Jonas Vingegaard 2024

[Stylus]

Se è già certo di saltare la Vuelta e allora è altrettanto certo che correrà il tour, in qualsiasi condizione

[PassistaScalatore]

Non stupisce che il Tour venga prima di tutto. Per il grande pubblico la Vuelta vale come il Giro, cioè poco o niente.
Dal grande campione invece ci si aspetterebbe più fame di vittorie e siamo sicuri che sono stati mesi di impegno totalizzante ma i chilometri in Francia potevano essere una base importante di lavoro per andare in Spagna. Al Tour è impossibile che sarà un fattore per la vittoria e al massimo potrà togliersi una soddisfazione consolatoria sul finale della corsa, ma credo che per farlo dovrà cercare le fughe perché sarà difficile vederlo sul livello dei primissimi anche su una singola giornata. La Vuelta finisce prima del solito quest'anno, l'8 Settembre. Sarebbero meno di due mesi.

Anche due anni fa, o l'anno scorso, rifiutò di prolungare il ciclo primaverile di due settimane, arrivando almeno all'Amstel o alla Liegi, sempre con la motivazione di stare con la famiglia.

Capisco perfettamente la scelta di andare lo stesso al Tour. Una stagione puntata sulla Vuelta sarebbe improponibile per i suoi sponsor.

Meno che non vada alla Vuelta, ma forse siamo anche noi condizionati da una percezione di eterno presente, rafforzata dal flusso infinito di informazioni e il rapporto quotidiano col digitale. La carriera di Vingegaard non si esaurisce quest'anno e nel 2025 tornerà tutto come prima. Anche su Bernal, quasi tutti pensavano fosse finito e avevano già dato sentenze, invece ci è voluto del tempo ma è quasi tornato. Il ciclista che ha dato più emozioni in Italia, e forse anche fuori, perse stagioni su stagioni a causa di infortuni. Poi è tornato e ha regalato grandi pagine.

Intanto vediamo Vingegaard al Tour e vedremo fino a dove riuscirà a spingersi. Senza pretendere che faccia classifica al massimo livello: se arrivasse alla fine della tappa del Galibier con 5 minuti di ritardo in classifica, non sarebbe una grande sorpresa o una delusione.

Certo mi sarei divertito anche io con un Vingegaard che magari va anche in Portogallo per affinare la preparazione per la Vuelta, a vederlo battagliare con i vari Carvalho, Figueiredo, Moreira, Casimiro. Ma resta un simpatico sogno.

[Brogno]

Su Vingegaard sono d'accordo con te, ma non sapevo la scelta di saltare la Vuelta. Sinceramente non la capisco.

Onestamente io non capirei la scelta di fare la Vuelta se veramente si parla della nascita di un figlio. Cioè vogliamo veramente mettere sul piatto stare lontano dalla tua compagna in uno dei momenti più difficili della sua vita contro andare e forse vincere una Vuelta? Per me scelta non solo comprensibile ma quasi obbligata.

Ho fatto un pippone ma volevo solo dire che per me ci sta

[PassistaScalatore]

Su Vingegaard sono d'accordo con te, ma non sapevo la scelta di saltare la Vuelta. Sinceramente non la capisco.

Onestamente io non capirei la scelta di fare la Vuelta se veramente si parla della nascita di un figlio. Cioè vogliamo veramente mettere sul piatto stare lontano dalla tua compagna in uno dei momenti più difficili della sua vita contro andare e forse vincere una Vuelta? Per me scelta non solo comprensibile ma quasi obbligata.

C'è chi sta lontano dalla famiglia per anni perché viene mandato in guerra e non viene pagato milioni all'anno come Vingegaard. Anche perché la moglie sicuramente si può permettere tutti i comfort del caso.
Le difficoltà della vita sono altre...ma al di là di questa mia valutazione personale, il passato del ciclismo ci dice che storicamente in passato ad abbandonare i grandi giri perché nasceva il figlio erano solo i gregari, oltretutto se si trovavano in un momento di corsa in cui non erano indispensabili o non avevano la giusta condizione. Di capitani che rinunciavano a un appuntamento della stagione perché nasceva il figlio, non ho memoria.

Diciamo che lo può fare perché è la Vuelta. Se fosse stato il Tour non credo che lo avrebbe fatto.

[Tommeke92]

Su Vingegaard sono d'accordo con te, ma non sapevo la scelta di saltare la Vuelta. Sinceramente non la capisco.

Onestamente io non capirei la scelta di fare la Vuelta se veramente si parla della nascita di un figlio. Cioè vogliamo veramente mettere sul piatto stare lontano dalla tua compagna in uno dei momenti più difficili della sua vita contro andare e forse vincere una Vuelta? Per me scelta non solo comprensibile ma quasi obbligata.

Infatti è quello che ho scritto

[lucks83]

Propendo per la prima ipotesi.
E la trovo folle, perché a quanto ho letto in giro, dopo il Tour salterà la Vuelta e le classiche di fine stagione, per sua stessa volontà, con la motivazione di voler stare vicino alla famiglia.
Se davvero non sarà in grado di battersi per vincere la Grande Boucle, significa buttare via tutta la stagione e chiudere senza GT in palmares: contento lui...

A meno che il suo vero obiettivo stagionale non sia diventato Zurigo, e il Tour lo fa per trovare la condizione.

Non capisco il ragionamento:
a maggior ragione perché salterà la Vuelta, e non solo, il tentare il Tour, anche se non sarà al top della condizione, appare abbastanza obbligato.
Il problema qui, casomai, sarebbe il dover/voler saltare - a prescindere - la Vuelta, mica altro.

Zurigo ecc. non possono essere degli, unici, veri obiettivi stagionali per un Vingegaard.
Intanto perché per quanto fortissimo nei giri, ad oggi nelle gare di in giorno ha ancora molto da dimostrare.
Poi magari va a finire che vinca Zurigo e Lombardia, e quindi...
Ma, insomma, pure ad esser il MVDP della situazione, scommettersi quattro mesi su 2 gare singole...

Comunque non è nemmeno chiaro, oggi come oggi, il periodo in cui dovrà/vorrà esser lontano dalle gare.
Per dire: San Sebastian e Polonia volendo potrebbe farli? O neppure quelli?

10 Agosto: Donostia San Sebastián Klasikoa (Spagna)
12-18 Agosto: Tour de Pologne (Polonia)
17 Agosto-8 Settembre: La Vuelta Ciclista a España (Spagna)
...
13 Settembre: Grand Prix Cycliste de Québec (Canada)
15 Settembre: Grand Prix Cycliste de Montréal (Canada)
...
29 Settembre: Mondiale Zurigo
12 Ottobre: Il Lombardia (Italia)

Allora...
Il mio ragionamento si basa su quello che alla Visma hanno dichiarato dal giorno dell'infortunio e poi ora:
- a maggio hanno detto che Jonas avrebbe fatto il Tour solo se in condizione di vincere, altrimenti avrebbero cambiato programmi.
- ora praticamente hanno detto che lo portano al Tour, ma che una cosa è prepararsi bene e allenarsi duramente, l'altra è essere competitivo per la vittoria o il podio.

La logica direbbe che allora sarebbe stato meglio per lui preparare a puntino la Vuelta no?
Quando intendo scelta folle (se davvero in Visma dicono il vero e non sarà in grado di fare classifica in Francia) mi riferisco a questo aspetto.

Cosa ha portato allora a questa decisione?
Pressione degli sponsor?

Oppure la volontà di star vicino alla famiglia dopo tanto tempo passato tra ospedale, riabilitazione e preparazione?
In questo caso, a maggior ragione se ci fosse di mezzo la gravidanza della moglie, alzo le mani e mi dichiaro completamente d'accordo con lui.
E a questo punto assumerebbe altri contorni anche la decisione di fare il Tour in condizioni un pó così, visto che sarebbe comunque l'unico GT a cui potrebbe partecipare: sia mai che possa portare a casa qualche successo di tappa.

Inoltre saltare la Vuelta, che comporta un periodo di lontananza dalla famiglia pari a un mese, gli permetterebbe di allenarsi per le corse di un giorno, che non ti obbligano a lunghissime assenze da casa.

[lucks83]

Su Vingegaard sono d'accordo con te, ma non sapevo la scelta di saltare la Vuelta. Sinceramente non la capisco.

Onestamente io non capirei la scelta di fare la Vuelta se veramente si parla della nascita di un figlio. Cioè vogliamo veramente mettere sul piatto stare lontano dalla tua compagna in uno dei momenti più difficili della sua vita contro andare e forse vincere una Vuelta? Per me scelta non solo comprensibile ma quasi obbligata.

C'è chi sta lontano dalla famiglia per anni perché viene mandato in guerra e non viene pagato milioni all'anno come Vingegaard. Anche perché la moglie sicuramente si può permettere tutti i comfort del caso.
Le difficoltà della vita sono altre...ma al di là di questa mia valutazione personale, il passato del ciclismo ci dice che storicamente in passato ad abbandonare i grandi giri perché nasceva il figlio erano solo i gregari, oltretutto se si trovavano in un momento di corsa in cui non erano indispensabili o non avevano la giusta condizione. Di capitani che rinunciavano a un appuntamento della stagione perché nasceva il figlio, non ho memoria.

Diciamo che lo può fare perché è la Vuelta. Se fosse stato il Tour non credo che lo avrebbe fatto.

Però perdonami ma stai sottovalutando un aspetto importante: quello psicologico.
Già dopo il Tour 2022 Jonas ebbe un periodo difficile a livello mentale, lui stesso disse che era andato un pó in burnout e aveva bisogno di stare a casa con la famiglia, perché non sopportava più lo stress delle lunghe trasferte e degli impegni con sponsor e istituzioni dopo il trionfo in Francia.

Lo scorso anno la situazione sembrava tranquilla, quest'anno
con lo spavento che ha preso lui e di riflesso tutta la famiglia per un infortunio in cui ha rischiato la vita, magari ha rivisto anche un poʻ le sue priorità, decidendo di stare vicino ai suoi cari e correndo solo la corsa più importante per i suoi sponsor.

Ripeto: a livello sportivo fare un Tour sapendo di non essere competitivo, saltando una Vuelta che avrebbe potuto vincere con una gamba sola, è folle.
Ma solo se ci si ferma al lato sportivo della cosa.

Poi subentra la testa e altri mille aspetti: la famiglia è più importante del palmarés e allora va bene così.

Anche Casey Stoner ha detto basta a soli 27 anni per stare con la moglie, quando avrebbe potuto vincere altri 5 o 6 mondiali di Moto GP.

[giorgio ricci]

Questa cosa della famiglia è una presa per il culo ,e pure fastidiosa per chi deve lavorare e se ha due giorni per stare con la puerpera è un lusso . Ma vada a ....

[Gimbatbu]

Questa cosa della famiglia è una presa per il culo ,e pure fastidiosa per chi deve lavorare e se ha due giorni per stare con la puerpera è un lusso . Ma vada a ....

Effettivamente questa storia della famiglia inizia ad essere abbastanza stucchevole. Federer, Nadal sicuramente, non so Djokovic, hanno avuto figli, ma non ho mai sentito che avessero rinunciato ad uno Slam per le loro nascite. Stoner semplicemente sì era stufato di rischiare la pelle.

[il_panta]

Questa cosa della famiglia è una presa per il culo ,e pure fastidiosa per chi deve lavorare e se ha due giorni per stare con la puerpera è un lusso . Ma vada a ....

Se è una presa per il culo lo è verso la squadra che lo paga. Probabilmente in squadra sanno che è meglio creargli un contesto lavorativo dove è sereno, a costo di rinunciare a qualcosa. A me sembra una scelta lungimirante. Non dovrebbe essere Vingegaard a non avere questa possibilità, dovrebbero esserla i padri qualunque ad averla.

[Brogno]

Questa cosa della famiglia è una presa per il culo ,e pure fastidiosa per chi deve lavorare e se ha due giorni per stare con la puerpera è un lusso . Ma vada a ....

Vingegaard e gli altri top del ciclismo non hanno nulla a che vedere con i lavoratori, non capisco questo paragone. Vingegaard/Pogacar son paragonabili ad artisti, rockstar e le logiche son quelle. Guardiamo MVDP, corre sostanzialmente quando gli pare, perché appunto è una superstar. Nessuno va a controllare se fa 8 ore al giorno..

Il discorso della guerra è puro benaltrismo perché con quella logica allora si può far passare tutto..quelli facevano la guerra e i corridori non vogliono correre con -10 gradi..quello facevano la guerra e i corridori pensano alla sicurezza nelle strade..etc..

[lucks83]

Questa cosa della famiglia è una presa per il culo ,e pure fastidiosa per chi deve lavorare e se ha due giorni per stare con la puerpera è un lusso . Ma vada a ....

Se è una presa per il culo lo è verso la squadra che lo paga. Probabilmente in squadra sanno che è meglio creargli un contesto lavorativo dove è sereno, a costo di rinunciare a qualcosa. A me sembra una scelta lungimirante. Non dovrebbe essere Vingegaard a non avere questa possibilità, dovrebbero esserla i padri qualunque ad averla.

Al limite se la dovrà vedere con la squadra che lo paga profumatamente.
Fossi il suo datore di lavoro, non sarei di certo contento di averlo a disposizione "part time" perché ha bisogno di stare in famiglia per rimanere sereno, ma valuterei che è comunque più utile a me stesso avere una gallina dalle uova d'oro che mi fa un ovetto al giorno per molti anni, piuttosto che stressarla obbligandola a farne due, col rischio di farla schiattare.

Per il resto, Jonas non deve dar conto a noi tifosi, ma solo a chi lo paga e alla sua famiglia, nonché a sé stesso.

Il diritto di scegliere ciò che più ci rende felici e sereni dovrebbe essere di tutti, è giusto che chi può permetterselo lo faccia.

[Scattista]

tipici ragionamenti del nostro paese...
il livello culturale italiano è sotto zero. Come quelle migliaia di mentecatti che insultano Mbappé "perché guadagna milioni quindi non si può permettere di dire la sua opinione politica"

[jumbo]

Se lo può permettere e ha deciso di far così.
Bisogna vedere per quanto tempo la squadra per cui corre glielo permetterà.
Già l'anno scorso come ricordato sopra era andato un po' in esaurimento. Mi dà l'idea che regga meno di altri lo stress da corse, ritiri ecc. ecc..

Mi pare che Pogacar si diverta di più e prenda le cose in modo meno stressante.

[chinaski89]

Questa cosa della famiglia è una presa per il culo ,e pure fastidiosa per chi deve lavorare e se ha due giorni per stare con la puerpera è un lusso . Ma vada a ....

Effettivamente questa storia della famiglia inizia ad essere abbastanza stucchevole. Federer, Nadal sicuramente, non so Djokovic, hanno avuto figli, ma non ho mai sentito che avessero rinunciato ad uno Slam per le loro nascite. Stoner semplicemente sì era stufato di rischiare la pelle.

Ma che te frega a te scusa? Cioè non capisco il fastidio, perchè stucchevole? Stoner ha avuto ben altri problemi comunque

[lucks83]

Questa cosa della famiglia è una presa per il culo ,e pure fastidiosa per chi deve lavorare e se ha due giorni per stare con la puerpera è un lusso . Ma vada a ....

Effettivamente questa storia della famiglia inizia ad essere abbastanza stucchevole. Federer, Nadal sicuramente, non so Djokovic, hanno avuto figli, ma non ho mai sentito che avessero rinunciato ad uno Slam per le loro nascite. Stoner semplicemente sì era stufato di rischiare la pelle.

Ma che te frega a te scusa? Cioè non capisco il fastidio, perchè stucchevole? Stoner ha avuto ben altri problemi comunque

Appunto.
Ma poi non c'è solo Stoner tra coloro che hanno smesso da giovani, mollando tutto, quando potevano vincere ancora tantissimo.
Borg, Scheckter, Rosberg, molte sciatrici del circus hanno smesso ben prima dei 30 anni...
Alcuni di testa reggono meglio anni di allenamenti durissimi e di stress da trasferte/competizione.
Ognuno ha una propria sensibilità.
Schumacher nel 2003 corse a Imola con la mamma appena morta, andando a darle l'ultimo saluto tra il venerdì e il sabato prima della gara.
Pogacar ha rinunciato a una Liegi per stare vicino a Urska dopo la perdita della madre.
Per dire.

[Gimbatbu]

Questa cosa della famiglia è una presa per il culo ,e pure fastidiosa per chi deve lavorare e se ha due giorni per stare con la puerpera è un lusso . Ma vada a ....

Effettivamente questa storia della famiglia inizia ad essere abbastanza stucchevole. Federer, Nadal sicuramente, non so Djokovic, hanno avuto figli, ma non ho mai sentito che avessero rinunciato ad uno Slam per le loro nascite. Stoner semplicemente sì era stufato di rischiare la pelle.

Ma che te frega a te scusa? Cioè non capisco il fastidio, perchè stucchevole? Stoner ha avuto ben altri problemi comunque

A me personalmente nulla, potrebbe stare anche davanti al caminetto di casa col plaid sulle ginocchia 11 mesi l' anno e a luglio fare il Tour. Ma questa voglia di stare in famiglia gli è venuta negli ultimi due anni. Nel 21 dopo il Tour ha fatto Giro di Norvegia, Emilia, Lombardia. L' anno del COVID ha corso ininterrottamente dalla ripresa delle gare fino a novembre. Dopo aver vinto il primo Tour è diventato improvvisamente brasiliano. La saudade...

[Slegar]

Guardate che le risposte alle motivazioni familiari di Vingegaard sono ben spiegate all’interno del forum.

[il_panta]

Effettivamente questa storia della famiglia inizia ad essere abbastanza stucchevole. Federer, Nadal sicuramente, non so Djokovic, hanno avuto figli, ma non ho mai sentito che avessero rinunciato ad uno Slam per le loro nascite. Stoner semplicemente sì era stufato di rischiare la pelle.

Ma che te frega a te scusa? Cioè non capisco il fastidio, perchè stucchevole? Stoner ha avuto ben altri problemi comunque

A me personalmente nulla, potrebbe stare anche davanti al caminetto di casa col plaid sulle ginocchia 11 mesi l' anno e a luglio fare il Tour. Ma questa voglia di stare in famiglia gli è venuta negli ultimi due anni. Nel 21 dopo il Tour ha fatto Giro di Norvegia, Emilia, Lombardia. L' anno del COVID ha corso ininterrottamente dalla ripresa delle gare fino a novembre. Dopo aver vinto il primo Tour è diventato improvvisamente brasiliano. La saudade...

A me pare che lo scorso anno abbia corso 66 giorni e che dopo il Tour sia andato alla Vuelta, altro che plaid. Non si è praticamente mai risparmiato da quando corre. Se per lui è importante stare accanto alla moglie e al bimbo non vedo cosa ci sia di male. Se Vingegaard viene attaccato per questo, VdP dovrebbe essere lapidato in piazza per quanto poco corre (spesso in preparazione, inoltre).

[Walter_White]

Questa cosa della famiglia è una presa per il culo ,e pure fastidiosa per chi deve lavorare e se ha due giorni per stare con la puerpera è un lusso . Ma vada a ....

Effettivamente questa storia della famiglia inizia ad essere abbastanza stucchevole. Federer, Nadal sicuramente, non so Djokovic, hanno avuto figli, ma non ho mai sentito che avessero rinunciato ad uno Slam per le loro nascite. Stoner semplicemente sì era stufato di rischiare la pelle.

Ma che te frega a te scusa? Cioè non capisco il fastidio, perchè stucchevole? Stoner ha avuto ben altri problemi comunque

Sottoscrivo. Io da spettatore lo guarderei molto volentieri alla Vuelta, ma evidentemente è una persona che ha ben presenti le sue priorità

[Fantasio]

Poi subentra la testa e altri mille aspetti: la famiglia è più importante del palmarés e allora va bene così.

Un corridore che ha problemi mentali di questo tipo non può competere ai massimi livelli. E questo vale per ogni sportivo di altissimo livello: prima le competizioni, poi la famiglia (che avrà tutto il tempo che vuole a carriera finita). Sono stati citati Federer e Nadal, io ricordo i due anni di buio che ha avuto Djokovic per problemi "mentali" e/o familiari.
Magari l'incidente ha cambiato qualcosa nella testa di Vingegaard, o magari questa della famiglia è una scusa per giustificare determinate scelte. Lo capiremo presto.

[lucks83]

Poi subentra la testa e altri mille aspetti: la famiglia è più importante del palmarés e allora va bene così.

Un corridore che ha problemi mentali di questo tipo non può competere ai massimi livelli. E questo vale per ogni sportivo di altissimo livello: prima le competizioni, poi la famiglia (che avrà tutto il tempo che vuole a carriera finita). Sono stati citati Federer e Nadal, io ricordo i due anni di buio che ha avuto Djokovic per problemi "mentali" e/o familiari.
Magari l'incidente ha cambiato qualcosa nella testa di Vingegaard, o magari questa della famiglia è una scusa per giustificare determinate scelte. Lo capiremo presto.

Invece Vingegaard ha dimostrato che può competere ad altissimi livelli, addirittura battendo il Ciclista numero uno del mondo per due anni consecutivi, nella corsa più importante del mondo.
È un atleta di altissimo livello.

Il fatto che possa scegliere quando e come correre sembra che sia un crimine.
Io sono felice per lui che possa fare quello che gli piace fare, come e quando gli pare, mentre tanta gente sembra invidiosa di tutto ciò.

[Babylon]

Poi subentra la testa e altri mille aspetti: la famiglia è più importante del palmarés e allora va bene così.

Un corridore che ha problemi mentali di questo tipo non può competere ai massimi livelli. E questo vale per ogni sportivo di altissimo livello: prima le competizioni, poi la famiglia (che avrà tutto il tempo che vuole a carriera finita). Sono stati citati Federer e Nadal, io ricordo i due anni di buio che ha avuto Djokovic per problemi "mentali" e/o familiari.
Magari l'incidente ha cambiato qualcosa nella testa di Vingegaard, o magari questa della famiglia è una scusa per giustificare determinate scelte. Lo capiremo presto.

Pare che invece possa farlo senza grossi problemi, al massimo ne risentirà il palmares ma se questa è per lui la formula vincente, o la formula che lo fa stare bene, perchè mai dovrebbe cambiarla. Da appassionato sono deluso di sapere che rinuncerà a Vuelta e forse altre corse, ma è una scelta del tutto condivisibile da un punto di vista umano.
Poi "problemi mentali" mi pare proprio sbagliata come frase, al massimo problemi di mentalità.

[JineteRojo]

Questa cosa della famiglia è una presa per il culo ,e pure fastidiosa per chi deve lavorare e se ha due giorni per stare con la puerpera è un lusso . Ma vada a ....

Se è una presa per il culo lo è verso la squadra che lo paga. Probabilmente in squadra sanno che è meglio creargli un contesto lavorativo dove è sereno, a costo di rinunciare a qualcosa. A me sembra una scelta lungimirante. Non dovrebbe essere Vingegaard a non avere questa possibilità, dovrebbero esserla i padri qualunque ad averla.

Oh, a leggere il forum mi sembrava di stare con 80enni e basta. Anche se devo ammettere che i miei nonni sono più comprensivi di tanti qua dentro.

[JineteRojo]

Questa cosa della famiglia è una presa per il culo ,e pure fastidiosa per chi deve lavorare e se ha due giorni per stare con la puerpera è un lusso . Ma vada a ....

Se è una presa per il culo lo è verso la squadra che lo paga. Probabilmente in squadra sanno che è meglio creargli un contesto lavorativo dove è sereno, a costo di rinunciare a qualcosa. A me sembra una scelta lungimirante. Non dovrebbe essere Vingegaard a non avere questa possibilità, dovrebbero esserla i padri qualunque ad averla.

Al limite se la dovrà vedere con la squadra che lo paga profumatamente.
Fossi il suo datore di lavoro, non sarei di certo contento di averlo a disposizione "part time" perché ha bisogno di stare in famiglia per rimanere sereno, ma valuterei che è comunque più utile a me stesso avere una gallina dalle uova d'oro che mi fa un ovetto al giorno per molti anni, piuttosto che stressarla obbligandola a farne due, col rischio di farla schiattare.

Per il resto, Jonas non deve dar conto a noi tifosi, ma solo a chi lo paga e alla sua famiglia, nonché a sé stesso.

Il diritto di scegliere ciò che più ci rende felici e sereni dovrebbe essere di tutti, è giusto che chi può permetterselo lo faccia.

Ti dirò....
In realtà non è neanche detto che per la squadra sia una scelta sbagliata. Ormai si va sempre di più verso il concetto che se l'atleta è sereno è meglio per tutti. Come gli studi che dicono che con un giorno di lavoro in meno a settimana si lavora di più e meglio.

[drake]

Guardate che le risposte alle motivazioni familiari di Vingegaard sono ben spiegate all’interno del forum.

Una breve sintesi per un poveraccio che non riesce a starci dietro perché si scrivono 80000 messaggi al minuto?


Nb. personalmente per me non ci sono spiegazioni da dare, sempre apprezzato gli atleti che mettono il loro benessere al primo posto
C'è questa moda da spettatori da divano di dire "ah se avesse avuto un'altra testa avrebbe vinto...", spesso può anche essere vero, intanto lui con la sua testa è lì, e lo spettatore con la testa "giusta" è sul divano.
Allo stesso tempo con un'altra testa non si sarebbe goduto i suoi anni migliori. Vivaddio non per tutti il palmares e i record sono l'ossessione da curare per tutta la vita. A me fanno quasi più paura campioni come Buffon o Nadal che non riescono a cambiare vita nemmeno a 40 anni o più, cosa comunque ovviamente più sacrosanta che giusta

[Tommeke92]

Poi subentra la testa e altri mille aspetti: la famiglia è più importante del palmarés e allora va bene così.

Un corridore che ha problemi mentali di questo tipo non può competere ai massimi livelli. E questo vale per ogni sportivo di altissimo livello: prima le competizioni, poi la famiglia (che avrà tutto il tempo che vuole a carriera finita). Sono stati citati Federer e Nadal, io ricordo i due anni di buio che ha avuto Djokovic per problemi "mentali" e/o familiari.
Magari l'incidente ha cambiato qualcosa nella testa di Vingegaard, o magari questa della famiglia è una scusa per giustificare determinate scelte. Lo capiremo presto.

Pare che invece possa farlo senza grossi problemi, al massimo ne risentirà il palmares ma se questa è per lui la formula vincente, o la formula che lo fa stare bene, perchè mai dovrebbe cambiarla. Da appassionato sono deluso di sapere che rinuncerà a Vuelta e forse altre corse, ma è una scelta del tutto condivisibile da un punto di vista umano.
Poi "problemi mentali" mi pare proprio sbagliata come frase, al massimo problemi di mentalità.

Direi

[kreuziger80]

C'è questa moda da spettatori da divano di dire "ah se avesse avuto un'altra testa avrebbe vinto...", spesso può anche essere vero, intanto lui con la sua testa è lì, e lo spettatore con la testa "giusta" è sul divano.

Sì, tutto giusto, però ora non esageriamo nell'altro senso. Senza gli spettatori che commentano sul divano Vingegaard starebbe a pescare le trote in Danimarca, Pogi farebbe l'animatore in qualche villaggio a Jesolo, Remco il terzino sinistro della Casertana e i gemelli Yates avrebbero messo su una banda di criminali scalcagnata dalle parti di Manchester.

[Trullo]

Ripeto: a livello sportivo fare un Tour sapendo di non essere competitivo, saltando una Vuelta che avrebbe potuto vincere con una gamba sola, è folle.
Ma solo se ci si ferma al lato sportivo della cosa.

Io mi sto dando una spiegazione diversa, piu pessimista e che spero che sia sbagliata
Esattamente come Froome, ha capito che non tornera' piu' quello di prima, e allora rinuncia alla Vuelta non per stare con la famiglia, ma perche' sa di non essere competitivo. Invece, non competitivo per non competitivo, almeno al Tour accontenta gli sponsor

Spero naturalmente di sbagliarmi

[Trullo]

...

Mi e' piaciuta cosi' tanto che l'ho messa in firma

[chinaski89]

...

Mi e' piaciuta cosi' tanto che l'ho messa in firma

Però Remco era forte pure da terzino e non sarebbe alla Casertana

[StipemdioXTutti]

Ripeto: a livello sportivo fare un Tour sapendo di non essere competitivo, saltando una Vuelta che avrebbe potuto vincere con una gamba sola, è folle.
Ma solo se ci si ferma al lato sportivo della cosa.

Io mi sto dando una spiegazione diversa, piu pessimista e che spero che sia sbagliata
Esattamente come Froome, ha capito che non tornera' piu' quello di prima, e allora rinuncia alla Vuelta non per stare con la famiglia, ma perche' sa di non essere competitivo. Invece, non competitivo per non competitivo, almeno al Tour accontenta gli sponsor

Spero naturalmente di sbagliarmi

Sì, credo che non vedremo mai il vero Vingegaard quest' anno.
Non possiamo sapere per il resto. Anche alla Vuelta sarebbe stato incapace di vincere e allora hanno puntato per fargli fare una presenza di lusso nella gara più importante al mondo.

[Tommeke92]

C'è questa moda da spettatori da divano di dire "ah se avesse avuto un'altra testa avrebbe vinto...", spesso può anche essere vero, intanto lui con la sua testa è lì, e lo spettatore con la testa "giusta" è sul divano.

Sì, tutto giusto, però ora non esageriamo nell'altro senso. Senza gli spettatori che commentano sul divano Vingegaard starebbe a pescare le trote in Danimarca, Pogi farebbe l'animatore in qualche villaggio a Jesolo, Remco il terzino sinistro della Casertana e i gemelli Yates avrebbero messo su una banda di criminali scalcagnata dalle parti di Manchester.

Remco forse poteva ambire a qualcosa di più della Casertana, mentre su Tadej ci hai azzeccato, ce lo vedrei proprio
Gli Yates, essendo fratelli e bazzicando da quelle parti, avrebbero potuto mettere su una band e tentare un revival del Brit Pop.

[drake]

Sì, tutto giusto, però ora non esageriamo nell'altro senso. Senza gli spettatori che commentano sul divano Vingegaard starebbe a pescare le trote in Danimarca, Pogi farebbe l'animatore in qualche villaggio a Jesolo, Remco il terzino sinistro della Casertana e i gemelli Yates avrebbero messo su una banda di criminali scalcagnata dalle parti di Manchester.

Pescare trote in Danimarca è proprio quel che lui vuol fare dopo il Tour
Non sono Vingegaard & co a obbligare gli spettatori, se lo fai è perché hai i tuoi "benefici", lo faresti anche senza Vingegaard. In ogni caso è un problema dello spettatore, non suo, finché la sua squadra è d'accordo

[Winter]

Ma è sicuro che non faccia la Vuelta ? Sarebbe un obiettivo in una stagione così sfortunata. Il Tour rimane un incognita . Vincesse il Tour arrivando da quell'infortunio avrebbe dell'incredibile .
Comunque se dice che vuole stare con la famiglia e non correre è probabile voglia stare con la famiglia pure durante il prossimo Giro.

Si, HLN ha detto "causa situazione familiare", forse un altro figlio in arrivo? Fatto sta che non sarà in Spagna

Se non sbaglio anche la prima figlia ha il compleanno a settembre

[Fantasio]

Pescare trote in Danimarca è proprio quel che lui vuol fare dopo il Tour

Tra un po' scopriamo che Vingegaard è il nuovo Mario Ruoppolo.

[Winter]

Questa cosa della famiglia è una presa per il culo ,e pure fastidiosa per chi deve lavorare e se ha due giorni per stare con la puerpera è un lusso . Ma vada a ....

Giorgio.. mettiti tu a 4 anni
Non vedi tuo papà mai
E in ritiro perenne da gennaio a luglio
Non viene mai a prenderti all asilo
Mentre tutti i tuoi compagni..
Non c è mai
Ad aprile anche la mamma si assenta per un bel po perché il papà è malato
Chiedi che venga almeno al tuo compleanno
Dopo che l hanno scorso l ha saltato..
La bimba non guarda se il papà ha saltato il tour e vuole andare alla vuelta
Vuole solo il suo papà

Se negli stessi giorni nasce un secondo bambino..
La bimba non avrà né papà né mamma
Il giorno del suo compleanno

[Mario Rossi]

Questa cosa della famiglia è una presa per il culo ,e pure fastidiosa per chi deve lavorare e se ha due giorni per stare con la puerpera è un lusso . Ma vada a ....

Giorgio.. mettiti tu a 4 anni
Non vedi tuo papà mai
E in ritiro perenne da gennaio a luglio
Non viene mai a prenderti all asilo
Mentre tutti i tuoi compagni..
Non c è mai
Ad aprile anche la mamma si assenta per un bel po perché il papà è malato
Chiedi che venga almeno al tuo compleanno
Dopo che l hanno scorso l ha saltato..
La bimba non guarda se il papà ha saltato il tour e vuole andare alla vuelta
Vuole solo il suo papà

Se negli stessi giorni nasce un secondo bambino..
La bimba non avrà né papà né mamma
Il giorno del suo compleanno

Solo applausi per quello che hai detto. Sono uomini non robot.
https://www.quibicisport.it/2022/01/03/ ... ano-belga/
Quando 2 anni fa uscirono questi dati rimasi basito. Se sei un padre di famiglia e passi 205 notti fuori di casa io avrei i rimorsi costantemente. A me queste scelte me lo rendono ancora più simpatico. Poi sarà che è un tema da me sentito ma alla fine parliamo pur sempre di un ragazzo di 28 anni che ha tutto dalla vita. Magari non sarà ricordato come il miglior GTsta di tutti i tempi, pur avendone tranquillamente i mezzi, ma a livello umano penso che passare più tempo con la figlia valga bene una Vuelta.

[lucks83]

Se è una presa per il culo lo è verso la squadra che lo paga. Probabilmente in squadra sanno che è meglio creargli un contesto lavorativo dove è sereno, a costo di rinunciare a qualcosa. A me sembra una scelta lungimirante. Non dovrebbe essere Vingegaard a non avere questa possibilità, dovrebbero esserla i padri qualunque ad averla.

Al limite se la dovrà vedere con la squadra che lo paga profumatamente.
Fossi il suo datore di lavoro, non sarei di certo contento di averlo a disposizione "part time" perché ha bisogno di stare in famiglia per rimanere sereno, ma valuterei che è comunque più utile a me stesso avere una gallina dalle uova d'oro che mi fa un ovetto al giorno per molti anni, piuttosto che stressarla obbligandola a farne due, col rischio di farla schiattare.

Per il resto, Jonas non deve dar conto a noi tifosi, ma solo a chi lo paga e alla sua famiglia, nonché a sé stesso.

Il diritto di scegliere ciò che più ci rende felici e sereni dovrebbe essere di tutti, è giusto che chi può permetterselo lo faccia.

Ti dirò....
In realtà non è neanche detto che per la squadra sia una scelta sbagliata. Ormai si va sempre di più verso il concetto che se l'atleta è sereno è meglio per tutti. Come gli studi che dicono che con un giorno di lavoro in meno a settimana si lavora di più e meglio.

Esattamente.
È il concetto che volevo far passare.

[lucks83]

Guardate che le risposte alle motivazioni familiari di Vingegaard sono ben spiegate all’interno del forum.

Una breve sintesi per un poveraccio che non riesce a starci dietro perché si scrivono 80000 messaggi al minuto?


Nb. personalmente per me non ci sono spiegazioni da dare, sempre apprezzato gli atleti che mettono il loro benessere al primo posto
C'è questa moda da spettatori da divano di dire "ah se avesse avuto un'altra testa avrebbe vinto...", spesso può anche essere vero, intanto lui con la sua testa è lì, e lo spettatore con la testa "giusta" è sul divano.
Allo stesso tempo con un'altra testa non si sarebbe goduto i suoi anni migliori. Vivaddio non per tutti il palmares e i record sono l'ossessione da curare per tutta la vita. A me fanno quasi più paura campioni come Buffon o Nadal che non riescono a cambiare vita nemmeno a 40 anni o più, cosa comunque ovviamente più sacrosanta che giusta

[Allabersagliera]

Questa cosa della famiglia è una presa per il culo ,e pure fastidiosa per chi deve lavorare e se ha due giorni per stare con la puerpera è un lusso . Ma vada a ....

Giorgio.. mettiti tu a 4 anni
Non vedi tuo papà mai
E in ritiro perenne da gennaio a luglio
Non viene mai a prenderti all asilo
Mentre tutti i tuoi compagni..
Non c è mai
Ad aprile anche la mamma si assenta per un bel po perché il papà è malato
Chiedi che venga almeno al tuo compleanno
Dopo che l hanno scorso l ha saltato..
La bimba non guarda se il papà ha saltato il tour e vuole andare alla vuelta
Vuole solo il suo papà

Se negli stessi giorni nasce un secondo bambino..
La bimba non avrà né papà né mamma
Il giorno del suo compleanno

Come dare torto a Winter?
Pertanto, rivolgiamo un accorato appello a beppeconti: allora, vogliamo passare un po' più tempo con questa bimba? Ogni tanto ce la facciamo ad andare a prenderla all'asilo? E sopratutto i compleanni! Quelli non si saltano!

[lucks83]

Ripeto: a livello sportivo fare un Tour sapendo di non essere competitivo, saltando una Vuelta che avrebbe potuto vincere con una gamba sola, è folle.
Ma solo se ci si ferma al lato sportivo della cosa.

Io mi sto dando una spiegazione diversa, piu pessimista e che spero che sia sbagliata
Esattamente come Froome, ha capito che non tornera' piu' quello di prima, e allora rinuncia alla Vuelta non per stare con la famiglia, ma perche' sa di non essere competitivo. Invece, non competitivo per non competitivo, almeno al Tour accontenta gli sponsor

Spero naturalmente di sbagliarmi

Spero vivamente non sia questi il caso.
Anche perché l'infortunio di Froome era molto più grave ed è avvenuto ad un'età molto più avanzata (sportivamente parlando).

[lucks83]

Questa cosa della famiglia è una presa per il culo ,e pure fastidiosa per chi deve lavorare e se ha due giorni per stare con la puerpera è un lusso . Ma vada a ....

Giorgio.. mettiti tu a 4 anni
Non vedi tuo papà mai
E in ritiro perenne da gennaio a luglio
Non viene mai a prenderti all asilo
Mentre tutti i tuoi compagni..
Non c è mai
Ad aprile anche la mamma si assenta per un bel po perché il papà è malato
Chiedi che venga almeno al tuo compleanno
Dopo che l hanno scorso l ha saltato..
La bimba non guarda se il papà ha saltato il tour e vuole andare alla vuelta
Vuole solo il suo papà

Se negli stessi giorni nasce un secondo bambino..
La bimba non avrà né papà né mamma
Il giorno del suo compleanno

Parlo da papà di una bimba piccola, due anni.

Ringrazio ogni giorno quella santa donna di mia moglie che mi permette di allenarmi 3 giorni a settimana, di cui uno nel week end per fare l'uscita lunga ed essere allenato per i lunghi giri montani che faccio in estate.

Stasera ho finito il lavoro alle 16:30, salito in sella alle 17 e tornato a casa alle 20, giusto in tempo per passare mezz'ora o poco più con la mia piccola e poi metterla a nanna.

In queste giornate mi sento tremendamente in colpa, perché
so che potrei/dovrei passare più tempo con lei e mia moglie, ma la passione per la bicicletta mi spinge a vivere giornate così.

Io sono solo un amatore, devo cercare di incastrare tutte le tessere del puzzle della mia vita, e ovviamente negli altri 4 giorni della settimana c'è solo la famiglia, ma tant'è.
Posso solo immaginare come possa sentirsi un ragazzo di nemmeno 28 anni che vive la sensazione che provo io stasera, per più di 200 giorni l'anno.
Tra l'altro non avendo più nemmeno bisogno di lavorare da qui alla fine dei suoi giorni.

Se vuole dedicare più tempo possibile alla sua piccola e a sua moglie, in barba al palmarés, per me massimo rispetto.
Il tempo libero è la ricchezza più grande dei nostri giorni.

[Fiammingo]

Questa cosa della famiglia è una presa per il culo ,e pure fastidiosa per chi deve lavorare e se ha due giorni per stare con la puerpera è un lusso . Ma vada a ....

Giorgio.. mettiti tu a 4 anni
Non vedi tuo papà mai
E in ritiro perenne da gennaio a luglio
Non viene mai a prenderti all asilo
Mentre tutti i tuoi compagni..
Non c è mai
Ad aprile anche la mamma si assenta per un bel po perché il papà è malato
Chiedi che venga almeno al tuo compleanno
Dopo che l hanno scorso l ha saltato..
La bimba non guarda se il papà ha saltato il tour e vuole andare alla vuelta
Vuole solo il suo papà

Se negli stessi giorni nasce un secondo bambino..
La bimba non avrà né papà né mamma
Il giorno del suo compleanno

Messaggio dell'anno, grande Winter. Siamo stati tutti piccoli ma non ce lo ricordiamo. Non siamo tutti genitori, e con questa sensibilità ancora meno. Complimenti!

[Gimbatbu]

Questa cosa della famiglia è una presa per il culo ,e pure fastidiosa per chi deve lavorare e se ha due giorni per stare con la puerpera è un lusso . Ma vada a ....

Giorgio.. mettiti tu a 4 anni
Non vedi tuo papà mai
E in ritiro perenne da gennaio a luglio
Non viene mai a prenderti all asilo
Mentre tutti i tuoi compagni..
Non c è mai
Ad aprile anche la mamma si assenta per un bel po perché il papà è malato
Chiedi che venga almeno al tuo compleanno
Dopo che l hanno scorso l ha saltato..
La bimba non guarda se il papà ha saltato il tour e vuole andare alla vuelta
Vuole solo il suo papà

Se negli stessi giorni nasce un secondo bambino..
La bimba non avrà né papà né mamma
Il giorno del suo compleanno

Come dare torto a Winter?
Pertanto, rivolgiamo un accorato appello a beppeconti: allora, vogliamo passare un po' più tempo con questa bimba? Ogni tanto ce la facciamo ad andare a prenderla all'asilo? E sopratutto i compleanni! Quelli non si saltano!

Troppi bimbi dovrebbe andare a trovare il buon Beppe... dovrebbe assumere almeno un paio di sostituti...

[Patate]

Questa cosa della famiglia è una presa per il culo ,e pure fastidiosa per chi deve lavorare e se ha due giorni per stare con la puerpera è un lusso . Ma vada a ....

Giorgio.. mettiti tu a 4 anni
Non vedi tuo papà mai
E in ritiro perenne da gennaio a luglio
Non viene mai a prenderti all asilo
Mentre tutti i tuoi compagni..
Non c è mai
Ad aprile anche la mamma si assenta per un bel po perché il papà è malato
Chiedi che venga almeno al tuo compleanno
Dopo che l hanno scorso l ha saltato..
La bimba non guarda se il papà ha saltato il tour e vuole andare alla vuelta
Vuole solo il suo papà

Se negli stessi giorni nasce un secondo bambino..
La bimba non avrà né papà né mamma
Il giorno del suo compleanno

[Maìno della Spinetta]

Quanti giorni passa in ritiro un pro?

[giorgio ricci]

Ciao ragazzi. Anlura . Provo a motivare il mio post. Non voglio certo offendere la sensibilità di qualcuno. Probabilmente sono un boomer , anche se anagraficamente non ci sono dentro al fotofinish. Anch io rinuncio a fare cose per la famiglia , certo. Pero vedo post da libro Cuore che non si adattano alla maggior parte delle situazioni. So che è un argomento divisivo . Questo signore la famiglia la mantiene ben grassa grazie al suo dono di andar forte in bici. La gente normale vive situazioni senza scelta , inoltre in troppe famiglie si innescano comportamenti disfunzionali da entrambe le parti che nuocciono soprattutto ai figli, e vi assicuro che gente che mette davanti le proprie responsabilità all'egoismo non e' che ce ne sia tantissima
Ci sono corridori che stanno in Europa tutto l'anno e la famiglia la vedono forse due mesi, ma non li ho mai sentiti lamentarsi .Si limitano a dire che è dura nelle interviste , ma che e' lavoro . E i DS , e il personale che gira con la squadra 300 giorni all'anno ?
Non e' il solito discorso dell'italiano ecc ecc, e' la realtà. Vingegaard rappresenta una lussuosa eccezione che non va presa a modello , mi limito a dire come ho letto , se puo farlo buon per lui.
Pero non deve menarla a tutto il mondo, sembra una scusa per non apparire il nuovo Armstrong , 30 giorni di corse all'anno e poi affari miei.
Ci sono pure padri divorziati che per vedere i figli lottano come gladiatori, vi e' senso di colpa in chi si comporta in quel modo ? Mah .io ho sempre visto un cinismo ed un egoismo spaventoso . E pure un famoso corridore e' andato in tilt per questa situazione .
Datemi addosso quanto volete , ma non facciamo di tutta l'erba un fascio .

[Maìno della Spinetta]

Questa cosa della famiglia è una presa per il culo ,e pure fastidiosa per chi deve lavorare e se ha due giorni per stare con la puerpera è un lusso . Ma vada a ....

Giorgio.. mettiti tu a 4 anni
Non vedi tuo papà mai
E in ritiro perenne da gennaio a luglio
Non viene mai a prenderti all asilo
Mentre tutti i tuoi compagni..
Non c è mai
Ad aprile anche la mamma si assenta per un bel po perché il papà è malato
Chiedi che venga almeno al tuo compleanno
Dopo che l hanno scorso l ha saltato..
La bimba non guarda se il papà ha saltato il tour e vuole andare alla vuelta
Vuole solo il suo papà

Se negli stessi giorni nasce un secondo bambino..
La bimba non avrà né papà né mamma
Il giorno del suo compleanno

Posto che siamo sulle ipotesi e non sappiamo una mazza (perché la policy della Visma dalla caduta nei Baschi è di trollare il pubblico che fa girare il baraccone),

Nessuno invoca il caporalato delle coltivazioni di pomodoro come esempio di dedizione professionale. Credo che quello che si contesti è (se è così) il senso di sazietà dopo due anni di vertice.

La differenza qua la fa lo stipendio.

Il massaggiatore, come il cameraman di eventi sportivi, sta lontano dalla figlia di 4 anni come Jonas. Inizia a 18/24 anni, e va avanti fino alla pensione, perché un freelance delle riprese bravo e giovane (no stage) parte da 1600 al mese. E non può permettersi di essere sazio.

Con accenti diversi qualcuno qua secondo me solleva questa osservazione: "Ma come? C'è gente qua che passa una vita così, e tu non riesci a farti 7/8 anni? Davvero fino ai 32, pagato milioni di euro ogni anno, non ci arrivo?"

Che poi hai i ritiri e 40 giorni di corsa (+qualche vigilia). Il resto puoi alle arti a casa.

[giorgio ricci]

Tutto corretto ,compresa la supercazzola che la Jumbo ha messo su da mesi. 40/30 anni fa se un corridore aveva dei problemi si sapeva , lo diceva e BS andava pure a casa a fare l'articolo . Adesso è tutto un girare frittini. E privacy ,addetti stampa ecc. Alle corse se non paghi non puoi più andare perché ti tengono lontano come un appestato . Ci sono più barriere e transenne davanti ai pullman che in una caserma dei marines .
Ricordo ,quando Lemond rientró dopo l'infortunio ,lo incontrati al Giro 89, quando sembrava finito. Ero all'arrivo ,non pagante. Era dalla sua ammiraglia circondato da gente ,gli strinsi la mano, e chiesi se poteva ritornare in forma . Mi disse in francese che al Tour sarebbe andato meglio. Adesso è tutto esagerato . I tifosi sono un peso ,meglio sarebbe stare a casa e vedere arrivi vuoti come ai vari Giri di Alibabà .