più importante
e se non hai piazzamenti o vittorie li inevitabilmente la tua caratura risulta ridimensionata

Posso essere d'accordo con te su tutto, per cui un palmares come quello di Bettini lo buttiamo nel cesso e rivalutiamo riccomi ?

[Pavé]

E cosa avrebbero di male gli avversari battuti da Nibali nei suoi Lombardia?
E quando hanno vinto il Giro Moser e Saronni, mica partecipava Hinault.

Fai un paragone con gli ordini di arrivo delle Roubaix di Moser...
Moser ha vinto un giro piatto, battendo Fignon, che aveva vinto il Tour l'anno prima e lo ha rivinto quell'anno. Saronni ha vinto due giri facili e senza grandi avversari, vero. La differenza con Nibali è che nessuno dei due era uno scalatore, Nibali sì.
Oh, io sono stato tifosissimo di Nibali, e ai tempi di Moser e Saronni (ero bambino) tifavo Battaglin, quei due li odiavo.

[Tour de Berghem]

Elenco parziale di corridori che non hanno mai vinto un Tour e sono entrati lo stesso nella storia di questo sport

Kelly
Moser
De Vlaeminck
Van Looy
Valverde
Binda
Cancellara
Rominger
Saronni
Maertens
Roglic
Girardengo
Gilbert
Jalabert
Poulidor

cosa c'entra
nessuno nel forum ha mai detto che conta solo il tour
quella era una affermazione del bullo americano
non è nemmeno detto che conta solo vincere per entrare nell'immaginario dei tifosi e nella storia del ciclismo in generale
(altrimenti chiappucci non entrerebbe da nessuna parte)
ma che sia la corsa più importante è indubitabile
e che per essere annoverato fra i fuoriclasse di questo sport sia quasi necessario avere dei risultati al tour è ovvio
moser ce li ha i suoi risultati al tour
ha vinto tappe, preso la maglia, battuto merxks in una crono
valverde lo stesso ha podio e tappe
rominger idem
etc etc

theveneh nella storia c'è eccome ... è colui che ha decretato la fine dell'era merxks

Appunto, del tour 1975 ci si ricorda per il pugno sul puy de dome e la successiva crisi di pra loup. Che lo abbia vinto Thevenet è quasi un dettaglio.

[Pavé]

Aggiungerei anche che Nibali ha vinto in un periodo in cui il popolo del ciclismo era in una fase di disaffezione.

Vero anche questo, almeno all'inizio della sua carriera. Un grande merito di Vincenzo è aver recuperato al ciclismo tantissimi tifosi (forse per questo alcuni giovani lo sopravvalutano).

[barrylyndon]

Nibali sopravvalutato???
A me pare tendenzialmente il contrario....

[giorgio ricci]

Tutti quelli che han vinto il Tour sono nella storia , pensate a de waele , Buysse , Robic ,
Goddet dichiaro che il Tour del 56 fu il più bello fra quelli da lui diretti. Tutti i Tour hanno una storia , pure su quello di Pereiro c'è un romanzo dietro.
Casomai Wiggins ha vinto un Tour veramente scontato ,banalotto ,eppure è nella storia pure lui.
Van impe poi era un gran bel corridore, coriaceo e longevo.
Rijs ha dominato ,su Aimar c'è dietro la rivalità Anquetil Poulidor . Pingeon ha pure un secondo posto e ha vinto anche una Vuelta . Cosa volere di più ?

[Allabersagliera]

Cosa volere di più ?

Pozzovivo potrebbe andar bene. Sì, insomma... un Lucano!

[rododendro]

Che il Tour sia il più importante non ci piove, però la tripla corona ha una sua grande valenza proprio perché per arrivarci in genere i big o rinunciavano al Tour in quell'anno, oppure dovevano correre la Vuelta come secondo GT e non è mai facile, a me piacciono queste classifiche, però da un lato ci sono gli aspetti romantico soggettivi (anche in merito all'interesse suscitato nei tifosi) ed ognuno può a buon titolo propendere per chi gli pare e piace senza poter essere smentito, dall'altro ci sono gli albi d'oro delle corse più importanti dove le vittorie si pesano e stop, (ed in teoria conterebbero anche i podi), li il dato è più oggettivo, poco da fare, a parte la valutazione temporale sul valore di alcune corse che non siano le monumento od i GT.

[Covadonga]

Elenco parziale di corridori che hanno vinto il Tour e non sono entrati nella storia di questo sport

Schleck
Sastre
Pereiro
Riis
Van Impe
Pingeon
Aymar
Walkowiak

Aggiungo solo che c'è pure chi l'ha vinto addirittura 2 volte (Thevenet) senza che la storia di questo sport gli dia chissa quale importanza.

Infatti si contano sulla punta delle dita.
Pensa a quante decine e decine di corridori hanno vinto il giro e sono sconosciuti;per non parlare della vuelta che si contano sulla punta delle dita chi ha trionfato ed è entrato nella storia ciclistica.Se poi parliamo di classiche si sprofonda.Saranno centinaia quelli che hanno vinto le corse di un giorno e sono sempre stati nell'anonimato.

[Covadonga]

Elenco parziale di corridori che non hanno mai vinto un Tour e sono entrati lo stesso nella storia di questo sport

Kelly
Moser
De Vlaeminck
Van Looy
Valverde
Binda
Cancellara
Rominger
Saronni
Maertens
Roglic
Girardengo
Gilbert
Jalabert
Poulidor

cosa c'entra
nessuno nel forum ha mai detto che conta solo il tour
quella era una affermazione del bullo americano
non è nemmeno detto che conta solo vincere per entrare nell'immaginario dei tifosi e nella storia del ciclismo in generale
(altrimenti chiappucci non entrerebbe da nessuna parte)
ma che sia la corsa più importante è indubitabile
e che per essere annoverato fra i fuoriclasse di questo sport sia quasi necessario avere dei risultati al tour è ovvio
moser ce li ha i suoi risultati al tour
ha vinto tappe, preso la maglia, battuto merxks in una crono
valverde lo stesso ha podio e tappe
rominger idem
etc etc

theveneh nella storia c'è eccome ... è colui che ha decretato la fine dell'era merxks

Moser ha risultati al tour?...auuauauauauauauauau appena sono arrivate le montagne si è glissato.auuauauau
valverde un mitico podio RELANCE7.

Nibali 1 tour-2 giri - 1 vuelta nettamente il migliore del dopo Gimondi.

[Covadonga]

Nibali sopravvalutato???
A me pare tendenzialmente il contrario....

sottovalutato.

Nibali è tra i 15/20 di sempre.(Merckx-Coppi-Hinault-Indurain-Anquetill-Bartali-Froome-Contador-Lemond-Bobet-Binda-Gimondi-Fignon)ed in quel periodo è stato sottovalutato.

[Slegar]

Moser ha risultati al tour?...auuauauauauauauauau appena sono arrivate le montagne si è glissato.auuauauau

Nibali è tra i 15/20 di sempre.(Merckx-Coppi-Hinault-Indurain-Anquetill-Bartali-Froome-Contador-Lemond-Bobet-Binda-Gimondi-Fignon)

Sei una contraddizione in termini vivente.

[Covadonga]

Moser ha risultati al tour?...auuauauauauauauauau appena sono arrivate le montagne si è glissato.auuauauau

Nibali è tra i 15/20 di sempre.(Merckx-Coppi-Hinault-Indurain-Anquetill-Bartali-Froome-Contador-Lemond-Bobet-Binda-Gimondi-Fignon)

Sei una contraddizione in termini vivente.

Io o tu forse?

Moser mai pervenuto in classifica al tour o sbaglio?.Si è glissato iniziate le salite o no?.O magari il giro 84?uauauauauauauaua
NIbali viene dopo quelli sopracitati quindi è il migliore del dopo Gimondi.

[Slegar]

Moser ha risultati al tour?...auuauauauauauauauau appena sono arrivate le montagne si è glissato.auuauauau

Nibali è tra i 15/20 di sempre.(Merckx-Coppi-Hinault-Indurain-Anquetill-Bartali-Froome-Contador-Lemond-Bobet-Binda-Gimondi-Fignon)

Sei una contraddizione in termini vivente.

Io o tu forse?

Moser mai pervenuto in classifica al tour o sbaglio?.Si è glissato iniziate le salite o no?.O magari il giro 84?uauauauauauauaua
NIbali viene dopo quelli sopracitati quindi è il migliore del dopo Gimondi.

Sei una contraddizione in termini vivente, perché hai una memoria selettiva incredibile: rileggiti quello che hai scritto.

[Covadonga]

Sei una contraddizione in termini vivente.

Io o tu forse?

Moser mai pervenuto in classifica al tour o sbaglio?.Si è glissato iniziate le salite o no?.O magari il giro 84?uauauauauauauaua
NIbali viene dopo quelli sopracitati quindi è il migliore del dopo Gimondi.

Sei una contraddizione in termini vivente, perché hai una memoria selettiva incredibile: rileggiti quello che hai scritto.

quale sarebbe questa contraddizione?...Ribadisco è il migliore del dopo Gimondi e come palmares nella storia viene dopo: Merckx-Coppi-hinault-Indurain-Bartali-Anquetil-Froome-Contador-Bobet-Lemond-Binda-Gimondi-Fignon.

[Winter]

Appunto, del tour 1975 ci si ricorda per il pugno sul puy de dome e la successiva crisi di pra loup. Che lo abbia vinto Thevenet è quasi un dettaglio.

Ma chi lo dice? Sicuramente uno che non segue il ciclismo..
Adesso thevenet è un dettaglio..

[giorgio ricci]

È relativismo ciclistico

[Winter]

Si ma in un forum di appassionati (e molto competenti) non me l aspetto

[Covadonga]

il tour è sempre stata, dal dopoguerra a ora, la corsa più importante
e se non hai piazzamenti o vittorie li inevitabilmente la tua caratura risulta ridimensionata

Vero per giudicare un corridore da grandi giri.
Non molto per uno da classiche.

De Vlaeminck al Tour ha vinto 1 (!) tappa ma nelle classiche non era inferiore a Mercks e rimane un mito.

Venendo all'oggi Van Der Poel al Tour fin'ora ha fatto assai poco (1 tappa).
Eppure è uno dei corridori più amati dagli appassionati e non solo tra belgio e olanda.

Merckx è stato superiore a De Vlaeminck anche nelle classiche. 3 mondiali 3 roubaix-2 fiandre-7 sanremo-2 lombardia-5liegi e se vuoi aggiungici 3 gand-wevelgem-3 freccia vallone-2 amstel gold race.Altri pianeti.

[Pavé]

Nibali sopravvalutato???
A me pare tendenzialmente il contrario....

Boh... in questa discussione leggo varie persone affermare con grande assertività che è stato il più forte del dopo-Gimondi (e non sto considerando i troll). La cosa mi lascia quantomeno perplesso, se penso a Moser, Saronni, Bugno, Pantani, cioè quelli che hanno nel palmares dei GT; attenzione, non sto dicendo che necessariamente devono essere considerati più forti, dico che non si può affermare con sicumera che Vincenzo è stato più forte di tutti questi.

[Covadonga]

Ha vinto più di tutti questi.Moser non pervenuto al tour e Saronni praticamente non l'ha mai corso.Bugno?.Inutile paragonarlo.Rispetto a Pantani meno showmen ma più vincente.

[Trullo]

Ho provato a riprendere la mia classifica e a dividerla fra corse a tappe e corse in linea, ecco i primi venti di ognuna
Corse a tappe (non solo grandi giri)
Eddy Merckx
Bernard Hinault
Jacques Anquetil
Gino Bartali
Chris Froome
Alberto Contador
Miguel Indurain
Fausto Coppi
Felice Gimondi
Vincenzo Nibali
Tony Rominger
Primoz Roglic
Joop Zoetemelk
Hugo Koblet
Alfredo Binda
Luis Oca±a
Nairo Quintana
Sean Kelly
Alex Zulle
Pedro Delgado

Classiche (non solo moumento)

Eddy Merckx ,,
Rik Van Looy
Roger De Vlaeminck
Philippe Gilbert
Francesco Moser
Jan Raas
Johan Museeuw
Sean Kelly
Paolo Bettini
Fausto Coppi
Alejandro Valverde
Rik Van Steenbergen
Tom Boonen
Fabian Cancellara
Peter Sagan
Walter Godefroot
Moreno Argentin
Bernard Hinault
Felice Gimondi
Alfredo Binda


Notare che se Nibali non ha rivali fra gli italiani del dopo gimondi per le corse a tappe, su quelle in linea ci sono in buona posizione Moser, Bettini e Argentin. Chiaramente in base alla preferenza del singolo appassionato per le corse in linea o quelle a tappe, la combinazione delle due porta alla classifica globale pesata in base a queste preferenze (fino ad arrivare all'estremo di chi ha per classifica globale la mia classifica per le sole corse a tappe)

[nurseryman]

Ho provato a riprendere la mia classifica e a dividerla fra corse a tappe e corse in linea, ecco i primi venti di ognuna
Corse a tappe (non solo grandi giri)
Eddy Merckx
Bernard Hinault
Jacques Anquetil
Gino Bartali
Chris Froome
Alberto Contador
Miguel Indurain
Fausto Coppi
Felice Gimondi
Vincenzo Nibali
Tony Rominger
Primoz Roglic
Joop Zoetemelk
Hugo Koblet
Alfredo Binda
Luis Oca±a
Nairo Quintana
Sean Kelly
Alex Zulle
Pedro Delgado

Classiche (non solo moumento)

Eddy Merckx ,,
Rik Van Looy
Roger De Vlaeminck
Philippe Gilbert
Francesco Moser
Jan Raas
Johan Museeuw
Sean Kelly
Paolo Bettini
Fausto Coppi
Alejandro Valverde
Rik Van Steenbergen
Tom Boonen
Fabian Cancellara
Peter Sagan
Walter Godefroot
Moreno Argentin
Bernard Hinault
Felice Gimondi
Alfredo Binda


Notare che se Nibali non ha rivali fra gli italiani del dopo gimondi per le corse a tappe, su quelle in linea ci sono in buona posizione Moser, Bettini e Argentin. Chiaramente in base alla preferenza del singolo appassionato per le corse in linea o quelle a tappe, la combinazione delle due porta alla classifica globale pesata in base a queste preferenze (fino ad arrivare all'estremo di chi ha per classifica globale la mia classifica per le sole corse a tappe)

mi sorgono dubbi vedendo coppi e indurain dietro froome e contador
boohhhh a me torna poco

[giorgio ricci]

Coppi , 5 giri , 2 Tour , mondiale, Roubaix, freccia , 3 Sanremo ,5 Lombardia. 2 GP nazioni .2 mondiali inseguimento,record dell'ora , tutte le classiche italiane . Una guerra e tanti infortuni in mezzo.
Cosa ci fa in quella posizione ? Come si fa a ragionare con le tabelle . Vale Merckx ,però più forte in salita e a crono ,non in volata . Se poi vedete Hinault,gran corridore ma batteva Zoetemelk e van impe ,quando sono arrivati fignon e Lemond la musica è cambiata .
Le circostanze vanno considerate . Se poi si conta solo col pallottoliere è un altra cosa

[Winter]

Ma Coppi come fa ad essere dietro raas..nelle gare di un giorno?
Ma pure dietro Bettini?

5 Lombardia
3 Sanremo
Roubaix
Mondiale
Freccia
Poi tutte le classiche italiane

Bartali nemmeno presente..

4 Sanremo
3 Lombardia
Zurigo
E poi tutte le classiche italiane

[Covadonga]

Gli avversari non te li scegli.Se ragioniamo così, anche Contador che ha vinto 3 tour-3giri-3vuelta con l'arrivo di Froome si è glissato ma questo non vuol dire che le sue sue vittorie hanno meno valore.

[Tour de Berghem]

Gli avversari non te li scegli.Se ragioniamo così, anche Contador che ha vinto 3 tour-3giri-3vuelta con l'arrivo di Froome si è glissato ma questo non vuol dire che le sue sue vittorie hanno meno valore.

Si dice solitamente "si è eclissato" non "si è glissato" che si usa solitamente con un altro significato

[Tour de Berghem]

Appunto, del tour 1975 ci si ricorda per il pugno sul puy de dome e la successiva crisi di pra loup. Che lo abbia vinto Thevenet è quasi un dettaglio.

Ma chi lo dice? Sicuramente uno che non segue il ciclismo..
Adesso thevenet è un dettaglio..

Onestamente, se dovessi fare un elenco dei 30 corridori più rappresentativi della storia di questo sport Thevenet troverebbe posto ?
Non credo, pur avendo vinto il Tour due volte.

questo volevo dire.

Senza nulla togliere al francese che era indubbiamente molto forte ! certo non si vincono due Tour per caso.

[Trullo]

Coppi , 5 giri , 2 Tour , mondiale, Roubaix, freccia , 3 Sanremo ,5 Lombardia. 2 GP nazioni .2 mondiali inseguimento,record dell'ora , tutte le classiche italiane . Una guerra e tanti infortuni in mezzo.
Cosa ci fa in quella posizione ? Come si fa a ragionare con le tabelle . Vale Merckx ,però più forte in salita e a crono ,non in volata . Se poi vedete Hinault,gran corridore ma batteva Zoetemelk e van impe ,quando sono arrivati fignon e Lemond la musica è cambiata .
Le circostanze vanno considerate . Se poi si conta solo col pallottoliere è un altra cosa

Hai ragione, questi ranking lasciano il tempo che trovano e vanno utilizzati per quello che sono, paragonare fra loro i risultati (della sola strada peraltro, non entrano pista e ciclocross) senza assolutizzarli e senza trascurare le corrette consierazioni che fai. Del resto come fai a misurare un'impresa come la Cuneo-Pinerolo di Coppi, ma anche che so l'attacco di Froome sul Finestre, le fughe da lontano di Pantani o il Fiandre di Gilbert? Sono cose che un mero punteggio non può (e non è neanche il suo scopo) misurare. Non direi mai che Raas nelle classiche era più forte di Coppi, al massimo posso dire che ha avuto un palmares più ricco (anche solo perchè ai tempi di Coppi l'Amstel, dove Raas ha costruito la maggior parte del suo punteggio, nemmeno esisteva, e molte altre classiche erano poco corse dagli italiani. Senza contare ovviamente quello che hai detto tu, i sei anni di guerra e gli infortuni)

[Winter]

Appunto, del tour 1975 ci si ricorda per il pugno sul puy de dome e la successiva crisi di pra loup. Che lo abbia vinto Thevenet è quasi un dettaglio.

Ma chi lo dice? Sicuramente uno che non segue il ciclismo..
Adesso thevenet è un dettaglio..

Onestamente, se dovessi fare un elenco dei 30 corridori più rappresentativi della storia di questo sport Thevenet troverebbe posto ?
Non credo, pur avendo vinto il Tour due volte.

questo volevo dire.

Senza nulla togliere al francese che era indubbiamente molto forte ! certo non si vincono due Tour per caso.

Nemmeno per me
Ma dei corridori in attività nei primi 30 chi metteresti?
Froome e pogacar
Se continuano così probabilmente remco vingegaard e mvdp (ma per ora non ci sono)

[nurseryman]

Gli avversari non te li scegli.Se ragioniamo così, anche Contador che ha vinto 3 tour-3giri-3vuelta con l'arrivo di Froome si è glissato ma questo non vuol dire che le sue sue vittorie hanno meno valore.

dove li ha vinti 3 giri contador ??????? e tre tour '?????

[Covadonga]

Gli avversari non te li scegli.Se ragioniamo così, anche Contador che ha vinto 3 tour-3giri-3vuelta con l'arrivo di Froome si è glissato ma questo non vuol dire che le sue sue vittorie hanno meno valore.

dove li ha vinti 3 giri contador ??????? e tre tour '?????

non lo so dimmelo tu.
perchè chi li avrebbe vinti quei giri?..Neanche i beneficiari le hanno considerate vittorie.

magari ti tiro fuori qualcosa di qualche italico...per il forum esente da tutto auauauauauauuauaua

NON USIAMO DUE PESI DUE MISURE.

[Covadonga]

Ma chi lo dice? Sicuramente uno che non segue il ciclismo..
Adesso thevenet è un dettaglio..

Onestamente, se dovessi fare un elenco dei 30 corridori più rappresentativi della storia di questo sport Thevenet troverebbe posto ?
Non credo, pur avendo vinto il Tour due volte.

questo volevo dire.

Senza nulla togliere al francese che era indubbiamente molto forte ! certo non si vincono due Tour per caso.

Nemmeno per me
Ma dei corridori in attività nei primi 30 chi metteresti?
Froome e pogacar
Se continuano così probabilmente remco vingegaard e mvdp (ma per ora non ci sono)

Ad oggi Vingegard ci rientra.Gli altri due ancora no.

[PassistaScalatore]

Le classifiche sono difficili da fare, se non impossibili. Ma io non metterei Nibali così in alto. Come risultati, ha un grande palmares, ha tre Lombardia. Si è poi dovuto confrontare, rispetto alle generazioni precedenti, con un ciclismo globalizzato che ha aumentato la competitività. Ma nel gruppo non spiccava in modo così evidente da meritare di essere citato prima di campioni come Cipollini, Pantani, Moser ed altri.
Ricordiamoci che l'ultimo grande giro lo ha vinto nel 2016, ha avuto altre occasioni per vincere ma non ce l'ha fatta. Grande regolarità ma il picco lo ha avuto per due anni, 2014 e 2015. E in quest'ultimo per limiti mentali non è riuscito a riconfermarsi sul podio al Tour.
Forte al Lombardia ma nelle altre classiche no. Se togliamo una Liegi, che non è riuscito a vincere, nel 2012 che è stato un anno di transizione per il gruppo, tra squalifiche e ridefinizione dei valori in campo. Quando qualche anno dopo ha riprovato a fare le classiche del Nord, è sparito quando si accendeva la corsa.
Col tempo io l'ho apprezzato di più con il tempo, ed è difficile negli ultimi anni trovare un ciclista con questa regolarità ad alto livello, pur senza picchi, ma non si può basare la classifica sulla vittoria di un Tour.
Anche Chiappucci, che oltre i podi non è mai andato, nel peso complessivo vale più di Nibali, e non mi sto riferendo al solo sentimento collettivo che pure conta, ma alla grandezza di certe corse, certe fughe e vittorie, da lui fatte.
Bettini, non è stato uomo da grandi giri, ma nelle classiche ha lasciato un segno che lo mette come minimo vicino a Nibali.
Su Cipollini, non c'è possibilità che sia considerato inferiore a Nibali, è il ciclista che ha creato l'identità simbolica del velocista, è il protagonista di una nuova era fatta di treni e delle squadre dedicate alla ruota veloce, ha vinto ininterrottamente per più di dieci anni battendo tre generazioni diverse.

[chinaski89]

Gli avversari non te li scegli.Se ragioniamo così, anche Contador che ha vinto 3 tour-3giri-3vuelta con l'arrivo di Froome si è glissato ma questo non vuol dire che le sue sue vittorie hanno meno valore.

dove li ha vinti 3 giri contador ??????? e tre tour '?????

Gli avversari non te li scegli.Se ragioniamo così, anche Contador che ha vinto 3 tour-3giri-3vuelta con l'arrivo di Froome si è glissato ma questo non vuol dire che le sue sue vittorie hanno meno valore.

dove li ha vinti 3 giri contador ??????? e tre tour '?????

Tre Giri in Italia e tre Tour in Francia. Chiedi pure per altri dubbi per uno si ringrazia vivamente Cassani per il regalo quello che ha sfangato prima l'ha pagato a caro prezzo dopo. Il fatto che non abbia mai potuto toccare palla contro il team Sky a posteriori fa capire tante cose di come funziona il circo. Un circo cui ha partecipato con soddisfazione comunque quindi bene così

[Covadonga]

Appunto, del tour 1975 ci si ricorda per il pugno sul puy de dome e la successiva crisi di pra loup. Che lo abbia vinto Thevenet è quasi un dettaglio.

Ma chi lo dice? Sicuramente uno che non segue il ciclismo..
Adesso thevenet è un dettaglio..

Onestamente, se dovessi fare un elenco dei 30 corridori più rappresentativi della storia di questo sport Thevenet troverebbe posto ?
Non credo, pur avendo vinto il Tour due volte.

questo volevo dire.

Senza nulla togliere al francese che era indubbiamente molto forte ! certo non si vincono due Tour per caso.

Merckx-Hinault-Coppi-Anquetill-Indurain-Bartali-Froome-Contador-Bobet-Lemond-Fignon-Gimondi-Binda-NIbali-Pogacar-Gaul-Magni.

Io penso che Thevenet nei 30 ci stia alla grande ed anche Re Vingegard sta scalando posizioni molto velocemente ed è dentro.

[Tommeke92]

Le classifiche sono difficili da fare, se non impossibili. Ma io non metterei Nibali così in alto. Come risultati, ha un grande palmares, ha tre Lombardia. Si è poi dovuto confrontare, rispetto alle generazioni precedenti, con un ciclismo globalizzato che ha aumentato la competitività. Ma nel gruppo non spiccava in modo così evidente da meritare di essere citato prima di campioni come Cipollini, Pantani, Moser ed altri.
Ricordiamoci che l'ultimo grande giro lo ha vinto nel 2016, ha avuto altre occasioni per vincere ma non ce l'ha fatta. Grande regolarità ma il picco lo ha avuto per due anni, 2014 e 2015. E in quest'ultimo per limiti mentali non è riuscito a riconfermarsi sul podio al Tour.
Forte al Lombardia ma nelle altre classiche no. Se togliamo una Liegi, che non è riuscito a vincere, nel 2012 che è stato un anno di transizione per il gruppo, tra squalifiche e ridefinizione dei valori in campo. Quando qualche anno dopo ha riprovato a fare le classiche del Nord, è sparito quando si accendeva la corsa.
Col tempo io l'ho apprezzato di più con il tempo, ed è difficile negli ultimi anni trovare un ciclista con questa regolarità ad alto livello, pur senza picchi, ma non si può basare la classifica sulla vittoria di un Tour.
Anche Chiappucci, che oltre i podi non è mai andato, nel peso complessivo vale più di Nibali, e non mi sto riferendo al solo sentimento collettivo che pure conta, ma alla grandezza di certe corse, certe fughe e vittorie, da lui fatte.
Bettini, non è stato uomo da grandi giri, ma nelle classiche ha lasciato un segno che lo mette come minimo vicino a Nibali.
Su Cipollini, non c'è possibilità che sia considerato inferiore a Nibali, è il ciclista che ha creato l'identità simbolica del velocista, è il protagonista di una nuova era fatta di treni e delle squadre dedicate alla ruota veloce, ha vinto ininterrottamente per più di dieci anni battendo tre generazioni diverse.

Ahahahahahahahahahah

Il 17 marzo 2018 il nostro passista aveva di meglio da fare che guardare la TV, buon per lui ci mancherebbe

P.s. I Lombardia sono 2, non 3.

Ah ma per un grande appassionato delle piccole corse italiane che meriterebbero più spazio scorciando il Giro di una settimana, la vittoria al Padania 2012 non fa palmares?

[Tommeke92]

Ma chi lo dice? Sicuramente uno che non segue il ciclismo..
Adesso thevenet è un dettaglio..

Onestamente, se dovessi fare un elenco dei 30 corridori più rappresentativi della storia di questo sport Thevenet troverebbe posto ?
Non credo, pur avendo vinto il Tour due volte.

questo volevo dire.

Senza nulla togliere al francese che era indubbiamente molto forte ! certo non si vincono due Tour per caso.

Merckx-Hinault-Coppi-Anquetill-Indurain-Bartali-Froome-Contador-Bobet-Lemond-Fignon-Gimondi-Binda-NIbali-Pogacar-Gaul-Magni.

Io penso che Thevenet nei 30 ci stia alla grande ed anche Re Vingegard sta scalando posizioni molto velocemente ed è dentro.

Ne ha scalzate una decina anche nell'ultima settimana.

[nurseryman]

Gli avversari non te li scegli.Se ragioniamo così, anche Contador che ha vinto 3 tour-3giri-3vuelta con l'arrivo di Froome si è glissato ma questo non vuol dire che le sue sue vittorie hanno meno valore.

dove li ha vinti 3 giri contador ??????? e tre tour '?????

Gli avversari non te li scegli.Se ragioniamo così, anche Contador che ha vinto 3 tour-3giri-3vuelta con l'arrivo di Froome si è glissato ma questo non vuol dire che le sue sue vittorie hanno meno valore.

dove li ha vinti 3 giri contador ??????? e tre tour '?????

Tre Giri in Italia e tre Tour in Francia. Chiedi pure per altri dubbi per uno si ringrazia vivamente Cassani per il regalo quello che ha sfangato prima l'ha pagato a caro prezzo dopo. Il fatto che non abbia mai potuto toccare palla contro il team Sky a posteriori fa capire tante cose di come funziona il circo. Un circo cui ha partecipato con soddisfazione comunque quindi bene così

beh se gli aggiungi il tour 2010 devi togliere il tour 2007 come hai accennato quindi sempre due sono
per i giri devi aggiungere quello di scarponi

[Trullo]

Vabbè si può discutere su tutto, ma almeno gli albi d'oro lasciamoli stare

[barrylyndon]

Le classifiche sono difficili da fare, se non impossibili. Ma io non metterei Nibali così in alto. Come risultati, ha un grande palmares, ha tre Lombardia. Si è poi dovuto confrontare, rispetto alle generazioni precedenti, con un ciclismo globalizzato che ha aumentato la competitività. Ma nel gruppo non spiccava in modo così evidente da meritare di essere citato prima di campioni come Cipollini, Pantani, Moser ed altri.
Ricordiamoci che l'ultimo grande giro lo ha vinto nel 2016, ha avuto altre occasioni per vincere ma non ce l'ha fatta. Grande regolarità ma il picco lo ha avuto per due anni, 2014 e 2015. E in quest'ultimo per limiti mentali non è riuscito a riconfermarsi sul podio al Tour.
Forte al Lombardia ma nelle altre classiche no. Se togliamo una Liegi, che non è riuscito a vincere, nel 2012 che è stato un anno di transizione per il gruppo, tra squalifiche e ridefinizione dei valori in campo. Quando qualche anno dopo ha riprovato a fare le classiche del Nord, è sparito quando si accendeva la corsa.
Col tempo io l'ho apprezzato di più con il tempo, ed è difficile negli ultimi anni trovare un ciclista con questa regolarità ad alto livello, pur senza picchi, ma non si può basare la classifica sulla vittoria di un Tour.
Anche Chiappucci, che oltre i podi non è mai andato, nel peso complessivo vale più di Nibali, e non mi sto riferendo al solo sentimento collettivo che pure conta, ma alla grandezza di certe corse, certe fughe e vittorie, da lui fatte.
Bettini, non è stato uomo da grandi giri, ma nelle classiche ha lasciato un segno che lo mette come minimo vicino a Nibali.
Su Cipollini, non c'è possibilità che sia considerato inferiore a Nibali, è il ciclista che ha creato l'identità simbolica del velocista, è il protagonista di una nuova era fatta di treni e delle squadre dedicate alla ruota veloce, ha vinto ininterrottamente per più di dieci anni battendo tre generazioni diverse.

Scusami...tutto puo' star bene...Pantani,Moser...Al limite Bugno..molto al limite...ma leggere un Chiappucci superiore a Nibali..e' pure blasfemia..
Parere personale..ma credo abbastanza comune qui dentro

[Covadonga]

Onestamente, se dovessi fare un elenco dei 30 corridori più rappresentativi della storia di questo sport Thevenet troverebbe posto ?
Non credo, pur avendo vinto il Tour due volte.

questo volevo dire.

Senza nulla togliere al francese che era indubbiamente molto forte ! certo non si vincono due Tour per caso.

Merckx-Hinault-Coppi-Anquetill-Indurain-Bartali-Froome-Contador-Bobet-Lemond-Fignon-Gimondi-Binda-NIbali-Pogacar-Gaul-Magni.

Io penso che Thevenet nei 30 ci stia alla grande ed anche Re Vingegard sta scalando posizioni molto velocemente ed è dentro.

Ne ha scalzate una decina anche nell'ultima settimana.

Ottimo.Siamo d'accordo.

[Pavé]

Ahahahahahahahahahah

Il 17 marzo 2018 il nostro passista aveva di meglio da fare che guardare la TV, buon per lui ci mancherebbe

Mi sa che hai scelto l'esempio sbagliato, ma se sei nato nel 1992 come sembra dal tuo nick si può capire.

Il 17 marzo 2018 Nibali ha vinto la Milano-Sanremo, forse la vittoria più bella e inaspettata della sua carriera. Ha avuto un pizzico di fortuna, perché il suo amico Sagan non ha fatto nulla per riprenderlo e gli altri aspettavano lui, ma come disse l'ottimo Peter, "Nibali had the balls", quindi ha vinto con pieno merito.

Ma quello che ha fatto Chiappucci il 23 marzo 1991... beh...

[barrylyndon]

Ahahahahahahahahahah

Il 17 marzo 2018 il nostro passista aveva di meglio da fare che guardare la TV, buon per lui ci mancherebbe

Mi sa che hai scelto l'esempio sbagliato, ma se sei nato nel 1992 come sembra dal tuo nick si può capire.

Il 17 marzo 2018 Nibali ha vinto la Milano-Sanremo, forse la vittoria più bella e inaspettata della sua carriera. Ha avuto un pizzico di fortuna, perché il suo amico Sagan non ha fatto nulla per riprenderlo e gli altri aspettavano lui, ma come disse l'ottimo Peter, "Nibali had the balls", quindi ha vinto con pieno merito.

Ma quello che ha fatto Chiappucci il 23 marzo 1991... beh...

Quindi Chiappucci superiore a Nibali?

[Covadonga]

dove li ha vinti 3 giri contador ??????? e tre tour '?????

dove li ha vinti 3 giri contador ??????? e tre tour '?????

Tre Giri in Italia e tre Tour in Francia. Chiedi pure per altri dubbi per uno si ringrazia vivamente Cassani per il regalo quello che ha sfangato prima l'ha pagato a caro prezzo dopo. Il fatto che non abbia mai potuto toccare palla contro il team Sky a posteriori fa capire tante cose di come funziona il circo. Un circo cui ha partecipato con soddisfazione comunque quindi bene così

beh se gli aggiungi il tour 2010 devi togliere il tour 2007 come hai accennato quindi sempre due sono
per i giri devi aggiungere quello di scarponi

No.
Rasmussen non arrivò a Parigi,fù escluso ben prima la fine della corsa.Contador ha vinto essendo primo alla 21à tappa.Scarponi ha battuto Contador?.

https://www.ilgiornale.it/news/scarponi ... ressa.html

Sia Slack che Scarponi sanno come sono andate le cose.

[Covadonga]

Le classifiche sono difficili da fare, se non impossibili. Ma io non metterei Nibali così in alto. Come risultati, ha un grande palmares, ha tre Lombardia. Si è poi dovuto confrontare, rispetto alle generazioni precedenti, con un ciclismo globalizzato che ha aumentato la competitività. Ma nel gruppo non spiccava in modo così evidente da meritare di essere citato prima di campioni come Cipollini, Pantani, Moser ed altri.
Ricordiamoci che l'ultimo grande giro lo ha vinto nel 2016, ha avuto altre occasioni per vincere ma non ce l'ha fatta. Grande regolarità ma il picco lo ha avuto per due anni, 2014 e 2015. E in quest'ultimo per limiti mentali non è riuscito a riconfermarsi sul podio al Tour.
Forte al Lombardia ma nelle altre classiche no. Se togliamo una Liegi, che non è riuscito a vincere, nel 2012 che è stato un anno di transizione per il gruppo, tra squalifiche e ridefinizione dei valori in campo. Quando qualche anno dopo ha riprovato a fare le classiche del Nord, è sparito quando si accendeva la corsa.
Col tempo io l'ho apprezzato di più con il tempo, ed è difficile negli ultimi anni trovare un ciclista con questa regolarità ad alto livello, pur senza picchi, ma non si può basare la classifica sulla vittoria di un Tour.
Anche Chiappucci, che oltre i podi non è mai andato, nel peso complessivo vale più di Nibali, e non mi sto riferendo al solo sentimento collettivo che pure conta, ma alla grandezza di certe corse, certe fughe e vittorie, da lui fatte.
Bettini, non è stato uomo da grandi giri, ma nelle classiche ha lasciato un segno che lo mette come minimo vicino a Nibali.
Su Cipollini, non c'è possibilità che sia considerato inferiore a Nibali, è il ciclista che ha creato l'identità simbolica del velocista, è il protagonista di una nuova era fatta di treni e delle squadre dedicate alla ruota veloce, ha vinto ininterrottamente per più di dieci anni battendo tre generazioni diverse.

Scusami...tutto puo' star bene...Pantani,Moser...Al limite Bugno..molto al limite...ma leggere un Chiappucci superiore a Nibali..e' pure blasfemia..
Parere personale..ma credo abbastanza comune qui dentro

Nibali non avrà le vittorie di Froome e Contador ma è l'italiano più vincente dal dopo Gimondi.
1 tour-2giri-1 vuelta.