Tour de France 2024 (29 giugno-21 luglio)

[CicloSprint]

Buongiorno, guardando la cartina della tappa n.2 non mi è chiaro se arrivati in cima alla salita del San Luca, prima di iniziare la discesa verso il traguardo c'è un ulteriore strappo oppure no. Cioè terminati gli 1,9 km del san luca guardandola sembra che ci siano altri 300 all'insù. Qualcuno saprebbe rispondere?
Thanks

I protagonisti italiani di Fiandre e Roubaix Bettiol e Mozzato ci sono. I primi tre di Fiandre e Roubaix 2024 (MVDP e Mozzato compresi) ci sono ?

[Liars75]

Quelli li per vincere: Pogacar Roglic

Con un Pogacar normale, Roglic non ha alcuna speranza contro Pogacar..puo' stargli dietro una tappa..alla seconda scoppia..
Roglic e' il favorito per il primo degli altri..ma anche li' ..dovra' lottare parecchio.
Vingegaard permettendo..ovvio..

Per me se la gioca quasi alla pari.

[marco_graz]

Buongiorno, guardando la cartina della tappa n.2 non mi è chiaro se arrivati in cima alla salita del San Luca, prima di iniziare la discesa verso il traguardo c'è un ulteriore strappo oppure no. Cioè terminati gli 1,9 km del san luca guardandola sembra che ci siano altri 300 all'insù. Qualcuno saprebbe rispondere?
Thanks

I protagonisti italiani di Fiandre e Roubaix Bettiol e Mozzato ci sono. I primi tre di Fiandre e Roubaix 2024 (MVDP e Mozzato compresi) ci sono ?

cosa centra la tua domanda con la sua?

[Pino_82]

Si Walter, a questo Tour anzi al Delfinato ha detto che nn andava x la classifica, poi che sogna il podio, dichiarazioni in linea con delle ambizioni realistiche
Dico in generico, durante la competizione si carica e ogni giorno sembra voglia spaccare il mondo
Ma va bene anche così, è un campione e l'agonismo che traspare ci sta

[lanzillotta]

Ragazzi, sabato sarò a Rimini, ci sono info importanti da sapere?
L'arrivo in quale via è?

[Micchan]

700 metri?? Sono tanti se consideri che la salita del San Luca sono 1,9 km. E com'è lo strappo? Ripido oppure roba al 3-4%?

Sono circa 900m al 6%

[Tommeke92]

prima corsa di sempre con pogacar - vingegaard- van der poel - van aert - evenepoel - roglic tutti insieme al via

Mai successo, neppure in una gara di un giorno vero?

[barrylyndon]

Quelli li per vincere: Pogacar Roglic

Con un Pogacar normale, Roglic non ha alcuna speranza contro Pogacar..puo' stargli dietro una tappa..alla seconda scoppia..
Roglic e' il favorito per il primo degli altri..ma anche li' ..dovra' lottare parecchio.
Vingegaard permettendo..ovvio..

Per me se la gioca quasi alla pari.

Come?con le sue volatine in salita? con i suoi attacchi a 3/4 km dal traguardo?
Contro il Pogacar di quest'anno mi viene in mente solo una parola:auguri..

[CicloSprint]

Degli 8 italiani al via, buone chance di fare qualcosa di personale per Bettiol,Mozzato e Ciccone, anche Ballerini (eccetto nelle tappe per Cavendish) e Formolo potrebbero centrare qualche fuga. Sobrero e Moscon dovranno fare un gran lavoro invece. GAzzoli invece non ho capito che ruolo avra, se fa parte del treno di Cav

A Troyes Bettiol e Mozzato conto MVDP e co. per la vittoria di tappa ?

[barrylyndon]

Degli 8 italiani al via, buone chance di fare qualcosa di personale per Bettiol,Mozzato e Ciccone, anche Ballerini (eccetto nelle tappe per Cavendish) e Formolo potrebbero centrare qualche fuga. Sobrero e Moscon dovranno fare un gran lavoro invece. GAzzoli invece non ho capito che ruolo avra, se fa parte del treno di Cav

A Troyes Bettiol e Mozzato conto MVDP e co. per la vittoria di tappa ?

Mi ricordi Giobbe Covatta con le sue impossibili rassegne stampa dal passato quando mostrava le copertine de IL Tirreno...

[Dorico]

Ragazzi, sabato sarò a Rimini, ci sono info importanti da sapere?
L'arrivo in quale via è?

Lungomare Di Vittorio altezza bagni 72.

https://www.comune.rimini.it/tour-de-france-2024

Nel "garibaldi" postato qui si trova la cartografia degli ultimi km.

[amoilciclismo]

700 metri?? Sono tanti se consideri che la salita del San Luca sono 1,9 km. E com'è lo strappo? Ripido oppure roba al 3-4%?

Sono circa 900m al 6%

Ma perché nella cartina è segnalato come uno strappetto senza nome e niente? 900 metri al 6% è una salitella lunga quanto mezzo San Luca.

[Deadnature]

700 metri?? Sono tanti se consideri che la salita del San Luca sono 1,9 km. E com'è lo strappo? Ripido oppure roba al 3-4%?

Sono circa 900m al 6%

Ma perché nella cartina è segnalato come uno strappetto senza nome e niente? 900 metri al 6% è una salitella lunga quanto mezzo San Luca.

È lo strappo di Monte Albano, questa è l'altimetria dettagliata: https://www.strava.com/segments/6010979

Anche al Giro dell'Emilia non viene chiamato per nome, di fatto viene trattato come una propaggine del San Luca.

[amoilciclismo]

Sono circa 900m al 6%

Ma perché nella cartina è segnalato come uno strappetto senza nome e niente? 900 metri al 6% è una salitella lunga quanto mezzo San Luca.

È lo strappo di Monte Albano, questa è l'altimetria dettagliata: https://www.strava.com/segments/6010979

Anche al Giro dell'Emilia non viene chiamato per nome, di fatto viene trattato come una propaggine del San Luca.

Ok grazie. Secondo te è uno strappo che può permettere di fare ulteriormente la differenza e ampliare distacchi?

[Deadnature]

Domanda interessante, anche perché per una volta non si arriva sul San Luca ma dal San Luca all'arrivo ci sono ancora una dozzina di chilometri (comprensivi di questo strappo) e quindi la distribuzione dello sforzo sarà diversa. Non mi aspetto però enormi differenze: venendo da un tratto in discesa i pro lo faranno in meno di due minuti, perciò più di qualche secondo sarà difficile guadagnare.

[Micchan]

Ma perché nella cartina è segnalato come uno strappetto senza nome e niente? 900 metri al 6% è una salitella lunga quanto mezzo San Luca.

[Scattista]

Pogačar: "I’ve tested my legs a little bit and to be honest, I have never felt so good on the bike" he says in an exclusive interview with the UAE team

anche Pogi fa pretattica

sul Colle Della Lombarda in allenamento andava il doppio dei compagni. Facevano le ripetute poi Pogi tornava giù a prenderli e risaliva.

[PetitBreton]

Pogačar: "I’ve tested my legs a little bit and to be honest, I have never felt so good on the bike" he says in an exclusive interview with the UAE team

anche Pogi fa pretattica

sul Colle Della Lombarda in allenamento andava il doppio dei compagni. Facevano le ripetute poi Pogi tornava giù a prenderli e risaliva.

Vedremo al Tour, finché si è in allenamento si possono raccontare tutte le favole che si vogliono.

[simon89]

Quindi 8 italiani al via, appena appena meglio dei 7 dell'anno scorso


Francesi 32
Belgi 28
Spagnoli 15
Olandesi 13
Britannici 11
Danesi 8
Italiani 8
Tedeschi 8

[Winter]

sul Colle Della Lombarda in allenamento andava il doppio dei compagni. Facevano le ripetute poi Pogi tornava giù a prenderli e risaliva.

Chi te l ha detto?
Se eri dal vivo , un bello spettacolo
Nonostante non sia suo tifoso mi sarebbe piaciuto vederlo

Ieri roglic era invece in un cinque stelle valdostano con la moglie

[Scattista]

Pogačar: "I’ve tested my legs a little bit and to be honest, I have never felt so good on the bike" he says in an exclusive interview with the UAE team

anche Pogi fa pretattica

sul Colle Della Lombarda in allenamento andava il doppio dei compagni. Facevano le ripetute poi Pogi tornava giù a prenderli e risaliva.

Vedremo al Tour, finché si è in allenamento si possono raccontare tutte le favole che si vogliono.

non è un racconto perché è successo così, l'ho visto.
Poi magari i compagno facevano apposta ad andare piano

[barrylyndon]

Pogačar: "I’ve tested my legs a little bit and to be honest, I have never felt so good on the bike" he says in an exclusive interview with the UAE team

anche Pogi fa pretattica

sul Colle Della Lombarda in allenamento andava il doppio dei compagni. Facevano le ripetute poi Pogi tornava giù a prenderli e risaliva.

Vedremo al Tour, finché si è in allenamento si possono raccontare tutte le favole che si vogliono.

Gia'...Pogacar ne ha proprio bisogno di raccontare favole..

[PetitBreton]

sul Colle Della Lombarda in allenamento andava il doppio dei compagni. Facevano le ripetute poi Pogi tornava giù a prenderli e risaliva.

Vedremo al Tour, finché si è in allenamento si possono raccontare tutte le favole che si vogliono.

non è un racconto perché è successo così, l'ho visto.
Poi magari i compagno facevano apposta ad andare piano

Non sto mica dicendo che non è vero. se l'hai visto con i tuoi occhi, volevo sottintendere che al Tour sarà tutta un'altra cosa, ci saranno anche gli avversari, che non credo gli srotoleranno il tappeto rosso come fatto al Giro.

[PetitBreton]

sul Colle Della Lombarda in allenamento andava il doppio dei compagni. Facevano le ripetute poi Pogi tornava giù a prenderli e risaliva.

Vedremo al Tour, finché si è in allenamento si possono raccontare tutte le favole che si vogliono.

Gia'...Pogacar ne ha proprio bisogno di raccontare favole..

Non lo so lo danno troppo per favorito , c'è troppo entusiasmo intorno a lui, sembra già fatta prima di cominciare, lui dice di essere in forma strepitosa. Questo non per dire che Pogacar non sia un fenomeno, se va come al Giro può mettere già un minutino nelle prime quattro tappe e a crono può andare come Evenepoel. Spero solo non ci siano incidenti per i contendenti al podio e che siano tutti in buona forma, Kuss lo abbiamo già perso e spero anche in un Vingegaard quantomeno decente.

[Gimbatbu]

Vedremo al Tour, finché si è in allenamento si possono raccontare tutte le favole che si vogliono.

non è un racconto perché è successo così, l'ho visto.
Poi magari i compagno facevano apposta ad andare piano

Non sto mica dicendo che non è vero. se l'hai visto con i tuoi occhi, volevo sottintendere che al Tour sarà tutta un'altra cosa, ci saranno anche gli avversari, che non credo gli srotoleranno il tappeto rosso come fatto al Giro.

Invece temo che l' avversario più credibile per lui sarebbe Yates, peccato sia un compagno di squadra...

[barrylyndon]

Vedremo al Tour, finché si è in allenamento si possono raccontare tutte le favole che si vogliono.

non è un racconto perché è successo così, l'ho visto.
Poi magari i compagno facevano apposta ad andare piano

Non sto mica dicendo che non è vero. se l'hai visto con i tuoi occhi, volevo sottintendere che al Tour sarà tutta un'altra cosa, ci saranno anche gli avversari, che non credo gli srotoleranno il tappeto rosso come fatto al Giro.

Nessuno gli srotolato nessun tappeto..e' tanto piu' forte degli altri, Vingegaard escluso.

[PetitBreton]

non è un racconto perché è successo così, l'ho visto.
Poi magari i compagno facevano apposta ad andare piano

Non sto mica dicendo che non è vero. se l'hai visto con i tuoi occhi, volevo sottintendere che al Tour sarà tutta un'altra cosa, ci saranno anche gli avversari, che non credo gli srotoleranno il tappeto rosso come fatto al Giro.

Invece temo che l' avversario più credibile per lui sarebbe Yates, peccato sia un compagno di squadra...

Bisognerà vedere come verrà utilizzato Adam Yates, l'anno scorso non spendeva molto, il lavoro sporco da ultimo uomo lo faceva Majka, poi Yates dava un'acceleratina oppure spesso non entrava neanche in azione perché il ritmo della Jumbo era troppo insostenibile. A me fa più paura Ayuso che è una mina vagante, Almeida credo accetterà i dettami della squadra. Nel senso, questi non hanno mai fatto i gregari magari pensano a una top 5 a meno che tatticamente temono Vingegaard e proveranno a metterlo nel sacco con azioni ripetute singole. Vedremo. A Roglic non credo, potrà restare lì per un po' perché va forte a crono come Evenepoel ma poi pagherà dazio.

[Bomby]

Ma perché nella cartina è segnalato come uno strappetto senza nome e niente? 900 metri al 6% è una salitella lunga quanto mezzo San Luca.

Ma soprattutto, ma ha mai visto il giro dell' Emilia? Si corre da almeno 15 anni, se non 20 sulla stessa salita e discesa che faranno al tour, come dicevo l'unica differenza è che nel mezzo ci hanno aggiunto un tratto che passa per il centro di Bologna.
Lo strappetto non è banale e talvolta sono partite da lì azioni interessanti perché in tanti sul primo tratto di discesa si rilassano e la discesa successiva è tecnica. Però il percorso dell' Emilia non lascia rifiatare e non ha un metro di pianura dove chi è dietro possa recuperare, qui invece si fanno tutti i viali, in pratica.

[Brakko]

Sono circa 900m al 6%

Ma perché nella cartina è segnalato come uno strappetto senza nome e niente? 900 metri al 6% è una salitella lunga quanto mezzo San Luca.

È lo strappo di Monte Albano, questa è l'altimetria dettagliata: https://www.strava.com/segments/6010979

Anche al Giro dell'Emilia non viene chiamato per nome, di fatto viene trattato come una propaggine del San Luca.

0.93km in 1:03... Segmenti si Strava credibili e dove trovarli

[Bomby]

Nel caso qualcuno volesse venire a Bologna a seguire il Tour, qualche info logistica:

- per l'arrivo, è facilissimo: arrivano in viale Irnerio all'incrocio con Via Indipendenza (la via che connette il centro alla stazione), ci si arriva comodamente dalla stazione in pochi minuti a piedi. Parcheggi in stazione (ma presumo che si riempirà) oppure più distanti (tanti auguri, dovrebbero esserci le navette verso la stazione). Il parcheggio del centro verrà occupato dalle auto dell'organizzazione. Gli autobus dovrebbero essere parcheggiati in via Indipendenza (se ho ben capito)

- per il San Luca, sempre partendo dalla stazione, o si va a piedi (discreta scarpinata), oppure ci sono i bus (occhio alle deviazioni). Sono tre soluzioni, sostanzialmente equivalenti:
fino alle 12 la linea 20 presa da davanti alla stazione (direzione Filanda) porta direttamente ai piedi del San Luca (fermata Meloncello); dopo le 12 viene deviata e la fermata più comoda è allo Stadio (pochi metri in più a piedi).
in alternativa le linee 14 e 20 prese da viale Pietramellara (prima delle 12 non viene indicata la pensilina, dopo le 12 si indica pensilina K, in ogni caso davanti alla stazione) portano allo Stadio.
In auto c'è il parcheggio del cimitero della Certosa, ma è facile che si riempia.

Da tabella oraria dovrebbero arrivare a Bologna poco prima alle 16:07 (carovana 14:28), primo passaggio sul traguardo ore 16:16, primo passaggio su San Luca ore 16:24...

[Micchan]

0.93km in 1:03... Segmenti si Strava credibili e dove trovarli

Beccati ad attaccarsi alla macchina

[Gimbatbu]

Non sto mica dicendo che non è vero. se l'hai visto con i tuoi occhi, volevo sottintendere che al Tour sarà tutta un'altra cosa, ci saranno anche gli avversari, che non credo gli srotoleranno il tappeto rosso come fatto al Giro.

Invece temo che l' avversario più credibile per lui sarebbe Yates, peccato sia un compagno di squadra...

Bisognerà vedere come verrà utilizzato Adam Yates, l'anno scorso non spendeva molto, il lavoro sporco da ultimo uomo lo faceva Majka, poi Yates dava un'acceleratina oppure spesso non entrava neanche in azione perché il ritmo della Jumbo era troppo insostenibile. A me fa più paura Ayuso che è una mina vagante, Almeida credo accetterà i dettami della squadra. Nel senso, questi non hanno mai fatto i gregari magari pensano a una top 5 a meno che tatticamente temono Vingegaard e proveranno a metterlo nel sacco con azioni ripetute singole. Vedremo. A Roglic non credo, potrà restare lì per un po' perché va forte a crono come Evenepoel ma poi pagherà dazio.

Se le corse di preparazione hanno un senso e nel caso del Tour storicamente lo hanno, Delfinato e Svizzera hanno mostrato chiaramente che Jorgenson in salita ne ha più di Roglic e molto di più di Remco e che Almeida e Yates hanno una gamba esagerata. Se sono veri i botti di Pogi in allenamento, al netto di sfighe varie la classifica è bella che scritta. In nome delle regole del ciclismo che viggono da oltre un secolo la preparazione di Vingegaard non può essere sufficente che per un posto da top ten nella seconda cinquina. Poi se ci smentisce vuol dire che riscriveremo le regole.

[PetitBreton]

Storicamente lo hanno e anche no, ad esempio Ben O Connor è arrivato terzo al Delfinato l'anno scorso e il Tour l'ha cannato in pieno, nelle ultime tappe faceva il gregario a Felix Gall. Un conto sono le gare di preparazione e un conto è un Grande Giro, quindi contano relativamente, contano come indicazione e nulla più. Anzi chi è troppo in forma al Delfinato rischia di calare la terza settimana. Su Vingegaard tu sai realmente cosa ha avuto? Perché comunicati ce ne sono stati pochi, c'è stato un riserbo incredibile e la Visma secondo me ci ha marciato facendo pretattica, quante costole ha rotto te lo hai capito? il pneumotorace era di entità grave oopure no, la contusione al polmone c'era oppure no, le informazioni sono state scarse e frammentate e se è potuto salire subito in bicicletta per allenarsi a Maiorca prontamente la situazione non era grave, Dicevano tutti che Stef Cras era quello che si era fatto più male nella caduta all'Itzulia. mi pare sia al Tour e abbia corso già il Giro di Slovenia. Le reali condizioni di Jonas non le conosce nessuno neanche i compagni di squadra, se è al Tour è perché lui ha dato ampie garanzie, magari è un ragazzo che non ha bisogno di tanto allenamento per entrare in forma, a lui il podio non interessa, è al Tour per vincere. Altrimenti scelta sconsiderata, mi sarei preparato al posto suo per la Vuelta.

[Salvatore77]

Per quanto le Vittorie di Vingegaard al Tour siano state nette in termini di distacco su Pogacar, è impensabile che quest'anno possa batterlo se non è al top della condizione.
Stiamo parlando di Pogacar e stiamo parlando di una corsa di 3 settimane.
Se così sarà allora vuol dire che ci hanno detto un sacco di balle.

[Walter_White]

Storicamente lo hanno e anche no, ad esempio Ben O Connor è arrivato terzo al Delfinato l'anno scorso e il Tour l'ha cannato in pieno, nelle ultime tappe faceva il gregario a Felix Gall. Un conto sono le gare di preparazione e un conto è un Grande Giro, quindi contano relativamente, contano come indicazione e nulla più. Anzi chi è troppo in forma al Delfinato rischia di calare la terza settimana. Su Vingegaard tu sai realmente cosa ha avuto? Perché comunicati ce ne sono stati pochi, c'è stato un riserbo incredibile e la Visma secondo me ci ha marciato facendo pretattica, quante costole ha rotto te lo hai capito? il pneumotorace era di entità grave oopure no, la contusione al polmone c'era oppure no, le informazioni sono state scarse e frammentate e se è potuto salire subito in bicicletta per allenarsi a Maiorca prontamente la situazione non era grave, Dicevano tutti che Stef Cras era quello che si era fatto più male nella caduta all'Itzulia. mi pare sia al Tour e abbia corso già il Giro di Slovenia. Le reali condizioni di Jonas non le conosce nessuno neanche i compagni di squadra, se è al Tour è perché lui ha dato ampie garanzie, magari è un ragazzo che non ha bisogno di tanto allenamento per entrare in forma, a lui il podio non interessa, è al Tour per vincere. Altrimenti scelta sconsiderata, mi sarei preparato al posto suo per la Vuelta.

Cras era già a casa dopo 5 giorni, Vingegaard dopo 2 settimane. In più una cosa è il Giro di Slovenia, una è il Tour de France...
Come detto già sopra, se dovesse veramente vincerlo o anche solo andarci vicino allora bisognerebbe riscrivere i manuali di preparazione

[Gimbatbu]

Quello che dice Walter è ciò che mi hanno confermato alcuni ex ciclisti con cui ho parlato. Uno di loro mi ha fatto il parallelo con quello che facevano Armstrong e Froome che incentravano sul Tour tutta la stagione. Non è questione di facilità di entrare in forma, è proprio materialmente mancato il tempo necessario. Poi se in Visma sono dei furbacchioni, la mattina Jonas si levava il gesso e con parrucca e baffi finti andava a macinare watt per poi la sera ritornare lungodegente, complimenti a loro.

[Walter_White]

Alziamo l'hype dai

[Stylus]

Ho il terrore di vedere lo stesso spettacolo del Giro d'Italia, ma sarà dura. Penso che alla fine siamo stati fortunati ad avere due stagioni come le ultime, perché storicamente i GT sono stati più terreno per periodi di egemonia (Hinault, Indurain, Armstrong, Froome) che per lotte aperte

[amoilciclismo]

Non si è mai visto nessuno negli ultimi 35 anni vincere facilmente il Tour dopo aver corso il giro. Giusto Indurain un paio di volte, su percorsi disegnati appositamente per lui.
Per me la Visma ha fatto pretattica su Vingegaard, figuriamoci se gli fanno fare il Tour sapendo che può puntare al massimo alla top 10. Poi sui favoriti si diceva la stessa cosa di Froome nel 2018, anno in cui nei GT era considerato ingiocabile anche più di un Pogacar attuale perchè mancava il Vingegaard di turno che potesse contrastarlo. Finì con Froome terzo e Geraint Thomas, suo Gregario nonché corridore che allora valeva uno scarpino di Froome, che in salita e a crono andava il doppio rispetto al kenyano. E ripeto gli avversari di Froome al tour del 2018 erano un suo gregario, un corridore che aveva anche lui fatto classifica al giro (Dumoulin) e poca altra roba.
Pogacar questo tour non lo vince. C'è Roglic a tutta, c'è Jorgenson, ci sono corridori pericolosissimi in casa UAE come Ayuso e Almeida, c'è soprattutto Vingegaard che se vuole partecipare e glielo hanno concesso vuol dire che sanno bene che può vincere. È da mo che ripeto che chi fa il giro non vince il Tour lo so, e sono sicuro di poter dire fra 3 settimane che anche stavolta avevo ragione.

[luketaro]

Non si è mai visto nessuno negli ultimi 35 anni vincere facilmente il Tour dopo aver corso il giro. Giusto Indurain un paio di volte, su percorsi disegnati appositamente per lui.
Per me la Visma ha fatto pretattica su Vingegaard, figuriamoci se gli fanno fare il Tour sapendo che può puntare al massimo alla top 10. Poi sui favoriti si diceva la stessa cosa di Froome nel 2018, anno in cui nei GT era considerato ingiocabile anche più di un Pogacar attuale perchè mancava il Vingegaard di turno che potesse contrastarlo. Finì con Froome terzo e Geraint Thomas, suo Gregario nonché corridore che allora valeva uno scarpino di Froome, che in salita e a crono andava il doppio rispetto al kenyano. E ripeto gli avversari di Froome al tour del 2018 erano un suo gregario, un corridore che aveva anche lui fatto classifica al giro (Dumoulin) e poca altra roba.
Pogacar questo tour non lo vince. C'è Roglic a tutta, c'è Jorgenson, ci sono corridori pericolosissimi in casa UAE come Ayuso e Almeida, c'è soprattutto Vingegaard che se vuole partecipare e glielo hanno concesso vuol dire che sanno bene che può vincere. È da mo che ripeto che chi fa il giro non vince il Tour lo so, e sono sicuro di poter dire fra 3 settimane che anche stavolta avevo ragione.

Froome non era neanche lontanamente considerato ingiocabile nel 2018.

[simon89]

Non si è mai visto nessuno negli ultimi 35 anni vincere facilmente il Tour dopo aver corso il giro. Giusto Indurain un paio di volte, su percorsi disegnati appositamente per lui.
Per me la Visma ha fatto pretattica su Vingegaard, figuriamoci se gli fanno fare il Tour sapendo che può puntare al massimo alla top 10. Poi sui favoriti si diceva la stessa cosa di Froome nel 2018, anno in cui nei GT era considerato ingiocabile anche più di un Pogacar attuale perchè mancava il Vingegaard di turno che potesse contrastarlo. Finì con Froome terzo e Geraint Thomas, suo Gregario nonché corridore che allora valeva uno scarpino di Froome, che in salita e a crono andava il doppio rispetto al kenyano. E ripeto gli avversari di Froome al tour del 2018 erano un suo gregario, un corridore che aveva anche lui fatto classifica al giro (Dumoulin) e poca altra roba.
Pogacar questo tour non lo vince. C'è Roglic a tutta, c'è Jorgenson, ci sono corridori pericolosissimi in casa UAE come Ayuso e Almeida, c'è soprattutto Vingegaard che se vuole partecipare e glielo hanno concesso vuol dire che sanno bene che può vincere. È da mo che ripeto che chi fa il giro non vince il Tour lo so, e sono sicuro di poter dire fra 3 settimane che anche stavolta avevo ragione.

Ah ok

Mi dai anche 6 numeri da giocare, grazie

[amoilciclismo]

Non si è mai visto nessuno negli ultimi 35 anni vincere facilmente il Tour dopo aver corso il giro. Giusto Indurain un paio di volte, su percorsi disegnati appositamente per lui.
Per me la Visma ha fatto pretattica su Vingegaard, figuriamoci se gli fanno fare il Tour sapendo che può puntare al massimo alla top 10. Poi sui favoriti si diceva la stessa cosa di Froome nel 2018, anno in cui nei GT era considerato ingiocabile anche più di un Pogacar attuale perchè mancava il Vingegaard di turno che potesse contrastarlo. Finì con Froome terzo e Geraint Thomas, suo Gregario nonché corridore che allora valeva uno scarpino di Froome, che in salita e a crono andava il doppio rispetto al kenyano. E ripeto gli avversari di Froome al tour del 2018 erano un suo gregario, un corridore che aveva anche lui fatto classifica al giro (Dumoulin) e poca altra roba.
Pogacar questo tour non lo vince. C'è Roglic a tutta, c'è Jorgenson, ci sono corridori pericolosissimi in casa UAE come Ayuso e Almeida, c'è soprattutto Vingegaard che se vuole partecipare e glielo hanno concesso vuol dire che sanno bene che può vincere. È da mo che ripeto che chi fa il giro non vince il Tour lo so, e sono sicuro di poter dire fra 3 settimane che anche stavolta avevo ragione.

Froome non era neanche lontanamente considerato ingiocabile nel 2018.

Non era considerato ingiocabile? Aveva vinto ogni tour a cui aveva partecipato (eccetto il 2014 per ritiro causa caduta) e al giro aveva vinto partendo a 80 km sul Finestre e arrivando con 4 minuti sui diretti avversari, che se ricordi erano estremamente superiori al Thomas 2024 e a Daniel Martinez. Mentre nel 2024 ci sono Vingegaard e Roglic per Pogacar nel 2018 non c'era nessuno ma proprio NESSUNO che si avvicinasse a Froome nei grandi giri (Quintana era già un ex corridore).
Poi se vuoi ti porto altri esempi di corridori considerati ingiocabili che sono stati battuti da avversari molto più scarsi al Tour dopo aver corso il Giro.

[Fantasio]

È da mo che ripeto che chi fa il giro non vince il Tour lo so, e sono sicuro di poter dire fra 3 settimane che anche stavolta avevo ragione.

Scusa ma Coppi/Anquetil/Merckx/Hinault/Roche/Indurain/Pantani come hanno fatto?

[amoilciclismo]

È da mo che ripeto che chi fa il giro non vince il Tour lo so, e sono sicuro di poter dire fra 3 settimane che anche stavolta avevo ragione.

Scusa ma Coppi/Anquetil/Merckx/Hinault/Roche/Indurain/Pantani come hanno fatto?

Leggi bene quello che ho scritto. Ho detto negli ultimi 35 anni non si è mai visto un corridore vincere il tour agilmente dopo aver corso e fatto classifica al giro. Inoltre è assurdo paragonare il ciclismo di Pantani e Indurain a quello di oggi che sono due sport diversi, figuriamoci azzardare un paragone tra l'epoca contemporanea e quella di coppi e Bartali. Dai. Se contador e Froome che nei loro periodi migliori non sono riusciti nell'intento pur non avendo letteralmente avversari un motivo c'é. Un mio collega che fa il medico dello sport mi ha confermato che nel ciclismo attuale è matematicamente impossibile riuscire a fare una doppietta giro tour per via dell'attenzione ai wattaggi, della preparazione maniacale delle corse ecc ecc

[Fuente]

Non si è mai visto nessuno negli ultimi 35 anni vincere ... Giusto ...
...
Poi sui favoriti si diceva la stessa cosa di Froome nel 2018, anno in cui nei GT era considerato ingiocabile anche più di un Pogacar attuale perchè mancava il Vingegaard di turno che potesse contrastarlo. Finì con Froome terzo e Geraint Thomas, suo Gregario nonché corridore che allora valeva uno scarpino di Froome, che in salita e a crono andava il doppio rispetto al kenyano. E ripeto gli avversari di Froome al tour del 2018 erano un suo gregario, un corridore che aveva anche lui fatto classifica al giro (Dumoulin) e poca altra roba.
...
...

Che l'accoppiata Giro-Tour resti comunque molto ostica, ci sta.

Però:

- Dumoulin avendo fatto due volte 2° andrebbe nella direzione di invalidare una parte del discorso. Perché non so come fosse considerato Froome nel 2018, ma di sicuro non ho mai sentito che fosse ritenuto Dumoulin 'ingiocabile'.
Da quel punto di vista si potrebbe pure sostenere che semplicemente avesse fatto un exploit Thomas, corridore che poi nel successivo lustro è stato tutto fuorché una meteora, e che magari Froome non fosse già più neppure nel pieno del suo 'prime. Peraltro Doumulin e Froome arrivarono a 2 minuti dal vincitore, mica 12.

- Giro di Pogi e Giro di Froome, ben diversi: ricordiamo solo la fuga di 80km del Britannico alla 19esima tappa (/Keniano), oltre che proprio in generale come dica Froome stesso:

Anche se è reduce dal Giro, e per esperienza so quanto sia duro, ha ancora la capacità di vincere il Tour. Può essere ancora in forma al Tour, ma quel che più mi ha impressionato è come ha gestito bene il Giro. Se si fa il paragone con la mia vittoria del 2018, ho dovuto dare battaglia per tutte e tre le settimane e sono riuscito a ribaltare la situazione solo negli ultimi giorni, mentre Tadej è stato in controllo totale della situazione. Non voglio dire che correva da solo, ma in pratica saliva del suo ritmo in ogni salita”. - Chris Froome

https://cyclingpro.net/spaziociclismo/t ... evenepoel/
https://escapecollective.com/chris-froo ... ontenders/

Poi che per i ben noti motivi nel ciclismo moderno sia molto molto difficile, che gli avversari possano essere... ecc. ecc., ci sta.
Si sa.
Però alcune premesse del post a mio avviso sono un po' "grossolane" (per così dire, nel senso che non tengano conto di contingenze differenti).

Se Vingo non avesse l'incognita dell'infortunio, Roglic avesse 2 anni di meno, Remco fosse più un "potenziale espresso" su un GT serio ecc. ecc., e se Pogi al Giro avesso dovuto combattere fino alla fine per spuntarla, sarebbe stato diverso.
Il che non vuol dire che sia escluso che Pogacar faccia flop, e in gran parte proprio per aver fatto il giro.

[Scattista]

Invece temo che l' avversario più credibile per lui sarebbe Yates, peccato sia un compagno di squadra...

Bisognerà vedere come verrà utilizzato Adam Yates, l'anno scorso non spendeva molto, il lavoro sporco da ultimo uomo lo faceva Majka, poi Yates dava un'acceleratina oppure spesso non entrava neanche in azione perché il ritmo della Jumbo era troppo insostenibile. A me fa più paura Ayuso che è una mina vagante, Almeida credo accetterà i dettami della squadra. Nel senso, questi non hanno mai fatto i gregari magari pensano a una top 5 a meno che tatticamente temono Vingegaard e proveranno a metterlo nel sacco con azioni ripetute singole. Vedremo. A Roglic non credo, potrà restare lì per un po' perché va forte a crono come Evenepoel ma poi pagherà dazio.

Se le corse di preparazione hanno un senso e nel caso del Tour storicamente lo hanno, Delfinato e Svizzera hanno mostrato chiaramente che Jorgenson in salita ne ha più di Roglic e molto di più di Remco e che Almeida e Yates hanno una gamba esagerata. Se sono veri i botti di Pogi in allenamento, al netto di sfighe varie la classifica è bella che scritta. In nome delle regole del ciclismo che viggono da oltre un secolo la preparazione di Vingegaard non può essere sufficente che per un posto da top ten nella seconda cinquina. Poi se ci smentisce vuol dire che riscriveremo le regole.

i botti di Pogi in allenamento son veri,
ma non c'erano Almeida e Yates che avevano finito il Delfinato pochi giorni prima.

[Winter]

Ho il terrore di vedere lo stesso spettacolo del Giro d'Italia, ma sarà dura.

A tanti è piaciuto il giro

[luketaro]

Non si è mai visto nessuno negli ultimi 35 anni vincere facilmente il Tour dopo aver corso il giro. Giusto Indurain un paio di volte, su percorsi disegnati appositamente per lui.
Per me la Visma ha fatto pretattica su Vingegaard, figuriamoci se gli fanno fare il Tour sapendo che può puntare al massimo alla top 10. Poi sui favoriti si diceva la stessa cosa di Froome nel 2018, anno in cui nei GT era considerato ingiocabile anche più di un Pogacar attuale perchè mancava il Vingegaard di turno che potesse contrastarlo. Finì con Froome terzo e Geraint Thomas, suo Gregario nonché corridore che allora valeva uno scarpino di Froome, che in salita e a crono andava il doppio rispetto al kenyano. E ripeto gli avversari di Froome al tour del 2018 erano un suo gregario, un corridore che aveva anche lui fatto classifica al giro (Dumoulin) e poca altra roba.
Pogacar questo tour non lo vince. C'è Roglic a tutta, c'è Jorgenson, ci sono corridori pericolosissimi in casa UAE come Ayuso e Almeida, c'è soprattutto Vingegaard che se vuole partecipare e glielo hanno concesso vuol dire che sanno bene che può vincere. È da mo che ripeto che chi fa il giro non vince il Tour lo so, e sono sicuro di poter dire fra 3 settimane che anche stavolta avevo ragione.

Froome non era neanche lontanamente considerato ingiocabile nel 2018.

Non era considerato ingiocabile? Aveva vinto ogni tour a cui aveva partecipato (eccetto il 2014 per ritiro causa caduta) e al giro aveva vinto partendo a 80 km sul Finestre e arrivando con 4 minuti sui diretti avversari, che se ricordi erano estremamente superiori al Thomas 2024 e a Daniel Martinez. Mentre nel 2024 ci sono Vingegaard e Roglic per Pogacar nel 2018 non c'era nessuno ma proprio NESSUNO che si avvicinasse a Froome nei grandi giri (Quintana era già un ex corridore).
Poi se vuoi ti porto altri esempi di corridori considerati ingiocabili che sono stati battuti da avversari molto più scarsi al Tour dopo aver corso il Giro.

Avversari estremamente superiori?
Ti ricordo nel al tour 2017 gli avversari furono Uran, Bardet e Aru, ed in più di un'occasione le prese anche!

Nel 2017 il tour lo vinse con 55 secondi su Uran e 2 minuti su Bardet (quanti ne prende in media da Pogacar?).
Sempre nel 2017 vinse la Vuelta con 2 minuti su Nibali (che in un paio di occasioni si stacco da molti corridori) e 3 su Zakarin (!), con l'ombra del ventolin.

Al giro 2018 fino allo Zoncolan era sempre stato in difficoltà, con Yates che si stava mettendo in luce.
Poi tirò fuori il coniglio dal cilindro con l'impresa del finestre, unica prestazione del genere in carriera, senza il quale non avrebbe vinto.

Froome era considerato il favorito (a ragione), ma non certo ingiocabile. 10 minuti al secondo non li ha mai dati e sono stati diversi gli avversari che lo hanno battuto o che ci sono andati vicini.

Pogacar invece è ingiocabile per tutti tranne che Vingegaard (se è in forma) ed infliggere 10 minuti agli altri è la normalità.

Imprese come quella del Finestre Froome l'ha fatta una volta in carriera, Pogacar le fa ogni 3 mesi.
In termini di dominio non ci sono paragoni.

[luketaro]

È da mo che ripeto che chi fa il giro non vince il Tour lo so, e sono sicuro di poter dire fra 3 settimane che anche stavolta avevo ragione.

Scusa ma Coppi/Anquetil/Merckx/Hinault/Roche/Indurain/Pantani come hanno fatto?

Leggi bene quello che ho scritto. Ho detto negli ultimi 35 anni non si è mai visto un corridore vincere il tour agilmente dopo aver corso e fatto classifica al giro. Inoltre è assurdo paragonare il ciclismo di Pantani e Indurain a quello di oggi che sono due sport diversi, figuriamoci azzardare un paragone tra l'epoca contemporanea e quella di coppi e Bartali. Dai. Se contador e Froome che nei loro periodi migliori non sono riusciti nell'intento pur non avendo letteralmente avversari un motivo c'é. Un mio collega che fa il medico dello sport mi ha confermato che nel ciclismo attuale è matematicamente impossibile riuscire a fare una doppietta giro tour per via dell'attenzione ai wattaggi, della preparazione maniacale delle corse ecc ecc

Prima dici Che gli avversari di Froome erano nettamente più forti, ora che erano letteralmente assenti?

[amoilciclismo]

Scusa ma Coppi/Anquetil/Merckx/Hinault/Roche/Indurain/Pantani come hanno fatto?

Leggi bene quello che ho scritto. Ho detto negli ultimi 35 anni non si è mai visto un corridore vincere il tour agilmente dopo aver corso e fatto classifica al giro. Inoltre è assurdo paragonare il ciclismo di Pantani e Indurain a quello di oggi che sono due sport diversi, figuriamoci azzardare un paragone tra l'epoca contemporanea e quella di coppi e Bartali. Dai. Se contador e Froome che nei loro periodi migliori non sono riusciti nell'intento pur non avendo letteralmente avversari un motivo c'é. Un mio collega che fa il medico dello sport mi ha confermato che nel ciclismo attuale è matematicamente impossibile riuscire a fare una doppietta giro tour per via dell'attenzione ai wattaggi, della preparazione maniacale delle corse ecc ecc

Prima dici Che gli avversari di Froome erano nettamente più forti, ora che erano letteralmente assenti?

Nono non mi sono spiegato, ho detto che Froome era SENZA AVVERSARI se paragonato a Pogacar e nonostante questo non è riuscito a centrare la doppietta. Quindi credete davvero che Pogacar con Vingegaard e Roglic (per citarne solo due) riesca a centrare la doppietta giro-tour? Contador, ingiocabile dal 2008 al 2011 arrivò quinto al tour 2011 dopo aver stravinto il giro in completa gestione. E nel medesimo tour non riusciva a togliersi di ruota nemmeno Cunego. Froome nel 2018 non aveva avversari al tour. I suoi avversari erano Dumoulin (anche lui col giro nelle gambe) e l'altro lo aveva in casa che era Thomas e non gli faceva per questo nemmeno la corsa contro. E non è riuscito a vincerlo.
Per rispondere all'altro utente, Froome in realtà nel 2017 non ha preso nessuna batosta al tour, anzi non sono riusciti minimamente a impensierirlo neanche per mezza tappa. E a settembre ha dato "soltanto" due minuti a Nibali si, ma parliamo della Vuelta con un Froome che si apprestava a fare la doppietta col Tour contro un corridore molto più fresco di lui: Nibali, appunto.
Quello che voglio dire è che nel ciclismo di oggi (quello dei marginal gains, delle preparazioni ultra scientifiche, delle attenzioni spasmodiche ai dati e ai wattaggi) si fa presto a passare dall'essere quello che dà 8 minuti al secondo classificato a quello che fatica a rimanere a ruota dei diretti avversari se di mezzo ci sono 21 giorni di corsa di un GT sulle gambe. Sinceramente io non sarei sorpreso di vedere un Roglic, Jorgenson e magari anche Vingegaard stesso staccare Pogacar in salita al Tour. Così come non mi sorprenderebbe vedere che in casa UAE ad andare più forte in salita al Tour saranno Almeida e Ayuso. Anche se IN CONDIZIONI NORMALI sarebbe lo sloveno ad avere la meglio facilmente su tutti i sopracitati (escluso Vingegaard).