Ciclismo francese

[Salvatore77]

Quarta vittoria stagionale su 11 giorni di gara per Laporte.
Nonostante non sia mai sembrato irresistibile resta comunque uno score notevole.
Però questa tendenza di correre poco mi preoccupa un po'.

Nel ciclismo moderno devi essere sempre al 101% lo dicono tutti quanti i protagonisti. Lo sport si evolve, non si può tornare indietro.

Si, nel ciclismo di oggi è come dici tu, si corre di meno. Però sto cercando di capire se questa cosa di farsi trovare pronti agli appuntamenti che contano senza gare ma solo con allenamenti e stages è reale oppure vale solo per certe cose.
Per esempio potrebbe valere per le gare in linea in genere ma per le monumento che hanno più km oppure per i GT questo schema è da verificare? I Jumbo sembrava che le vincessero tutte poi sono subentrati altri.

[Winter]

Tutti? OK.

Purtroppo sì
Ha ragione Pietro Dopo le classiche spariscono tutti x due mesi

[Abruzzese]

Faccio qui una mia riflessione: passi il regalo della Gand-Wevelgem ma con la maglia di campione europeo addosso per Christophe Laporte qualcosa potrebbe inevitabilmente cambiare. È ovvio che in determinate situazioni gli si chieda di fare il mulo da traino (basti vedere la sua condotta nell'ultimo Tour de France) ma nelle classiche di primavera come minimo potrebbe ritrovarsi a ricoprire il ruolo di co-capitano con lo stesso Van Aert e con Van Baarle (sempre che non si voglia continuare la saga delle triplette anche lì). Anzi forse proprio gli atteggiamenti poco risoluti di Wout potrebbero aprigli spazi da battitore libero in determinati frangenti, dove potrebbe trovarsi nella situazione del Devolder di turno. Considerare gregario un campione d'Europa e un ex argento mondiale comincia ad essere fin troppo riduttivo. Ai posteri l'ardua sentenza.

P.S.: quello odierno sarebbe stato un Europeo ottimo anche per Coquard, che soprattutto ad inizio stagione si era mostrato brillantissimo su certi percorsi. Purtroppo la caduta alla Vuelta credo che gli abbia precluso la possibilità di meritarsi una convocazione (quantunque sia poi tornato in gara abbastanza presto).

[Salvatore77]

Devo dire che i giovani francesi hanno iniziato bene. Subito pronti.

[Salvatore77]

Corridori francesi presenti in quasi tutti gli ordini d'arrivo anche vittorie. Soprattutto giovani.
Abbastanza variegata la compagine, fra scalatori, passisti veloci e corridori completi.
Lapeira è alla terza vittoria, giusto per citare qualcuno.

[Winter]

Tranne nelle gare importanti..
Le classiche .. i grandi giri..

Parigi Nizza migliore 14
Tirreno migliore 10
Sanremo migliore 9
Fiandre migliore 16

[Abruzzese]

Ci vuole pazienza per alcuni. Magari qualcosa in più si può pretendere da corridori come Madouas e Gaudu (specie il secondo che ormai da mesi non offre risultati degni delle sue qualità), come pure una crescita definitiva di atleti come Cosnefroy e Lafay, senza dimenticare che Laporte, diventato pressoché il più forte atleta transalpino da corse di un giorno, è stato finora condizionato da problemi fisici. Inoltre non dimentichiamo che altri che, a loro modo, sono stati riferimenti in queste stagione, sono venuti o stanno venendo meno: Pinot e Bouhanni mentre Demare, come dicevo già nel topic su Mozzato, mi pare che abbia iniziato la fase calante della propria carriera (senza peraltro mai essere riuscito a diventare uno dei primi 5 velocisti al mondo in tutti questi anni, pur costellati da un buon numero di vittorie).

[Winter]

Se restano nelle squadre francesi.. il massimo che possono ambire son sti risultati
Purtroppo è così
Lenny martinez l ha capito e pare andrà alla bahrain

[Salvatore77]

Nei Paesi Baschi, 2 tappe vinte:

seconda tappa Lapeira classe 2000
quinta tappa Gregoire classe 2003

nella generale
ottavo Vauquelin 2001
decimo Baudin 2001

[Salvatore77]

Freccia Vallone:

Secondo Vauquelin
5 francesi nei primi 10
9 nei primi 20

[Abruzzese]

Tempo al tempo, come dicevo. I bei risultati arrivano.

[Winter]

Tempo al tempo..
Credo sia il peggiore risultato della storia del ciclismo francese in una Prima tappa di montagna
Un francese nei primi 30..

[Abruzzese]

Tempo al tempo..
Credo sia il peggiore risultato della storia del ciclismo francese in una Prima tappa di montagna
Un francese nei primi 30..

Però prima maglia gialla e due vittorie di tappa di ottima fattura. Gli avvii disastrosi sono altri.

Poi certo, se credi a quelli che qui dentro scrivono che Vauquelin è più forte di Ciccone...

Chi magari mi preoccupa un po' è Gaudu, che mi sembra in fase involutiva (tralasciando il fatto che il Tour abbia rischiato di non correrlo proprio per via dei postumi del Covid). Su Lenny Martinez ovviamente non ci si può pronunciare, giacché mi pare palese che quello che stiamo vedendo non sia il vero Lenny, deve stare per forza male per arrivare così indietro ogni giorno.

[Winter]

Ma erano in fuga..
In libera uscita per il freno a mano di chi comanda

Nei primi 32 della classifica generale c è un francese
Se ti sembra un grande risultato
Manco nell era di armstrong

[Winter]

Ma ne gaudu ne lenny tengono ste velocità
Nemmeno al 110 per cento

[Abruzzese]

Ma erano in fuga..
In libera uscita per il freno a mano di chi comanda

Nei primi 32 della classifica generale c è un francese
Se ti sembra un grande risultato
Manco nell era di armstrong

Ma io direi che sono gli altri che sono più forti più che i francesi ad essere più scarsi. Quest'anno comunque si sono viste pure prestazioni di un certo rilievo (che se le avessero fatte altri corridori avrebbero fatto parlare).

Poi non so se avevi già letto l'aggiunta che avevo fatto su e pertanto ribadisco: credi che un Lenny Martinez in perfetta forma non sia già in grado di finire un Tour nei primi 20?

[Winter]

Ma erano in fuga..
In libera uscita per il freno a mano di chi comanda

Nei primi 32 della classifica generale c è un francese
Se ti sembra un grande risultato
Manco nell era di armstrong

Ma io direi che sono gli altri che sono più forti più che i francesi ad essere più scarsi. Quest'anno comunque si sono viste pure prestazioni di un certo rilievo (che se le avessero fatte altri corridori avrebbero fatto parlare).

Poi non so se avevi già letto l'aggiunta che avevo fatto su e pertanto ribadisco: credi che un Lenny Martinez in perfetta forma non sia già in grado di finire un Tour nei primi 20?

Vivian ma veramente le performance strane son quelle dei francesi?
Segui il ciclismo , vai alle gare e le performance strane son quelle..
Non i 23 kmh sul San luca , il 25 sull ultimo km oggi del galibier a 2600 controvento???

Si il livelli di martinez è ventesimo al tour

[Abruzzese]

Ma erano in fuga..
In libera uscita per il freno a mano di chi comanda

Nei primi 32 della classifica generale c è un francese
Se ti sembra un grande risultato
Manco nell era di armstrong

Ma io direi che sono gli altri che sono più forti più che i francesi ad essere più scarsi. Quest'anno comunque si sono viste pure prestazioni di un certo rilievo (che se le avessero fatte altri corridori avrebbero fatto parlare).

Poi non so se avevi già letto l'aggiunta che avevo fatto su e pertanto ribadisco: credi che un Lenny Martinez in perfetta forma non sia già in grado di finire un Tour nei primi 20?

Vivian ma veramente le performance strane son quelle dei francesi?
Segui il ciclismo , vai alle gare e le performance strane son quelle..
Non i 23 kmh sul San luca , il 25 sull ultimo km oggi del galibier a 2600 controvento???

Si il livelli di martinez è ventesimo al tour

Ma davvero non hai colto la provocazione? È ovvio che ci sia chi va di più, però se le tappe che ha fatto Valentin Paret-Peintre al Giro le avesse fatte qualche altro corridore (uno tipo Tratnik, per dire) avresti parlato diversamente. Io la intendo esclusivamente in quel modo.

È per ribadire che il movimento francese non è l'alba dei morti viventi. Sanno fare bene quando vogliono, poi è chiaro che entrano in gioco altri fattori ma di certo non è perché gli altri sono i cattivi e loro sono i santi.

Allora noi che dobbiamo dire? Abbiamo solo sette corridori in gara e l'unica speranza di top ten è legata a Ciccone e alle sue volontà, non mi pare che siamo messi così tanto meglio a livello di ambizioni. Come pure dobbiamo prendere atto dei cambiamenti di geografia ciclistica: prima di sloveni competitivi non ne vedevi, adesso ci sono. Così i danesi, i norvegesi, i britannici. Però la spiegazione non può inevitabilmente stare nel fatto che tutti gli altri hanno trovato il modo e noi e i francesi siamo gli unici fessi.

[Winter]

E che tappe ha fatto?
Quelle concesse con il freno a mano da chi comanda
Alla fine dopo 40 anni senza una vittoria nella loro corsa..
Ne hanno uno dei trenta
Non è l alba dei morti viventi??

[Abruzzese]

E che tappe ha fatto?
Quelle concesse con il freno a mano da chi comanda
Alla fine dopo 40 anni senza una vittoria nella loro corsa..
Ne hanno uno dei trenta
Non è l alba dei morti viventi??

Eh ho capito ma tu che spiegazione vuoi dare, che non sia quella che penso tu voglia dare?

Non si dice sempre che il modello che hanno loro a livello giovanile e dilettantistico è uno di quelli da seguire?

[Winter]

La risposta è quella
Pure sulla nostra crisi (che ha tanti problemi ma non deve certo prendere ad esempio slovenia Danimarca o uk)
Il ciclismo non cambierà mai

[Abruzzese]

La risposta è quella
Pure sulla nostra crisi (che ha tanti problemi ma non deve certo prendere ad esempio slovenia Danimarca o uk)
Il ciclismo non cambierà mai

E allora se conosci già tutte le risposte che ci scrivi a fare in questo thread?

Meglio giocarli al lotto i numeri, no? Magari ti dice bene

[Winter]

Per me la risposta è quella
Ma mica è detto che sia giusta
La tua quale è?

Per risultati così disastrosi
A livello giovanile mancano corridori? No
Mancano gare? No
Mancano squadre? No ne tra i pro ne a livello giovanile
Mancano velodromi coperti? No credo siamo a 5 se non di piu
Mancano i ciclocross? Direi proprio di no
La mtb? Anche qui no
Manca la passione? Direi proprio di no
Nello staff di preparatori delle varie squadre c è gente non competente?no tutti laureati che han pure scritto libri sulla preparazione
Dimmi tu

Non è un francese nei 5.. nei 10.. è uno nei 30
Son 43 mi pare al via

[Abruzzese]

Il perché te l'avevo già detto prima, giacché sono emerse anche altre nazioni. Dico solo che non si può ridurre sempre tutto al vittimismo perché in Francia i santi non sono mai esistiti. Né ieri, né oggi e nemmeno esisteranno domani.

Le cose vanno così adesso? Pazienza, arriveranno tempi migliori. Poi se hanno i mezzi (visto che all'UCI comanda Lappatient) e non li sfruttano, scemi loro. Che devo dire?

[dietzen]

direi che l'unica possibilità è che martinez o gregoire vadano alla uae o alla visma.

[Winter]

Il perché te l'avevo già detto prima, giacché sono emerse anche altre nazioni. Dico solo che non si può ridurre sempre tutto al vittimismo perché in Francia i santi non sono mai esistiti. Né ieri, né oggi e nemmeno esisteranno domani.

Le cose vanno così adesso? Pazienza, arriveranno tempi migliori. Poi se hanno i mezzi (visto che all'UCI comanda Lappatient) e non li sfruttano, scemi loro. Che devo dire?

1) ste nazioni c erano già 10..20 anni fa
Non c è stato nessun boom in Danimarca slovenia o uk
Non è che a livello giovanile ci son più corridori o corse
Anzi in 2 casi su 3 son pure diminuiti
2) non è vittimismo son i fatti
E noi siamo diventati la Francia bis
3) vero pazienza
Ma adesso son 25 anni per la Francia
40 per il tour
Ecc

E adesso il tassametro corre anche per noi..
Tour 2014
Giro 2016
Mondiale 2008
Liegi 2007

[Winter]

direi che l'unica possibilità è che martinez o gregoire vadano alla uae o alla visma.

Verissimo

[Abruzzese]

2) non è vittimismo son i fatti

I fatti però dicono anche che in questi thread si può parlare esclusivamente di ciclismo pedalato.

[Tommeke92]

direi che l'unica possibilità è che martinez o gregoire vadano alla uae o alla visma.

Verissimo

Martinez mi pare abbia dato prova di ottime prestazioni anche lì dove sta, probabilmente in questo momento è completamente fuori forma.
A meno che non pensiate che andando in Uae potrebbe stare con Tadej e Jonas.

[Salvatore77]

Martinez ha iniziato presto la stagione. Secondo dietro Vingegaard al Gran Camino, 5 vittorie in gare di un giorno. Al Giro di Svizzera era in calando anche se ha fatto un buon sesto posto nella crono finale che non era proprio una crono scalata.
Classe 2003, prima di etichettarlo come un cesso, io aspetterei ancora un po'...

[Winter]

2) non è vittimismo son i fatti

I fatti però dicono anche che in questi thread si può parlare esclusivamente di ciclismo pedalato.

Di fatti mi aspettavo una risposta articolata da parte tua
Invece hai tirato fuori il non sfruttare lappartient
Perché son 25 anni che i francesi fan così male?
Io non me lo spiego (a parte l opzione non nominabile)
Tu?

[Winter]

Martinez mi pare abbia dato prova di ottime prestazioni anche lì dove sta, probabilmente in questo momento è completamente fuori forma.

No sta facendo una ottima stagione
Con quei rivali
Per andar oltre , deve cambiare squadra

[Abruzzese]

2) non è vittimismo son i fatti

I fatti però dicono anche che in questi thread si può parlare esclusivamente di ciclismo pedalato.

Di fatti mi aspettavo una risposta articolata da parte tua
Invece hai tirato fuori il non sfruttare lappartient
Perché son 25 anni che i francesi fan così male?
Io non me lo spiego (a parte l opzione non nominabile)
Tu?

Ma se te l'ho detto !!! Se vuoi una spiegazione che non infranga le regole del forum l'unica è che altre nazioni sono cresciute parecchio e costituiscono una concorrenza che la Francia prima non aveva. Come pure se i francesi non vincono non si può ridurre tutto al fatto che gli altri vincano solo perché magari fanno ricorso a cose illecite.

Oltre al fatto che "usare Lappatient" non significa che devi per forza stroncare gli altri ma trovare il modo di essere competitivo tu. Far fuori gli altri per far volare gli asini sono tipici mezzucci che certe squadre sono abituati ad usare nel calcio italiano, altrimenti avrebbero continuato a non vincere niente semplicemente perché sono storicamente più scarsi rispetto agli altri.

Per cui noi possiamo continuare a fare la conta quanto vogliamo a dire "dall'anno tot non si vince" "il francese tot sta cinquantesimo" etc.etc... ma non è che con questo produciamo chissà quale discussione costruttiva. Molto meglio parlare magari dei singoli, concentrarsi sui prospetti, citare qualche storia particolare. Se poi saranno rose per qualcuno tanto meglio ma adesso non possiamo saperlo (e comunque io non vedo tutto completamente nero, almeno per i francesi in rapporto a noi per le gare a tappe).

[Winter]

Non hai detto nulla o se no ti spieghi male
In cosa sarebbero cresciute in questi 10..15 anni?
In cosa devono migliorare i francesi?
E in cosa son peggiorati

[Abruzzese]

Non hai detto nulla o se no ti spieghi male
In cosa sarebbero cresciute in questi 10..15 anni?
In cosa devono migliorare i francesi?
E in cosa son peggiorati

Beh il ciclismo ha cominciato ad evolversi anche in altri paesi e questo lo fai quando hai corridori di un certo calibro o comunque cominci ad interessarti di più al movimento. Per dire: il ciclismo femminile olandese non è certo nato con Marianne Vos, però avere una fuoriclasse assoluta come lei ha contribuito a far espandere ancora di più il movimento. Poi è arrivata la vicenda singolare della Van Vleuten che proveniva dal calcio e si sono ritrovate anche altre grandissime atlete.

I francesi sicuramente hanno ancora un bel piglio, correndo con il giusto furore agonistico certe volte. Forse però ecco, una cosa che potremmo suggerire per ricominciare a ritrovarli competitivi anche al Tour è...fargli dimenticare del Tour ! Che cosa voglio dire? Che bisogna inculcargli che non esiste soltanto la Boucle per poter diventare corridori eccelsi ma che bisogna giungere lì per gradi e dimostrando magari il proprio valore in altre gare a tappe come possono essere la Vuelta o il Giro. A uno come Pinot la Boucle sostanzialmente gliel'hanno fatta odiare, difatti ogni volta che veniva a correre in Italia si trovava da Dio. Bardet pure ha mostrato un certo gradimento per le nostre corse. Uno come Lenny Martinez pure farebbe benissimo in una corsa come il Giro d'Italia. Il Tour è importantissimo ed è ovvio che la pressione si senta, però bisognerebbe cercare di farceli arrivare tutti un po' meglio lì e soprattutto in un momento in cui davvero possono cominciare a sentirsi pronti per dire la loro. In cuor mio spero di vedere sempre più francesi competitivi sulle nostre squadre, se ci fai caso i Lafay (prima di San Sebastian ricordiamoci che c'è stata Guardia Sanframondi) e i Paret-Peintre sono cominciati ad emergere sul serio da noi. Se dovessero essere in grado di andare oltre bene ma non bisogna stressargli l'esistenza col fatto che conta solamente quel che fanno in Francia a luglio. Può essere un concetto stupido ma credo che non lo sia affatto.

[Winter]

Ma non li vedi mai
Ĝiro d italia miglior francese 9 bardet a 20 minuti
Vuelta sempre bardet 21esimo a un'ora

Non capisco in cosa son migliorate le altre nazioni?
E in che modo han superato nettamente la Francia (ma anche l italia)?
Hanno tecniche di allenamento innovative?

Se vedo il calcio la Spagna tecnicamente ci è superiore
So dove bisogna migliorare

[Walter_White]

Forse se Madiot non avesse mandato Lenny al macello e invece avessero impostatp tutta la stagione con un obiettivo ben definito avrebbero un uomo in una migliore posizione di classifica

[Winter]

Be il prossimo anno , quasi sicuramente non sarà con madiot
Ma cosa cambia con il programma di ayuso all uae?

[Abruzzese]

Forse se Madiot non avesse mandato Lenny al macello e invece avessero impostato tutta la stagione con un obiettivo ben definito avrebbero un uomo in una migliore posizione di classifica

Ma in proposito: io finora non ho letto alcuna dichiarazione ufficiale su Lenny ma non credo assolutamente che in questi giorni sia andato tutto bene. Uno come lui, per quanto possa stare in difficoltà, non prende mezz'ora di ritardo nella prima tappa mossa e con solo il Barbotto e San Leo con pendenze impegnative senza avere un qualche problema fisico di una certa entità.

Peraltro lui il Tour non doveva farlo ma l'hanno chiamato alla fine perché Gaudu non dava garanzie e neppure rischiava di correrlo, essendo uscito dal Covid solo pochi giorni prima.

[Salvatore77]

Ragionare sui movimenti nazionali è un concetto obsoleto da alcuni anni.
Il centro di tutto sono le squadre WT.
Laporte nella squadra giusta ha fatto risultati insperati. Il fatto che è francese non c'entra praticamente nulla.

[Abruzzese]

Eh ma sono messi male i francesi .

[ciclistapazzo]

Eh ma sono messi male i francesi .

L'anno scorso la Cofidis e la Decathlon, quest'anno Arkea e ora la Total. Le 3 meno forti delle 5 squadre francesi più la Decathlon sono riuscite a vincere tappe al Tour negli ultimi 2 anni. A sto punto urge una risposta della Groupama, che dovrebbe essere la big del movimento francese. Peraltro le vittorie delle squadre "minori" francesi sono signore vittorie, nulla a che vedere con la fuga bidone di Bais. Ma va anche detto che le nostre povere Professional economicamente sono più vicine alle continental francesi che a una Total

[Abruzzese]

Eh ma sono messi male i francesi .

L'anno scorso la Cofidis e la Decathlon, quest'anno Arkea e ora la Total. Le 3 meno forti delle 5 squadre francesi più la Decathlon sono riuscite a vincere tappe al Tour negli ultimi 2 anni. A sto punto urge una risposta della Groupama, che dovrebbe essere la big del movimento francese. Peraltro le vittorie delle squadre "minori" francesi sono signore vittorie, nulla a che vedere con la fuga bidone di Bais. Ma va anche detto che le nostre povere Professional economicamente sono più vicine alle continental francesi che a una Total

Io un bel colpetto da Gregoire me lo aspetterei più avanti, così come spererei di vedere un Lenny in condizioni decenti nell'ultima settimana.

[Winter]

Primo francese 23esimo..
Eh si tour super

[Abruzzese]

Primo francese 23esimo..
Eh si tour super

Tre tappe vinte e tutte di ottima fattura con corridori che non erano neanche attesi al cento per cento per quelle tappe lì.

Un Tour veramente vergognoso finora, me le immagino le pagine dell' Equipe con lo Stagi o il Gatti di turno piene di analisi stile Processo di Biscardi (ah già, lì sono un po' più elevati culturalmente) .

[Winter]

Ti dirò
Vedendo I dati tv ma anche la gente sulle strade (soprattutto il galibier)per ora mi sembra un Tour in calo
Saranno le elezioni o gli europei di calcio
Il giorno della partenza del Tour (vero all estero) , in prima pagina c era la finale del campionato francese di rugby (Tour piccolo riquadro)

Domani mi aspetto i 4 ml , per la tappa di oggi

[Abruzzese]

Ma ora mettiamo un attimo caso che Gaudu si fosse presentato al Tour senza il Covid e con una preparazione ottimale. Con la concorrenza che c'è dove lo avremmo collocato? Onestamente sarebbe stato già molto se fosse stato in grado di entrare nei primi dieci. Di Lenny abbiamo già detto. Senza spingerci in discorsi già affrontati anche nell'altra sezione, onestamente che cosa potevamo aspettarci più di questo? Anche perché non credo che siano tutti partiti con la rassegnazione del "tanto ci sono quelli lì che sono ingiocabili, che la facciamo a fare la classifica?". Insomma, non dico avere le ambizioni di un Carlos Rodriguez ma per lo meno di un Buitrago per dire.

[Abruzzese]

Altro spunto: sappiamo che adesso Pavel Sivakov è un francese a tutti gli effetti. Al netto delle troppe volte in cui è caduto facendosi male o perdendo parecchio terreno ma siamo sicuri che in una buona squadra, come può essere anche una Decathlon, se potesse fare la sua corsa non sarebbe capace di arrivare almeno in top 15?

[Winter]

Domani mi aspetto i 4 ml , per la tappa di oggi

Dato un pò basso per gli standard francesi
3,3 ml sulle 3 ore

[Theakston]

Altro spunto: sappiamo che adesso Pavel Sivakov è un francese a tutti gli effetti. Al netto delle troppe volte in cui è caduto facendosi male o perdendo parecchio terreno ma siamo sicuri che in una buona squadra, come può essere anche una Decathlon, se potesse fare la sua corsa non sarebbe capace di arrivare almeno in top 15?

Fosse diventato Sloveno uno col suo motore lotterebbe per la generale!