I corridori italiani piu' forti dall'era post Gimondi.

[nurseryman]

o..
Da inizio anni 80 fino a Jalabert, 10 volte uno salito su un podio in in Gt ha vinto la Sanremo.
dal 95 in poi, solo uno..Nibali.
Non vi viene il sospetto che il ciclismo nel frattempo sia un po' cambiato?

la Sanremo è una lotteria , Gerrans , Tchmil, hanno vinto come NIbali.
Nibali ha attaccato e nessuno ha reagito perchè fino a pochi giorni prima non andava nemmeno a spingerlo.. Che sia Gerrans, Tchmil, NIbali o Ciolek chi vince ha sempre ragione.
Il fatto che un Gilbert non sia mai stato capace di vincere una Sanremo conferma il ruolo di corsa lotteria.
E' vero che dal 1995 Nibali è stato l'unico vincitore di GT ad aggiudicarsi la sanremo..
Nibali ha anche altri record, dal 1995:ad esempio è stato l'unico vincitore di GT espulso da un GT per essersi attaccato a una macchina .
Nibali ha ottenuto numerose vittorie di prestigio, correndo in modo intelligente, è stato bravissimo, carriera ammirevole. La vittoria del Tour fu una grande impresa , una delle vittorie piu' belle degli ultimi 20 anni..
Personalmente non ho apprezzato i lunghi periodi da figurante o quasi, quando pareva correre per allenamento. Vedi 2014 febbraio, marzo, aprile, maggio, agosto, settembre.
Le classifiche ognuno le fa come vuole.I fattori sono troppi per poter dare una valutazione obbiettiva.

che la sanremo sia una lotteria è un falso
apri l'albo d'oro e vedrai che chi vince è quasi sempre un campione

e se non era un campione conclamato era comunque un corridore con doti di fondo resistenza eccezionali
non è un caso la vittoria di stuiven autore di un colpo da finisseur da fuoriclasse
così come non lo è quella di mohoric
tchmil e gerrans poi non mi sembrano l'esempio adatto di carneadi

[Pantani the best]

Io mi auguro che si è consapevoli che Pantani causa incidenti e Madonna di Campiglio abbia potuto esprimere solo in minima parte il proprio potenziale, che era immenso. In un mondo ideale Pantani a livello nazionale sarebbe dietro solo a Coppi. Della carriera di Pantani si fa spesso troppa confusione facendo di tutta l'erba un fascio, in realtà il primo versione Elefantino che si affacciava alla ribalta del ciclismo mondiale nel 1994 era un corridore completamente diverso da quello del 1999. Il primo Pantani era uno scalatore garibaldino che in montagna attaccava sempre a briglia sciolta e senza troppi calcoli, ma era anche un corridore che a cronometro pagava dazio anche nei confronti degli scalatori. Il Pantani pre Madonna di Campiglio alla soglia dei 30 anni aveva completato la sua maturazione psicofisica, uno che a cronometro anche in quelle completamente pianeggianti(Treviso 99) conteneva egregiamente il distacco dai cronoman, ma che soprattutto in salita era in grado di massimizzare al meglio ogni singolo attacco. Al TdF 1998 gli bastarono tre attacchi perfettamente distribuiti far saltare il banco, addirittura al Giro 1999 fu in grado di scavare il solco in classifica opposto ai migliori scalatori dell'epoca con attacchi abbastanza a ridosso del traguardo. Sul Gran Sasso e a Pampeago attaccò attorno ai -4, a Campiglio ai -5 e a Oropa causa salto di catena fece il vuoto ai -4. L'unica occasione in cui attaccò lontano dal traguardo fu nella tappa di Borgo Sandalmazzo, perché sul Fauniera volle stanare Jalabert ma soprattutto per permettersi di non correre alcun rischio in una discesa che tutti temevano. Insomma, l'ultimo Pantani era un corridore che minacciava di dominare i GT a cavallo dei due millenni, il tutto all'interno di un periodo storico dove i percorsi del Tour erano completamente sbilanciati pro passisti-scalatori. Il Tour che ha vinto Pantani nel 98 era l'antitesi per uno scalatore puro. E teniamo conto che in epoca Pantani si è anche concentrata la più alta quantità di passisti-scalatori di un certo livello, da Indurain ad Armstrong, passando per Rominger, Olano, Riis, Berzin, Ugrumov, Zulle e Ullrich. In definitiva, della fase storica che fa riferimento il thread Pantani non è stato solo il più grande ma sarebbe stato anche il più vincente senza il fattaccio di Madonna di Campiglio. Ma anche senza gli incidenti che lo hanno costretto a posticipare la piena maturazione, già nel 1995 dubito che si sarebbe fatto sfuggire quel Giro poi vinto da Rominger, mentre nel 1996 avrebbe potuto iniziare a porre le basi del suo dominio sfruttando una fase di transizione nei GT causa definitiva caduta del regno del Navarro. Con tutto il rispetto per Moser, Bugno, Nibali, ecc., Pantani era altra roba.

[barrylyndon]

Non avermene...sono argomentazioni molto singolari le tue..ma le rispetto ugualmente eh..

Ho espresso male ma ero d'accordo con te comunque ahahaha

Tranquillo,non era riferito a te..

[barrylyndon]

Nibali ha vinto anche un Lombardia. Come completezza del palmares, tutti e tre i grandi giri più due monumento è una cosa che hanno vinto in pochissimi

Il fatto che ha vinto i 3 GT non lo rendono più completo di altri che hanno vinto 4/5 tour o 4/5 GT qualsiasi. I GT si somigliano.
Poi il Lombardia è la classica più adatta per gli uomini da GT.
Non era veloce, non era cronoman, in 18 anni di carriera ha corso 1 Fiandre e zero Roubaix.
Nibali è stato un grande corridore con un palmares che forse nemmeno ci si aspettava, ma decisamente lontano anni luce dall'essere un corridore completo.

Lontano cosa
Ricordo che Nibali e' riuscito a vincere una Bernocchi, destinata a ruote veloci solitamente, ha vinto da giova il gp di Bretagna, corsa non proprio adatta ad uno scalatore.
E' un corrdore dal palmares completo che pur non essendo veloce ha vinto davvero tanto.
Probabilmente il miglior fondista dei suoi anni( solo cosi si spiegano i suoi piazzamenti alla Sanremo) e se la Liegi fosse stata una corsa da 7 ore di sella
Chissa' quante ne avrebbe vinte..
Io ero tifosissimo di Moser, Bugno, Bartoli, Bettini....e Nibali..
Credo di non aver problemi nel dire che tra questi solo Moser se la possa giocare con Nibali quanto a palmares..e grandezza..
Non che gli altri siano stati insignificanti...Bettini nelle corse di un giorno era un cecchino..Bugno un motore eccezionale...ma la tripla corona, 11 podi nei Gt, 5 podi nelle monumento fanno di Nibali un grandissimo del ciclismo..che piaccia o meno..

[Trullo]

@salvatore, se il lombardia è così adatto agli uomini da grandi giri, come mai Vingegaard, Froome, Contador, Armstrong, Indurain non lo hanno mai vinto?

[Road Runner]

Nibali ha vinto anche un Lombardia. Come completezza del palmares, tutti e tre i grandi giri più due monumento è una cosa che hanno vinto in pochissimi

Il fatto che ha vinto i 3 GT non lo rendono più completo di altri che hanno vinto 4/5 tour o 4/5 GT qualsiasi. I GT si somigliano.
Poi il Lombardia è la classica più adatta per gli uomini da GT.
Non era veloce, non era cronoman, in 18 anni di carriera ha corso 1 Fiandre e zero Roubaix.
Nibali è stato un grande corridore con un palmares che forse nemmeno ci si aspettava, ma decisamente lontano anni luce dall'essere un corridore completo.

Lontano anni luce dall'essere un corridore completo ?? Minchia, Pogacar a parte, se non è completo Nibali, fammi il nome di qualcuno completo!

[Covadonga]

Scusami...tutto puo' star bene...Pantani,Moser...Al limite Bugno..molto al limite...ma leggere un Chiappucci superiore a Nibali..e' pure blasfemia..
Parere personale..ma credo abbastanza comune qui dentro

Per me Bugno più forte di Nibali senza troppi dubbi, anche se Vincenzo ha avuto più anni al top.
Bugno ha perso il mondiale del '90 per una fuga bidone, ha vinto quello del '91 da strafavorito marcatissimo e quello del '92 in piena crisi depressiva. Giro '90 nemmeno a parlarne... ha fatto due annate da dominatore, poi è arrivato Indurain e ci ha sbattuto contro.

Chiappucci no, ma su di lui si potrebbe parlare e scrivere all'infinito: è esploso per caso al Tour del 90 e ha messo in fila 6 podi consecutivi fino al Giro 93. Mica poco...

Beh Nibali e' andato solo a podio nel 2010, ripetendosi(nel mezzo vittorie e altri podi) nel 2019...arrivando quarto nel 2022...
Questo direi che e' tantissimo..
Bugno potenzialmente il piu' forte corridore italiano da Coppi in poi..
Ero suo tifoso, mi ha fatto soffrire da matti...Nibali molto meno..quindi Nibali si'..carriera nettamente superiore a Bugno.

[Covadonga]

Cambia poco Salvatore...ad oggi vincere una Sanremo per uno scalatore o passista scalatore e' infinitamente piu' difficile..

occhio che c'è in giro un certo Pogacar. O anche un Evenepoel. I tempi sono di nuovo maturi per uno scalatore a Sanremo.

Pogacar e' un campione universale..non e' uno scalatore.. e Evenepoel non mi sembra abbia mai fatto la sanremo

però legnato al tour.Nella corsa più importante al mondo.

[Tommeke92]

Nibali ha vinto anche un Lombardia. Come completezza del palmares, tutti e tre i grandi giri più due monumento è una cosa che hanno vinto in pochissimi

Il fatto che ha vinto i 3 GT non lo rendono più completo di altri che hanno vinto 4/5 tour o 4/5 GT qualsiasi. I GT si somigliano.
Poi il Lombardia è la classica più adatta per gli uomini da GT.
Non era veloce, non era cronoman, in 18 anni di carriera ha corso 1 Fiandre e zero Roubaix.
Nibali è stato un grande corridore con un palmares che forse nemmeno ci si aspettava, ma decisamente lontano anni luce dall'essere un corridore completo.

In tempo di virus è normale venire contagiati, e qua ultimamente gira di tutto e c'è parecchio riscontro.

[nurseryman]

1 Pantani
2 Moser
3 Saronni
4 Nibali
5 Bugno
6 Bettini
7 Bartoli
8 Argentin
9 Cipollini
10 Chiappucci

saronni davanti a nibali non è credibile
ha quasi le stesse classiche 4 gt con il tour

per contro saronni ha in carniere un giro pianeggiante che non si può nemmeno chiamare Gran Tour, di 19 tappe con 5 crono ed un solo arrivo in salita su una montagna durissima<< boscochiesanuova>>
va bene l'albo d'oro ma qualcosa bisogna pur contestualizzare


noi a volte ci lamentiamo dei tracciati di adesso ma alcuni giri dell'epoca erano ridicoli

[Pavé]

saronni davanti a nibali non è credibile
ha quasi le stesse classiche 4 gt con il tour

per contro saronni ha in carniere un giro pianeggiante che non si può nemmeno chiamare Gran Tour, di 19 tappe con 5 crono ed un solo arrivo in salita su una montagna durissima<< boscochiesanuova>>
va bene l'albo d'oro ma qualcosa bisogna pur contestualizzare


noi a volte ci lamentiamo dei tracciati di adesso ma alcuni giri dell'epoca erano ridicoli

Per me sono allo stesso livello.
Come ho scritto ormai pagine fa, Saronni ha vinto 193 corse, Nibali 54. In 5 anni, dal 78 all'82, Saronni ha vinto 107 corse, il doppio di Nibali in tutta la carriera.
2 giri facili, di cui uno solo grazie agli abbuoni, vero.
Per contro, più di venti tappe al Giro, decine di semiclassiche, Sanremo, Lombardia, Freccia quando era una corsa prestigiosa e 1 Mondiale + 2 podi. Mondiale vinto da faro della corsa e con un'azione passata alla storia.

Quindi stesso livello, ma perché Saronni (che odiavo, essendo tifoso di Battaglin prima e Visentini poi) dopo il Giro '83 è diventato un corridore normale, mentre Nibali è stato più longevo e costante.

[Winter]

1 Pantani
2 Moser
3 Saronni
4 Nibali
5 Bugno
6 Bettini
7 Bartoli
8 Argentin
9 Cipollini
10 Chiappucci

saronni davanti a nibali non è credibile
ha quasi le stesse classiche 4 gt con il tour

per contro saronni ha in carniere un giro pianeggiante che non si può nemmeno chiamare Gran Tour, di 19 tappe con 5 crono ed un solo arrivo in salita su una montagna durissima<< boscochiesanuova>>
va bene l'albo d'oro ma qualcosa bisogna pur contestualizzare


noi a volte ci lamentiamo dei tracciati di adesso ma alcuni giri dell'epoca erano ridicoli

Si parla di forza
Non di palmares
Saronni era più forte ( e tifavo moser)

[Covadonga]

Pantani il migliore del dopo Gimondi? auauauuaauauuauauaua.

[Covadonga]

saronni davanti a nibali non è credibile
ha quasi le stesse classiche 4 gt con il tour

per contro saronni ha in carniere un giro pianeggiante che non si può nemmeno chiamare Gran Tour, di 19 tappe con 5 crono ed un solo arrivo in salita su una montagna durissima<< boscochiesanuova>>
va bene l'albo d'oro ma qualcosa bisogna pur contestualizzare


noi a volte ci lamentiamo dei tracciati di adesso ma alcuni giri dell'epoca erano ridicoli

Per me sono allo stesso livello.
Come ho scritto ormai pagine fa, Saronni ha vinto 193 corse, Nibali 54. In 5 anni, dal 78 all'82, Saronni ha vinto 107 corse, il doppio di Nibali in tutta la carriera.
2 giri facili, di cui uno solo grazie agli abbuoni, vero.
Per contro, più di venti tappe al Giro, decine di semiclassiche, Sanremo, Lombardia, Freccia quando era una corsa prestigiosa e 1 Mondiale + 2 podi. Mondiale vinto da faro della corsa e con un'azione passata alla storia.

Quindi stesso livello, ma perché Saronni (che odiavo, essendo tifoso di Battaglin prima e Visentini poi) dopo il Giro '83 è diventato un corridore normale, mentre Nibali è stato più longevo e costante.

Solo che Nibali ha vinto,è salito sul podio ed ha ottenuto un 4° posto nella corsa più importante al mondo,dove Saronni praticamente non ha mai messo piede.Discorso chiuso.

[Covadonga]

1 Pantani
2 Moser
3 Saronni
4 Nibali
5 Bugno
6 Bettini
7 Bartoli
8 Argentin
9 Cipollini
10 Chiappucci

saronni davanti a nibali non è credibile
ha quasi le stesse classiche 4 gt con il tour

per contro saronni ha in carniere un giro pianeggiante che non si può nemmeno chiamare Gran Tour, di 19 tappe con 5 crono ed un solo arrivo in salita su una montagna durissima<< boscochiesanuova>>
va bene l'albo d'oro ma qualcosa bisogna pur contestualizzare


noi a volte ci lamentiamo dei tracciati di adesso ma alcuni giri dell'epoca erano ridicoli

5 crono?.....GIRO DELLA PIANURA ERA PIù ADATTO.

[Salvatore77]

@salvatore, se il lombardia è così adatto agli uomini da grandi giri, come mai Vingegaard, Froome, Contador, Armstrong, Indurain non lo hanno mai vinto?

A loro non interessava. A indurain interessava ad esempio il mondiale e la corsa di casa San Sebastian.
Ognuno sceglie cosa fare.
A Nibali non interessava la Roubaix e il Fiandre.
La nazionalità conta parecchio nelle scelte.

[Salvatore77]

Nibali ha vinto anche un Lombardia. Come completezza del palmares, tutti e tre i grandi giri più due monumento è una cosa che hanno vinto in pochissimi

Il fatto che ha vinto i 3 GT non lo rendono più completo di altri che hanno vinto 4/5 tour o 4/5 GT qualsiasi. I GT si somigliano.
Poi il Lombardia è la classica più adatta per gli uomini da GT.
Non era veloce, non era cronoman, in 18 anni di carriera ha corso 1 Fiandre e zero Roubaix.
Nibali è stato un grande corridore con un palmares che forse nemmeno ci si aspettava, ma decisamente lontano anni luce dall'essere un corridore completo.

Lontano anni luce dall'essere un corridore completo ?? Minchia, Pogacar a parte, se non è completo Nibali, fammi il nome di qualcuno completo!

Nella sua epoca realmente completi? Nessuno. Più completo; ma anch'egli con lacune, Valverde.
Non dimentichiamo che la storia del ciclismo racchiude tante altre corse.
Magari ad aprile sei stato sempre impegnato.

[Winter]

Solo che Nibali ha vinto,è salito sul podio ed ha ottenuto un 4° posto nella corsa più importante al mondo,dove Saronni praticamente non ha mai messo piede.Discorso chiuso.

A moser e saronni non interessava il Tour
Importava il calendario italiano
Il giro era la gara più importante della stagione

[Salvatore77]

Nibali ha vinto anche un Lombardia. Come completezza del palmares, tutti e tre i grandi giri più due monumento è una cosa che hanno vinto in pochissimi

Il fatto che ha vinto i 3 GT non lo rendono più completo di altri che hanno vinto 4/5 tour o 4/5 GT qualsiasi. I GT si somigliano.
Poi il Lombardia è la classica più adatta per gli uomini da GT.
Non era veloce, non era cronoman, in 18 anni di carriera ha corso 1 Fiandre e zero Roubaix.
Nibali è stato un grande corridore con un palmares che forse nemmeno ci si aspettava, ma decisamente lontano anni luce dall'essere un corridore completo.

Lontano cosa
Ricordo che Nibali e' riuscito a vincere una Bernocchi, destinata a ruote veloci solitamente, ha vinto da giova il gp di Bretagna, corsa non proprio adatta ad uno scalatore.
E' un corrdore dal palmares completo che pur non essendo veloce ha vinto davvero tanto.
Probabilmente il miglior fondista dei suoi anni( solo cosi si spiegano i suoi piazzamenti alla Sanremo) e se la Liegi fosse stata una corsa da 7 ore di sella
Chissa' quante ne avrebbe vinte..
Io ero tifosissimo di Moser, Bugno, Bartoli, Bettini....e Nibali..
Credo di non aver problemi nel dire che tra questi solo Moser se la possa giocare con Nibali quanto a palmares..e grandezza..
Non che gli altri siano stati insignificanti...Bettini nelle corse di un giorno era un cecchino..Bugno un motore eccezionale...ma la tripla corona, 11 podi nei Gt, 5 podi nelle monumento fanno di Nibali un grandissimo del ciclismo..che piaccia o meno..

Stai dicendo ovvietà che anch'io ho sottolineato in premessa, vale a dire la grandiosità del palmares di Nibali.
Stavamo parlando di completezza.
Nibali non è completo perchè ha vinto i 3 GT, altrimenti lo è anche Rominger che ha vinto Vuelta - Giro e Lombardia? Cunego? Roglic?
Se parliamo di completezza, quella che rende ad esempio Pogacar un super fenomeno e Vingegaard no, è che Pogacar se la gioca anche sulle pietre.
Se invece pensiamo che il ciclismo è fatto di numeri, contiamo monumento + GT allora è tutto OK.

Certo, la Bernocchi....

[Salvatore77]

Si parla di forza
Non di palmares
Saronni era più forte ( e tifavo moser)

Il miglior Saronni era più forte del miglior Moser. Ma è durato poco. Per questo Moser ha vinto qualcosa in più.

[Maìno della Spinetta]

Ricordo super Mario: "credo che si capirà quanto è forte Nibali dopo il suo ritiro". Ma ancora si lotta per capire che spessore ha avuto. A Firenze e Rio era avani, tra vittoria, medaglia o caduta. A Sanremo ha accarezzato il podio in diverse occasioni, andando in fuga con alcuni tra i più forti corridori per le classiche. E poi ha pure vinto. A Liegi perse di un niente da un corridore che ha fatto poco o niente, se non è itare lantidoping quel giorno.

A questo aggiungiamo i Lombardia.

E i podi nei grandi giri.

E le maglie tricolore.

E le vittorie a Giro, Vuelta e Tour.

[Winter]

Si parla di forza
Non di palmares
Saronni era più forte ( e tifavo moser)

Il miglior Saronni era più forte del miglior Moser. Ma è durato poco. Per questo Moser ha vinto qualcosa in più.

Il raffronto era con nibali
Per me è in quarta posizione
Dietro Pantani , Moser e Saronni
Moser davanti a Saronni ,per i motivi che hai detto tu

[Pavé]

Ricordo super Mario: "credo che si capirà quanto è forte Nibali dopo il suo ritiro". Ma ancora si lotta per capire che spessore ha avuto. A Firenze e Rio era avani, tra vittoria, medaglia o caduta. A Sanremo ha accarezzato il podio in diverse occasioni, andando in fuga con alcuni tra i più forti corridori per le classiche. E poi ha pure vinto. A Liegi perse di un niente da un corridore che ha fatto poco o niente, se non è itare lantidoping quel giorno.

Vincenzo ha avuto diversi episodi sfortunati: Firenze, Rio (dove poteva andare a podio e vincere), la Liegi del 2012 e la Vuelta del 2013 con Horner (chiamiamo sfortunati anche questi).

E alcuni fortunati: la Vuelta 2010 (ritiro di Igor Antòn), il Giro 2016 (questo veramente...), un pizzico la Sanremo. Grande punto interrogativo il Tour 2014: per me avrebbe vinto anche con Contador e Froome in corsa, ma...

In pratica, secondo me, fortuna e sfortuna nella sua carriera si sono bilanciate.

A questo aggiungiamo i Lombardia.

E i podi nei grandi giri.

E le maglie tricolore.

E le vittorie a Giro, Vuelta e Tour.

Però aggiungiamo pure che non ha mai battuto Contador e Froome, e non ha mai davvero battuto Valverde.

[rododendro]

@salvatore, se il lombardia è così adatto agli uomini da grandi giri, come mai Vingegaard, Froome, Contador, Armstrong, Indurain non lo hanno mai vinto?

A loro non interessava. A indurain interessava ad esempio il mondiale e la corsa di casa San Sebastian.
Ognuno sceglie cosa fare.
A Nibali non interessava la Roubaix e il Fiandre.
La nazionalità conta parecchio nelle scelte.

Ma come a Nibali non interessavano Roubaix e Fiandre ?? Nibali non poteva correre Roubaix e Fiandre per preservarsi per i GT, le sue squadre non ce lo mandavano, Pogacar è una straordinaria eccezione ma per ora alla Roubaix non mandano nemmeno lui, ci sarà un perché, dico ha vinto un Tour volando sul pave' bagnato col compianto Wiestra pur non avendo un fisico da corazziere e ci mettiamo a disquisire sulla completezza del siciliano, un corridore che è stato protagonista su ogni tipo di terreno, poi certo da lì a pensare di vincere un Fiandre come ha fatto Pogi ci passa un'oceano, se proprio vogliamo trovargli un difetto gli mancava lo sprint in volata, poi stop direi...

[Maìno della Spinetta]

Ricordo super Mario: "credo che si capirà quanto è forte Nibali dopo il suo ritiro". Ma ancora si lotta per capire che spessore ha avuto. A Firenze e Rio era avani, tra vittoria, medaglia o caduta. A Sanremo ha accarezzato il podio in diverse occasioni, andando in fuga con alcuni tra i più forti corridori per le classiche. E poi ha pure vinto. A Liegi perse di un niente da un corridore che ha fatto poco o niente, se non è itare lantidoping quel giorno.

Vincenzo ha avuto diversi episodi sfortunati: Firenze, Rio (dove poteva andare a podio e vincere), la Liegi del 2012 e la Vuelta del 2013 con Horner (chiamiamo sfortunati anche questi).

E alcuni fortunati: la Vuelta 2010 (ritiro di Igor Antòn), il Giro 2016 (questo veramente...), un pizzico la Sanremo. Grande punto interrogativo il Tour 2014: per me avrebbe vinto anche con Contador e Froome in corsa, ma...

In pratica, secondo me, fortuna e sfortuna nella sua carriera si sono bilanciate.

A questo aggiungiamo i Lombardia.

E i podi nei grandi giri.

E le maglie tricolore.

E le vittorie a Giro, Vuelta e Tour.

Però aggiungiamo pure che non ha mai battuto Contador e Froome, e non ha mai davvero battuto Valverde.

In che senso non ha mai battuto Valverde?

Lo ha battuto, per le corse di un giorno, al Lombardia, l'anno in cui il murciano volava.

E nei grandi giri gli ha dato quasi 10 minuti, nel 2014.

[nurseryman]

Ricordo super Mario: "credo che si capirà quanto è forte Nibali dopo il suo ritiro". Ma ancora si lotta per capire che spessore ha avuto. A Firenze e Rio era avani, tra vittoria, medaglia o caduta. A Sanremo ha accarezzato il podio in diverse occasioni, andando in fuga con alcuni tra i più forti corridori per le classiche. E poi ha pure vinto. A Liegi perse di un niente da un corridore che ha fatto poco o niente, se non è itare lantidoping quel giorno.

A questo aggiungiamo i Lombardia.

E i podi nei grandi giri.

E le maglie tricolore.

E le vittorie a Giro, Vuelta e Tour.

plouay e poi è vero che non ha vinto la roubaix
ma ci ha vinto il tour sulle pietre

[Road Runner]

Io mi auguro che si è consapevoli che Pantani causa incidenti e Madonna di Campiglio abbia potuto esprimere solo in minima parte il proprio potenziale, che era immenso. In un mondo ideale Pantani a livello nazionale sarebbe dietro solo a Coppi. Della carriera di Pantani si fa spesso troppa confusione facendo di tutta l'erba un fascio, in realtà il primo versione Elefantino che si affacciava alla ribalta del ciclismo mondiale nel 1994 era un corridore completamente diverso da quello del 1999. Il primo Pantani era uno scalatore garibaldino che in montagna attaccava sempre a briglia sciolta e senza troppi calcoli, ma era anche un corridore che a cronometro pagava dazio anche nei confronti degli scalatori. Il Pantani pre Madonna di Campiglio alla soglia dei 30 anni aveva completato la sua maturazione psicofisica, uno che a cronometro anche in quelle completamente pianeggianti(Treviso 99) conteneva egregiamente il distacco dai cronoman, ma che soprattutto in salita era in grado di massimizzare al meglio ogni singolo attacco. Al TdF 1998 gli bastarono tre attacchi perfettamente distribuiti far saltare il banco, addirittura al Giro 1999 fu in grado di scavare il solco in classifica opposto ai migliori scalatori dell'epoca con attacchi abbastanza a ridosso del traguardo. Sul Gran Sasso e a Pampeago attaccò attorno ai -4, a Campiglio ai -5 e a Oropa causa salto di catena fece il vuoto ai -4. L'unica occasione in cui attaccò lontano dal traguardo fu nella tappa di Borgo Sandalmazzo, perché sul Fauniera volle stanare Jalabert ma soprattutto per permettersi di non correre alcun rischio in una discesa che tutti temevano. Insomma, l'ultimo Pantani era un corridore che minacciava di dominare i GT a cavallo dei due millenni, il tutto all'interno di un periodo storico dove i percorsi del Tour erano completamente sbilanciati pro passisti-scalatori. Il Tour che ha vinto Pantani nel 98 era l'antitesi per uno scalatore puro. E teniamo conto che in epoca Pantani si è anche concentrata la più alta quantità di passisti-scalatori di un certo livello, da Indurain ad Armstrong, passando per Rominger, Olano, Riis, Berzin, Ugrumov, Zulle e Ullrich. In definitiva, della fase storica che fa riferimento il thread Pantani non è stato solo il più grande ma sarebbe stato anche il più vincente senza il fattaccio di Madonna di Campiglio. Ma anche senza gli incidenti che lo hanno costretto a posticipare la piena maturazione, già nel 1995 dubito che si sarebbe fatto sfuggire quel Giro poi vinto da Rominger, mentre nel 1996 avrebbe potuto iniziare a porre le basi del suo dominio sfruttando una fase di transizione nei GT causa definitiva caduta del regno del Navarro. Con tutto il rispetto per Moser, Bugno, Nibali, ecc., Pantani era altra roba.

Pienamente d'accordo in tutto quello che hai scritto.
Ho sempre sostenuto che senza la porcata di Madonna di Campiglio, 7 Tour consecutivi li avrebbe vinti Marco, non l'americano.

[barrylyndon]

Solo che Nibali ha vinto,è salito sul podio ed ha ottenuto un 4° posto nella corsa più importante al mondo,dove Saronni praticamente non ha mai messo piede.Discorso chiuso.

A moser e saronni non interessava il Tour
Importava il calendario italiano
Il giro era la gara più importante della stagione

Gli assenti hanno sempre torto, Winter..
Mettere Saronni davanti a Nibali.....non e' da forum di ciclismo...

[barrylyndon]

Ricordo super Mario: "credo che si capirà quanto è forte Nibali dopo il suo ritiro". Ma ancora si lotta per capire che spessore ha avuto. A Firenze e Rio era avani, tra vittoria, medaglia o caduta. A Sanremo ha accarezzato il podio in diverse occasioni, andando in fuga con alcuni tra i più forti corridori per le classiche. E poi ha pure vinto. A Liegi perse di un niente da un corridore che ha fatto poco o niente, se non è itare lantidoping quel giorno.

Vincenzo ha avuto diversi episodi sfortunati: Firenze, Rio (dove poteva andare a podio e vincere), la Liegi del 2012 e la Vuelta del 2013 con Horner (chiamiamo sfortunati anche questi).

E alcuni fortunati: la Vuelta 2010 (ritiro di Igor Antòn), il Giro 2016 (questo veramente...), un pizzico la Sanremo. Grande punto interrogativo il Tour 2014: per me avrebbe vinto anche con Contador e Froome in corsa, ma...

In pratica, secondo me, fortuna e sfortuna nella sua carriera si sono bilanciate.

A questo aggiungiamo i Lombardia.

E i podi nei grandi giri.

E le maglie tricolore.

E le vittorie a Giro, Vuelta e Tour.

Però aggiungiamo pure che non ha mai battuto Contador e Froome, e non ha mai davvero battuto Valverde.

Dal 2011 in poi, Contador non 'e' mai arrivato prima di Nibali in un GT...quelle volte che si sono incontrati..
Quanto alla completezza, Salvatore, tu hai scritto anni luce lontano dall'essere un corridore completo..
non sara' completissimo, ma il tuo commento e' anni luce lontano dalla realta..

[Winter]

Solo che Nibali ha vinto,è salito sul podio ed ha ottenuto un 4° posto nella corsa più importante al mondo,dove Saronni praticamente non ha mai messo piede.Discorso chiuso.

A moser e saronni non interessava il Tour
Importava il calendario italiano
Il giro era la gara più importante della stagione

Gli assenti hanno sempre torto, Winter..
Mettere Saronni davanti a Nibali.....non e' da forum di ciclismo...

Son classifiche personali
In qualsiasi corsa italiana di quell epoca , quando correvano moser e saronni erano i favoriti
Con Nibali non era cosi
Ps Tu metti battaglin davanti a Chiappucci..

[nino58]

A moser e saronni non interessava il Tour
Importava il calendario italiano
Il giro era la gara più importante della stagione

Gli assenti hanno sempre torto, Winter..
Mettere Saronni davanti a Nibali.....non e' da forum di ciclismo...

Son classifiche personali
In qualsiasi corsa italiana di quell epoca , quando correvano moser e saronni erano i favoriti
Con Nibali non era cosi
Ps Tu metti battaglin davanti a Chiappucci..

Battaglin era un bel cavallo di razza.
Con un palmares di tutto riguardo : Giro, Vuelta, tappe al Tour (forse anche un terzo posto in generale), quasi Campione del Mondo fatto salvo l'atto criminale che glielo negò.
Gli mancano Lombardia e Liegi, quello sì.
Ma chi non vorrebbe avere oggi un Battaglin ?

[Covadonga]

Solo che Nibali ha vinto,è salito sul podio ed ha ottenuto un 4° posto nella corsa più importante al mondo,dove Saronni praticamente non ha mai messo piede.Discorso chiuso.

A moser e saronni non interessava il Tour
Importava il calendario italiano
Il giro era la gara più importante della stagione

auuauauauauauauau il giro la corsa più importante della stagione?...Il giro forse e dico forse solo ai tempi di Coppi e Bartali era più importante del tour.
A Moser non interessava il tour?. Forse perchè come accaduto oltre ad aver indossato la maglia gialla una settimana non poteva ottenre molto altro in quanto a classifica generale e per vincere un giro è arrivato il 1984.Fignon o non Fignon.
I giri di Saronni.Erano presenti anche le salite?. Chiamato 1979 il giro delle 5 crono.

Quindi non gli interessava perchè avrebbero fatto delle magre figure senza poter far mai classifica da podio.

[Tour de Berghem]

Ma dei corridori in attività nei primi 30 chi metteresti?
Froome e pogacar
Se continuano così probabilmente remco vingegaard e mvdp (ma per ora non ci sono)

Completamente d'accordo

[Maìno della Spinetta]

Covadonga va in giro sempre col cappello ben calcato in testa per non fare vedere il tatuaggio in fronte

[Covadonga]

Covadonga va in giro sempre col cappello ben calcato in testa per non fare vedere il tatuaggio in fronte

pensa ho un ottima vita e non mi serve neanche votare. Comunque segnalo il post offensivo.

[Covadonga]

Anche quest'ennesimo post segnalato.Ne ho già diversi poco regolari,molto offensivi e per nulla inerenti al topic in questione.

[chinaski89]

dove li ha vinti 3 giri contador ??????? e tre tour '?????

dove li ha vinti 3 giri contador ??????? e tre tour '?????

Tre Giri in Italia e tre Tour in Francia. Chiedi pure per altri dubbi per uno si ringrazia vivamente Cassani per il regalo quello che ha sfangato prima l'ha pagato a caro prezzo dopo. Il fatto che non abbia mai potuto toccare palla contro il team Sky a posteriori fa capire tante cose di come funziona il circo. Un circo cui ha partecipato con soddisfazione comunque quindi bene così

qualche italico che esaltate e giustamente dico, ma ha partecipato al circo?

Io se mai ho il difetto di tifare contro gli italiani, che rarissimamente infatti tifo o supporto, perchè aborro il nazionalismo dei commentatori vari. Hai proprio preso il cavallo sbagliato. Il circo è un discorso ampio che qui non si può affrontare

[Pavé]

Però aggiungiamo pure che non ha mai battuto Contador e Froome, e non ha mai davvero battuto Valverde.

In che senso non ha mai battuto Valverde?

Lo ha battuto, per le corse di un giorno, al Lombardia, l'anno in cui il murciano volava.

E nei grandi giri gli ha dato quasi 10 minuti, nel 2014.

Non lo ha mai battuto in un duello 1 vs 1 o in un gruppo ristretto, in un'occasione in cui erano loro due a giocarsi la vittoria (o la medaglia), questo intendevo.

Dal 2011 in poi, Contador non 'e' mai arrivato prima di Nibali in un GT...quelle volte che si sono incontrati..

Sì ma non è che corressero per arrivare quarti, almeno credo.

[Covadonga]

Che Nibali sia stato meglio di Contador e con un palmares migliore,no.Rimango convinto che Nibali abbia il palmares migliore itaiano degli ultimi 50 anni.

[barrylyndon]

Però aggiungiamo pure che non ha mai battuto Contador e Froome, e non ha mai davvero battuto Valverde.

In che senso non ha mai battuto Valverde?

Lo ha battuto, per le corse di un giorno, al Lombardia, l'anno in cui il murciano volava.

E nei grandi giri gli ha dato quasi 10 minuti, nel 2014.

Non lo ha mai battuto in un duello 1 vs 1 o in un gruppo ristretto, in un'occasione in cui erano loro due a giocarsi la vittoria (o la medaglia), questo intendevo.

Dal 2011 in poi, Contador non 'e' mai arrivato prima di Nibali in un GT...quelle volte che si sono incontrati..

Sì ma non è che corressero per arrivare quarti, almeno credo.

infatti nella Vuelta 2017 Nibali arrivo' secondo sulla strada..batutto solo dal subaltamolato e dall'Uci..

[barrylyndon]

Insomma...alla fine delle fiera, uno che ha la tripla corona ed era competitivo anche nelle classiche, non puo' esser messo dietro a Saronni...questo e' il succo del discorso..il resto sono considerazioni un po' aleatorie e da arrampicatismo sugli specchi..

[Tommeke92]

Però aggiungiamo pure che non ha mai battuto Contador e Froome, e non ha mai davvero battuto Valverde.

In che senso non ha mai battuto Valverde?

Lo ha battuto, per le corse di un giorno, al Lombardia, l'anno in cui il murciano volava.

E nei grandi giri gli ha dato quasi 10 minuti, nel 2014.

Non lo ha mai battuto in un duello 1 vs 1 o in un gruppo ristretto, in un'occasione in cui erano loro due a giocarsi la vittoria (o la medaglia), questo intendevo.

Dal 2011 in poi, Contador non 'e' mai arrivato prima di Nibali in un GT...quelle volte che si sono incontrati..

Sì ma non è che corressero per arrivare quarti, almeno credo.

Va beh ma ogni tanto si può anche ammettere di aver preso una cantonata, senza finirsi le unghie sugli specchi.
La Tirreno 2013?
Non li ha mai battuti in un GT volevi dire? Però hai scritto una cosa diversa.
Non ha mai battuto Valverde?
Tour 2014? Giro 2016? Lombardia 2015?

[Tommeke92]

Ricordo super Mario: "credo che si capirà quanto è forte Nibali dopo il suo ritiro".

A quanto pare si sbagliava
Ma tempo ce n'è e la pazienza non ci manca

[Pavé]

Ammetto che mi era sfuggita la Tirreno 2013 (peraltro non esattamente una corsa che definisce la carriera di un corridore).

In quelle 3 corse non mi pare di ricordare un Valverde in corsa per la vittoria, ma potrei sbagliare.

Comunque, alla fine della fiera, uno come Saronni che vinceva regolarmente le volate di gruppo e le crono, che andava anche in salita al punto da vincere due Giri, che ha vinto il mondiale con un numero passato alla storia, ha fatto altri due podi mondiali e ha vinto quasi 200 corse non può stare dietro a Nibali. Il resto sono considerazioni un po' aleatorie e arrampicate sugli specchi.

[Salvatore77]

Ricordo super Mario: "credo che si capirà quanto è forte Nibali dopo il suo ritiro". Ma ancora si lotta per capire che spessore ha avuto. A Firenze e Rio era avani, tra vittoria, medaglia o caduta. A Sanremo ha accarezzato il podio in diverse occasioni, andando in fuga con alcuni tra i più forti corridori per le classiche. E poi ha pure vinto. A Liegi perse di un niente da un corridore che ha fatto poco o niente, se non è itare lantidoping quel giorno.

Vincenzo ha avuto diversi episodi sfortunati: Firenze, Rio (dove poteva andare a podio e vincere), la Liegi del 2012 e la Vuelta del 2013 con Horner (chiamiamo sfortunati anche questi).

E alcuni fortunati: la Vuelta 2010 (ritiro di Igor Antòn), il Giro 2016 (questo veramente...), un pizzico la Sanremo. Grande punto interrogativo il Tour 2014: per me avrebbe vinto anche con Contador e Froome in corsa, ma...

In pratica, secondo me, fortuna e sfortuna nella sua carriera si sono bilanciate.

A questo aggiungiamo i Lombardia.

E i podi nei grandi giri.

E le maglie tricolore.

E le vittorie a Giro, Vuelta e Tour.

Però aggiungiamo pure che non ha mai battuto Contador e Froome, e non ha mai davvero battuto Valverde.

Dal 2011 in poi, Contador non 'e' mai arrivato prima di Nibali in un GT...quelle volte che si sono incontrati..
Quanto alla completezza, Salvatore, tu hai scritto anni luce lontano dall'essere un corridore completo..
non sara' completissimo, ma il tuo commento e' anni luce lontano dalla realta..

Punti di vista.
Magari hai ragione tu, però se uno non ha mai vinto e corso certe gare immagino abbia ritenuto non adatte.
Per il mio modo di vedere il ciclismo, per intenderci quello che non mette al centro di tutti i GT, chi non va al nord a correre sulle pietre è un corridore incompleto.

[barrylyndon]

Ammetto che mi era sfuggita la Tirreno 2013 (peraltro non esattamente una corsa che definisce la carriera di un corridore).

In quelle 3 corse non mi pare di ricordare un Valverde in corsa per la vittoria, ma potrei sbagliare.

Comunque, alla fine della fiera, uno come Saronni che vinceva regolarmente le volate di gruppo e le crono, che andava anche in salita al punto da vincere due Giri, che ha vinto il mondiale con un numero passato alla storia, ha fatto altri due podi mondiali e ha vinto quasi 200 corse non può stare dietro a Nibali. Il resto sono considerazioni un po' aleatorie e arrampicate sugli specchi.

Dovrebbero bannarti per manifesta ....blasfemia ciclopedalistica...
Saronni che fuori dall'Italia ha vinto solo una freccia?bah...

[barrylyndon]

Vincenzo ha avuto diversi episodi sfortunati: Firenze, Rio (dove poteva andare a podio e vincere), la Liegi del 2012 e la Vuelta del 2013 con Horner (chiamiamo sfortunati anche questi).

E alcuni fortunati: la Vuelta 2010 (ritiro di Igor Antòn), il Giro 2016 (questo veramente...), un pizzico la Sanremo. Grande punto interrogativo il Tour 2014: per me avrebbe vinto anche con Contador e Froome in corsa, ma...

In pratica, secondo me, fortuna e sfortuna nella sua carriera si sono bilanciate.



Però aggiungiamo pure che non ha mai battuto Contador e Froome, e non ha mai davvero battuto Valverde.

Dal 2011 in poi, Contador non 'e' mai arrivato prima di Nibali in un GT...quelle volte che si sono incontrati..
Quanto alla completezza, Salvatore, tu hai scritto anni luce lontano dall'essere un corridore completo..
non sara' completissimo, ma il tuo commento e' anni luce lontano dalla realta..

Punti di vista.
Magari hai ragione tu, però se uno non ha mai vinto e corso certe gare immagino abbia ritenuto non adatte.
Per il mio modo di vedere il ciclismo, per intenderci quello che non mette al centro di tutti i GT, chi non va al nord a correre sulle pietre è un corridore incompleto.

Allora incompleto era pure Valverde..eddai Salvatore..il tuo concetto di incompleto e' un concetto novecentesco...Nibali per gli anni 2000 era un corridore sicuramente completo...

[Tommeke92]

Ammetto che mi era sfuggita la Tirreno 2013 (peraltro non esattamente una corsa che definisce la carriera di un corridore).

In quelle 3 corse non mi pare di ricordare un Valverde in corsa per la vittoria, ma potrei sbagliare.

Comunque, alla fine della fiera, uno come Saronni che vinceva regolarmente le volate di gruppo e le crono, che andava anche in salita al punto da vincere due Giri, che ha vinto il mondiale con un numero passato alla storia, ha fatto altri due podi mondiali e ha vinto quasi 200 corse non può stare dietro a Nibali. Il resto sono considerazioni un po' aleatorie e arrampicate sugli specchi.

Chiaramente.

[Pavé]

Dovrebbero bannarti per manifesta ....blasfemia ciclopedalistica...
Saronni che fuori dall'Italia ha vinto solo una freccia?bah...

Saronni correva in Italia, Spagna e Svizzera (ha vinto Zurigo); vero, è un limite.

Però ci sarebbe quella corsetta in Inghilterra... (anche in Cecoslovacchia e Colorado).

[Maìno della Spinetta]

Anche perché Valverde manco ha piazzamenti di rilievi a Sanremo, di che stiamo parlando? Uno che col suo colpo di pedale poteva vincere tranquillamente da Sanremo a Liegi lo ritroviamo con qualche Freccia e basta come contorno della Doyenne.

PS non ho capito perché i giri di Lombardia di Nibali e il Tour 2014 non valgono come 1-1 Nibali Valverde. Al Tour lo ha proprio strapazzato, e al Lombardia sul Civigio hanno dato scena a un bel braccio di ferro regolato dal messinese in discesa. Cos'è l'1-1 nel ciclismo, altrimenti?