FC: Giro 2024 - 16a tappa Livigno - Santa Cristina Valgardena Monte Pana (21 Maggio)

[AuA-19]

Cambio

1) Tadej POGACAR
2) Daniel Felipe MARTINEZ
3) Ben O'CONNOR

[Ultimo km]

Ma quindi la partenza ufficiale è alle 14?

[peppe95]

1) N. Quintana
2) C. Scaroni
3) A. Valter

1) T. Pogacar
2) N. Quintana
3) G. Thomas

[padoaschioppa]

Ma quello che "comanda" qua dentro lo sa che la partenza è alle 14?

[chepegonzalez]

Quintana
Paret-peintre V.
Tratnik

Pogacar
Bardet
Quintana

[febbra]

Ma quello che "comanda" qua dentro lo sa che la partenza è alle 14?

Capra sono uscito alle 11 per andarti a pulire casa tua sul lungomare. Ora sto rientrando.

Ovviamente si può effettuare il pronostico entro le 14 come da nuovo orario indicato dall'organizzazione.

[matteo.conz]

Capra sono uscito alle 11 per andarti a pulire casa tua sul lungomare.

?!?!?!?!?
Capitano! Che so' sti inciuci?

[padoaschioppa]

Capra sono uscito alle 11 per andarti a pulire casa tua sul lungomare.

?!?!?!?!?
Capitano! Che so' sti inciuci?

Mattè cambiate capitano. Fidati.

[matteo.conz]

cambio
Martinez
O'connor
Pogacar

[lanzillotta]

1 Pogacar
2 O'Connor
3 Martinez

[Alanford]

1- Quintana N.
2- Paret Peintre V.
3- Steinhauser G.

Cambio

1- Pogacar T.
2- Martinez D.
3- Quintana N.

[febbra]

Capra sono uscito alle 11 per andarti a pulire casa tua sul lungomare.

?!?!?!?!?
Capitano! Che so' sti inciuci?

Lasciamo perdere. Purtroppo essendo parente stretto della capra è impossibile, per quanto voglia, restare del tutto immune alle sue macchinazioni. Ma un giorno il bene trionferà sul male!

[febbra]

Modifico pronostico

1 Tadej Pogacar
2 Daniel Martinez
3 Ben O'Connor

[Ultimo km]

1 Quintana
2 V. Paret-Peintre
3 Bardet

1 Pogacar
2 Martinez
3 Thomas

[febbra]

N.B. Rammentiamo che il pronostico della sedicesima tappa Livigno - Santa Cristina Valgardena Monte Pana (primi tre classificati) deve essere effettuato in questo thread entro le 11.35 ora italiana CET di martedì 21 Maggio.

Livigno, 21 maggio 2024 - Nella giornata di ieri si è riunita la Commissione Extreme Weather Protocol chiamata a decidere sulle condizioni della tappa odierna.

Pochi minuti prima della partenza, le condizioni meteorologiche sono ulteriormente peggiorate e quindi la Commissione ha deciso di ripiegare sull'Opzione 3 - In caso di condizioni meteorologiche estreme, la tappa sarà neutralizzata fino a un luogo nel quale siano soddisfatte le condizioni di sicurezza.

All'interno della riunione, si era concordato di muovere la corsa da Livigno con una sfilata cittadina. Nonostante fosse stato raggiunto un accordo con tanto di stretta di mano tra le parti, gli atleti non si sono presentati alla partenza di Livigno.

La corsa partirà da Lasa/Laas alle 14.25, come da cronotabella allegata.

N.B. Rammentiamo che il pronostico della sedicesima tappa Livigno Lasa - Santa Cristina Valgardena Monte Pana (primi tre classificati) deve essere effettuato in questo thread entro le 14.25 ora italiana CET di martedì 21 Maggio.

[Luca90]

Cambio
Pogi
Dani Martinez
O connor

[Lambohbk]

Cambio

Pogacar
Dani Martínez
Thomas

[Deadnature]

1) M. Storer
2) A. Valter
3) V. Paret Peintre

Cambio

1) T. Pogacar
2) D. Martinez
3) M. Storer

[padoaschioppa]

Cambio:

Pogacar
Martinez
O’Connor

[galliano]

Pogacar
Dani Martínez
Narvaez

[febbra]

Giro 2024 - sedicesima tappa Livigno Lasa/Laas - Santa Cristina Valgardena - primi tre classificati

Ordine d'arrivo

1 Tadej Pogacar
2 Giulio Pellizzari
3 Daniel Martinez

1 UribeZubia 48
2 OraDonBoscoSanteramo 45
3 Visconte85 38
4 Walter_White 35
4 AuA-19 35
4 Alanford 35
4 febbra 35
4 Ultimo km 35
4 Luca90 35
4 Lambohbk 35
4 Deadnature 35
4 padoaschioppa 35
4 galliano 35
14 AZgianni 30
14 peppe95 30
14 chepegonzalez 30
17 matteo.conz 15
18 Bitossi 10
18 pitoro 10
18 MarceContador84 10
18 Bob House 10
22 vale95 5

Gimbatbu 0
Fiandre 0
albopaxo 0
Lampiao 0
Faab 0
Bogaert 0
salvo1000 0
simociclo 0
jan80 0
mario.dagnese 0
MPC...Non credibile 0
Road Runner 0
spino_tk 0
Aquila Selvaggia 0
mattia_95 0
barrylyndon 0
Salvatore77 0
Steimen.97 0
team opc 0
lanzillotta 0
giorgio ricci 0
striscia gialla 0
maratoneta 0
Hughibald 0
Alpe.di.Siusi 0
JohnCipollina 0


Classifica Generale FantaGiro 2024


1 albopaxo 478
2 vale95 469
3 giorgio ricci 440
3 Alanford 440
5 Deadnature 423
6 pitoro 421
7 AZgianni 415
8 Hughibald 410
9 febbra 405
10 Gimbatbu 385
10 Ultimo km 385
12 AuA-19 384
13 MarceContador84 380
14 team opc 378
15 striscia gialla 373
16 Lambohbk 370
17 OraDonBoscoSanteramo 363
18 simociclo 360
19 chepegonzalez 355
19 Luca90 355
21 UribeZubia 348
22 Bogaert 343
23 peppe95 340
24 lanzillotta 338
25 Bitossi 336
26 galliano 335
27 padoaschioppa 333
28 mattia_95 330
29 MPC...Non Credibile 325
30 Road Runner 320
31 jan80 315
31 maratoneta 315
31 matteo.conz 315
34 Salvatore77 293
35 Lampiao 283
36 Bob House 280
37 Visconte85 268
38 JohnCipollina 263
39 barrylyndon 255
40 Fiandre 235
40 mario.dagnese 235
42 Faab 233
43 Alpe.di.Siusi 230
43 salvo1000 230
45 spino_tk 230
46 edobs 208
47 Aquila Selvaggia 185
48 Steimen.97 165
49 albymiami85 145
50 jenaser 95
51 Walter_White 90
52 guidobaldo de medici 5

N.B. Se notate errori di calcolo nelle classifiche fatelo presente e correggeremo quanto prima dopo attenta verifica.

N.B. Il terzo pronostico di lanzillotta non è stato preso in considerazione.

N.B. Rammentiamo che i prossimi pronostici da effettuare sono per:

- Giro 2024 - diciassettesima tappa Selva di Val Gardena - Passo Brocon (primi tre classificati), entro le 12.30 ora italiana CET di mercoledì 22 Maggio;

- Giro 2024 - diciottesima tappa Fiera di Primiero - Padova (primi tre classificati), entro le 13.10 ora italiana CET di giovedì 23 Maggio.

[giorgio ricci]

La tappa doveva essere pronosticata entro le 11 30.
Non per fare polemiche,ma non tutti possiamo seguire le vicende sugli spostamenti. Per me il pronostico andava chiuso all'ora designata. Dopo , chi pronosticava ,lo faceva per un altra corsa , completamente diversa. Accetto tutto ,ma in questo modo non si è mantenuta l'equità. A me hanno annullato un europeo perché un concorrente ,uno ,ha dimenticato di pronosticare una corsa che era stata messa in calendario 24 ore prima. Qui il cambiamento era in corso mentre tanti eravamo al lavoro o altro. Ciao a tutti. Nulla di personale.

[lanzillotta]

Domanda, perché ho lo 0? Ho cambiato pronostico per il cambio di percorso non perché non sapessi cosa fare

[maratoneta]

N.B. Rammentiamo che il pronostico della sedicesima tappa Livigno - Santa Cristina Valgardena Monte Pana (primi tre classificati) deve essere effettuato in questo thread entro le 11.35 ora italiana CET di martedì 21 Maggio.

Livigno, 21 maggio 2024 - Nella giornata di ieri si è riunita la Commissione Extreme Weather Protocol chiamata a decidere sulle condizioni della tappa odierna.

Pochi minuti prima della partenza, le condizioni meteorologiche sono ulteriormente peggiorate e quindi la Commissione ha deciso di ripiegare sull'Opzione 3 - In caso di condizioni meteorologiche estreme, la tappa sarà neutralizzata fino a un luogo nel quale siano soddisfatte le condizioni di sicurezza.

All'interno della riunione, si era concordato di muovere la corsa da Livigno con una sfilata cittadina. Nonostante fosse stato raggiunto un accordo con tanto di stretta di mano tra le parti, gli atleti non si sono presentati alla partenza di Livigno.

La corsa partirà da Lasa/Laas alle 14.25, come da cronotabella allegata.

N.B. Rammentiamo che il pronostico della sedicesima tappa Livigno Lasa - Santa Cristina Valgardena Monte Pana (primi tre classificati) deve essere effettuato in questo thread entro le 14.25 ora italiana CET di martedì 21 Maggio.

Si è ripetuto lo stesso errore dei campionati europei di alcuni anni fa' appoggio la contestazione di Ricci dopo un'ora della chiusura dei pronostici si riapre per una corsa diversa con altre dinamiche bah! Comunque, come nell'altra occasione in cui mi fu data ragione non voglio far polemiche in fondo è un gioco e sono grato a chi perde il suo tempo per il mio divertimento.

[giorgio ricci]

Grazie di appoggiarmi . Non mi riferivo a te ma al contesto

[lanzillotta]

Io a sto punto annullerei la tappa, o considererei tutti i pronostici validi

[Hughibald]

La tappa doveva essere pronosticata entro le 11 30.
Non per fare polemiche,ma non tutti possiamo seguire le vicende sugli spostamenti. Per me il pronostico andava chiuso all'ora designata. Dopo , chi pronosticava ,lo faceva per un altra corsa , completamente diversa. Accetto tutto ,ma in questo modo non si è mantenuta l'equità. A me hanno annullato un europeo perché un concorrente ,uno ,ha dimenticato di pronosticare una corsa che era stata messa in calendario 24 ore prima. Qui il cambiamento era in corso mentre tanti eravamo al lavoro o altro. Ciao a tutti. Nulla di personale.

Sono stra-d'accordo. Io invece la polemica la faccio. Non tutti, in casi come questi, riescono ad effettuare le dovute modifiche nei tempi.
Anche perché, penso, un po' tutti lavoriamo la mattina e se si fa un pronostico durante la pausa caffè. è difficile star dietro a repentini cambi di orario.
Per me questa giornata, che di fatto è falsata (visti i tanti zero di oltre la metà dei giocatori) andrebbe annullata.

[febbra]

Mmm.

Devo dare ragione a giorgio ricci. Uno non è che può stare attaccato a radio corsa e a RCS per conoscere le modifiche al percorso la mattina stessa della partenza e regolarsi di conseguenza.

Inoltre questa tappa ha subito cambi di percorso ab origine con la cancellazione dello Stelvio che ha successivamente portato ad un effetto domino snervante ed anche patetico.

Chi ha pronosticato dopo le 11.30 ha certamente tratto un vantaggio.

Propendiamo per l'annullamento della sedicesima tappa e la 'riscrittura' delle classifiche alla quindicesima tappa.

[febbra]

ERRATA CORRIGE

Giro 2024 - sedicesima tappa Livigno Lasa/Laas - Santa Cristina Valgardena - primi tre classificati

Ordine d'arrivo

1 Tadej Pogacar
2 Giulio Pellizzari
3 Daniel Martinez

N.C.


Classifica Generale FantaGiro 2024


1 albopaxo 478
2 vale95 464
3 giorgio ricci 440
4 pitoro 411
5 Hughibald 410
6 Alanford 405
7 Deadnature 388
8 Gimbatbu 385
8 AZgianni 385
10 team opc 378
11 striscia gialla 373
12 MarceContador84 370
12 febbra 370
14 simociclo 360
15 Ultimo km 350
16 AuA-19 349
17 Bogaert 343
18 lanzillotta 338
19 Lambohbk 335
20 mattia_95 330
21 Bitossi 326
22 MPC...Non Credibile 325
23 chepegonzalez 325
24 Road Runner 320
25 Luca90 320
26 OraDonBoscoSanteramo 318
27 jan80 315
27 maratoneta 315
29 peppe95 310
30 galliano 300
30 UribeZubia 300
30 matteo.conz 300
33 padoaschioppa 298
34 Salvatore77 293
35 Lampiao 283
36 Bob House 270
37 JohnCipollina 263
38 barrylyndon 255
39 Fiandre 235
40 mario.dagnese 235
41 Faab 233
42 Alpe.di.Siusi 230
42 salvo1000 230
44 Visconte85 230
44 spino_tk 230
46 edobs 208
47 Aquila Selvaggia 185
48 Steimen.97 165
49 albymiami85 145
50 jenaser 95
51 Walter_White 55
52 guidobaldo de medici 5

N.B. La tappa del fc individuale viene annullata/neutralizzata per giusta causa e la classifica generale 'retrodatata' a quella della quindicesima tappa.

N.B. Se notate errori di calcolo nelle classifiche fatelo presente e correggeremo quanto prima dopo attenta verifica.

N.B. Rammentiamo che i prossimi pronostici da effettuare sono per:

- Giro 2024 - diciassettesima tappa Selva di Val Gardena - Passo Brocon (primi tre classificati), entro le 12.30 ora italiana CET di mercoledì 22 Maggio;

- Giro 2024 - diciottesima tappa Fiera di Primiero - Padova (primi tre classificati), entro le 13.10 ora italiana CET di giovedì 23 Maggio.

[Ultimo km]

Sono d'accordo con la decisione presa.
Avrei annullato la tappa già da stamattina.
E speriamo bene per quella di domani!

[Hughibald]

Grazie.
credo sia la soluzione migliore.

[Luca90]

Mah, da salvo è stato accettato il cambio pronostico e qua annullato...

[UribeZubia]

Non trovo assolutamente giusta la decisione.

Il mio pronostico (che poi era quello che aveva vinto la tappa) l'avevo scritto ieri e non l'avevo cambiato

I regolamenti non si cambiano MAI in corsa.

La Milano Sanremo dei pullman non venne annullata,cosi' come altre al Giro e al Tour.

Non voglio andare oltre e conto fino a dieci.

[padoaschioppa]

Ma che razza di decisione è, senza prima leggere i pareri di tutti gli altri! Vergogna innominabile, cvd è tutto un bluff! Attendo galliano

[febbra]

La maggior parte dei fantaciclisti ha accettato la decisione ritenendola giusta.

L'altra soluzione sarebbe prendere i conteggi insindacabilmente entro le 11.30 ora iniziale di partenza della tappa ma in questi casi discussi si è sempre deciso per l'annullamento integrale dei pronostici.

Chi ha pronosticato tra le 11.30 e le 14.25 ha indubbiamente tratto vantaggio.

Buonanotte.

Attendo galliano

Attendi, attendi...

[UribeZubia]

Ripeto io non ho tratto alcun vantaggio.

Come fai poi a stabilire che la maggioranza dei giocatori sia d'accordo con te è un altro mistero.

[febbra]

Ok facciamo un secondo passo indietro.

Qui si scontrano le giuste rimostranze di giorgio ricci e le altrettante giuste rimostranze di UribeZubia.

Si accettano soluzioni pacifiche e condivise alla vexata quaestio.

Possibilmente entro le 12.30 di domani mattina, orario limite del pronostico della 17° tappa.

[Luca90]

Ok facciamo un secondo passo indietro.

Qui si scontrano le giuste rimostranze di giorgio ricci e le altrettante giuste rimostranze di UribeZubia.

Si accettano soluzioni pacifiche e condivise alla vexata quaestio.

Possibilmente entro le 12.30 di domani mattina, orario limite del pronostico della 17° tappa.

Per me te e salvo dovete prendere una decisione uguale...
O accettare tutti i pronostici entrambi o quelli fino a una certa ora... ma non due cose differenti e no annullare la tappa...

[maratoneta]

Secondo me la soluzione più equa è quella di tenere validi i pronostici effettuati entro le 11:30.
Tenete conto che va contro il mio interesse avendo comunque totalizzato 0 punti, ma per sportività è la mia opinione.

[febbra]

Io nel frattempo pubblico la classifica di tappa con i pronostici alle 11.30.

Eventualmente domani mattina integro pubblicando anche la classifica generale. Giorgio ricci aveva dichiarato inizialmente che per lui i pronostici dovevano concludersi alle 11.30.

A questo punto propendiamo per questa soluzione. La notte porterà consiglio.

Giro 2024 - sedicesima tappa Livigno Lasa/Laas - Santa Cristina Valgardena - primi tre classificati

Ordine d'arrivo

1 Tadej Pogacar
2 Giulio Pellizzari
3 Daniel Martinez


1 UribeZubia 48
2 OraDonBoscoSanteramo 45
3 Visconte85 38
4 Walter_White 35
5 AZgianni 30
5 Bitossi 10
5 pitoro 10
5 MarceContador84 10
5 Bob House 10
10 vale95 5

Gimbatbu 0
peppe95 0
chepegonzalez 0
AuA-19 0
Fiandre 0
albopaxo 0
Luca90 0
Lampiao 0
Faab 0
Bogaert 0
salvo1000 0
matteo.conz 0
simociclo 0
jan80 0
mario.dagnese 0
MPC...Non Credibile 0
Road Runner 0
spino_tk 0
Lambohbk 0
Aquila Selvaggia 0
Deadnature 0
mattia_95 0
barrylyndon 0
Salvatore77 0
Steimen.97 0
team opc 0
galliano 0
Alanford 0
lanzillotta 0
giorgio ricci 0
striscia gialla 0
febbra 0
maratoneta 0
Hughibald 0
Ultimo km 0
Alpe.di.Siusi 0
JohnCipollina 0
padoaschioppa 0

[Luca90]

Però anche salvo deve fare così per correttezza... altrimenti chi ha modificato dopo guadagna di la...

[giorgio ricci]

Tenere validi i pronostici entro le 11 30 mi vede d'accordo

[padoaschioppa]

Il regolamento è chiaro. Pronostico entro orario di inizio ufficiale di tappa. Orario che è stato spostato con tanto di avviso anche sul forum (come più volte accade).

Situazioni di corsa del genere presupponevano fin da ieri un possibile cambio di percorso/orario e chi ha potuto cambiare non ha tratto vantaggio, ha solo cambiato pronostico. A priori nessuno fino all’arrivo di tappa poteva sapere il risultato.

Quindi i pronostici sono da ritenere validi fino alle 14:25 così come ha fatto anche Salvo.

[Luca90]

Quindi i pronostici sono da ritenere validi fino alle 14:25 così come ha fatto anche Salvo.

infatti tutto mi sarei aspettato tranne di leggere prima il cancellamento della tappa poi i pronostici parziali...

[Lambohbk]

Il regolamento è chiaro. Pronostico entro orario di inizio ufficiale di tappa. Orario che è stato spostato con tanto di avviso anche sul forum (come più volte accade).

Situazioni di corsa del genere presupponevano fin da ieri un possibile cambio di percorso/orario e chi ha potuto cambiare non ha tratto vantaggio, ha solo cambiato pronostico. A priori nessuno fino all’arrivo di tappa poteva sapere il risultato.

Quindi i pronostici sono da ritenere validi fino alle 14:25 così come ha fatto anche Salvo.

Personalmente concordo.

Tra l'altro se si fa fede a questo annullamento, allora poi andrebbe annullata la tappa o la corsa anche in tante altre occasioni (potenzialmente basta anche togliere uno strappetto sul finale per cambiare completamente il senso della tappa).

[Lambohbk]

Tappa dell'anno scorso di Crans Montana, nuovo orario di partenza comunicato al mattino.
Tappa regolarmente contata per il gioco. https://forum.cicloweb.it/viewtopic.php?t=12102

Quest'anno perchè qualcuno protesta allora va annullata? Boh...

[febbra]

Le soluzioni sono 3.

1 Annullamento integrale della tappa e dei pronostici annessi.
2 Pronostici validi entro e non oltre le 11.30.
3 Pronostici validi entro le 14.30.

Se volete procediamo a votazione pubblica in questo thread garantendo il massimo della democrazia. Più di questo non so che dirvi.

Le votazioni iniziano alle 00.00 di mercoledì 22 Maggio e si concludono alle 12.30 di mercoledì 22 Maggio.

[febbra]

Tappa dell'anno scorso di Crans Montana, nuovo orario di partenza comunicato al mattino.
Tappa regolarmente contata per il gioco. https://forum.cicloweb.it/viewtopic.php?t=12102

Quest'anno perchè qualcuno protesta allora va annullata? Boh...

Mumble mumble...

[galliano]

Difficile soluzione, tutti hanno le loro buone ragioni, sia Giorgio, che Uribe, ecc.

E anche accettare i pronostici solo fino alle 11:30 dopo aver dato come termine le 14:25 non è proprio correttissimo..
Ad esempio io potevo cambiare entro le 11:30 ma visto lo spostamento di orario me la sono presa comoda.

E vero che già da ieri sera si sapeva che la tappa era ad elevato rischio modifiche quindi la possibilità di uno slittamento della partenza era nell'aria.
In punta di diritto mi sa che ha ragione Padoaschioppa in quanto è normale consuetudine che l'orario di chiusura pronostici sia "mobile".
Purtroppo in questi casi chi non può collegarsi al mattino finisce sempre per essere penalizzato e lo sarebbe stato anche se si fosse mantenuto l'orario delle 11:30.

In questi casi particolari io consentirei fin da subito il doppio pronostico, uno per tragitto originale e un secondo in caso di piano b.

[Lambohbk]

Tappa dell'anno scorso di Crans Montana, nuovo orario di partenza comunicato al mattino.
Tappa regolarmente contata per il gioco. https://forum.cicloweb.it/viewtopic.php?t=12102

Quest'anno perchè qualcuno protesta allora va annullata? Boh...

Mumble mumble...

Ho dovuto cercare il significato

Comunque votare ora ha senso fino ad un certo punto perchè ognuno tenderebbe a difendere i proprio interessi.

Avrebbe più che altro senso guardare i precedenti: cos'è stato fatto in passato in situazioni simili (tipo Crans Montana https://forum.cicloweb.it/viewtopic.php?t=12102) ? Anche stavolta si fa così.

Ciò non toglie che per il futuro si possa decidere di fare diversamente ma attenzione che è rischioso creare un precedente di annullamento perchè poi ci sarebbero tante occasioni per chiederlo (esempio: un corridore annuncia il DNS un'ora prima della partenza, alcuni cambiano il pronostico. Io non ho avuto modo di collegarmi al mattino per cui chiedo l'annullamento per lo stesso principio).