Tadej Pogacar 2024

[Lopi90]

la conclusione a cui si giunge è che gli avversari di Merckx erano altra caratura rispetto a quelli odierni.

Gli avversari di Merckx sono molto sopravvalutati. Merckx non ha mai avuto un avversario alla Vingegaard, uno che rischiasse seriamente di batterlo in un GT, tranne Ocana '71 (che comunque non ha vinto), e ha avuto solo un avversario che poteva batterlo nelle Classiche anche quando era in forma (De Vlaeminck, peraltro buono solo dal 1970 in poi), contro i due di Pogacar.
Per contro, Merckx ha avuto, rispetto a Pogacar, molti più avversari di medio livello, cioé avversari come Gimondi, Zoetemelk, Fuente, che perdevano sempre ma con onore, o che nelle classiche potevano batterlo in circostanze favorevoli (Godefroot).
Secondo me il livello degli avversari, nella media, si equivale.

Secondo me è anche il ciclismo che è cambiato dai tempi di Merckx a quelli di Pogacar. Le doti da corridore di classiche dei Merckx lo aiutavano molto di più, lui spesso trovava gente che sulle grandi montagne se la giocava con lui, ma poi le prendeva sui percorsi misti/pavè/etc.... Oggi non è più così, nelle tappe miste dei grandi giri è molto più complicato fare distacchi anche per uno come Pogacar.

Per intendercì, nell'equivalente Merckxiano della tappa del pavè del Tour 2022 il Vingegaard di turno avrebbe perso 10' e sarebbe finita lì.

[Babylon]

la conclusione a cui si giunge è che gli avversari di Merckx erano altra caratura rispetto a quelli odierni.

Gli avversari di Merckx sono molto sopravvalutati. Merckx non ha mai avuto un avversario alla Vingegaard, uno che rischiasse seriamente di batterlo in un GT, tranne Ocana '71 (che comunque non ha vinto), e ha avuto solo un avversario che poteva batterlo nelle Classiche anche quando era in forma (De Vlaeminck, peraltro buono solo dal 1970 in poi), contro i due di Pogacar.
Per contro, Merckx ha avuto, rispetto a Pogacar, molti più avversari di medio livello, cioé avversari come Gimondi, Zoetemelk, Fuente, che perdevano sempre ma con onore, o che nelle classiche potevano batterlo in circostanze favorevoli (Godefroot).
Secondo me il livello degli avversari, nella media, si equivale.

Mi pareva avessimo già affrontato la questione in un altro thread: se per i GT siamo d'accordo, nel senso che Merckx non ha mai avuto un Vingegaard o un Fignon sulla sua strada a parte lo sfortunatissimo Ocana, è abbastanza innegabile che gli avversari di Merckx nelle classiche fossero assai più ostici di quelli attuali, dove di base sulle pietre ci sono VDP - WVA e nelle Ardenne Remco, con gli altri lontani anni luce. Ai tempi Merckx se la vedeva con una branca di specialisti belgi per le classiche delle pietre (Leman massimo esempio) che dava sempre battaglia, cui si aggiungeva la scuola italiana, con gran corridori che sulle strade di casa si esaltavano tipo Bitossi, Motta, Gimondi, Dancelli, ed un fenomeno a tutto tondo come De Vlaeminck, con cui doveva sempre scontrarsi per vincere. Senza contare Godefroot, Van Springel, Maertens e Moser quando era ormai quasi a fine carriera, e un altro tot di gente che ora scordo.
Vedremo se Pogacar si dovrà confrontare con nuovi fenomeni, per il momento la bilancia del valore degli avversari pende verso il belga, a mio avviso.

[luigibrasili]

la conclusione a cui si giunge è che gli avversari di Merckx erano altra caratura rispetto a quelli odierni.

Gli avversari di Merckx sono molto sopravvalutati. Merckx non ha mai avuto un avversario alla Vingegaard, uno che rischiasse seriamente di batterlo in un GT, tranne Ocana '71 (che comunque non ha vinto), e ha avuto solo un avversario che poteva batterlo nelle Classiche anche quando era in forma (De Vlaeminck, peraltro buono solo dal 1970 in poi), contro i due di Pogacar.
Per contro, Merckx ha avuto, rispetto a Pogacar, molti più avversari di medio livello, cioé avversari come Gimondi, Zoetemelk, Fuente, che perdevano sempre ma con onore, o che nelle classiche potevano batterlo in circostanze favorevoli (Godefroot).
Secondo me il livello degli avversari, nella media, si equivale.

Questa riflessione mi ha fatto pensare, allora ho provato a prendere in considerazione dieci anni di Eddy, dal '66 (prima Sanremo) al '75, per vedere chi lo avesse battuto quando non ha vinto lui. In effetti ci sono dei signori corridori e alcuni molto meno titolati. Sarebbe interessante fare un bilancio sui dieci anni di Pogy a partire dal 2020 (primo Tour) fino al 2029. Ai posteri l'ardua sentenza, in mancanza di una DeLorean, ma inizio a pensare che...

Sanremo:
Altig (1 Sanremo, 1 Mondiale, 1 Fiandre, 1 Vuelta, 96 corse in carriera)
Dancelli (84 corse in carriera)

Fiandre:
Zandegù
Godefroot (2 Fiandre, 1 Roubaix, 2 Liegi)
Leman (3 Fiandre)
Dolman

Roubaix:
Gimondi (139 corse, 1 Mondiale, 1 Sanremo, 1 Roubaix, 2 Lombardia, 3 Giro, 1 Tour, 1 Vuelta)
Janssen (1 Tour, 1 Vuelta, 1 Roubaix, 1 Mondiale)
Godefroot (2 Fiandre, 1 Roubaix, 2 Liegi)
Rosiers
De Vlaeminck (259 corse, 3 Sanremo, 1 Fiandre, 4 Roubaix, 1 Liegi, 2 Lombardia)

Liegi:
Anquetil (205 corse, 2 Giri, 5 Tour, 1 Vuelta, 1 Liegi)
Godefroot (2 Fiandre, 1 Roubaix, 2 Liegi)
De Vlaeminck (259 corse, 3 Sanremo, 1 Fiandre, 4 Roubaix, 1 Liegi, 2 Lombardia)

Lombardia:
Gimondi (139 corse, 1 Mondiale, 1 Sanremo, 1 Roubaix, 2 Lombardia, 3 Giro, 1 Tour, 1 Vuelta)
Bitossi (171 corse, 2 Lombardia, 2 podii Mondiali)
Van Springel (3 podii nei 3 GT, 1 Lombardia)
De Vlaeminck (259 corse, 3 Sanremo, 1 Fiandre, 4 Roubaix, 1 Liegi, 2 Lombardia)
Moser (273 corse, 1 Giro, 1 Sanremo, 3 Roubaix, 2 Lombardia, 1 Mondiale)

Tour:
Thevenet (2 Tour)
Gimondi (139 corse, 1 Mondiale, 1 Sanremo, 1 Roubaix, 2 Lombardia, 3 Giro, 1 Tour, 1 Vuelta)

Giro:
Gimondi 2 volte (139 corse, 1 Mondiale, 1 Sanremo, 1 Roubaix, 2 Lombardia, 3 Giro, 1 Tour, 1 Vuelta)

Mondiali:
Altig (1 Sanremo, 1 Mondiale, 1 Fiandre, 1 Vuelta, 96 corse in carriera)
Adorni (1 Giro, 1 Mondiale, 60 corse in carriera)
Monseré (1 Mondiale, 1 Lombardia) p.s. sarebbe stato forse un grande pure lui ma purtroppo morì a 22 anni.
Basso M.
Gimondi (139 corse, 1 Mondiale, 1 Sanremo, 1 Roubaix, 2 Lombardia, 3 Giro, 1 Tour, 1 Vuelta)
Kuiper (1 Sanremo, 1 Fiandre, 1 Lombardia, 1 Roubaix, 1 Mondiale, 2 podii al Tour)

[Babylon]

Sarebbe interessante avere un parallelo tra i 2 in termini di vittorie pesanti alla stessa età del Pogacar attuale.

Prendo Merckx a fine '71 (da paragonare con quello che avrà ottenuto Pogi a fine 2024).
- 2 Giri (Pogi uno?)
- 3 Tour (Pogi 3?)
- una doppietta Giro-Tour (Pogi una?)

- 4 Sanremo
- un Fiandre (P 1)
- 2 Roubaix
- 2 Liegi (P 1)
- un Lombardia (P 3)

- 2 Mondiali

Altre vittorie pesanti: M 2 Frecce e 3 Gand, P una Freccia e un Amstel.

In effetti, se lo sloveno dovesse fare la doppietta Giro-Tour non sfigurerebbe il confronto.

Sempre complicato fare raffronti ma mi unisco ai tentativi.
Merckx ha vinto una quantità spropositata di corse e credo che nessuno riuscirà mai a raggiungerne il numero assoluto, ma se sfoltiamo un po' valutando solo le corse più importanti, vediamo che, fermo restando che sono comunque tutti numeri incredibili, spesso e volentieri tolti i GT le ha anche prese:

su 8 Giri ne ha vinti 5
su 7 Tour ne ha vinti 5
ha vinto l'unica Vuelta che ha fatto
su 10 Sanremo ne ha vinte 7
su 12 Fiandre ne ha vinte 2
su 12 Roubaix ne ha vinte 3
su 10 Liegi ne ha vinte 5
su 9 Lombardia ne ha vinte 2 (più una poi cancellata per squalifica)
su 11 PN ne ha vinte 3
su 8 Freccia ne ha vinte 3
su 9 Gand ne ha vinte 3
su 7 Amstel ne ha vinte 2
un secondo posto alla TA nell'unica partecipzione
(oltre a 3 Mondiali, pista, record dell'ora).

Pure Pogacar ha già dei numeroni incredibili, su minori quantità (ovviamente) di partecipazioni:
Terzo nell'unica Vuelta che ha fatto
Primo nell'unico Giro che ha fatto
su 4 tour ne ha vinti 2
(su 5 mondiali solo un terzo posto)
su 4 Sanremo zeru tituli
su 2 Fiandre ne ha vinta 1
su 5 Liegi ne ha vinte 2
su 3 Lombardia ne ha vinte 3
su 2 TA ne ha vinte 2
su 1 PN ne ha vinta 1
su 1 Amstel ne ha vinta 1
su 2 Freccia ne ha vinta 1

Però, paragoni sempre difficili da fare, Merckx aveva numerosi avversari di alto e altissimo livello avvicendatisi nel corso degli anni, e parecchie vittorie se le è dovute letteralmente sudare (un Giro lo vinse di pochi secondi su Baronchelli e Gimondi) mentre Pogacar, a parte Vingegaard e VDP (ci metto pure Roglic ed Evenepool in alcune corse), finora dal 2020 non ha trovato nessun altro in grado di contrastarlo sul serio...

Merckx correva praticamente ogni 3 giorni va detto, alternando classiche a brevi gare a tappe e GT, mentre adesso bene o male ci si riesce a presentare sempre al 100% di forma per meno gare, più selezionate. A meno di sfortune, si intende. Questo non toglie nulla al ruolino di marcia di Pogacar, fare questi numeri in epoca contemporanea è, letteralmente, unico. Inoltre corre più classiche dei classicomani stessi, almeno nel 2023, e le domina tutte con la sua presenza, anche se magari poi non vince. Questo è a mio avviso il segno più evidente del suo talento: dalla Sanremo al Tour, se c'è Pogacar sai che sarà lui a condurre il gioco. Un po' come penso fosse con Merckx in passato, e nessun altro poi.
P.s: Gli aggiungerei 2 SB su 3 partecipazioni, anche quella una statistica non male.

[Fantasio]

Ai tempi Merckx se la vedeva con una branca di specialisti belgi per le classiche delle pietre (Leman massimo esempio) che dava sempre battaglia, cui si aggiungeva la scuola italiana, con gran corridori che sulle strade di casa si esaltavano tipo Bitossi, Motta, Gimondi, Dancelli, ed un fenomeno a tutto tondo come De Vlaeminck, con cui doveva sempre scontrarsi per vincere. Senza contare Godefroot, Van Springel, Maertens e Moser quando era ormai quasi a fine carriera, e un altro tot di gente che ora scordo.

Ai tempi nessuno pensava che i nomi citati potessero impensierire Merckx, tanto è vero che i giornalisti ogni anno cercavano "l'anti-Merckx", e nella seconda metà del 1970 credettero di averlo trovato nel rientrante Motta (!), per poi ricredersi nel giro di qualche mese.
Se prendi gli italiani che hai citato - Bitossi, Motta, Gimondi e Dancelli, in quattro hanno vinto 1 Mondiale ed 8 Monumento (di cui una tolta a Merckx per squalifica), in un lasso di tempo simile a quello durante il quale il belga, da solo, ha vinto 3 Mondiali e 19 monumento, sostanzialmente il triplo. Stiamo confrontando formiche ed elefanti, insomma.
De Vlaeminck e Godefroot, certo, e infatti li ho già citati. Maertens non ha vinto neanche una Monumento, ed è diventato forte dal 1976, cioé con Merckx declinante. Stessa cosa Moser, dall'estate 1975 in poi. Leman buono, ma andava a sprazzi, ed era poco più di un buon velocista, una sorta di Cipollini minore.

Pogacar, che ha vinto 6 Monumento, si ritrova con Van der Poel, 6 Monumento e un Mondiale, cioé un avversario come Merckx non ha mai avuto, tanto è vero che alla Roubaix lo darebbero favorito e alla Sanremo si è dimostrato superiore; Evenepoel, 2 Monumento (pur avendone corse solo 5) ed 1 Mondiale, altro avversario come Merckx non ha mai avuto, al limite sui livelli de Vlaeminck. Roglic e Van Aert valgono tranquillamente, nelle classiche, un Godefroot e tutti gli italiani messi insieme. A Pogacar mancano i "medi", i Van Springel, gli Janssen, gli Altig, cioé quei corridori che in circostanze favorevoli, un paio di volte in carriera, potevano farcela a battere Merckx.

Il vero problema che impedisce un raffronto più preciso sta nel fatto che, vuoi per programmazione, vuoi per incidenti, gli scontri diretti stanno diventando rari, e ognuno di questi corridori riesce a vincere molto, forse più del dovuto.

[Fantasio]

Secondo me è anche il ciclismo che è cambiato dai tempi di Merckx a quelli di Pogacar. Le doti da corridore di classiche dei Merckx lo aiutavano molto di più, lui spesso trovava gente che sulle grandi montagne se la giocava con lui, ma poi le prendeva sui percorsi misti/pavè/etc.... Oggi non è più così, nelle tappe miste dei grandi giri è molto più complicato fare distacchi anche per uno come Pogacar.

La differenza principale sta nel fatto che oggi si corre molto meno. All'epoca era normale correre tutte le 5 Monumento ogni anno, e se non tutte e 5 almeno 4. Merckx lo ha fatto 7 volte (!!!), De Vlaeminck 3 volte, persino gli italiani, che ancora correvano poco all'estero, Gimondi 3 volte, Motta una volta, Bitossi una volta 4 Monumento.
In queste condizioni si crea - a posteriori - l'illusione che Merckx avesse chissà quali avversari perché, correndo così tanto, assai di rado era al massimo e gli spazi perché vincesse qualcun altro c'erano sempre o quasi. Merckx vinceva tanto perché correva uno sproposito, ma in sostanza era sempre logoro e ogni volta doveva dare tutto quello che poteva (l'opposto rispetto a Pogacar), ma all'epoca nessuno dava ai nomi che vengono citati la minima credibilità (tranne De Vlaeminck), proprio perché la differenza era evidente e si sapeva come correva Merckx.

Se il Cannibale avesse selezionato le corse, come fanno Pogacar e Van der Poel, avrebbe le stesse vittorie, se non di più, ma una percentuale di successo prossima al 100% nelle Classiche. Allora sarebbe stato chiaro a tutti, anche oggi, lo scarso valore dei suoi avversari.

[Fantasio]

Merckx correva praticamente ogni 3 giorni va detto, alternando classiche a brevi gare a tappe e GT, mentre adesso bene o male ci si riesce a presentare sempre al 100% di forma per meno gare, più selezionate.

Esatto.

[cycling_chrnicles]

Non farei troppo i conti della serva sulle vittorie di tizio o di caio perché il ciclismo degli anni '70 era proprio concepito in modo differente. All'epoca tutti correvano tutte le gare e, quindi, si affrontava Merckx in ogni classica. Giocoforza, dunque, un De Vlaeminck non poteva vincere quanto MvdP che due Fiandre e due Roubaix le ha comunque vinte senza Pogacar (poi, magari, le vinceva anche contro Pogi, ma tant'è).

Se nelle punte i rivali di Pogacar possono eguagliare quelli di Merckx (MvdP = De Vlaeminck, WVA = Godefroot, Vingegaard = Ocana), di certo la batteria degli avversari di Merckx era molto più lunga e molti di quelli erano anche agguerriti, mentre gli avversari di Pogacar, tolti i top, palesano una sudditanza psicologica mai vista prima. Probabilmente figlia del ciclismo dei computerini e dei watt.

Al netto dei discorsi sul sesso degli angeli (per me era più forte Merckx, pre Blois anche nettamente, ma, alla fine, non ci sono tanti argomenti tangibili a favore dell'una o dell'altra tesi), sicuramente a Merckx, per ora, dobbiamo riconoscere una tigna che Pogacar non ha. Se Ocana ha fatto la fine che ha fatto e Vingegaard no, è anche perché Merckx, dalle scoppole, si è subito rialzato e ha cercato strade alternativa per mettere in difficoltà il rivale. Pogacar, al contrario, dopo le ripassate prese da Vingegaard è sempre andato a fondo.

Pogi è fortissimo a spezzare le reni ai Dani Martinez e agli O'Connor della situazione, ma saprebbe stringere i denti sulle Tre Cime nel '74 o prodursi in un'epica rimonta sullo Jafferau nel '72?

Non chiedo, invece, se avrebbe estro e fantasia per inventarsi l'imboscata a Marsiglia o la fuga a due con Gosta Pettersson a Catanzaro, perché i problemi strutturali del ciclismo attuale danno (oggi, per dire, l'esistenza di un Fuente non è proprio concepibile) e tolgono (i chilometraggi sovente ridicoli e le squadre che corrono sempre in difesa del piazzamentino rendono quasi impossibile provare, non realizzare, un'imboscata).

Peraltro capisco che ovvi motivi conducano al paragone con Merckx, ma io Pogacar lo accosterei, prima di tutto, a un corridore ingiustamente finito nell'oblio della storia: Louison Bobet.

PS: ogni volta che metto Vingegaard e Ocana nella stessa frase, mi viene su pure il pranzo di Pasqua. E' più forte di me.

[ElChava]

Gli avversari di Merckx sopravvalutati

Bella barzelletta, non l'avevo mai letta prima.

[Babylon]

Non farei troppo i conti della serva sulle vittorie di tizio o di caio perché il ciclismo degli anni '70 era proprio concepito in modo differente. All'epoca tutti correvano tutte le gare e, quindi, si affrontava Merckx in ogni classica. Giocoforza, dunque, un De Vlaeminck non poteva vincere quanto MvdP che due Fiandre e due Roubaix le ha comunque vinte senza Pogacar (poi, magari, le vinceva anche contro Pogi, ma tant'è).

Se nelle punte i rivali di Pogacar possono eguagliare quelli di Merckx (MvdP = De Vlaeminck, WVA = Godefroot, Vingegaard = Ocana), di certo la batteria degli avversari di Merckx era molto più lunga e molti di quelli erano anche agguerriti, mentre gli avversari di Pogacar, tolti i top, palesano una sudditanza psicologica mai vista prima. Probabilmente figlia del ciclismo dei computerini e dei watt.

Al netto dei discorsi sul sesso degli angeli (per me era più forte Merckx, pre Blois anche nettamente, ma, alla fine, non ci sono tanti argomenti tangibili a favore dell'una o dell'altra tesi), sicuramente a Merckx, per ora, dobbiamo riconoscere una tigna che Pogacar non ha. Se Ocana ha fatto la fine che ha fatto e Vingegaard no, è anche perché Merckx, dalle scoppole, si è subito rialzato e ha cercato strade alternativa per mettere in difficoltà il rivale. Pogacar, al contrario, dopo le ripassate prese da Vingegaard è sempre andato a fondo.

Pogi è fortissimo a spezzare le reni ai Dani Martinez e agli O'Connor della situazione, ma saprebbe stringere i denti sulle Tre Cime nel '74 o prodursi in un'epica rimonta sullo Jafferau nel '72?

Non chiedo, invece, se avrebbe estro e fantasia per inventarsi l'imboscata a Marsiglia o la fuga a due con Gosta Pettersson a Catanzaro, perché i problemi strutturali del ciclismo attuale danno (oggi, per dire, l'esistenza di un Fuente non è proprio concepibile) e tolgono (i chilometraggi sovente ridicoli e le squadre che corrono sempre in difesa del piazzamentino rendono quasi impossibile provare, non realizzare, un'imboscata).

Peraltro capisco che ovvi motivi conducano al paragone con Merckx, ma io Pogacar lo accosterei, prima di tutto, a un corridore ingiustamente finito nell'oblio della storia: Louison Bobet.

PS: ogni volta che metto Vingegaard e Ocana nella stessa frase, mi viene su pure il pranzo di Pasqua. E' più forte di me.

Sono d'accordo su tutta la prima parte, sul paragone con Bobet mi taccio perchè ne conosco solamente qualche racconto e il palmares.

Su Pogacar che non reagisce alle scoppole: al Tour 2022, pur palesando un'evidente inferiorità nei confronti del danese ha provato a far fuoco e fiamme anche da lontanissimo in quasi tutte le tappe di montagna post-Granon. Ricordo pure un attacco a tipo 170 km dalla fine, sulla prima salita di giornata, puramente dimostrativo nell'economia della corsa, eppure scatto vero. Anche nella tappa di Hautacam, se Vinge fosse andato 2 cm più largo nella discesa dello Spandelles, dove Pogacar stava forzando, avremmo parlato di un Ocana 2. Poi non è successo e la storia non si fa con i se, ma Pogacar ha provato davvero di tutto e ci è andato vicino a cogliere l'avversario in fallo, è un corridore indomito che ha anche una mentalità da vincente/cannibale.
Lo scorso anno pure, la faccia che aveva su Puy de Dome era veramente cattiva, idem a Cauterets Cambasque dopo aver ceduto sul Marie Blanque il giorno prima. Poi ha trovato uno che si è rivelato cattivo uguale ma più forte sulla strada, e lì ci puoi far poco anche con la mentalità, ma Vingegaard se l'è sudata parecchio.

Poi che Merckx sia su un altro livello per quanto riguarda tenacia o capacità di soffrire rispetto a praticamente tutti gli altri esponenti di questo sport, va bene, ma bisogna dare a Pogacar quel che è di Pogacar, tipo che spezza le reni a O'Connor e Dani Martinez come, alla soglia dei 22 anni, a Roglic al Tour o a WVA-VDP al Fiandre, ovvero quella che per me è la più grande impresa del nuovo millennio.

[cycling_chrnicles]

Nel 2022, onestamente, l'ho trovato abbastanza remissivo. Eloquente la tappa in cui McNulty e Bjerg distrussero il gruppo e lui si limitò a rimanere dietro ai gregari e a battere Vingegaard in volata.

Molto meglio nel 2023, ma per due settimane. Alla ripassata della crono ha fatto seguito un naufragio inaspettato.

Certo, ha battuto Roglic e MvdP non partendo da favorito, ma ha vinto sempre da "più forte", passami il concetto. Quel che sto sottolineando io come differenza tra lui e Merckx è la capacità di riuscire a spuntarla anche quando non riesci a dominare la concorrenza dal punto di vista fisico-atletico.

[Walter_White]

Nel 2022, onestamente, l'ho trovato abbastanza remissivo. Eloquente la tappa in cui McNulty e Bjerg distrussero il gruppo e lui si limitò a rimanere dietro ai gregari e a battere Vingegaard in volata.

Quel che sto sottolineando io come differenza tra lui e Merckx è la capacità di riuscire a spuntarla anche quando non riesci a dominare la concorrenza dal punto di vista fisico-atletico.

La Liegi 2021 la catalogherei in questa fattispecie, perchè sul secondo tratto della Roche stava quasi per staccarsi per poi infilare tutti in volata. Per me avrebbe vinto allo stesso modo anche nel 2020, ma è un caso ipotetico e quindi non fa testo. Forse anche Montreal 2022, dove Yates gli tirò il collo in salita e nel finale distrusse WVA in volata. In generale però attualmente è molto difficile vincere senza avere le gambe migliori, specialmente nelle grandi occasioni. Recentemente a memoria ricordo il solo Mads alla Gand, aiutato anche da una condotta abbastanza poco accorta di Mathieu e da una super Trek.

[Pantani the best]

Nel 2022, onestamente, l'ho trovato abbastanza remissivo. Eloquente la tappa in cui McNulty e Bjerg distrussero il gruppo e lui si limitò a rimanere dietro ai gregari e a battere Vingegaard in volata.

Quel che sto sottolineando io come differenza tra lui e Merckx è la capacità di riuscire a spuntarla anche quando non riesci a dominare la concorrenza dal punto di vista fisico-atletico.

La Liegi 2021 la catalogherei in questa fattispecie, perchè sul secondo tratto della Roche stava quasi per staccarsi per poi infilare tutti in volata. Per me avrebbe vinto allo stesso modo anche nel 2020, ma è un caso ipotetico e quindi non fa testo. Forse anche Montreal 2022, dove Yates gli tirò il collo in salita e nel finale distrusse WVA in volata. In generale però attualmente è molto difficile vincere senza avere le gambe migliori, specialmente nelle grandi occasioni. Recentemente a memoria ricordo il solo Mads alla Gand, aiutato anche da una condotta abbastanza poco accorta di Mathieu e da una super Trek.

Anche all'ultimo Lombardia ha vinto più di testa che di gambe.

[Fantasio]

sicuramente a Merckx, per ora, dobbiamo riconoscere una tigna che Pogacar non ha. Se Ocana ha fatto la fine che ha fatto e Vingegaard no, è anche perché Merckx, dalle scoppole, si è subito rialzato e ha cercato strade alternativa per mettere in difficoltà il rivale. Pogacar, al contrario, dopo le ripassate prese da Vingegaard è sempre andato a fondo.

Pogi è fortissimo a spezzare le reni ai Dani Martinez e agli O'Connor della situazione, ma saprebbe stringere i denti sulle Tre Cime nel '74 o prodursi in un'epica rimonta sullo Jafferau nel '72?

Domanda più che lecita, e non si può negare che, ad ora, Pogacar NON dia l'impressione di poterlo fare. Peraltro io ritengo che nel 2022 abbia sottovalutato Vingegaard, e che la sua sconfitta di quell'anno dipenda essenzialmente da questo fattore, mentre nel 2023 qualcosa non è andato come doveva nella famosa cronometro - e lì non ha reagito bene il giorno dopo.

Peraltro capisco che ovvi motivi conducano al paragone con Merckx, ma io Pogacar lo accosterei, prima di tutto, a un corridore ingiustamente finito nell'oblio della storia: Louison Bobet.

Ho visto correre Merckx, ma non Bobet, e non posso pronunciarmi su questo paragone, ma tenderei a non considerare il francese perché, a differenza di Pogacar, ha effettuato un "bel" salto di qualità a metà carriera (ed è morto di cancro a 58 anni).

Gli avversari di Merckx sopravvalutati
Bella barzelletta, non l'avevo mai letta prima.

Non posso farti una colpa se a quei tempi non c'eri. Come ho più volte scritto, all'epoca si esaltava Merckx, indubbiamente, ma la frustrazione di tutti gli esperti per la mancanza di un vero avversario era palpabile e traspariva dai tentativi disperati con cui si sopravvalutava ora uno, ora l'altro corridore. In Italia Francesco Moser fu etichettato come "supercampione" ancora prima di diventare professionista, già nel 1972, cosa che gli creò non pochi problemi nei primi anni tra i pro, e nel 1975 il Giro fu costruito su misura per Baronchelli pensando fosse il nuovo Coppi (poi Merckx non venne e Baronchelli non pervenne). Nel 1972 tutti scommettevano su Guimard, solo per aver colto il 7° posto al Tour dell'anno prima, aver corso una buona Vuelta ed essere stato terzo al Mondiale, e si è visto come è finita.
Ma ce ne sono a decine di casi come questi.

[Walter_White]

Anche all'ultimo Lombardia ha vinto più di testa che di gambe.

Non sono d'accordo, nella pianura finale ha distrutto gli avversari mostrando di aver le gambe nettamente migliori rispetto a quelli dietro, che non ne avevano per seguirlo al momento del suo attacco decisivo

[rododendro]

A me Remco sta molto simpatico però sulle Liegi ritorno sempre col mio chiodo fisso di superare il mero dato statistico, detto che la Doyenne pare la monumento più adatta a lui insieme al Lombardia, va precisato che si può affermare che quella vinta da Roglic al 60/70 % l'avrebbe vinta lui nel caso di una volata regolare come accaduto l'anno prima, una l'ha saltata all'ultimo momento ed in un'altra è caduto lontano dal traguardo , a me non appassionano i se ed i ma, però se si guarda solo all'ordine d'arrivo finale ci sono un 18esimo posto, un podio che doveva essere vittoria, e due vittorie, in astratto l'ipotesi che avrebbe potuto essere a 4/5 Liegi a 25 anni non è peregrina, rendiamoci conto....

[luigibrasili]

Merckx correva praticamente ogni 3 giorni va detto, alternando classiche a brevi gare a tappe e GT, mentre adesso bene o male ci si riesce a presentare sempre al 100% di forma per meno gare, più selezionate. A meno di sfortune, si intende. Questo non toglie nulla al ruolino di marcia di Pogacar, fare questi numeri in epoca contemporanea è, letteralmente, unico. Inoltre corre più classiche dei classicomani stessi, almeno nel 2023, e le domina tutte con la sua presenza, anche se magari poi non vince. Questo è a mio avviso il segno più evidente del suo talento: dalla Sanremo al Tour, se c'è Pogacar sai che sarà lui a condurre il gioco. Un po' come penso fosse con Merckx in passato, e nessun altro poi.
P.s: Gli aggiungerei 2 SB su 3 partecipazioni, anche quella una statistica non male.

Non ho messo SB perché non esisteva ai tempi di Merckx, però certo, 2 su 3 è tanta roba su una corsa in cui si sono affermati molti corridori di alto livello.

[cycling_chrnicles]

Anche all'ultimo Lombardia ha vinto più di testa che di gambe.

Non sono d'accordo, nella pianura finale ha distrutto gli avversari mostrando di aver le gambe nettamente migliori rispetto a quelli dietro, che non ne avevano per seguirlo al momento del suo attacco decisivo

A riguardo....è indubbio che la testa diventi un fantastico propulsore per Pogacar, anche in condizioni in cui non è nettamente superiore alla concorrenza, ogni volta che si ritrova il vento in poppa. Mi verrebbe da andare fino al principio e citare l'impresa con cui ribaltò la Corsa della Pace 2018 dopo le difficoltà dell'arrivo in salita. Se attacca e gli lasci 10 metri sei morto, anche se non pare il miglior Pogacar.

Al contrario, se è lui a venire attaccato, o, nel caso del Tour 2023, viene surclassato a crono, l'inerzia a sfavore tende a subirla, senza riuscire a ribaltare la situazione.

Non credo sia nemmeno un caso che ha subito MvdP ed Evenepoel, nelle corse in linea, nelle occasioni in cui sono stati loro ad attaccarlo (i due Mondiali e l'Europeo 2021) e non il contrario (i Fiandre e i Lombardia).

[Babylon]

Anche all'ultimo Lombardia ha vinto più di testa che di gambe.

Non sono d'accordo, nella pianura finale ha distrutto gli avversari mostrando di aver le gambe nettamente migliori rispetto a quelli dietro, che non ne avevano per seguirlo al momento del suo attacco decisivo

Concordo, se dovessi mettere un Lombardia direi quello del 2021, dove attaccò da lontano perchè non si sentiva al meglio per sua stessa ammissione, e dietro stavano tutti a guardare Alaphilippe appena reduce dal bis iridato.

[Gimbatbu]

Ogni volta che metto Vingegaard e Ocana nella stessa frase, mi viene su pure il pranzo di Pasqua. E' più forte di me.

La prossima volta non esagerare con l' abbacchio...
Per il resto secondo me hai colto in pieno le differenze tra i rivali di allora e quelli di adesso. Sapevano che Eddy era più forte, ma tentavano e a volte riuscivano, quantomeno lottavano fino all' ultimo.
Tre esempi
Liegi 70. Merckx in fuga insieme ai fratelli De Vlaeminck sovente compagni di bisbocce. Una curva a gomito a pochissimo dal traguardo, Eric acrobata prestato alla bici chiude diabolicamente in curva il Cannibale, Roger parte come indemoniato e vince. Al traguardo Merckx soffia fuoco dalle narici, per mesi non andrà a bere una birra con i terribili fratelli, poi tutto continuerà come prima.
Mondiale Mendrisio 71. Sulla salita il belga sgretola il gruppo giro dopo giro, resta alla sua ruota solo uno stoico Gimondi . Sull' ultima salita però affianca Eddy e salgono così. Perderà in volata, ma non ha mollato di un millimetro. Se ne ricorderà probabilmente tre anni dopo nel Mondiale a Barcellona dove in fuga collaborerà assai poco e all' arrivo metterà in fila Maertens, Ocana e lo stesso Merckx.
1974 Eddy non vince neanche una Classica ad inizio stagione poi in 80 giorni inanella Giro, Tour de Suisse e Tour de France. Ai mondiali ci si domanda soltanto con quanto distacco vincerà. Stacca naturalmente tutti meno Poulidor. Il francese stringendo i denti resisterà fino all' arrivo dove perderà nettamente in volata, ma Eddy sarà il primo a congratularsi con lui.
Non so se erano più o meno forti dei corridori attuali, sicuramente la grinta era diversa.

[Lopi90]

Ogni volta che metto Vingegaard e Ocana nella stessa frase, mi viene su pure il pranzo di Pasqua. E' più forte di me.

La prossima volta non esagerare con l' abbacchio...
Per il resto secondo me hai colto in pieno le differenze tra i rivali di allora e quelli di adesso. Sapevano che Eddy era più forte, ma tentavano e a volte riuscivano, quantomeno lottavano fino all' ultimo.
Tre esempi
Liegi 70. Merckx in fuga insieme ai fratelli De Vlaeminck sovente compagni di bisbocce. Una curva a gomito a pochissimo dal traguardo, Eric acrobata prestato alla bici chiude diabolicamente in curva il Cannibale, Roger parte come indemoniato e vince. Al traguardo Merckx soffia fuoco dalle narici, per mesi non andrà a bere una birra con i terribili fratelli, poi tutto continuerà come prima.
Mondiale Mendrisio 71. Sulla salita il belga sgretola il gruppo giro dopo giro, resta alla sua ruota solo uno stoico Gimondi . Sull' ultima salita però affianca Eddy e salgono così. Perderà in volata, ma non ha mollato di un millimetro. Se ne ricorderà probabilmente tre anni dopo nel Mondiale a Barcellona dove in fuga collaborerà assai poco e all' arrivo metterà in fila Maertens, Ocana e lo stesso Merckx.
1974 Eddy non vince neanche una Classica ad inizio stagione poi in 80 giorni inanella Giro, Tour de Suisse e Tour de France. Ai mondiali ci si domanda soltanto con quanto distacco vincerà. Stacca naturalmente tutti meno Poulidor. Il francese stringendo i denti resisterà fino all' arrivo dove perderà nettamente in volata, ma Eddy sarà il primo a congratularsi con lui.
Non so se erano più o meno forti dei corridori attuali, sicuramente la grinta era diversa.

1) Roglic-Vingegaard Tour 2022
2) Mas Lombardia 2022
3) Masnada Lombardia 2021

[Fantasio]

le differenze tra i rivali di allora e quelli di adesso: sapevano che Eddy era più forte, ma tentavano e a volte riuscivano, quantomeno lottavano fino all' ultimo.

Sì, all'epoca si lottava, e quando si partecipava ad una corsa non era certo per allenarsi, ma per vincere. C'era anche meno fair play, di certo meno esagerato rispetto ad ora, per dire se uno aveva un incidente non è che tutti si fermavano ad aspettare sempre e comunque...

[Gimbatbu]

Ogni volta che metto Vingegaard e Ocana nella stessa frase, mi viene su pure il pranzo di Pasqua. E' più forte di me.

La prossima volta non esagerare con l' abbacchio...
Per il resto secondo me hai colto in pieno le differenze tra i rivali di allora e quelli di adesso. Sapevano che Eddy era più forte, ma tentavano e a volte riuscivano, quantomeno lottavano fino all' ultimo.
Tre esempi
Liegi 70. Merckx in fuga insieme ai fratelli De Vlaeminck sovente compagni di bisbocce. Una curva a gomito a pochissimo dal traguardo, Eric acrobata prestato alla bici chiude diabolicamente in curva il Cannibale, Roger parte come indemoniato e vince. Al traguardo Merckx soffia fuoco dalle narici, per mesi non andrà a bere una birra con i terribili fratelli, poi tutto continuerà come prima.
Mondiale Mendrisio 71. Sulla salita il belga sgretola il gruppo giro dopo giro, resta alla sua ruota solo uno stoico Gimondi . Sull' ultima salita però affianca Eddy e salgono così. Perderà in volata, ma non ha mollato di un millimetro. Se ne ricorderà probabilmente tre anni dopo nel Mondiale a Barcellona dove in fuga collaborerà assai poco e all' arrivo metterà in fila Maertens, Ocana e lo stesso Merckx.
1974 Eddy non vince neanche una Classica ad inizio stagione poi in 80 giorni inanella Giro, Tour de Suisse e Tour de France. Ai mondiali ci si domanda soltanto con quanto distacco vincerà. Stacca naturalmente tutti meno Poulidor. Il francese stringendo i denti resisterà fino all' arrivo dove perderà nettamente in volata, ma Eddy sarà il primo a congratularsi con lui.
Non so se erano più o meno forti dei corridori attuali, sicuramente la grinta era diversa.

1) Roglic-Vingegaard Tour 2022
2) Mas Lombardia 2022
3) Masnada Lombardia 2021

Lopi te vojo bene, ma Mas e Masnada con Gimondi e Poulidor è tornata su pure la cena di Natale...

[Lopi90]

La prossima volta non esagerare con l' abbacchio...
Per il resto secondo me hai colto in pieno le differenze tra i rivali di allora e quelli di adesso. Sapevano che Eddy era più forte, ma tentavano e a volte riuscivano, quantomeno lottavano fino all' ultimo.
Tre esempi
Liegi 70. Merckx in fuga insieme ai fratelli De Vlaeminck sovente compagni di bisbocce. Una curva a gomito a pochissimo dal traguardo, Eric acrobata prestato alla bici chiude diabolicamente in curva il Cannibale, Roger parte come indemoniato e vince. Al traguardo Merckx soffia fuoco dalle narici, per mesi non andrà a bere una birra con i terribili fratelli, poi tutto continuerà come prima.
Mondiale Mendrisio 71. Sulla salita il belga sgretola il gruppo giro dopo giro, resta alla sua ruota solo uno stoico Gimondi . Sull' ultima salita però affianca Eddy e salgono così. Perderà in volata, ma non ha mollato di un millimetro. Se ne ricorderà probabilmente tre anni dopo nel Mondiale a Barcellona dove in fuga collaborerà assai poco e all' arrivo metterà in fila Maertens, Ocana e lo stesso Merckx.
1974 Eddy non vince neanche una Classica ad inizio stagione poi in 80 giorni inanella Giro, Tour de Suisse e Tour de France. Ai mondiali ci si domanda soltanto con quanto distacco vincerà. Stacca naturalmente tutti meno Poulidor. Il francese stringendo i denti resisterà fino all' arrivo dove perderà nettamente in volata, ma Eddy sarà il primo a congratularsi con lui.
Non so se erano più o meno forti dei corridori attuali, sicuramente la grinta era diversa.

1) Roglic-Vingegaard Tour 2022
2) Mas Lombardia 2022
3) Masnada Lombardia 2021

Lopi te vojo bene, ma Mas e Masnada con Gimondi e Poulidor è tornata su pure la cena di Natale...

Rafforza la mia posizione. Se anche Mas e Masnada quando hanno le gambe se la giocano a viso aperto con Pogacar vuol dire che non c'è questa soggezione estrema. Poi quando Carapaz quest'anno ha provato a fare li stesso sulla Redoute è saltato per aria, ma non perché non avesse voglia.

[cycling_chrnicles]

Masnada lo andò a riprendere in discesa, non si sognò neanche di andargli dietro in salita.

E, a mio avviso, nel 2021 non c'era ancora il livello di sudditanza psicologica che c'è oggi. Le prestazioni alla Strade Bianche e al Fiandre, nel 2022, hanno cambiato ulteriormente la percezione che gruppo e appassionati hanno di lui.

Mas è l'eccezione che conferma la regola. Solo uno che in quel momento sapeva di andare più forte di lui lo ha sfidato e, comunque, al Lombardia ha subito la corsa di Pogacar. Mas che, a mio avviso, per limiti tecnici e mentali non riceve, comunque, il rispetto che merita. Corridore che a fondo e recupero ha pochi eguali, nato, purtroppo per lui, nell'epoca in cui queste caratteristiche contano meno.

[Tommeke92]

La prossima volta non esagerare con l' abbacchio...
Per il resto secondo me hai colto in pieno le differenze tra i rivali di allora e quelli di adesso. Sapevano che Eddy era più forte, ma tentavano e a volte riuscivano, quantomeno lottavano fino all' ultimo.
Tre esempi
Liegi 70. Merckx in fuga insieme ai fratelli De Vlaeminck sovente compagni di bisbocce. Una curva a gomito a pochissimo dal traguardo, Eric acrobata prestato alla bici chiude diabolicamente in curva il Cannibale, Roger parte come indemoniato e vince. Al traguardo Merckx soffia fuoco dalle narici, per mesi non andrà a bere una birra con i terribili fratelli, poi tutto continuerà come prima.
Mondiale Mendrisio 71. Sulla salita il belga sgretola il gruppo giro dopo giro, resta alla sua ruota solo uno stoico Gimondi . Sull' ultima salita però affianca Eddy e salgono così. Perderà in volata, ma non ha mollato di un millimetro. Se ne ricorderà probabilmente tre anni dopo nel Mondiale a Barcellona dove in fuga collaborerà assai poco e all' arrivo metterà in fila Maertens, Ocana e lo stesso Merckx.
1974 Eddy non vince neanche una Classica ad inizio stagione poi in 80 giorni inanella Giro, Tour de Suisse e Tour de France. Ai mondiali ci si domanda soltanto con quanto distacco vincerà. Stacca naturalmente tutti meno Poulidor. Il francese stringendo i denti resisterà fino all' arrivo dove perderà nettamente in volata, ma Eddy sarà il primo a congratularsi con lui.
Non so se erano più o meno forti dei corridori attuali, sicuramente la grinta era diversa.

1) Roglic-Vingegaard Tour 2022
2) Mas Lombardia 2022
3) Masnada Lombardia 2021

Lopi te vojo bene, ma Mas e Masnada con Gimondi e Poulidor è tornata su pure la cena di Natale...

[Pantani the best]

Anche all'ultimo Lombardia ha vinto più di testa che di gambe.

Non sono d'accordo, nella pianura finale ha distrutto gli avversari mostrando di aver le gambe nettamente migliori rispetto a quelli dietro, che non ne avevano per seguirlo al momento del suo attacco decisivo

Quel giorno Pogacar ha provato a fare la differenza sul Passo Ganda senza riuscirci e per "compensare" si è dovuto inventare quell'attacco in discesa che ha indirizzato la gara. Poi una volta tornati nel fondovalle in quel tratto in pianura entra la solita questione psicologica che chi è davanti in fuga da il 110% di se stesso come se non ci fosse un domani per aumentare sensibilmente il vantaggio sfruttando il fatto che dietro gli inseguitori in quelle situazioni iniziano a tergiversare, stessa cosa per dire che capitò nel Lombardia vinto da un Nibali a sua volta tutt'altro che brillante nel 2015. Quindi per me si, l'ultimo Lombardia lo sloveno lo ha vinto più di testa che di gambe.

[Babylon]

Anche all'ultimo Lombardia ha vinto più di testa che di gambe.

Non sono d'accordo, nella pianura finale ha distrutto gli avversari mostrando di aver le gambe nettamente migliori rispetto a quelli dietro, che non ne avevano per seguirlo al momento del suo attacco decisivo

Quel giorno Pogacar ha provato a fare la differenza sul Passo Ganda senza riuscirci e per "compensare" si è dovuto inventare quell'attacco in discesa che ha indirizzato la gara. Poi una volta tornati nel fondovalle in quel tratto in pianura entra la solita questione psicologica che chi è davanti in fuga da il 110% di se stesso come se non ci fosse un domani per aumentare sensibilmente il vantaggio sfruttando il fatto che dietro gli inseguitori in quelle situazioni iniziano a tergiversare, stessa cosa per dire che capitò nel Lombardia vinto da un Nibali a sua volta tutt'altro che brillante nel 2015. Quindi per me si, l'ultimo Lombardia lo sloveno lo ha vinto più di testa che di gambe.

Nella discesa del Ganda la differenza la fai se hai le gambe per spingere, quando sono arrivati in cima Roglic era impiccato, Vlasov pure. Poi lì sta al campione fare il numero, e Pogacar l'ha fatto.

[Pantani the best]

Non sono d'accordo, nella pianura finale ha distrutto gli avversari mostrando di aver le gambe nettamente migliori rispetto a quelli dietro, che non ne avevano per seguirlo al momento del suo attacco decisivo

Quel giorno Pogacar ha provato a fare la differenza sul Passo Ganda senza riuscirci e per "compensare" si è dovuto inventare quell'attacco in discesa che ha indirizzato la gara. Poi una volta tornati nel fondovalle in quel tratto in pianura entra la solita questione psicologica che chi è davanti in fuga da il 110% di se stesso come se non ci fosse un domani per aumentare sensibilmente il vantaggio sfruttando il fatto che dietro gli inseguitori in quelle situazioni iniziano a tergiversare, stessa cosa per dire che capitò nel Lombardia vinto da un Nibali a sua volta tutt'altro che brillante nel 2015. Quindi per me si, l'ultimo Lombardia lo sloveno lo ha vinto più di testa che di gambe.

Nella discesa del Ganda la differenza la fai se hai le gambe per spingere, quando sono arrivati in cima Roglic era impiccato, Vlasov pure. Poi lì sta al campione fare il numero, e Pogacar l'ha fatto.

Se hai le gambe è un concetto che va applicato per ogni vittoria, comprese Liegi e Lombardia 2021 citate prima, se non hai gambe non vinci in volata o dopo una lunga fuga a 2. La questione è quanto nell'economia di una vittoria incide la gamba e quanto la testa, ebbene nell'ultimo Lombardia la componente testa per Pogacar per me ha inciso di più che in tante sue altre vittorie nelle classiche, anzi forse come non mai.

[TheArchitect99]

Masnada lo andò a riprendere in discesa, non si sognò neanche di andargli dietro in salita.

E, a mio avviso, nel 2021 non c'era ancora il livello di sudditanza psicologica che c'è oggi. Le prestazioni alla Strade Bianche e al Fiandre, nel 2022, hanno cambiato ulteriormente la percezione che gruppo e appassionati hanno di lui.

Mas è l'eccezione che conferma la regola. Solo uno che in quel momento sapeva di andare più forte di lui lo ha sfidato e, comunque, al Lombardia ha subito la corsa di Pogacar. Mas che, a mio avviso, per limiti tecnici e mentali non riceve, comunque, il rispetto che merita. Corridore che a fondo e recupero ha pochi eguali, nato, purtroppo per lui, nell'epoca in cui queste caratteristiche contano meno.

Era sicuramente il miglior Mas in carriera quello di fine 2022 tra Vuelta e Lombardia, ma al Tour non é mai andato forte neanche rispetto agli altri, lasciamo stare Pogacar. Dá sempre il meglio alla Vuelta.

[lucks83]

Quel giorno Pogacar ha provato a fare la differenza sul Passo Ganda senza riuscirci e per "compensare" si è dovuto inventare quell'attacco in discesa che ha indirizzato la gara. Poi una volta tornati nel fondovalle in quel tratto in pianura entra la solita questione psicologica che chi è davanti in fuga da il 110% di se stesso come se non ci fosse un domani per aumentare sensibilmente il vantaggio sfruttando il fatto che dietro gli inseguitori in quelle situazioni iniziano a tergiversare, stessa cosa per dire che capitò nel Lombardia vinto da un Nibali a sua volta tutt'altro che brillante nel 2015. Quindi per me si, l'ultimo Lombardia lo sloveno lo ha vinto più di testa che di gambe.

Nella discesa del Ganda la differenza la fai se hai le gambe per spingere, quando sono arrivati in cima Roglic era impiccato, Vlasov pure. Poi lì sta al campione fare il numero, e Pogacar l'ha fatto.

Se hai le gambe è un concetto che va applicato per ogni vittoria, comprese Liegi e Lombardia 2021 citate prima, se non hai gambe non vinci in volata o dopo una lunga fuga a 2. La questione è quanto nell'economia di una vittoria incide la gamba e quanto la testa, ebbene nell'ultimo Lombardia la componente testa per Pogacar per me ha inciso di più che in tante sue altre vittorie nelle classiche, anzi forse come non mai.

Che abbia vinto più di testa è confermato anche dal fatto che, in fondo alla discesa del Ganda, gli vennero i crampi.
Non era al 100% quel giorno, ma riuscì a fare lo stesso la differenza

[Fantasio]

Torno sull'argomento "avversari di Merckx" in quanto sono riuscito a ritrovare una cosetta interessante. Devo prima scannerizzarla e postarla.

penso esattamente il contrario:
Poulidor, Guimard, Thevenet, Ocana, Fuente, Jimenez, Agostinho, Gimondi, Adorni, Motta, Zilioli, Bitossi, Dancelli, Durante, Basso, Zandegù, Zoetemelk, Van Springel, Roger De Vlaeminck, Pingeon, Reybroeck, Godefroot, Leman, Janssen, Altig, Maertens,

[Fantasio]

Questo che posto è un mio vecchissimo appunto, risalente a poco dopo il Giro 1972 (penso fine giugno, comunque prima del Tour), in cui avevo riportato quelli che all'epoca apparivano come i corridori più forti in attività, almeno dal punto di vista "italiano" (ricordo che all'epoca neanche gli appassionati come me avevano ben chiaro cosa succedesse all'estero e chi fosse più forte di chi).
I 40 corridori, Merckx a parte, non sono elencati in ordine di forza, vera o presunta, ma neanche a caso: non saprei spiegare il criterio esatto, ma penso che chi ha ricordi dell'epoca lo intuirà.

ciclisti1972.png (388.74 KiB) Visto 5772 volte

Alcune mie osservazioni:

- tra gli avversari di Merckx che mi erano stati elencati NON ci sono Jimenez, Adorni, Durante, Pingeon, Reybroeck, Leman, Janssen, Altig e Maertens: alcuni di loro si erano già ritirati, ma altri erano decisamente mediocri.
- sono sbalordito io stesso nel vedere tra questi corridori il dimenticato Mario Lanzafame, all'epoca tra i giovani più promettenti del ciclismo italiano, ma uscito di scena nel giro di pochi mesi. Anche la presenza di Jos De Schoenmaker mi lascia un po' stupito. Tutti gli altri, li ricordavo.

[Slegar]

Anche la presenza di Jos De Schoenmaker mi lascia un po' stupito.

Forse perché era il più forte gregario di Eddy Merckx, faceva vincere il cannibale belga e si piazzava nei dieci.

[herbie]

Questo che posto è un mio vecchissimo appunto, risalente a poco dopo il Giro 1972 (penso fine giugno, comunque prima del Tour), in cui avevo riportato quelli che all'epoca apparivano come i corridori più forti in attività, almeno dal punto di vista "italiano" (ricordo che all'epoca neanche gli appassionati come me avevano ben chiaro cosa succedesse all'estero e chi fosse più forte di chi).
I 40 corridori, Merckx a parte, non sono elencati in ordine di forza, vera o presunta, ma neanche a caso: non saprei spiegare il criterio esatto, ma penso che chi ha ricordi dell'epoca lo intuirà.


ciclisti1972.png

Alcune mie osservazioni:

- tra gli avversari di Merckx che mi erano stati elencati NON ci sono Jimenez, Adorni, Durante, Pingeon, Reybroeck, Leman, Janssen, Altig e Maertens: alcuni di loro si erano già ritirati, ma altri erano decisamente mediocri.
- sono sbalordito io stesso nel vedere tra questi corridori il dimenticato Mario Lanzafame, all'epoca tra i giovani più promettenti del ciclismo italiano, ma uscito di scena nel giro di pochi mesi. Anche la presenza di Jos De Schoenmaker mi lascia un po' stupito. Tutti gli altri, li ricordavo.

chiedo il permesso di mostrare a Lanzafame, la prima volta che lo dovessi vedere, questo elenco....

[Fantasio]

chiedo il permesso di mostrare a Lanzafame, la prima volta che lo dovessi vedere, questo elenco....

Prego!
Ragionandoci a posteriori, Lanzafame aveva disputato e concluso, quell'anno, Giro e Vuelta, andando discretamente, e poi anche un ottimo Giro di Svizzera, finendo nono. Considerando che andava forte in salita e che devo aver scritto questo appunto proprio a ridosso di quest'ultima corsa, è probabile che in quei giorni tutti i giornalisti ne stessero parlando molto e che questo abbia convinto me ed altri che ci trovassimo di fronte a un futuro campione.
Più o meno come se oggi mettessi Pellizzari. Non sarebbe così strano, sperando che nel suo caso mantenga le promesse.

[Trullo]

Scusate, sono del 69, seguo il ciclismo sporadicamente dal 75 e sistematicamente dal 79, mi sono sempre appassionato alle corse storiche e ho rintracciato spesso vite ed episodi di quei corridori che non ho avuto la possibilità di vedere, ma Lanzafame lo sento nominare oggi per la prima volta

[UribeZubia]

Scusate, sono del 69, seguo il ciclismo sporadicamente dal 75 e sistematicamente dal 79, mi sono sempre appassionato alle corse storiche e ho rintracciato spesso vite ed episodi di quei corridori che non ho avuto la possibilità di vedere, ma Lanzafame lo sento nominare oggi per la prima volta

Lanzafame era uno dei pupilli di Adriano Dezan,nel senso che lo nominava spesso, assieme ai vari Sorlini, Conati, Loro e Lora, piu' naturalmente altri che ora non ricordo bene.

[Trullo]

Se con Loro intendi Luciano (parlo come De Zan) è l'unico che ho visto correre . Conati lo ricordo di nome per averlo visto spulciando le formazioni storiche. Gli altri due mai sentiti, come Lanzafame

[UribeZubia]

Se con Loro intendi Luciano (parlo come De Zan) è l'unico che ho visto correre . Conati lo ricordo di nome per averlo visto spulciando le formazioni storiche. Gli altri due mai sentiti, come Lanzafame

Certo,Luciano Loro,Armando Lora, Luciano Conati e Roberto Sorlini.

[Gimbatbu]

Scusate, sono del 69, seguo il ciclismo sporadicamente dal 75 e sistematicamente dal 79, mi sono sempre appassionato alle corse storiche e ho rintracciato spesso vite ed episodi di quei corridori che non ho avuto la possibilità di vedere, ma Lanzafame lo sento nominare oggi per la prima volta

Lanzafame era uno dei pupilli di Adriano Dezan,nel senso che lo nominava spesso, assieme ai vari Sorlini, Conati, Loro e Lora, piu' naturalmente altri che ora non ricordo bene.

Insieme a Van-den-Bosshe, Per-let-to e Kociss Ro-dri-guez!

[UribeZubia]

Scusate, sono del 69, seguo il ciclismo sporadicamente dal 75 e sistematicamente dal 79, mi sono sempre appassionato alle corse storiche e ho rintracciato spesso vite ed episodi di quei corridori che non ho avuto la possibilità di vedere, ma Lanzafame lo sento nominare oggi per la prima volta

Lanzafame era uno dei pupilli di Adriano Dezan,nel senso che lo nominava spesso, assieme ai vari Sorlini, Conati, Loro e Lora, piu' naturalmente altri che ora non ricordo bene.

Insieme a Van-den-Bosshe, Per-let-to e Kociss Ro-dri-guez!

E' vero, e poi ovviamente anche U-ri-be-zu-bia !

[Gimbatbu]

Lanzafame era uno dei pupilli di Adriano Dezan,nel senso che lo nominava spesso, assieme ai vari Sorlini, Conati, Loro e Lora, piu' naturalmente altri che ora non ricordo bene.

Insieme a Van-den-Bosshe, Per-let-to e Kociss Ro-dri-guez!

E' vero, e poi ovviamente anche U-ri-be-zu-bia !

Insieme all' imprescindibile Le-a-niz-ba-rrrru-tia! Ci metteva un minuto a dirlo tutto...

[Road Runner]

Senza dimenticare Vicente Lopez Carril !!!

[Lampiao]

TTOONY RRROMÍNGEER

[herbie]

Non sono d'accordo, nella pianura finale ha distrutto gli avversari mostrando di aver le gambe nettamente migliori rispetto a quelli dietro, che non ne avevano per seguirlo al momento del suo attacco decisivo

Quel giorno Pogacar ha provato a fare la differenza sul Passo Ganda senza riuscirci e per "compensare" si è dovuto inventare quell'attacco in discesa che ha indirizzato la gara. Poi una volta tornati nel fondovalle in quel tratto in pianura entra la solita questione psicologica che chi è davanti in fuga da il 110% di se stesso come se non ci fosse un domani per aumentare sensibilmente il vantaggio sfruttando il fatto che dietro gli inseguitori in quelle situazioni iniziano a tergiversare, stessa cosa per dire che capitò nel Lombardia vinto da un Nibali a sua volta tutt'altro che brillante nel 2015. Quindi per me si, l'ultimo Lombardia lo sloveno lo ha vinto più di testa che di gambe.

Nella discesa del Ganda la differenza la fai se hai le gambe per spingere, quando sono arrivati in cima Roglic era impiccato, Vlasov pure. Poi lì sta al campione fare il numero, e Pogacar l'ha fatto.

momento: c'è il tratto in alto che è anche piuttosto stretto ed esposto, con qualche tratto di falsopiano, dove conta secondo me più il coraggio e la conoscenza della strada ,che la gamba.
Pochi minuti dopo però inizia tutta un'altra discesa, che è quella DEL SELVINO, la quale presenta una lunga serie di tornanti con pendenza piuttosto bassa e dove per fare la differenza servono grandi gambe per rilanciare la velocità dopo ogni tornante.

[Gimbatbu]

Senza dimenticare Vicente Lopez Carril !!!

Solo per i più antichi : José Perez Frances e Julio Jimenez al quale immediatamente accostava il termine grimpeur con la caratteristica andatura andanceau...

[herbie]

Senza dimenticare Vicente Lopez Carril !!!

Solo per i più antichi : José Perez Frances e Julio Jimenez al quale immediatamente accostava il termine grimpeur con la caratteristica andatura andanceau...

endanceause

[Walter_White]

Ha messo le cose in chiaro

https://x.com/Domestique___/status/1797 ... odQcA&s=19

[Fiammingo]

Ha messo le cose in chiaro

https://x.com/Domestique___/status/1797 ... odQcA&s=19

sulla carta un super team! bisogna vedere quanto saranno costanti e ayuso soler e almeida come gregari.