Jonas Vingegaard 2024

[lucks83]

E invece, colpo di scena!!!
Beppe Conti (sempre lui!), Radiocorsa di ieri sera (sono sempre in ritardo con il
vedere le mie registrazioni), informazione avuta da un fantomatico suo informatore
belga che "è ottimamente inserito in Visma e non mi ha mai tirato un pacco!", :
Vingegaard farà il Tour di sicuro e vi arriverà anche in buonissime condizioni !
Vedere per credere!
A voi...

Lo ha detto seriamente?
Perché qui, con tutta la linea comica su Beppe Conte tombeur de Femmes, mi sono un attimo perso.

Certo che l'ha detto! Ecco qua, a 3'00" dalla fine =

https://www.raiplay.it/video/2024/04/Ra ... 3e1f3.html

Va bè, è stato abbastanza generico comunque.
Sembrano le bombe di Maurizio Mosca ormai...
Pochi secondi dopo ha detto pure che la UNO-X vuole prendere Remco e ci ha provato con Pogacar.

Fantascienza.

[Winter]

Ma certo che lo fa sicuro: non gli danno mica i milioni per riposare... Ha vinto gli ultimi due, lo farà comunque, in forma o meno

Se non sta bene e non ha la forma per vincere non lo farà
E riposera'. Parteciperà poi al Tour 2025

Froome ha vinto 4 tour..
L anno scorso non ha fatto il tour

[jan80]

Farà la Vuelta....non ha speranze di arrivare al 100% al Tour,quindi inutile non rispettare i tempi,meglio fare un bel finale di stagione che non fare nulla

[Stylus]

Farà la Vuelta, e se la vincerà e capirà di essersi ristabilito al 100% il prossimo anno proverà la doppietta Giro - Tour. Sia per dare una risposta a Tadej, che sarà il primo a farla quest'anno, sia per diventare, il primo dopo Froome, ad essere contemporaneamente detentore di tutti e tre i grandi giri. Dopo tutti i bocconi amari che si dovrà mandare giù dal mese prossimo in poi, sarà carico a molla.

[Pino_82]

Vladimir ha appena detto che ha fatto più di cento km sui rulli qualche giorno fa

[Brogno]

Vladimir ha appena detto che ha fatto più di cento km sui rulli qualche giorno fa

In ospedale?

[Pino_82]

È uscito il 16 aprile.
Stava in spagna, nn so se sia già rientrato in macchina
In EU ne sanno più di me
Ambasciatore nn porta pena
(Però fa il palio con la dichiarazione di Conti che dice che ci sta provando)
Tutto qua

[Tommeke92]

È uscito il 16 aprile.
Stava in spagna, nn so se sia già rientrato in macchina
In EU ne sanno più di me
Ambasciatore nn porta pena
(Però fa il palio con la dichiarazione di Conti che dice che ci sta provando)
Tutto qua

Adesso pure il palio fa? Ma sarà sicuro?

[Pino_82]

Potrebbe, qui sto improvvisando del mio , rimanere in spagna (mi sembra a Valencia abbia casa di aver letto), e provare direttamente il Teide la seconda metà di maggio
(previsione ottimistica mia)
Però due "giornalisti" ed ex corridori , negli ultimi giorni, ammettono che ci starebbe provando
D'altronde rientra nel discorso che in queste due settimane si saprà quale è lo stato fisico dell'atleta (detto da fonti interne alla squadra), come abbiamo letto

[Pino_82]

Si, a Siena il magro lo da vincitore certo

[Tommeke92]

Si, a Siena il magro lo da vincitore certo

[Allabersagliera]

(Però fa il palio con la dichiarazione di Conti che dice che ci sta provando)

Non mi è chiaro con chi ci sta provando Beppe Conti; e comunque, a giudicare dagli ultimi sviluppi qui sul forum, direi che l'argomento merita ormai un thread apposito

[Pino_82]

Ragazzi, inutile chiaccherarci troppo intorno : come hanno detto quelli dello staff, due settimane e ne sapremo di più

Se è vero che ha fatto più di cento km sui rulli (praticamente senza appoggio), che ci sta provando ad un recupero miracoloso è un fatto

[chinaski89]

(Però fa il palio con la dichiarazione di Conti che dice che ci sta provando)

Non mi è chiaro con chi ci sta provando Beppe Conti; e comunque, a giudicare dagli ultimi sviluppi qui sul forum, direi che l'argomento merita ormai un thread apposito

Conti non ci prova, riesce

[nemecsek.]

(Però fa il palio con la dichiarazione di Conti che dice che ci sta provando)

Non mi è chiaro con chi ci sta provando Beppe Conti; e comunque, a giudicare dagli ultimi sviluppi qui sul forum, direi che l'argomento merita ormai un thread apposito

Conti non ci prova, riesce

rabbia e stile

[nino58]

Vladimir ha appena detto che ha fatto più di cento km sui rulli qualche giorno fa

Vladimir chi ? Putin ?

[Pino_82]

Insomma nn vedete tanto EU
Invece è godibile, sono simpatici, talvolta bravi.
Un commento vissuto con più leggerezza
Poi nn sono sul posto, questo è vero, ma pazienza
Il Belú, un gran bell'ex corridore

[lucks83]

È uscito il 16 aprile.
Stava in spagna, nn so se sia già rientrato in macchina
In EU ne sanno più di me
Ambasciatore nn porta pena
(Però fa il palio con la dichiarazione di Conti che dice che ci sta provando)
Tutto qua

Adesso pure il palio fa? Ma sarà sicuro?

Se cade ancora, può comunque vincere il palio con il cavallo scosso.
Lo so, perdonami, è una battutaccia

[lucks83]

Non mi è chiaro con chi ci sta provando Beppe Conti; e comunque, a giudicare dagli ultimi sviluppi qui sul forum, direi che l'argomento merita ormai un thread apposito

Conti non ci prova, riesce

rabbia e stile

Come già suggerito da qualcuno, andrebbe aperto un Thread apposito per il grande Beppone

[Tommeke92]

È uscito il 16 aprile.
Stava in spagna, nn so se sia già rientrato in macchina
In EU ne sanno più di me
Ambasciatore nn porta pena
(Però fa il palio con la dichiarazione di Conti che dice che ci sta provando)
Tutto qua

Adesso pure il palio fa? Ma sarà sicuro?

Se cade ancora, può comunque vincere il palio con il cavallo scosso.
Lo so, perdonami, è una battutaccia

[amoilciclismo]

Oh ma quando vi dicevo che non era grave come pensavate, che avrebbe ricominciato a pedalare dopo 20 massimo 30 giorni dalla caduta e che lo pneumotorace si risolve in 3-4 giorni quali erano i vostri commenti? "Eh eccolo il primario ecc ecc", "si certo 20 GG con lo pneumotorace" e ancora quando vi dicevo che il silenzio della VISMA era un po' premeditato ancora "ma se in realtà le condizioni sono gravissime, è sempre in ospedale ci vorranno settimane di recupero dalla terapia intensiva ecc ecc"
Grandi fenomeni, menomale ci siete voi!

una lager (per me) contro una guiness (per te) che non si presenta al via a firenze

Certo per me si può scommettere ben più di una lager e una guinness (birra che peraltro non mi piace per niente). Mano a mano che vi accorgete che avevo ragione, pur di non riconoscerlo, state spostando il traguardo sempre più in là. Prima era "è sempre in ospedale non pedalerà per moltissimo tempo" ora è già diventata "non sarà al via a Firenze". Quando a Firenze ci sarà dirai "scommettiamo che non vince il Tour" ecc ecc

[Pino_82]

Ho letto sulla pagina fans di facebook che è tornato a casa, subito dopo uscito dall 'ospedale
(credo, a questo punto, in svizzera)

[herbie]

Ho letto sulla pagina fans di facebook che è tornato a casa, subito dopo uscito dall 'ospedale
(credo, a questo punto, in svizzera)

"subito", è un poco eufemistico, a meno di utilizzare il teletrasporto...

[Winter]

Oggi son tre settimane dall incidente
Nessuna intervista.. nulla

[Galois]

Oggi son tre settimane dall incidente
Nessuna intervista.. nulla

non vedo perché dovrebbe lasciare interviste mentre è mezzo rotto

[Galois]

"subito", è un poco eufemistico, a meno di utilizzare il teletrasporto...

eufemistico?

[Galois]

(Però fa il palio con la dichiarazione di Conti che dice che ci sta provando)

ma che *** ne sa conti ?

[lucks83]

Oh ma quando vi dicevo che non era grave come pensavate, che avrebbe ricominciato a pedalare dopo 20 massimo 30 giorni dalla caduta e che lo pneumotorace si risolve in 3-4 giorni quali erano i vostri commenti? "Eh eccolo il primario ecc ecc", "si certo 20 GG con lo pneumotorace" e ancora quando vi dicevo che il silenzio della VISMA era un po' premeditato ancora "ma se in realtà le condizioni sono gravissime, è sempre in ospedale ci vorranno settimane di recupero dalla terapia intensiva ecc ecc"
Grandi fenomeni, menomale ci siete voi!

una lager (per me) contro una guiness (per te) che non si presenta al via a firenze

Certo per me si può scommettere ben più di una lager e una guinness (birra che peraltro non mi piace per niente). Mano a mano che vi accorgete che avevo ragione, pur di non riconoscerlo, state spostando il traguardo sempre più in là. Prima era "è sempre in ospedale non pedalerà per moltissimo tempo" ora è già diventata "non sarà al via a Firenze". Quando a Firenze ci sarà dirai "scommettiamo che non vince il Tour" ecc ecc

In realtà quello che " vi accorgete che avevo ragione " dubitava anche del fatto che fosse ancora in ospedale.
Salvo poi sorvolare sulla questione quando lo stesso Vingo ha postato le foto delle sue dimissioni.

Nel frattempo qualcuno, nella fattispecie Zeeman che è il suo D.S.,l , ha dichiarato ufficialmente che aveva un polmone perforato e relativo versamento di sangue nell' organo, non un semplice pneumotorace, e che sarebbero state necessarie le seguenti due settimane (ormai quasi scadute) per capire se sarà in grado di preparare il Tour a dovere, o dovrà rivedere il suo calendario.

Ma fa nulla, conosco un illustre direttore di unità operativa che catalogherà le parole di Zeeman come pretattica: d'altronde le sue sensazioni, percepite attraverso notizie perlopiù assenti, sono nettamente più attendibili delle parole del datore di lavoro di Jonas.

[Maìno della Spinetta]

Oh ma quando vi dicevo che non era grave come pensavate, che avrebbe ricominciato a pedalare dopo 20 massimo 30 giorni dalla caduta e che lo pneumotorace si risolve in 3-4 giorni quali erano i vostri commenti? "Eh eccolo il primario ecc ecc", "si certo 20 GG con lo pneumotorace" e ancora quando vi dicevo che il silenzio della VISMA era un po' premeditato ancora "ma se in realtà le condizioni sono gravissime, è sempre in ospedale ci vorranno settimane di recupero dalla terapia intensiva ecc ecc"
Grandi fenomeni, menomale ci siete voi!

20 Giorni son passati, tra poco sono 30. Chi vivrà... Pagherà da bere

[chinaski89]

(Però fa il palio con la dichiarazione di Conti che dice che ci sta provando)

ma che *** ne sa conti ?

Conti sa

[Galois]

Conti sa

[herbie]

Perbacco, non ce lo ricordavamo questo aneddoto sulla nazionale polacca!

[herbie]

"subito", è un poco eufemistico, a meno di utilizzare il teletrasporto...

eufemistico?

confermo. Parola di oridine greca, composta dal prefisso "eu-" e dal verbo "phemì" che signifca "dico".

[Winter]

Oggi son tre settimane dall incidente
Nessuna intervista.. nulla

non vedo perché dovrebbe lasciare interviste mentre è mezzo rotto

Perché è uno dei due ciclisti più famosi al mondo?
Bi vincitore della gara più importante al mondo?
La totale assenza di informazioni , in un'epoca mediatica come questa..normale
Non si sa nulla

Tu magari non eri nato..ma quando Pantani ebbe l incidente alla Milano torino.. c erano notizie tutti i giorni

[Brogno]

Oggi son tre settimane dall incidente
Nessuna intervista.. nulla

non vedo perché dovrebbe lasciare interviste mentre è mezzo rotto

Perché è uno dei due ciclisti più famosi al mondo?
Bi vincitore della gara più importante al mondo?
La totale assenza di informazioni , in un'epoca mediatica come questa..normale
Non si sa nulla

Tu magari non eri nato..ma quando Pantani ebbe l incidente alla Milano torino.. c erano notizie tutti i giorni

Infatti l ossessione e la morbosita della stampa in Italia è una cosa che non si può e non si deve sopportare. Che Jonas pensi a recuperare..

[Winter]

Ma tra morbosità e il nulla C è sempre una via di mezzo
Resta un corridore con tantissimi tifosi

Coda serve in una squadra un addetto stampa? Se non come interfaccia tra il campione e gli appassionati?

[Brogno]

Ma tra morbosità e il nulla C è sempre una via di mezzo
Resta un corridore con tantissimi tifosi

Coda serve in una squadra un addetto stampa? Se non come interfaccia tra il campione e gli appassionati?

Sono solo parzialmente d'accordo. Il diritto al silenzio e la priorità della vita privata su quella pubblica non si può negare nemmeno a un grande campione con grande seguito. Sicuramente I tifosi son importanti ma per me in questi casi sono ampiamente in secondo piano.

[lucks83]

Ma tra morbosità e il nulla C è sempre una via di mezzo
Resta un corridore con tantissimi tifosi

Coda serve in una squadra un addetto stampa? Se non come interfaccia tra il campione e gli appassionati?

Sono solo parzialmente d'accordo. Il diritto al silenzio e la priorità della vita privata su quella pubblica non si può negare nemmeno a un grande campione con grande seguito. Sicuramente I tifosi son importanti ma per me in questi casi sono ampiamente in secondo piano.

Sicuramente c' è la volontà di Vingegaard di trincerarsi dietro il silenzio e di stare il più tranquillo possibile.
Non è una questione di come gestisca la situazione la Visma, perché con Van Aert hanno tenuto un comportamento diametralmente opposto, aggiornando tramite i social i tifosi ogni volta che c'era da dare un aggiornamento sulle condizioni di Wout.

Con Jonas nulla di nulla, o quasi.
Evidentemente il corridore non vuole rilasciare comunicazioni

[Galois]

Perché è uno dei due ciclisti più famosi al mondo?
Bi vincitore della gara più importante al mondo?
La totale assenza di informazioni , in un'epoca mediatica come questa..normale
Non si sa nulla

Tu magari non eri nato..ma quando Pantani ebbe l incidente alla Milano torino.. c erano notizie tutti i giorni

Si vede che lui vorrà starsene per i cavoli suoi come tutte le persone normali in un periodo di salute non ottimale, il fatto che ha vinto 2 Tour e ne vincerà altri 10 non vedo perché debba precluderlo del suo diritto alla privacy

[chinaski89]

Conti sa

In questo caso ha fonti più affidabili capisciammè

[chinaski89]

Perbacco, non ce lo ricordavamo questo aneddoto sulla nazionale polacca!

Tra l'altro

[Galois]

In questo caso ha fonti più affidabili capisciammè

Capiscoattè, quindi diamo per vero il notizione che sta cercando di recuperare per il Tour, come se non fosse una cosa scontata fin dal giorno in cui è caduto

[Tranchée d'Arenberg]

non vedo perché dovrebbe lasciare interviste mentre è mezzo rotto

Perché è uno dei due ciclisti più famosi al mondo?
Bi vincitore della gara più importante al mondo?
La totale assenza di informazioni , in un'epoca mediatica come questa..normale
Non si sa nulla

Tu magari non eri nato..ma quando Pantani ebbe l incidente alla Milano torino.. c erano notizie tutti i giorni

Infatti l ossessione e la morbosita della stampa in Italia è una cosa che non si può e non si deve sopportare. Che Jonas pensi a recuperare..

Sono assolutamente d'accordo. Ognuno può e deve gestire la sua vita privata come meglio crede. lucks83 sottolineava la differenza nella gestione dei rispettivi casi tra Van Aert e Vingegaard. Ecco, il primo ha un modo più aperto, il secondo è più riservato. Entrambi meritano lo stesso identico rispetto.

Non c'è molto altro da dire. Io mi auguro semplicemente di rivederli entrambi in corsa in piena forma il prima possibile.

[Maìno della Spinetta]

Perché è uno dei due ciclisti più famosi al mondo?
Bi vincitore della gara più importante al mondo?
La totale assenza di informazioni , in un'epoca mediatica come questa..normale
Non si sa nulla

Tu magari non eri nato..ma quando Pantani ebbe l incidente alla Milano torino.. c erano notizie tutti i giorni

Infatti l ossessione e la morbosita della stampa in Italia è una cosa che non si può e non si deve sopportare. Che Jonas pensi a recuperare..

Sono assolutamente d'accordo. Ognuno può e deve gestire la sua vita privata come meglio crede. lucks83 sottolineava la differenza nella gestione dei rispettivi casi tra Van Aert e Vingegaard. Ecco, il primo ha un modo più aperto, il secondo è più riservato. Entrambi meritano lo stesso identico rispetto.

Non c'è molto altro da dire. Io mi auguro semplicemente di rivederli entrambi in corsa in piena forma il prima possibile.

Io capisco il discorso di Winter però. Se sei uno dei fari di un movimento hai una responsabilità. Magari non tu direttamente, ma la squadra. Non dico dei reel dall'ospedale o dei tik tok in riabilitazione, certe cose le fa Pogy che è un istrione. Ma almeno una volta a settimana una foto con le fasce e due frasi scritte dalla squadra si ha il dovere di pubblicarle. Perché fa parte del gioco, del business. La vita privata non ne sarebbe intaccata, non si parla di fare il video di mentre è a casa con il bambino, ma semplicemente di informare le stesse persone che vanno a vederlo a bordo strada in Francia o in Spagna.

[Pavé]

La diffusione di dati relativi allo stato di salute dipende solo ed esclusivamente dalla persona interessata. Non esiste interesse pubblico. Non c'è business o faro del movimento che tenga, né Jonas né tantomeno la squadra hanno il dovere di informare chicchessia.

L'incidente di Pantani alla Milano-Torino è del 1995, la prima legge sulla privacy italiana è entrata in vigore a maggio 1997; c'era molta meno sensibilità sul tema (o magari era Marco che consentiva la pubblicazione).

[robot1]

La diffusione di dati relativi allo stato di salute dipende solo ed esclusivamente dalla persona interessata. Non esiste interesse pubblico. Non c'è business o faro del movimento che tenga, né Jonas né tantomeno la squadra hanno il dovere di informare chicchessia.

L'incidente di Pantani alla Milano-Torino è del 1995, la prima legge sulla privacy italiana è entrata in vigore a maggio 1997; c'era molta meno sensibilità sul tema (o magari era Marco che consentiva la pubblicazione).

Fermo restando il diritto alla privacy, un corridore di vertice è pagato in modo "adeguato" non solo o non soltanto per le sue prestazioni, ma anche per la visibilità che dà a squadra e sponsor.
Ora, durante l'infortunio sarà ovviamente molto meno visibile.
Io sponsor gradirei un minimo di "presenza social", senza divulgare fatti personali, giusto per rientrare dell'investimento, e tenere alta l'attenzione dei tifosi al corridore e ai marchi.
In fondo, non parliamo di uno sconosciuto, ma di un atleta di vertice professionista, che ha fatto una scelta di vita, e quindi già sa che la sua privacy in parte dovrà per forza essere limitata.

[Maìno della Spinetta]

La diffusione di dati relativi allo stato di salute dipende solo ed esclusivamente dalla persona interessata. Non esiste interesse pubblico. Non c'è business o faro del movimento che tenga, né Jonas né tantomeno la squadra hanno il dovere di informare chicchessia.

L'incidente di Pantani alla Milano-Torino è del 1995, la prima legge sulla privacy italiana è entrata in vigore a maggio 1997; c'era molta meno sensibilità sul tema (o magari era Marco che consentiva la pubblicazione).

Non sto invocando le leggi, sto parlando di rispetto per un mondo che è fatto di visibilità e competizione, sponsor e audience, spettacolo e tifosi.

Finisce la gara e ci sono obblighi per le interviste. Se non ci fossero i corridori andrebbero subito in pullman. Ma poi con cosa fai le aperture il giorno dopo sui giornali? Cosa trasmetti a fine tappa? Eppure il corridore vorrebbe i massaggi, e invece eccolo lì tra TV e palco premi.

[Pavé]

In fondo, non parliamo di uno sconosciuto, ma di un atleta di vertice professionista, che ha fatto una scelta di vita, e quindi già sa che la sua privacy in parte dovrà per forza essere limitata.

Infatti la sua privacy è fortemente limitata.
Deve dare interviste quando vorrebbe andare ai massaggi come dice Maìno, viene fotografato e filmato ovunque, anche fuori dalle corse, perché è un personaggio pubblico. Ma quando si passa nella sfera intima della persona (convinzioni politiche/religiose/filosofiche, orientamento sessuale e appunto salute) si divulga solo ciò che decide lui, e nessuno sponsor si azzarderebbe a chiedere di fare diversamente.

Non sto invocando le leggi, sto parlando di rispetto per un mondo che è fatto di visibilità e competizione, sponsor e audience, spettacolo e tifosi.

Le leggi rispecchiano, o dovrebbero farlo, valori generalmente condivisi nella società. Francamente trovo assurdo che, dopo 27 anni di norme italiane sulla protezione dei dati (e in Danimarca c'erano già prima), si esiga di avere notizie sullo stato di salute di una persona. Un ciclista, poi, manco si stesse parlando del capo del governo. Addirittura invocando il "rispetto"! Magari dovrebbero essere i tifosi a rispettare la volontà di Jonas.

[Fantasio]

Deve dare interviste quando vorrebbe andare ai massaggi come dice Maìno, viene fotografato e filmato ovunque, anche fuori dalle corse, perché è un personaggio pubblico. Ma quando si passa nella sfera intima della persona (convinzioni politiche/religiose/filosofiche, orientamento sessuale e appunto salute) si divulga solo ciò che decide lui, e nessuno sponsor si azzarderebbe a chiedere di fare diversamente.

Come ho scritto giorni fa, Vingegaard muove una barca di soldi, non è Schumacher, ormai ritirato, non è Zanardi, i cui giri in handbike non muovono nulla, e non è neanche Carlo III, che deve fingere di essere "unto dal Signore". Le sue condizioni di salute sono parte integrante del "pacchetto", e vanno rese note nel più ampio modo possibile e senza lasciare alcuna ombra.
Se questo non avviene ci sono motivazioni precise, che nulla hanno a che fare con la privacy.

[Lambohbk]

Il Grande Beppe Conti dice che sarà al Tour quasi certamente e che avrebbe confidato a degli amici che l'anno prossimo vuole fare il Giro (come Conti possa sapere cosa Vingegaard dice ai suoi amici rimane un mistero )