Tadej Pogacar 2024

[brunello]

A sto punto come impostereste la terza settimana?

Come ha fatto oggi; se l'occasione capita si cercano altre vittorie di tappa negli ultimi chilometri.

Ci sta, certo che se la corsa non la tengono loro chi la tiene?

Comunque oggi i distacchi a chilometro inflitti a tutti i corridori nel momento dello scatto son stati:

Jonas 12,59 sec. /Km dallo scatto di tadej.

Invece rispetto al momento dell'attacco di Vingegaard:
Jonas 6,47 sec./km
Remco 16,28 sec./km (dall'attacco di vingegaard)
Landa 22,28 sec./km
Almeida 23,61 sec. / km (dallo scatto di vingegaard, ho tolto 35" che era il distacco al momento dello scatto)
Yates 28,19 sec. / Km


Cioè questo è buono che qualunque atleta che non sia Vingegaard, se va in fuga gli ripiglia 4/5 minuti su un arrivo in salita.
Non so che limiti abbia.

[brunello]

Vingegaard può non essere al top ma dati alla mano è ai livelli del 2023 come watt, oggi ha dichiarato di aver fatto la sua miglior prestazione in carriera come numeri. Dico non è al top perchè nel 2024 secondo me aveva fatto uno step in più rispetto al 2023 vedendo le prestazioni al Gran Camino e Tirreno Adriatico e per i motivi che sappiamo al Tour non è al suo picco di potenziale.
Detto questo, senza scomodare Pantani o i 4 minuti dati al suo tempo del 98, la prestazione di Pogacar è fuori scala anche per Vingegaard 2023 e probabilmente Vingegaard 2024 senza incidente, adesso Pogacar è con Merckx,Hinault e Coppi.

Probabile non sia al suo massimo 100%, ma per me ci andiamo comunque vicini.
In 15 tappe alla concorrenza ha inflitto:

Almeida 7 minuti e 45
Landa 8 minuti e 12
Rodriguez 8 minuti e 18
Yates 10 minuti e mezzo

Alla fine sono bene o male i distacchi che ha sempre dato agli altri.

[Pantani the best]

A sto punto come impostereste la terza settimana?

Come ha fatto oggi; se l'occasione capita si cercano altre vittorie di tappa negli ultimi chilometri.

Ci sta, certo che se la corsa non la tengono loro chi la tiene?

Comunque oggi i distacchi a chilometro inflitti a tutti i corridori nel momento dello scatto son stati:

Jonas 12,59 sec. /Km dallo scatto di tadej.

Invece rispetto al momento dell'attacco di Vingegaard:
Jonas 6,47 sec./km
Remco 16,28 sec./km (dall'attacco di vingegaard)
Landa 22,28 sec./km
Almeida 23,61 sec. / km (dallo scatto di vingegaard, ho tolto 35" che era il distacco al momento dello scatto)
Yates 28,19 sec. / Km


Cioè questo è buono che qualunque atleta che non sia Vingegaard, se va in fuga gli ripiglia 4/5 minuti su un arrivo in salita.
Non so che limiti abbia.

Come dissi già dopo la tappa del Grappa dell'ultimo Giro, questo Pogacar potrebbe benissimo generare se solo lo volesse la riproposizione moderna della Cuneo-Pinerolo 49 di Coppi con percorso analogo, ossia partire a inizio di una maratona alpina o pirenaica con il gruppo che lo rivede al traguardo. Quando hai un simile strapotere puoi permetterti qualsiasi cosa proprio perché non esiste organizzazione che possa contrastarlo. Poniamo che parte a inizio tappa sulla prima di 5/6 salite quasi un successione, come lo neutralizzi un simile attacco avendo tutto quel margine rispetto a tutti i corridori che non si chiamino Vingegaard?

[herbie]

Che bici avevano Valverde froome quintana e contador?
Quella magica l'hanno inventata prima o dopo?

Se ne esiste una magica non è arrivata in casa Ineos e Movistar.
Il miglior Ineos C.Rodriguez ha impiegato 45' quindi una trentina di secondi meglio di Froome, il miglior Movistar Enric Mas è andato più piano di Quintana-Valverde.

La bici magica sta nelle gambe di Pogacar e vingegaard.
L'unico miglioramento tecnico di una bici che può giustificare un miglioramento del 15% delle prestazioni sarebbe un motorino

va be di cosa stiamo parlando, di Rodriguez e Buitrago e Mas in fuga da inizio tappa? Con tutto il rispetto mi pare chiaro che il livello è totalmente diverso. Non è che se la danno pure a me le bici di oggi faccio 35'
Ok caro, Pantani avrebbe preso tre minuti da Pogacar e Vingegaard.

Il 15% in più è un numero totalmente casuale, per altro.

[frcre]

Se ne esiste una magica non è arrivata in casa Ineos e Movistar.
Il miglior Ineos C.Rodriguez ha impiegato 45' quindi una trentina di secondi meglio di Froome, il miglior Movistar Enric Mas è andato più piano di Quintana-Valverde.

La bici magica sta nelle gambe di Pogacar e vingegaard.
L'unico miglioramento tecnico di una bici che può giustificare un miglioramento del 15% delle prestazioni sarebbe un motorino

va be di cosa stiamo parlando, di Rodriguez e Buitrago? Con tutto il rispetto mi pare chiaro che il livello è totalmente diverso. Non è che se la danno pure a me le bici di oggi faccio 35'
Ok caro, Pantani avrebbe preso tre minuti da Pogacar e Vingegaard.

Ho detto che secondo me il miglior Pantani sarebbe stato con i 2 fino allo scatto di Pogacar.
Ma per motivi diversi:

Differente condotta di gara, pantani non la prese a tutta con Jorgenson e Vingegaard a spianargli la strada
Quello di quel giorno non era un pantani stratosferico
Nuove tipologie di allenamento e alimentazione
In ultimo per la bici

[herbie]

La bici magica sta nelle gambe di Pogacar e vingegaard.
L'unico miglioramento tecnico di una bici che può giustificare un miglioramento del 15% delle prestazioni sarebbe un motorino

va be di cosa stiamo parlando, di Rodriguez e Buitrago? Con tutto il rispetto mi pare chiaro che il livello è totalmente diverso. Non è che se la danno pure a me le bici di oggi faccio 35'
Ok caro, Pantani avrebbe preso tre minuti da Pogacar e Vingegaard.

Ho detto che secondo me il miglior Pantani sarebbe stato con i 2 fino allo scatto di Pogacar.
Ma per motivi diversi:

Differente condotta di gara, pantani non la prese a tutta con Jorgenson e Vingegaard a spianargli la strada
Quello di quel giorno non era un pantani stratosferico
Nuove tipologie di allenamento e alimentazione
In ultimo per la bici

aspetto ancora una risposta su Evenepoel che da un minuto e passa a Pantani...giusto per capire come confrontare i tempi con trent'anni fa...

[frcre]

Vingegaard può non essere al top ma dati alla mano è ai livelli del 2023 come watt, oggi ha dichiarato di aver fatto la sua miglior prestazione in carriera come numeri. Dico non è al top perchè nel 2024 secondo me aveva fatto uno step in più rispetto al 2023 vedendo le prestazioni al Gran Camino e Tirreno Adriatico e per i motivi che sappiamo al Tour non è al suo picco di potenziale.
Detto questo, senza scomodare Pantani o i 4 minuti dati al suo tempo del 98, la prestazione di Pogacar è fuori scala anche per Vingegaard 2023 e probabilmente Vingegaard 2024 senza incidente, adesso Pogacar è con Merckx,Hinault e Coppi.

Ma Hinault vinceva i tour con 200 km a crono individuali e di squadra.
In montagna certi numeri non li ha mai fatti

[frcre]

va be di cosa stiamo parlando, di Rodriguez e Buitrago? Con tutto il rispetto mi pare chiaro che il livello è totalmente diverso. Non è che se la danno pure a me le bici di oggi faccio 35'
Ok caro, Pantani avrebbe preso tre minuti da Pogacar e Vingegaard.

Ho detto che secondo me il miglior Pantani sarebbe stato con i 2 fino allo scatto di Pogacar.
Ma per motivi diversi:

Differente condotta di gara, pantani non la prese a tutta con Jorgenson e Vingegaard a spianargli la strada
Quello di quel giorno non era un pantani stratosferico
Nuove tipologie di allenamento e alimentazione
In ultimo per la bici

aspetto ancora una risposta su Evenepoel che da un minuto e passa a Pantani...giusto per capire come confrontare i tempi con trent'anni fa...

Che c'é da dire, pure Evenepoel ha affrontato la salita a tutta dall'inizio poi ha perso 3 minuti in 10 km da Pogacar.
Secondo me il miglior Pantani traslato nella tappa di oggi avrebbe tenuto la ruota di Vingegaard e Pogacar.
Poi non so se avrebbe avuto la forza di tenere l'attacco di Pogacar, o avrebbe attaccato lui prima.
Poi questo Remco vale Hinault.
Non vincerà molto perché ha quei 2 la davanti e non fanno più i tour con 200 e passa km a crono

[herbie]

Ho detto che secondo me il miglior Pantani sarebbe stato con i 2 fino allo scatto di Pogacar.
Ma per motivi diversi:

Differente condotta di gara, pantani non la prese a tutta con Jorgenson e Vingegaard a spianargli la strada
Quello di quel giorno non era un pantani stratosferico
Nuove tipologie di allenamento e alimentazione
In ultimo per la bici

aspetto ancora una risposta su Evenepoel che da un minuto e passa a Pantani...giusto per capire come confrontare i tempi con trent'anni fa...

Che c'é da dire, pure Evenepoel ha affrontato la salita a tutta dall'inizio poi ha perso 3 minuti in 10 km da Pogacar.
Secondo me il miglior Pantani traslato nella tappa di oggi avrebbe tenuto la ruota di Vingegaard e Pogacar.
Poi non so se avrebbe avuto la forza di tenere l'attacco di Pogacar, o avrebbe attaccato lui prima.
Poi questo Remco vale Hinault.
Non vincerà molto perché ha quei 2 la davanti e non fanno più i tour con 200 e passa km a crono

mah...Remco vale Hinault, più forte di Indurain?..cinque Tour...non so, io starei un po' più con i piedi per terra. Ci fosse stato il vecchio Roglic, che sarà l'80% della sua versione migliore, sarebbe arrivato con lui, e Roglic, su questo forum, è considerato uno scarsone.

[frcre]

aspetto ancora una risposta su Evenepoel che da un minuto e passa a Pantani...giusto per capire come confrontare i tempi con trent'anni fa...

Che c'é da dire, pure Evenepoel ha affrontato la salita a tutta dall'inizio poi ha perso 3 minuti in 10 km da Pogacar.
Secondo me il miglior Pantani traslato nella tappa di oggi avrebbe tenuto la ruota di Vingegaard e Pogacar.
Poi non so se avrebbe avuto la forza di tenere l'attacco di Pogacar, o avrebbe attaccato lui prima.
Poi questo Remco vale Hinault.
Non vincerà molto perché ha quei 2 la davanti e non fanno più i tour con 200 e passa km a crono

mah...Remco vale Hinault, più forte di Indurain?..cinque Tour...non so, io starei un po' più con i piedi per terra. Ci fosse stato Roglic sarebbe arrivato con lui, e Roglic, su questo forum, è considerato uno scarsone.

Remco sui percorsi alla Indurain o Hinault e con gli avversari di Indurain e Hinault ne poteva vincere tanti.
Se gli metti 150 km a crono, con crono di 60-70 km l'una parte con 5-6 minuti di vantaggio su Roglic.
All'epoca Remco avrebbe fatto l'Hinault e Roglic il Zoetemelk di turno

[guidobaldo de medici]

il fattore caldo in un tappone così è decisivo
è un fattore che giustifica prestazioni inferiori alla media, persino molto inferiori, non superiori

[Walter_White]

Perché il ritmo dei comuni mortali a Pogacar fa il solletico.
Quando gli altri mollano lui sta scaldando la gamba.

Raffronto (più o meno, la fonte non è attendibilissima come il finlandese) con le prestazioni 2022

https://x.com/Le_Beau_Velo/status/18125 ... 6ZJ0w&s=19

Pesante.
Le condizioni erano perfette: salita attaccata a tutta da Jorgenson prima, Vingegaard poi e infine da Tadej, quindi non si sono risparmiati nemmeno un secondo.
Detto ciò, questi dati sono migliori di quelli registrati da Riis ad Hautacam, una prestazione che pensavo inavvicinabile pure per questi fenomeni. Meglio di Pantani all'Alpe.
Fanno sembrare Granon ed Hautacam di Vingegaard due prestazioni normali, ma pure il Foscagno di Pogacar sembra quasi una contro-prestazione a confronto.
Impressionante.

C'è da dire che sul Granon arrivarono dopo essersele date su Telegraphe e Galibier, mentre su Hautacam già sullo Spandelles Pogi aveva attaccato più volte

[Babylon]

Raffronto (più o meno, la fonte non è attendibilissima come il finlandese) con le prestazioni 2022

https://x.com/Le_Beau_Velo/status/18125 ... 6ZJ0w&s=19

Pesante.
Le condizioni erano perfette: salita attaccata a tutta da Jorgenson prima, Vingegaard poi e infine da Tadej, quindi non si sono risparmiati nemmeno un secondo.
Detto ciò, questi dati sono migliori di quelli registrati da Riis ad Hautacam, una prestazione che pensavo inavvicinabile pure per questi fenomeni. Meglio di Pantani all'Alpe.
Fanno sembrare Granon ed Hautacam di Vingegaard due prestazioni normali, ma pure il Foscagno di Pogacar sembra quasi una contro-prestazione a confronto.
Impressionante.

C'è da dire che sul Granon arrivarono dopo essersele date su Telegraphe e Galibier, mentre su Hautacam già sullo Spandelles Pogi aveva attaccato più volte

Vero, però 6.9 W/Kg sono valori appena superiori a prestazioni tra le migliori mai viste per sforzi che vanno dai 30'-35', poco di più se si considerano il Pantani dell'Alpe e Riis ad Hautacam (appena sotto i 35 in realtà).
Pogacar li ha fatti registrare su 40' dopo 185 km corsi ad un'andatura elevata, con grande caldo e dopo la tappa di ieri l'altro, dove non si erano certo risparmiati.
Il Granon di Vingegaard è uno sforzo di durata un poco inferiore ma fatto ad una quota elevata e dopo una tappa corsa a tutta con attacchi dalla lunga distanza: eppure sono "solo" 6,1 W/Kg
Hautacam 2022, che è la più impressionante, vide in effetti prima guerra sullo Spandelles, ed era ormai a fine Tour, ma non arriva a 6,4 W/Kg.
Non è un abisso, ma è una differenza comunque importante e che non mi sarei aspettato di vedere.

[herbie]

Pesante.
Le condizioni erano perfette: salita attaccata a tutta da Jorgenson prima, Vingegaard poi e infine da Tadej, quindi non si sono risparmiati nemmeno un secondo.
Detto ciò, questi dati sono migliori di quelli registrati da Riis ad Hautacam, una prestazione che pensavo inavvicinabile pure per questi fenomeni. Meglio di Pantani all'Alpe.
Fanno sembrare Granon ed Hautacam di Vingegaard due prestazioni normali, ma pure il Foscagno di Pogacar sembra quasi una contro-prestazione a confronto.
Impressionante.

C'è da dire che sul Granon arrivarono dopo essersele date su Telegraphe e Galibier, mentre su Hautacam già sullo Spandelles Pogi aveva attaccato più volte

Vero, però 6.9 W/Kg sono valori appena superiori a prestazioni tra le migliori mai viste per sforzi che vanno dai 30'-35', poco di più se si considerano il Pantani dell'Alpe e Riis ad Hautacam (appena sotto i 35 in realtà).
Pogacar li ha fatti registrare su 40' dopo 185 km corsi ad un'andatura elevata, con grande caldo e dopo la tappa di ieri l'altro, dove non si erano certo risparmiati.
Il Granon di Vingegaard è uno sforzo di durata un poco inferiore ma fatto ad una quota elevata e dopo una tappa corsa a tutta con attacchi dalla lunga distanza: eppure sono "solo" 6,1 W/Kg
Hautacam 2022, che è la più impressionante, vide in effetti prima guerra sullo Spandelles, ed era ormai a fine Tour, ma non arriva a 6,4 W/Kg.
Non è un abisso, ma è una differenza comunque importante e che non mi sarei aspettato di vedere.

Pantani e Riis hanno corso trent'anni fa....nemmeno loro si sognavano di confrontare i loro tempi fenomenali con quelli di Merckx per dire che erano più forti.
L'altitudine conta moltissimo per VAM e watt/chilo.
Ieri Vingegaard è arrivato ad un minuto su quindici chilometri, mica a cinque. QUanti watt di differenza ci sono? dieci? E con Evenepoel quenti watt, pochi in più...
Ieri evidentemente vanno considerati fattori che hanno favorito questa prestazione straordinaria. Certamente nè il caldo nè la distanza dovrebbero avere aiutato.
La distribuzione ottimale dello sforzo con prima Jorgenson e poi VIngegaard che hanno "tirato" con estrema regolarità a ritmi sostenutissimi ma costanti, secondo me è uno di questi fattori.
Aggiungerei il fatto che , sì ,la Visma ha tirato tutta la tappa, ma non hanno corridori in grado di fare un grandissimo ritmo sulle salite, tale da mettere troppa fatica nelle gambe di un Pogacar, ad esempio.
Unitamente al fatto che dando le bici di oggi a Pantani e Ullrich non staremmo parlando di questi record, parere personale di uno che ha visto chiunque andare a 200 di VAM in più con la bici nuova, cosa mai vista con i cambi di bici precedenti.
Chiaro che di base se non sei un fuoriclasse questi tempi non li fai comunque, come i corridori arrivati dietro ad Evenepoel in questo Tour.

[Babylon]

C'è da dire che sul Granon arrivarono dopo essersele date su Telegraphe e Galibier, mentre su Hautacam già sullo Spandelles Pogi aveva attaccato più volte

Vero, però 6.9 W/Kg sono valori appena superiori a prestazioni tra le migliori mai viste per sforzi che vanno dai 30'-35', poco di più se si considerano il Pantani dell'Alpe e Riis ad Hautacam (appena sotto i 35 in realtà).
Pogacar li ha fatti registrare su 40' dopo 185 km corsi ad un'andatura elevata, con grande caldo e dopo la tappa di ieri l'altro, dove non si erano certo risparmiati.
Il Granon di Vingegaard è uno sforzo di durata un poco inferiore ma fatto ad una quota elevata e dopo una tappa corsa a tutta con attacchi dalla lunga distanza: eppure sono "solo" 6,1 W/Kg
Hautacam 2022, che è la più impressionante, vide in effetti prima guerra sullo Spandelles, ed era ormai a fine Tour, ma non arriva a 6,4 W/Kg.
Non è un abisso, ma è una differenza comunque importante e che non mi sarei aspettato di vedere.

Pantani e Riis hanno corso trent'anni fa....nemmeno loro si sognavano di confrontare i loro tempi fenomenali con quelli di Merckx per dire che erano più forti.
L'altitudine conta moltissimo per VAM e watt/chilo.
Ieri Vingegaard è arrivato ad un minuto su quindici chilometri, mica a cinque. QUanti watt di differenza ci sono? dieci? E con Evenepoel quenti watt, pochi in più...
Ieri evidentemente vanno considerati fattori che hanno favorito questa prestazione straordinaria. Certamente nè il caldo nè la distanza dovrebbero avere aiutato.
La distribuzione ottimale dello sforzo con prima Jorgenson e poi VIngegaard che hanno "tirato" con estrema regolarità a ritmi sostenutissimi ma costanti, secondo me è uno di questi fattori.
Aggiungerei il fatto che , sì ,la Visma ha tirato tutta la tappa, ma non hanno corridori in grado di fare un grandissimo ritmo sulle salite, tale da mettere troppa fatica nelle gambe di un Pogacar, ad esempio.
Unitamente al fatto che dando le bici di oggi a Pantani e Ullrich non staremmo parlando di questi record, parere personale di uno che ha visto chiunque andare a 200 di VAM in più con la bici nuova, cosa mai vista con i cambi di bici precedenti.
Chiaro che di base se non sei un fuoriclasse questi tempi non li fai comunque, come i corridori arrivati dietro ad Evenepoel in questo Tour.

Non so dove si potesse leggere una comparazione tra la forza effettiva dei corridori di trenta anni fa rispetto ai corridori attuali.
I confronti di questo genere sono sempre viziati dalle condizioni all'intorno: ho sempre dichiarato che a mio avviso l'avanzamento della tecnologia influisce tantissimo sulle prestazioni, specialmente in termini di scientificità di alimentazione, posizione sulla bici, misuratori di potenza, materiali migliori, condizione dell'asfalto, tutte cose che forniscono un vantaggio oggi rispetto ad un tempo.

Inoltre ho scritto in un post precedente che le condizioni di corsa, leggasi strategia adottata da Visma e Vingegaard, sono state perfette e hanno favorito una prestazione del genere. Mettiamoci pure il fatto che Vingegaard per 6 km si è preso il vento in faccia rispetto a Pogacar, che non so quanto possa pesare sull'economia dei watt ma non è certo un vantaggio.

Al netto di tutte le considerazioni possibili, questa risulta comunque essere una prestazione straordinaria, letteralmente, non solo se paragonata alle migliori prestazioni degli anni '90, ma pure ben superiore a quelle che si erano viste negli ultimi due-tre anni, in termini di potenza erogata e lunghezza dello sforzo. Mi pare innegabile, o pensi di no?

P.s. Vingegaard dovrebbe aver registrato un rapporto W/Kg non troppo lontano da Pogacar visto che ha praticamente agito da ultimo uomo, ma 1'10" di distacco non è poco.

[Pino_82]

Esatto ma la scia, che sotto i 25 km orari conta quasi niente, però a livello mentale influisce
Farsi sei km dietro un grande traino ti aiuta a prendere un ottimo ritmo, che poi se ne hai porti fino in fondo
È una grande prestazione, ma i 1900 di vam li hanno fatti anche Roglic, Vinge, Pogi stesso ed Evenepoel
Ai migliori livelli, quello si (tipo Catalogna 2023)
Ma servono almeno trenta minuti da solo x fare una stima paragonabile a ciò che fece il Pirata all'Alpe, una salita fatta davvero a tutta dall'inizio.
Continuo a ritenere la prova del Pirata superiore : 37 minuti (almeno 35 solo), su quasi 13 km, a 1830 di vam (su altitudini simili).
Qui ci sono trenta di ascensionale media in più, ma hanno tirato in tre
Sono comparabili, quello si

[Pino_82]

Appunto, ragazzi durante un giro, lo scorso mi sembra, il pistolero ha detto (uno o due giorni prima di andare a provare il lussari in prossimità della tappa), che il miglioramento delle prestazione è dovuto a delle ruote molto più scorrevoli, il giusto uso del loro diametro a seconda della prova, e nel generico un materiale molto migliore.
Per inciso, che ti portano molti watt in più ( su questo non sono certo, nell'ottica dei 20/30 watt in più)
Poi il miglioramento dei tempi, tra campioni di simile livello e nel loro top di carriera avuto più o meno a cavallo del covid è stato netto (1.30 - 2 minuti su mezz'ora)

[Pino_82]

Per quanto riguarda l'alimentazione
È vero che mangiano molto meglio , la pasta con la marmellata non la vedi proprio più da venti anni almeno, e sono scientifici anche su questo
Ma ci sono i chetoni, ti riducono il senso di fame e non ti spossi più come prima lungo le tre settimane
Anche questo conta (la sky dopo le olimpiadi del 2012, pare la prima ad usarli, insomma che quel team andava alla grande e costante durante un GT era netto)

[herbie]

Esatto ma la scia, che sotto i 25 km orari conta quasi niente, però a livello mentale influisce
Farsi sei km dietro un grande traino ti aiuta a prendere un ottimo ritmo, che poi se ne hai porti fino in fondo
È una grande prestazione, ma i 1900 di vam li hanno fatti anche Roglic, Vinge, Pogi stesso ed Evenepoel
Ai migliori livelli, quello si (tipo Catalogna 2023)
Ma servono almeno trenta minuti da solo x fare una stima paragonabile a ciò che fece il Pirata all'Alpe, una salita fatta davvero a tutta dall'inizio.
Continuo a ritenere la prova del Pirata superiore : 37 minuti (almeno 35 solo), su quasi 13 km, a 1830 di vam (su altitudini simili).
Qui ci sono trenta di ascensionale media in più, ma hanno tirato in tre
Sono comparabili, quello si

la scia comunque comincia a far risparmiare qualcosa di "sensibile" sopra i 16 km/h.
Dipende anche tanto dalla stazza del corridore davanti, poi.
Vingegaard a ruota di Jorgenson va in carrozza, Pogacar a ruota di VIngegaard già molto meno. I capitani se potevano si facevano sempre guidare i gruppo da corridori di grande stazza.

[herbie]

Appunto, ragazzi durante un giro, lo scorso mi sembra, il pistolero ha detto (uno o due giorni prima di andare a provare il lussari in prossimità della tappa), che il miglioramento delle prestazione è dovuto a delle ruote molto più scorrevoli, il giusto uso del loro diametro a seconda della prova, e nel generico un materiale molto migliore.
Per inciso, che ti portano molti watt in più ( su questo non sono certo, nell'ottica dei 20/30 watt in più)
Poi il miglioramento dei tempi, tra campioni di simile livello e nel loro top di carriera avuto più o meno a cavallo del covid è stato netto (1.30 - 2 minuti su mezz'ora)

verissimo è qualche anno che si fanno record su record di scalata, anche da parte di corridori che sono, nel contesto odierno, ottimi scalatori, ma non dei fuoriclasse.
E' per questo che il confronto va fatto con chi corre nelle stesse condizioni e nella stessa giornata.
Ieri si è vista una prestazione straordinaria di tre corridori, però secondo me ci sono alcuni fattori che non sono stati ragionevolmente considerati, come il modo regolarissimo e forte con cui è stata affrontata la salita, ma anche probabilmente il ritmo altrettanto regolare fatto in precedenza. Non saprei dedurre quanto fosse duro, certamente metri di dislivello e caldo non aiutavano.

[Pino_82]

Esatto la prestazione, il record è tale sulla singola giornata
Ogni giornata fa conto proprio

[Pantani the best]

Comunque per la precisione Pogacar dovrebbe aver migliorato il record di Pantani di 3'30 esatti. La dimostrazione che quel giorno Pantani non fu brillante la si evince anche dalla sua velocità media, 21,88 kmh. Per dire nel record dell'Alpe d'Huez su salita un po' più corta ma un po' più dura la sua media fu di 22,48. Il fatto che ieri Pogacar abbia tenuto una media surreale di 23,95(!!!!!!!!) mi fa pensare che questa versione di Pogacar frantumerebbe anche il record dell'Alpe, ovviamente con lo stesso approccio di ieri, anche se altrettanto ovviamente non lo migliorerebbe con le stesse proporzioni di Plateau de Beille, diciamo attorno al minuto/minuto e mezzo.

Detto questo, mi sono rivisto gli ultimi chilometri della tappa di ieri e confermo che una cosa del genere nel ciclismo non si era ancora mai vista. E non mi riferisco a tutta la salita ma proprio dal momento del contrattacco di Pogacar fino al traguardo. Una roba al cui cospetto farebbe scomparire l'Indurain di La Plagne 95, l'Ullrich di Andorra 97, qualsiasi migliore versione di Pantani, il Contador di Verbier, il Basso del Bondone, le frullate del Froome al suo meglio o il Vingegaard delle ultime due edizioni. Pogacar ha fatto sembrare gli ultimi 5km di Plateau de Beille un tratto in falsopiano, guardate la velocità con la quale prende il tornante posizionato ai -2 immortalata dalle immagini dall'elicottero, sembra la velocità d'ingresso di uno che ha appena fatto uno scatto come se dopo quel tornante ci fosse il traguardo e non quella di uno che da 3 chilometri sta salendo in progressione fuorisoglia. Guardate la velocità con la quale taglia il traguardo e confrontatela con quella del Pantani 98. La salita è la stessa ma sembrano oggettivamente due categorie differenti.

Semplicemente io non ho mai visto una tale superiorità in salita. A questo punto sono certo che il Pogacar del Giro o non aveva mai raggiunto la condizione attuale oppure abbia gestito le forze anche nelle tappe tipo Livigno o Grappa dove sembrava che all'apparenza avesse aperto tutto il gas. Anche quel Pogacar scompare dinnanzi a quello che abbiamo visto ieri. Lungo rapporto sempre in spinta, la sensazione che mi trasmette per l'andatura che riesce a tenere nel momento successivo al suo attacco è veramente quella come se lui non avesse nelle gambe neanche un metro di tutti i chilometri percorsi precedentemente, sensazione che fa il paio coi suoi attacchi stile quello Galibier, perché quelli non sono attacchi abituali in salita all'interno di una tappa di montagna a quasi 2600 metri sopra il livello del mare dopo comunque un forcing dei compagni che aveva selezionato il gruppo a 7/8 elementi, quelli sono attacchi in salita che una volta si pensava si potessero vedere solamente all'interno di strappi, salite brevi o cote che dir si voglia con un gruppo ancora piuttosto numeroso.

[rododendro]

Condivido le considerazioni fatte qui sopra, a me ha impressionato il discorso borracce, sia quella passata al bambino al Giro d'Italia sia soprattutto quella di ieri, mi pare ai meno 5,5, prima di bagnarsi la testa ha pedalato per un istante senza braccia con una tale nonchalance che sembrava sulla Graziella in città mentre il povero Vingo stava producendo il massimo sforzo, meno male il danese non si è girato in quel momento anche se poi lo ha fatto poco dopo, in generale in questo 2024 molto spesso arriva al traguardo dando la sensazione di essere fresco come una rosa..magari e' solo una sensazione.

[Fantasio]

Comunque visto che questi confronti stanno suscitando parecchio interesse sarebbe utile aprire un topic apposito del tipo il confronto tra il ciclismo attuale e quello passato e parlarne la, visto che parliamo di cose simili in 3 topic contemporaneamente

Ieri sera avevo scritto un messaggio che non ritrovo, su qualcosa che forse sarei riuscito a fare oggi proprio riguardo a questo genere di confronti. Ad ogni modo ci sono riuscito:

Ho inserito, a sinistra, il momento in cui nel 1953 Coppi, dopo aver raggiunto Koblet sul Sella, se lo lascia alle spalle (ma ci sarà artrivo in discesa e Koblet lo riprenderà). Ho schiarito il video perché si vedano meglio i corridori e soprattutto ne ho aumentato la velocità del 23% così da compensare per i progressi tenici e farmacologici occorsi dal 1953 sino agli anni '90 (non ho ancora le idee chiare sul momento attuale). Ho accostato, a destra, il momento in cui ieri Pogacar affianca e stacca Vingegaard. La somiglianza, anche stilistica, tra le due azioni, è - a mio giudizio - impressionante, per quanto lo scatto di Coppi sia meno bruciante (ma la sua progressione più devastante).

Il link, così ho letto, dura 2 giorni. Mi scuso sia del watermark che dei 2 giorni, ma non mi andava di perderci giorni mentre il Tour sarebbe andato avanti con altre imprese sensazionali.

[Pantani the best]

Comunque visto che questi confronti stanno suscitando parecchio interesse sarebbe utile aprire un topic apposito del tipo il confronto tra il ciclismo attuale e quello passato e parlarne la, visto che parliamo di cose simili in 3 topic contemporaneamente

Ieri sera avevo scritto un messaggio che non ritrovo, su qualcosa che forse sarei riuscito a fare oggi proprio riguardo a questo genere di confronti. Ad ogni modo ci sono riuscito:

Ho inserito, a sinistra, il momento in cui nel 1953 Coppi, dopo aver raggiunto Koblet sul Sella, se lo lascia alle spalle (ma ci sarà artrivo in discesa e Koblet lo riprenderà). Ho schiarito il video perché si vedano meglio i corridori e soprattutto ne ho aumentato la velocità del 23% così da compensare per i progressi tenici e farmcologici occorsi dal 1953 sino agli anni '90 (non ho ancora le idee chiare sul momento attuale). Ho accostato, a destra, il momento in cui ieri Pogacar affianca e stacca Vingegaard. La somiglianza, anche stilistica, tra le due azioni, è - a mio giudizio - impressionante, per quanto lo scatto di Coppi sia meno bruciante (ma la sua progressione più devastante).

Il link, così ho letto, dura 2 giorni. Mi scuso sia del watermark che dei 2 giorni, ma non mi andava di perderci giorni mentre il Tour sarebbe andato avanti con altre imprese sensazionali.

Per la creazione di queste immagini a contrasto

Comunque anch'io ho sempre pensato che stilisticamente Pogacar avesse qualcosa di Coppi, meno similari per caratteristiche, anche se la progressione con cui vanno in salita effettivamente li accomuna parecchio.

[Pantani the best]

Premesso che io sono assolutamente contrario alla tesi di Fantasio secondo la quale fare il Giro prima del Tour non solo non è controproducente in ottica Tour ma è addirittura utile, ovviamente presupposto del correrli entrambi per competere in classifica.

Detto questo, alla luce della condizione di forma manifestata da Pogacar in questo Tour quantomeno il dubbio che magari per lui possa essere stato producente fare il Tour dopo il Giro è lecito cominciare a porselo, perché se così non fosse allora vorrebbe dire che lo sloveno potrebbe avere ancora dei margini solo rinunciando a correre al Giro. E ribadisco il "lui" che andrebbe a sua volta ad aggiungersi al "lui di questo 2024" e al "lui che si può permettere di dominare un Giro d'Italia con nonchalance".

Se Pogacar dovesse completare la missione doppietta senza mai manifestare un vero e proprio calo chissà che tutto ciò non possa portare a un cambio di tendenza dove i grandi corridori da GT cominciano a pensare a ragione o a torto che un Giro corso per fare classifica possa essere funzionale anche per le ambizioni Tour.

[herbie]

Premesso che io sono assolutamente contrario alla tesi di Fantasio secondo la quale fare il Giro prima del Tour non solo non è controproducente in ottica Tour ma è addirittura utile, ovviamente presupposto del correrli entrambi per competere in classifica.

Detto questo, alla luce della condizione di forma manifestata da Pogacar in questo Tour quantomeno il dubbio che magari per lui possa essere stato producente fare il Tour dopo il Giro è lecito cominciare a porselo, perché se così non fosse allora vorrebbe dire che lo sloveno potrebbe avere ancora dei margini solo rinunciando a correre al Giro. E ribadisco il "lui" che andrebbe a sua volta ad aggiungersi al "lui di questo 2024" e al "lui che si può permettere di dominare un Giro d'Italia con nonchalance".

Se Pogacar dovesse completare la missione doppietta senza mai manifestare un vero e proprio calo chissà che tutto ciò non possa portare a un cambio di tendenza dove i grandi corridori da GT cominciano a pensare a ragione o a torto che un Giro corso per fare classifica possa essere funzionale anche per le ambizioni Tour.

mah.
Manca una settimana, ed è quella più dura per chi sta al 100% da maggio.

[Pantani the best]

Premesso che io sono assolutamente contrario alla tesi di Fantasio secondo la quale fare il Giro prima del Tour non solo non è controproducente in ottica Tour ma è addirittura utile, ovviamente presupposto del correrli entrambi per competere in classifica.

Detto questo, alla luce della condizione di forma manifestata da Pogacar in questo Tour quantomeno il dubbio che magari per lui possa essere stato producente fare il Tour dopo il Giro è lecito cominciare a porselo, perché se così non fosse allora vorrebbe dire che lo sloveno potrebbe avere ancora dei margini solo rinunciando a correre al Giro. E ribadisco il "lui" che andrebbe a sua volta ad aggiungersi al "lui di questo 2024" e al "lui che si può permettere di dominare un Giro d'Italia con nonchalance".

Se Pogacar dovesse completare la missione doppietta senza mai manifestare un vero e proprio calo chissà che tutto ciò non possa portare a un cambio di tendenza dove i grandi corridori da GT cominciano a pensare a ragione o a torto che un Giro corso per fare classifica possa essere funzionale anche per le ambizioni Tour.

mah.
Manca una settimana, ed è quella più dura per chi sta al 100% da maggio.

Infatti ho usato il condizionale.

[brunello]

Premesso che io sono assolutamente contrario alla tesi di Fantasio secondo la quale fare il Giro prima del Tour non solo non è controproducente in ottica Tour ma è addirittura utile, ovviamente presupposto del correrli entrambi per competere in classifica.

Detto questo, alla luce della condizione di forma manifestata da Pogacar in questo Tour quantomeno il dubbio che magari per lui possa essere stato producente fare il Tour dopo il Giro è lecito cominciare a porselo, perché se così non fosse allora vorrebbe dire che lo sloveno potrebbe avere ancora dei margini solo rinunciando a correre al Giro. E ribadisco il "lui" che andrebbe a sua volta ad aggiungersi al "lui di questo 2024" e al "lui che si può permettere di dominare un Giro d'Italia con nonchalance".

Se Pogacar dovesse completare la missione doppietta senza mai manifestare un vero e proprio calo chissà che tutto ciò non possa portare a un cambio di tendenza dove i grandi corridori da GT cominciano a pensare a ragione o a torto che un Giro corso per fare classifica possa essere funzionale anche per le ambizioni Tour.

mah.
Manca una settimana, ed è quella più dura per chi sta al 100% da maggio.

Però al giro era al 100%? E, più che altro, quando ha dato il 100%? Perché secondo me al tour sta facendo ancora un altro sport.

[Pantani the best]

Premesso che io sono assolutamente contrario alla tesi di Fantasio secondo la quale fare il Giro prima del Tour non solo non è controproducente in ottica Tour ma è addirittura utile, ovviamente presupposto del correrli entrambi per competere in classifica.

Detto questo, alla luce della condizione di forma manifestata da Pogacar in questo Tour quantomeno il dubbio che magari per lui possa essere stato producente fare il Tour dopo il Giro è lecito cominciare a porselo, perché se così non fosse allora vorrebbe dire che lo sloveno potrebbe avere ancora dei margini solo rinunciando a correre al Giro. E ribadisco il "lui" che andrebbe a sua volta ad aggiungersi al "lui di questo 2024" e al "lui che si può permettere di dominare un Giro d'Italia con nonchalance".

Se Pogacar dovesse completare la missione doppietta senza mai manifestare un vero e proprio calo chissà che tutto ciò non possa portare a un cambio di tendenza dove i grandi corridori da GT cominciano a pensare a ragione o a torto che un Giro corso per fare classifica possa essere funzionale anche per le ambizioni Tour.

mah.
Manca una settimana, ed è quella più dura per chi sta al 100% da maggio.

Però al giro era al 100%? E, più che altro, quando ha dato il 100%? Perché secondo me al tour sta facendo ancora un altro sport.

Anche secondo me, qui al Tour è una versione 2.0 del Pogacar del Giro che per livello in salita era più accostabile a quella del Tour 2023 al netto sempre ovviamente del livello differente degli avversari.

E comunque riflettendo se in linea teorica per uno reduce dal Giro la fase più critica può essere la terza settimana del Tour, nella pratica invece la storia più o meno recente dimostra che non è così. Considerando solo gli ultimi a fare il Tour con grandi ambizioni dopo aver vinto il Giro, Contador sia nel 2011 che nel 2015 fin da subito dimostrò di non essere competitivo per ambire alla doppietta, anzi in entrambi quei Tour se non ricordo male nella terza settimana ebbe una minima crescita direttamente proporzionale al minimo calo di altri(vedi Froome al Tour 2015). Pantani nel 98 la migliore condizione la raggiunse proprio nella terza settimana del Tour.

Poi ovviamente ogni caso è soggettivo visto che dietro a ogni caso ci stanno mille varianti diverse, però gli esempi smentiscono quella tesi di Herbie.

[HOTDOG]

Viene appunto da pensare che al Giro, nonostante il divario reale tra lui e Martinez fosse superiore ai 10' di Roma e non che Martinez sia così scarso, Pogacar fosse al 90% per poi essere al 100% al Tour...mentre invece Contador nel 2011 e nel 2015 e Froome nel 2018 (ok il britannico perse minuti nelle prime tappe ma perché condizionato dalle cadute) al Giro erano al 100%

[Walter_White]

Avrebbe battuto di 1'20" il record di Pantani sull'Alpe

https://x.com/ammattipyoraily/status/18 ... fINpQ&s=19

[brunello]

mah.
Manca una settimana, ed è quella più dura per chi sta al 100% da maggio.

Però al giro era al 100%? E, più che altro, quando ha dato il 100%? Perché secondo me al tour sta facendo ancora un altro sport.

Anche secondo me, qui al Tour è una versione 2.0 del Pogacar del Giro che per livello in salita era più accostabile a quella del Tour 2023 al netto sempre ovviamente del livello differente degli avversari.

E comunque riflettendo se in linea teorica per uno reduce dal Giro la fase più critica può essere la terza settimana del Tour, nella pratica invece la storia più o meno recente dimostra che non è così. Considerando solo gli ultimi a fare il Tour con grandi ambizioni dopo aver vinto il Giro, Contador sia nel 2011 che nel 2015 fin da subito dimostrò di non essere competitivo per ambire alla doppietta, anzi in entrambi quei Tour se non ricordo male nella terza settimana ebbe una minima crescita direttamente proporzionale al minimo calo di altri(vedi Froome al Tour 2015). Pantani nel 98 la migliore condizione la raggiunse proprio nella terza settimana del Tour.

Poi ovviamente ogni caso è soggettivo visto che dietro a ogni caso ci stanno mille varianti diverse, però gli esempi smentiscono quella tesi di Herbie.

Su Dani Martinez e loro il margine in salita era sui 20 secondi a km, avevo fatto tutti i calcoli da qualche parte, ma ora non ricordo.

Comunque Carlos Rodriguez sul galibier ha pagato 37" in 820 metri.
Pla D'Adet 17 secondi abbondanti a km (su praticamente 2 km e mezzo di salita e poi risciacqui, per cui nei tratti di salita sicuramente ha pagato di più).
Ieri a Plateau de Beille ha preso 29.3" a km (sui 10.5 km di scatto).

Ora capisco che i riferimenti non possano essere precisi, ma c'è una differenza tra i distacchi che tadej dava al giro agli altri e quelli che da al tour agli altri (esclusi remco e jonas) nell'ordine dei 6/7 secondi a chilometro.

Inoltre non vedo come possa passare fondamentalmente dal rifilare 12 secondi a km a Vingegaard, al perderne altrettanti nel giro di 4 giorni.

[herbie]

mah.
Manca una settimana, ed è quella più dura per chi sta al 100% da maggio.

Però al giro era al 100%? E, più che altro, quando ha dato il 100%? Perché secondo me al tour sta facendo ancora un altro sport.

Anche secondo me, qui al Tour è una versione 2.0 del Pogacar del Giro che per livello in salita era più accostabile a quella del Tour 2023 al netto sempre ovviamente del livello differente degli avversari.

E comunque riflettendo se in linea teorica per uno reduce dal Giro la fase più critica può essere la terza settimana del Tour, nella pratica invece la storia più o meno recente dimostra che non è così. Considerando solo gli ultimi a fare il Tour con grandi ambizioni dopo aver vinto il Giro, Contador sia nel 2011 che nel 2015 fin da subito dimostrò di non essere competitivo per ambire alla doppietta, anzi in entrambi quei Tour se non ricordo male nella terza settimana ebbe una minima crescita direttamente proporzionale al minimo calo di altri(vedi Froome al Tour 2015). Pantani nel 98 la migliore condizione la raggiunse proprio nella terza settimana del Tour.

Poi ovviamente ogni caso è soggettivo visto che dietro a ogni caso ci stanno mille varianti diverse, però gli esempi smentiscono quella tesi di Herbie.

va be Pantani non fa testo...tra GIro e Tour si fermò non convinto di andarci e poi riprese a fare solo fondo. La prima settimana andava quasi a piedi.

[Pantani the best]

Però al giro era al 100%? E, più che altro, quando ha dato il 100%? Perché secondo me al tour sta facendo ancora un altro sport.

Anche secondo me, qui al Tour è una versione 2.0 del Pogacar del Giro che per livello in salita era più accostabile a quella del Tour 2023 al netto sempre ovviamente del livello differente degli avversari.

E comunque riflettendo se in linea teorica per uno reduce dal Giro la fase più critica può essere la terza settimana del Tour, nella pratica invece la storia più o meno recente dimostra che non è così. Considerando solo gli ultimi a fare il Tour con grandi ambizioni dopo aver vinto il Giro, Contador sia nel 2011 che nel 2015 fin da subito dimostrò di non essere competitivo per ambire alla doppietta, anzi in entrambi quei Tour se non ricordo male nella terza settimana ebbe una minima crescita direttamente proporzionale al minimo calo di altri(vedi Froome al Tour 2015). Pantani nel 98 la migliore condizione la raggiunse proprio nella terza settimana del Tour.

Poi ovviamente ogni caso è soggettivo visto che dietro a ogni caso ci stanno mille varianti diverse, però gli esempi smentiscono quella tesi di Herbie.

va be Pantani non fa testo...tra GIro e Tour si fermò non convinto di andarci e poi riprese a fare solo fondo. La prima settimana andava quasi a piedi.

"ogni caso è soggettivo"

[Galois]

[Winter]

Non sembra così sotto sforzo..

[brunello]

Non sembra così sotto sforzo..

Lui ha detto che comunque quando Vinge ha attaccato era abbastanza al limite, forse non era al limitissimo.
Oppure ci ha raccontato una supercazzola

[Winter]

Non sembra così sotto sforzo..

Lui ha detto che comunque quando Vinge ha attaccato era abbastanza al limite, forse non era al limitissimo.
Oppure ci ha raccontato una supercazzola

Ma il grosso della stanchezza era prendere tutte quelle borracce
Dietro Vingegaard sembrava in allenamento
Bocca chiusa, tranquillo
Ad un certo punto è partito (andando il doppio )
Strano per uno al limite

[Pino_82]

Io l'ho trovata come una gaggiata
A mo' di fare capire, non mi sta impegando
Ma invece aveva bisogno di fare tutto ciò

[TheArchitect99]

Era un tratto al 3% comunque lì, non ci farei troppi pensieri.

[drake]

Se Pogacar dovesse completare la missione doppietta senza mai manifestare un vero e proprio calo chissà che tutto ciò non possa portare a un cambio di tendenza dove i grandi corridori da GT cominciano a pensare a ragione o a torto che un Giro corso per fare classifica possa essere funzionale anche per le ambizioni Tour.

Il problema è: a parte loro due, quali sono i grandi corridori da GT?
Quelli del Giro hanno preso 10 minuti, quelli del Tour sono a 10 minuti con ancora una settimana (non una tappa, una settimana! pazzesco) da fare...
Quindi finchè ci sono questi due marziani potrebbe anche essere fattibile se si riesce a metterli d'accordo, anche a Jonas l'anno prossimo potrebbe fare comodo l'idea di batterlo sia al Giro che al Tour...

Fantascienza... temo...

[Babylon]

Era un tratto al 3% comunque lì, non ci farei troppi pensieri.

Quello che dissi pure io sul momento, 3% puoi permettertelo tutto sommato.
Pogacar ha dichiarato che era quasi al limite sul ritmo di Vingegaard, io tenderei a credergli visto che comunque i toni tra i due sono molto più freddi: pure oggi ha dichiarato che finalmente la Visma e Jonas avevano avuto le palle, non proprio una cosa rispettosa da dire. Chissà che è successo per arrivare a questi toni.

[brunello]

Non sembra così sotto sforzo..

Lui ha detto che comunque quando Vinge ha attaccato era abbastanza al limite, forse non era al limitissimo.
Oppure ci ha raccontato una supercazzola

Ma il grosso della stanchezza era prendere tutte quelle borracce
Dietro Vingegaard sembrava in allenamento
Bocca chiusa, tranquillo
Ad un certo punto è partito (andando il doppio )
Strano per uno al limite

Però ha guadagnato progressivamente.

6 secondi ai -5.
20 secondi ai -4.
34 secondi ai -3.
41 secondi ai -2.
53 secondi ai -1.
1.08 al traguardo.

Quindi nel chilometro -3/-2 si è difeso bene perdendo 7 secondi, nel resto della salita dai 12 ai 15 a chilometro, per cui non dico al cazzeggio, però chiaramente aveva margine e si è visto.

[TheArchitect99]

Era un tratto al 3% comunque lì, non ci farei troppi pensieri.

Quello che dissi pure io sul momento, 3% puoi permettertelo tutto sommato.
Pogacar ha dichiarato che era quasi al limite sul ritmo di Vingegaard, io tenderei a credergli visto che comunque i toni tra i due sono molto più freddi: pure oggi ha dichiarato che finalmente la Visma e Jonas avevano avuto le palle, non proprio una cosa rispettosa da dire. Chissà che è successo per arrivare a questi toni.

Si un commento un po' strano, quasi di arroganza data dalla situazione attuale in cui è il più forte con margine. Non so se i rapporti siano più freddi che in passato, ma secondo me è una questione di competitività tra UAE e Visma che probabilmente crea un rapporto teso fra le squadre.

[Principe]

Era un tratto al 3% comunque lì, non ci farei troppi pensieri.

Quello che dissi pure io sul momento, 3% puoi permettertelo tutto sommato.
Pogacar ha dichiarato che era quasi al limite sul ritmo di Vingegaard, io tenderei a credergli visto che comunque i toni tra i due sono molto più freddi: pure oggi ha dichiarato che finalmente la Visma e Jonas avevano avuto le palle, non proprio una cosa rispettosa da dire. Chissà che è successo per arrivare a questi toni.

Si un commento un po' strano, quasi di arroganza data dalla situazione attuale in cui è il più forte con margine. Non so se i rapporti siano più freddi che in passato, ma secondo me è una questione di competitività tra UAE e Visma che probabilmente crea un rapporto teso fra le squadre.

C'ha ragione. Oltre che un simulatore è pure un ciucciaruote e Pogi non gliele manda a dire.

[TheArchitect99]

Quello che dissi pure io sul momento, 3% puoi permettertelo tutto sommato.
Pogacar ha dichiarato che era quasi al limite sul ritmo di Vingegaard, io tenderei a credergli visto che comunque i toni tra i due sono molto più freddi: pure oggi ha dichiarato che finalmente la Visma e Jonas avevano avuto le palle, non proprio una cosa rispettosa da dire. Chissà che è successo per arrivare a questi toni.

Si un commento un po' strano, quasi di arroganza data dalla situazione attuale in cui è il più forte con margine. Non so se i rapporti siano più freddi che in passato, ma secondo me è una questione di competitività tra UAE e Visma che probabilmente crea un rapporto teso fra le squadre.

C'ha ragione. Oltre che un simulatore è pure un ciucciaruote e Pogi non gliele manda a dire.

Si esatto, ha vinto due Tour consecutivi seguendo la ruota di Pogacar hai ragione.
Marie Blanque, Granon, Hautacam si è limitato a seguirlo.

[Principe]

Si un commento un po' strano, quasi di arroganza data dalla situazione attuale in cui è il più forte con margine. Non so se i rapporti siano più freddi che in passato, ma secondo me è una questione di competitività tra UAE e Visma che probabilmente crea un rapporto teso fra le squadre.

C'ha ragione. Oltre che un simulatore è pure un ciucciaruote e Pogi non gliele manda a dire.

Si esatto, ha vinto due Tour consecutivi seguendo la ruota di Pogacar hai ragione.
Marie Blanque, Granon, Hautacam si è limitato a seguirlo.

Mettiti dalla prospettiva di Pogi che attacca sempre...

[drake]

Sinceramente non lo capisco
Probabilmente le due sconfitte negli anni passati bruciano ancora, inoltre sa che quest'anno una parte del pubblico -la parte meno intelligente- dirà che ha vinto perché l'altro era in ospedale, anche se sta offrendo prestazioni pazzesche, questo lo innervosisce
Diciamo che preferivo il clima degli anni scorsi. Comunque non mi sembra niente di particolarmente grave dai

[Pantani the best]

Si un commento un po' strano, quasi di arroganza data dalla situazione attuale in cui è il più forte con margine. Non so se i rapporti siano più freddi che in passato, ma secondo me è una questione di competitività tra UAE e Visma che probabilmente crea un rapporto teso fra le squadre.

C'ha ragione. Oltre che un simulatore è pure un ciucciaruote e Pogi non gliele manda a dire.

Si esatto, ha vinto due Tour consecutivi seguendo la ruota di Pogacar hai ragione.
Marie Blanque, Granon, Hautacam si è limitato a seguirlo.

Ma nessuno prende in considerazione che magari queste sue dichiarazioni sono proprio finalizzate a fare il suo gioco cercando di pungolare Vingegaard e la Visma. Ieri a conti fatti gli hanno consegnato su un vassoio d'argento vittoria di tappa e un maggiore incremento del vantaggio in classifica con quella condotta. Se la Visma non avesse tirato tutto il giorno e Vingegaard non avesse attaccato Pogacar già dai -10 la fuga sarebbe andata in porto e Pogacar verosimilmente non usufruendo della ruota di Vingegaard avrebbe guadagnato meno. In sostanza non avrebbe vinto la tappa e avrebbe guadagnato meno secondi su Vingegaard, invece la tappa l'ha vinta e ha guadagnato oltre un minuto su Vingegaard prendendo "aria" solo negli ultimi 5km, quindi col "minimo sforzo", oltretutto senza la necessità di far lavorare i compagni.

Se i valori di forza restano quelli attuali Pogacar e la UAE hanno tutto l'interesse a far si che Vingegaard e la Visma abbiano una condotta di gara aggressiva. Ecco forse spiegate queste frecciatine volte a pungolarli.