Tour 2024 - 17a tappa: Saint-Paul-Trois-Châteaux - Superdévoluy (177.8 Km)

[herbie]

Frantumato il tempo sul Noyer

Quindi anche Carapaz batte Froome di piu' di un minuto in 6 km..vanno davvero tutti mediamente piu' forte rispetto a pochi anni fa..
Lasciando stare i fenomeni..che tali restano..

eh già...

[herbie]

Quoto
Diciamo che quel genere di post solitamente è tipico di chi è parte del gioco...

Quote totalmente, non ne posso più del "io tifo per tutti". Le rivalità e il tifo sono il sale dello sport.

Però, per precisare, io sono di quelli che "tifano per tutti"

In questo caso, come in tanti altri, diventa ridicolo che un tifoso palese di uno dei due (cosa più che legittima) si lamenti dei tifosi dell'altra parte facendo esattamente come quelli che critica
Vinci... festeggia
Perdi... prendi e porta a casa

Ma 'sta cosa che i tifosi degli altri siano sporchi e cattivi, mentre i tifosi come lui siano belli e bravi.. su su..

comunque te lo ripeto: prova a seguire un poco di più IL CALCIO, poi mi dirai.

[drake]

comunque te lo ripeto: prova a seguire un poco di più IL CALCIO, poi mi dirai.

Il calcio l'ho seguito, ci ho lavorato e fatto soldi e per parecchi anni sono stato sui prati di buona parte d'Italia a lavorare con quelli che il 99.9% del "grande pubblico" vede solo in tv o da dietro le recinzioni

[ciclistapazzo]

Che poi ste polemiche ce le inventiamo noi. Vinge dopo l'infortunio è stato avvolto da una aurea di mistero. Per quanto ne sappiamo Pogi magari non ha neanche il suo numero.
Io non vedo nulla di male nella loro rivalità, se le danno di santa ragione sempre in strada e entrambi quando possono cercano di disintegrare l'avversario, ma poi non sono mai volate parole grosse o comportamenti scorretti. A me fastidia la finta amicizia, che ancora vedo qualche volta nel ciclismo femminile, in cui la seconda abbraccia la prima fingendo di essere felicissima per lei. Ste cose lasciamole alle pagliacciate del secolo scorso come Miss Italia. Una stretta di mano, un abbraccio va benissimo, ma poi è normale e giusto che ognuno voglia vincere.

[Abruzzese]

A me fastidia la finta amicizia, che ancora vedo qualche volta nel ciclismo femminile, in cui la seconda abbraccia la prima fingendo di essere felicissima per lei.

A chi ti riferisci in particolare? Perché è noto, ad esempio, che nella nazionale olandese in questi anni le cose non siano sempre andate per il verso giusto, pur avendo pressoché sempre la squadra sulla carta più forte.

[bicycleran]

I numeri non mentono comunque, è Pogacar ad aver alzato il livello in modo incredibile, anche Remco a fine Tour sarà distante da Jonas di minuti, nonostante sia andato fortissimo.

c'è questo Mou che ora sta imperversando su twitter spiattellando il cambio di allenamento da parte di pogacar, i suoi numeri, dicendo che ha allenato più le lunghe salite, allenamento per il caldo, stravolto completamente ciò che faceva prima e che era normale facesse questi numeri e che secondo lui possono ancora essere migliorati del 10% nei prossimi 4-5 anni. Non so, pare molto dentro alle notizie dentro la Uae e certamente ha scritto a marzo cose poi verificatesi, ma resto scettico sul suo discorso complessivo. Ah, lui dice anche che il miglior Vingegaard non potrà mai più avvicinarsi a Pogacar.

Ho letto un tweet di questo qui sul forum, ma avete mica il link del profilo?

Il suo profilo:

https://x.com/mou55981652?t=lodGsD5dtPPmBSFpBVPa5w&s=09

[PetitBreton]

Scusa la franchezza, e non ce l'ho con te, però anche basta con questo vittimismo in salsa danese.

Vingegaard, insieme alla sua squadra, si è reso irreperibile per quasi due mesi.
Cosa cacchio doveva fare Pogacar? Invitarlo a "c'è posta per te" per chiedergli come stesse realmente?
Cosa che tra l'altro in Visma si sono ben guardati dal comunicare, tra l'altro.

In un periodo in poi, comunque, è anche possibile che, tra preparazione, la Liegi, altura e preparazione per il Giro, il Giro stesso, Pogacar avesse magari anche qualche altro "cazzo" per la testa.

Si vabbè ma il tuo maggior avversario quasi si ammazza e non lo chiami manco al telefono per sapere come sta, io sarei andato a fargli visita come minimo, avrei trovato il tempo, la preparazione per il Giro per un giorno può andare a fanculo, se permetti.

Qui invece non sono d'accordo.
Non tutti siamo bravi bambini, soprattutto la vita reale è un pó diversa da quella da tastiera.

Parto dal presupposto che ci vuole sempre rispetto verso il prossimo, nella vita, ma non vedo dove stia il problema se, poniamo il caso, a Pogacar stesse antipatico Vingegaard per i più disparati motivi.

Vuoi perché lo ha battuto negli ultimi Tour, vuoi perché spesso in corsa gli si piazza a ruota anche quando va a far pipí tra un pó, vuoi per alcune dichiarazioni dello stesso Vingegaard, non lo so, magari gli sta sul cazzo solo a pelle e non gli piace la sua faccia.
Sta di fatto che, se così fosse, sarebbe un bel pó ipocrita a fargli una telefonata per chiedergli "amico mio come stai".

Ci può stare che si sia voluto fare bellamente i cazzi suoi, soprattutto perché l'altro per un pó ha deciso si sparire.
Ci vedo tanta ipocrisia un questa cosa, come se Steff Cras domani si lamentasse perché un Gaudu a caso non gli ha mandato un Whatsapp per sapere come stesse.

Sono atleti, sono rivali, non hanno mai bevuto il caffelatte insieme e non sono amici, io direi anche basta con tutto questo buonismo finto....

Comunque se i rapporti in corsa sono tesi questo non vuol dire che fuori dal ciclismo non si possano stimare. Con quella frase Vingegaard a me ha fatto capire che se lo aspettasse almeno un messaggio. Merckx una volta disse che sarebbe stato il campione che era senza i suoi avversari.

[Walter_White]

A me fastidia la finta amicizia, che ancora vedo qualche volta nel ciclismo femminile, in cui la seconda abbraccia la prima fingendo di essere felicissima per lei.

A chi ti riferisci in particolare? Perché è noto, ad esempio, che nella nazionale olandese in questi anni le cose non siano sempre andate per il verso giusto, pur avendo pressoché sempre la squadra sulla carta più forte.

Beh Lotte/Demi alla Strade Bianche è emblematico, penso si riferisca a quell'episodio

[lucks83]

Si vabbè ma il tuo maggior avversario quasi si ammazza e non lo chiami manco al telefono per sapere come sta, io sarei andato a fargli visita come minimo, avrei trovato il tempo, la preparazione per il Giro per un giorno può andare a fanculo, se permetti.

Qui invece non sono d'accordo.
Non tutti siamo bravi bambini, soprattutto la vita reale è un pó diversa da quella da tastiera.

Parto dal presupposto che ci vuole sempre rispetto verso il prossimo, nella vita, ma non vedo dove stia il problema se, poniamo il caso, a Pogacar stesse antipatico Vingegaard per i più disparati motivi.

Vuoi perché lo ha battuto negli ultimi Tour, vuoi perché spesso in corsa gli si piazza a ruota anche quando va a far pipí tra un pó, vuoi per alcune dichiarazioni dello stesso Vingegaard, non lo so, magari gli sta sul cazzo solo a pelle e non gli piace la sua faccia.
Sta di fatto che, se così fosse, sarebbe un bel pó ipocrita a fargli una telefonata per chiedergli "amico mio come stai".

Ci può stare che si sia voluto fare bellamente i cazzi suoi, soprattutto perché l'altro per un pó ha deciso si sparire.
Ci vedo tanta ipocrisia un questa cosa, come se Steff Cras domani si lamentasse perché un Gaudu a caso non gli ha mandato un Whatsapp per sapere come stesse.

Sono atleti, sono rivali, non hanno mai bevuto il caffelatte insieme e non sono amici, io direi anche basta con tutto questo buonismo finto....

Comunque se i rapporti in corsa sono tesi questo non vuol dire che fuori dal ciclismo non si possano stimare. Con quella frase Vingegaard a me ha fatto capire che se lo aspettasse almeno un messaggio. Merckx una volta disse che sarebbe stato il campione che era senza i suoi avversari.

Certo, capisco tutto.
Però permettimi anche di dire che i panni sporchi si lavano anche in casa.

Posso capire che Vingegaard ci sia rimasto male ( a proposito notizie di telefonate da parte sua a Pogačar nel post Liegi 2023 ne abbiamo?), ma puoi anche dirglielo in faccia, in corsa o all'arrivo, visto che per 21 giorni sono sempre francobollati l'uno all'altro.

Almeno io sono sempre stato abituato così, se ho una cosa da dirti in faccia, te la dico, non mando avanti gli altri o uso i giornali per farti venire a sapere che mi hai ferito.

[Bomby]

Comunque Pogacar in un' intervista prima del giro quando gli chiesero se dopo la notizia della caduta di Vingegaard si fosse sentito sollevato, aveva risposto che no, era rattristato, preferiva che lui fosse stato in condizione e preferiva correre alla pari.
Mi pare che il rispetto ci sia. Poi magari non gli ha mandato un mazzo di fiori in ospedale... Poco carino magari, non un delitto.

[chinaski89]

Paragonare l'eventuale mancata chiamata di Vingeegard nel 2023 a quella di quest' anno di Pogi è oltremodo ridicolo e fazioso, in qualsiasi modo la si pensi il danese ha rischiato la vita e l'incidente era spaventoso..

[lucks83]

Paragonare l'eventuale mancata chiamata di Vingeegard nel 2023 a quella di quest' anno di Pogi è oltremodo ridicolo e fazioso, in qualsiasi modo la si pensi il danese ha rischiato la vita e l'incidente era spaventoso..

Non mi sembra che la cosa sia tanto diversa.
Si parla sempre si un infortunio che ne ha inficiato la preparazione
Anche lì il danese poteva dirgli "mi spiace che ti sei fatto male, che tu abbia perso così una Liegi e ti aspetto in forma al Tour".

È proprio questo che penso abbia fatto girare le palle a Pogacar: dicendo via giornalisti che si aspettava una chiamata che non è arrivata, il danese gli ha riversato addosso di riflesso l'astio di tante persone che non aspettano altro che Pogacar faccia un mezzo passo falso, per buttargli addosso palta.

Ripeto che i panni sporchi si lavano in casa, se Vingegaard pensa che Pogacar sia stato uno stronzo, che glielo dicesse in faccia, non che glielo facesse sapere mezzo stampa.

Comunque devono essere tutti dei grandissimi F.D.P. quelli che non hanno scritto nemmeno a Steff Cras e Jay Vine, vero?
Vingegaard li ha chiamati, quei due?

[chinaski89]

Un messaggio lo mandi perchè uno ha rischiato la vita, per empatia, l'altro per quello che scrivi tu. Situazioni diverse. Poi se si stanno sul cazzo come ovvio per me ha fatto bene ad evitare, ma ci sta che uno dica 'che stronzo' e le situazioni non sono paragonabili. Sto fantomatico astio verso Pogacar non esiste o è minoritario, sta simpatico a quasi tutti ed è idolatrato ovunque. Non mistifichiamo la realtà in base alle simpatie personali. Ed anche elucubrare troppo su cosa si pensa che abbia pensato questo o quello è un bell'esercizio retorico, ma spesso fuorviante

[herbie]

A me fastidia la finta amicizia, che ancora vedo qualche volta nel ciclismo femminile, in cui la seconda abbraccia la prima fingendo di essere felicissima per lei.

A chi ti riferisci in particolare? Perché è noto, ad esempio, che nella nazionale olandese in questi anni le cose non siano sempre andate per il verso giusto, pur avendo pressoché sempre la squadra sulla carta più forte.

Giusto per usare un eufemismo....

[herbie]

Paragonare l'eventuale mancata chiamata di Vingeegard nel 2023 a quella di quest' anno di Pogi è oltremodo ridicolo e fazioso, in qualsiasi modo la si pensi il danese ha rischiato la vita e l'incidente era spaventoso..

Visto come va, in realtà non si direbbe proprio eh, per dire pane al pane e vinge al vinge....

[chinaski89]

Paragonare l'eventuale mancata chiamata di Vingeegard nel 2023 a quella di quest' anno di Pogi è oltremodo ridicolo e fazioso, in qualsiasi modo la si pensi il danese ha rischiato la vita e l'incidente era spaventoso..

Visto come va, in realtà non si direbbe proprio eh, per dire pane al pane e vinge al vinge....

La vita l'ha rischiata cadendo e la caduta è stata orrenda. Poi cosa si è fatto non c'entra nulla col discorso. Minchia tutti avvocati di Pogi qui, non ho detto manco nulla contro di lui peraltro

[lucks83]

Un messaggio lo mandi perchè uno ha rischiato la vita, per empatia, l'altro per quello che scrivi tu. Situazioni diverse. Poi se si stanno sul cazzo come ovvio per me ha fatto bene ad evitare, ma ci sta che uno dica 'che stronzo' e le situazioni non sono paragonabili. Sto fantomatico astio verso Pogacar non esiste o è minoritario, sta simpatico a quasi tutti ed è idolatrato ovunque. Non mistifichiamo la realtà in base alle simpatie personali

Ti ripeto che sono d'accordo con te.
Non ho mica detto che Vingegaard ha fatto male a risentirsi.
Solo che, per come sono fatto io e come ragiono io (poi ognuno ragiona come gli pare) non te le mando mica a dire ma te lo dico in faccia.

Usare i giornalisti per farti sapere che ci son rimasto male , non mi sembra la cosa più intelligente del mondo, perchè poi l'altro a sua volta si può risentire.

Però mi sembra che stiamo parlando del nulla: vogliamo davvero solo bravi bambini anche nel ciclismo?

Io capisco Vingegaard ma lui stesso ha chiamato Cras e Vine, che al pari di lui hanno rischiato la vita?

Pogacar, Vingo e Rogla hanno chiamato Bernal a inizio 2022, quando lui ha rischiato di morire ben più di chi è caduto ai paesi Baschi?
Mi sembra tutto così ipocrita.

P.S.
Simpatie personali?
Pensa che tra Pogacar e Vingegaard.... preferisco Remco!
E sai perché?
Perché dice sempre quello che pensa.

[Babylon]

Paragonare l'eventuale mancata chiamata di Vingeegard nel 2023 a quella di quest' anno di Pogi è oltremodo ridicolo e fazioso, in qualsiasi modo la si pensi il danese ha rischiato la vita e l'incidente era spaventoso..

Non mi sembra che la cosa sia tanto diversa.
Si parla sempre si un infortunio che ne ha inficiato la preparazione
Anche lì il danese poteva dirgli "mi spiace che ti sei fatto male, che tu abbia perso così una Liegi e ti aspetto in forma al Tour".

È proprio questo che penso abbia fatto girare le palle a Pogacar: dicendo via giornalisti che si aspettava una chiamata che non è arrivata, il danese gli ha riversato addosso di riflesso l'astio di tante persone che non aspettano altro che Pogacar faccia un mezzo passo falso, per buttargli addosso palta.

Ripeto che i panni sporchi si lavano in casa, se Vingegaard pensa che Pogacar sia stato uno stronzo, che glielo dicesse in faccia, non che glielo facesse sapere mezzo stampa.

Comunque devono essere tutti dei grandissimi F.D.P. quelli che non hanno scritto nemmeno a Steff Cras e Jay Vine, vero?
Vingegaard li ha chiamati, quei due?

Il tuo avversario più forte, quello che ti renderà ancora più grande di quanto già sei e con il quale hai inscenato dei duelli epici per gli ultimi 2 anni, finisce in una canaletta di cemento a 60 all'ora e si fa per certo molto male. Non si sa nemmeno quali siano le sue condizioni, e per quanta dietrologia si possa fare sulle tattiche Visma l'incidente è sicuramente grave.
A quel punto sinceramente anche sticazzi del fatto che ti stia sull'anima a mio avviso: una chiamata, un messaggio o un'attenzione qualsiasi prescinde dal fatto di essere ipocrita o dal fatto di mantenere "vera" la rivalità. È un semplice fatto di rispetto reciproco, che può esistere anche se sportivamente ti odi.

La caduta alla Liegi a confronto è una barzelletta, Pogacar si fece fare la foto sorridente 5 minuti dopo l'operazione, Vingegaard è rimasto steso 20 minuti a terra ed è stato portato via con l'ossigeno.
Sul fatto di tenere per sé le cose, son d'accordo, ma non credo proprio che l'immagine di Pogacar possa risentire di quanto dichiarato dal danese, come dice Chinaski è idolatrato e benvoluto da quasi tutti, mentre intorno a quanto fa o dichiara Vingegaard ci sono sempre dubbi o insinuazioni.

Sul fatto di non chiamare altro corridori che hanno fatto incidenti: premettendo che non sappiamo se l'hanno fatto, ma questi due un rapporto personale lo hanno per forza di cose, e sono indissolubilmente legati l'uno all'altro. Hanno parlato, si sono sfidati, a Luglio sembrano una coppia di coniugi (sempre meno affiatati) che fa una vacanza itinerante in Francia di tre settimane. Le cose sono un po' differenti dal normale, poi amen.

[lucks83]

Paragonare l'eventuale mancata chiamata di Vingeegard nel 2023 a quella di quest' anno di Pogi è oltremodo ridicolo e fazioso, in qualsiasi modo la si pensi il danese ha rischiato la vita e l'incidente era spaventoso..

Non mi sembra che la cosa sia tanto diversa.
Si parla sempre si un infortunio che ne ha inficiato la preparazione
Anche lì il danese poteva dirgli "mi spiace che ti sei fatto male, che tu abbia perso così una Liegi e ti aspetto in forma al Tour".

È proprio questo che penso abbia fatto girare le palle a Pogacar: dicendo via giornalisti che si aspettava una chiamata che non è arrivata, il danese gli ha riversato addosso di riflesso l'astio di tante persone che non aspettano altro che Pogacar faccia un mezzo passo falso, per buttargli addosso palta.

Ripeto che i panni sporchi si lavano in casa, se Vingegaard pensa che Pogacar sia stato uno stronzo, che glielo dicesse in faccia, non che glielo facesse sapere mezzo stampa.

Comunque devono essere tutti dei grandissimi F.D.P. quelli che non hanno scritto nemmeno a Steff Cras e Jay Vine, vero?
Vingegaard li ha chiamati, quei due?

Il tuo avversario più forte, quello che ti renderà ancora più grande di quanto già sei e con il quale hai inscenato dei duelli epici per gli ultimi 2 anni, finisce in una canaletta di cemento a 60 all'ora e si fa per certo molto male. Non si sa nemmeno quali siano le sue condizioni, e per quanta dietrologia si possa fare sulle tattiche Visma l'incidente è sicuramente grave.
A quel punto sinceramente anche sticazzi del fatto che ti stia sull'anima a mio avviso: una chiamata, un messaggio o un'attenzione qualsiasi prescinde dal fatto di essere ipocrita o dal fatto di mantenere "vera" la rivalità. È un semplice fatto di rispetto reciproco, che può esistere anche se sportivamente ti odi.

La caduta alla Liegi a confronto è una barzelletta, Pogacar si fece fare la foto sorridente 5 minuti dopo l'operazione, Vingegaard è rimasto steso 20 minuti a terra ed è stato portato via con l'ossigeno.
Sul fatto di tenere per sé le cose, son d'accordo, ma non credo proprio che l'immagine di Pogacar possa risentire di quanto dichiarato dal danese, come dice Chinaski è idolatrato e benvoluto da quasi tutti, mentre intorno a quanto fa o dichiara Vingegaard ci sono sempre dubbi o insinuazioni.

Sul fatto di non chiamare altro corridori che hanno fatto incidenti: premettendo che non sappiamo se l'hanno fatto, ma questi due un rapporto personale lo hanno per forza di cose, e sono indissolubilmente legati l'uno all'altro. Hanno parlato, si sono sfidati, a Luglio sembrano una coppia di coniugi (sempre meno affiatati) che fa una vacanza itinerante in Francia di tre settimane. Le cose sono un po' differenti dal normale, poi amen.

Evidentemente il buonismo dilagante di questo periodo storico deve per forza portare a giudizi sui comportamenti delle persone.
Anche quando non sono obbligate a fare nulla.

Pogacar è talmente benvoluto che, da ieri, non leggonche critiche per lo scattino o per non aver chiamato tizio.

Io continuo a pensare che queste siano solo faccende loro, personali, e che chiunque provi a giudicarle dall'esterno, perde il suo tempo.

Ripeto quello che ho scritto ieri: non lo ha chiamato?
Sticazzi, non perderò un minuto di sonno in più.

[Road Runner]

Quando ha visto che Vingegaard non rispondeva al telefono neanche a suo padre, deve aver lasciato perdere.

[Temujin]

Paragonare l'eventuale mancata chiamata di Vingeegard nel 2023 a quella di quest' anno di Pogi è oltremodo ridicolo e fazioso, in qualsiasi modo la si pensi il danese ha rischiato la vita e l'incidente era spaventoso..

Non mi sembra che la cosa sia tanto diversa.
Si parla sempre si un infortunio che ne ha inficiato la preparazione
Anche lì il danese poteva dirgli "mi spiace che ti sei fatto male, che tu abbia perso così una Liegi e ti aspetto in forma al Tour".

È proprio questo che penso abbia fatto girare le palle a Pogacar: dicendo via giornalisti che si aspettava una chiamata che non è arrivata, il danese gli ha riversato addosso di riflesso l'astio di tante persone che non aspettano altro che Pogacar faccia un mezzo passo falso, per buttargli addosso palta.

Ripeto che i panni sporchi si lavano in casa, se Vingegaard pensa che Pogacar sia stato uno stronzo, che glielo dicesse in faccia, non che glielo facesse sapere mezzo stampa.

Comunque devono essere tutti dei grandissimi F.D.P. quelli che non hanno scritto nemmeno a Steff Cras e Jay Vine, vero?
Vingegaard li ha chiamati, quei due?

non ti sembra diversa una caduta normale con uno che si è fatto due settimane di terapia intensiva?

[lucks83]

Quando ha visto che Vingegaard non rispondeva al telefono neanche a suo padre, deve aver lasciato perdere.

Credo che questo tuo messaggio racchiuda tutta l'essenza del discorso.

Di cosa dobbiamo continuare a parlare?

[Tommeke92]

Quando ha visto che Vingegaard non rispondeva al telefono neanche a suo padre, deve aver lasciato perdere.

[mdm52]

incredibile come appassioni sta vicenda del non mi ha chiamato (se è vera)
siamo a livello di Renzi che abbraccia Elly dopo il gol (foto in prima pagina)

[lucks83]

Paragonare l'eventuale mancata chiamata di Vingeegard nel 2023 a quella di quest' anno di Pogi è oltremodo ridicolo e fazioso, in qualsiasi modo la si pensi il danese ha rischiato la vita e l'incidente era spaventoso..

Non mi sembra che la cosa sia tanto diversa.
Si parla sempre si un infortunio che ne ha inficiato la preparazione
Anche lì il danese poteva dirgli "mi spiace che ti sei fatto male, che tu abbia perso così una Liegi e ti aspetto in forma al Tour".

È proprio questo che penso abbia fatto girare le palle a Pogacar: dicendo via giornalisti che si aspettava una chiamata che non è arrivata, il danese gli ha riversato addosso di riflesso l'astio di tante persone che non aspettano altro che Pogacar faccia un mezzo passo falso, per buttargli addosso palta.

Ripeto che i panni sporchi si lavano in casa, se Vingegaard pensa che Pogacar sia stato uno stronzo, che glielo dicesse in faccia, non che glielo facesse sapere mezzo stampa.

Comunque devono essere tutti dei grandissimi F.D.P. quelli che non hanno scritto nemmeno a Steff Cras e Jay Vine, vero?
Vingegaard li ha chiamati, quei due?

non ti sembra diversa una caduta normale con uno che si è fatto due settimane di terapia intensiva?

Cazzo che stronzo Pogacar.
Non ha chiamato nemmeno Cras, Vine che è suo compagno e nemmeno Bernal due anni fa.....

[Temujin]

Non mi sembra che la cosa sia tanto diversa.
Si parla sempre si un infortunio che ne ha inficiato la preparazione
Anche lì il danese poteva dirgli "mi spiace che ti sei fatto male, che tu abbia perso così una Liegi e ti aspetto in forma al Tour".

È proprio questo che penso abbia fatto girare le palle a Pogacar: dicendo via giornalisti che si aspettava una chiamata che non è arrivata, il danese gli ha riversato addosso di riflesso l'astio di tante persone che non aspettano altro che Pogacar faccia un mezzo passo falso, per buttargli addosso palta.

Ripeto che i panni sporchi si lavano in casa, se Vingegaard pensa che Pogacar sia stato uno stronzo, che glielo dicesse in faccia, non che glielo facesse sapere mezzo stampa.

Comunque devono essere tutti dei grandissimi F.D.P. quelli che non hanno scritto nemmeno a Steff Cras e Jay Vine, vero?
Vingegaard li ha chiamati, quei due?

non ti sembra diversa una caduta normale con uno che si è fatto due settimane di terapia intensiva?

Cazzo che stronzo Pogacar.
Non ha chiamato nemmeno Cras, Vine che è suo compagno e nemmeno Bernal due anni fa.....

Va bene, hai cambiato discorso. Quindi una caduta come mille per te è identica a farsi la terapia intensiva.

[Temujin]

non ti sembra diversa una caduta normale con uno che si è fatto due settimane di terapia intensiva?

Cazzo che stronzo Pogacar.
Non ha chiamato nemmeno Cras, Vine che è suo compagno e nemmeno Bernal due anni fa.....

Va bene, hai cambiato discorso. Quindi una caduta come molte altre per te è identica a farsi la terapia intensiva.

[amoilciclismo]

Cazzo che stronzo Pogacar.
Non ha chiamato nemmeno Cras, Vine che è suo compagno e nemmeno Bernal due anni fa.....

Va bene, hai cambiato discorso. Quindi una caduta come molte altre per te è identica a farsi la terapia intensiva.

Cosa?!? Vine è quello che più di tutti ha rischiato di morire. Sai cosa vuol dire fratturarsi una vertebra?

[lucks83]

non ti sembra diversa una caduta normale con uno che si è fatto due settimane di terapia intensiva?

Cazzo che stronzo Pogacar.
Non ha chiamato nemmeno Cras, Vine che è suo compagno e nemmeno Bernal due anni fa.....

Va bene, hai cambiato discorso. Quindi una caduta come mille per te è identica a farsi la terapia intensiva.

E con questo?

Significa che era comunque obbligato a chiamare?

D"ora in poi metteremo nei contratti dei corridori la clausola "in caso di caduta con terapia intensiva di un rivale, vige l'obbligo di chiamata e mazzo di fiori recapitato in ospedale".

Minchia che forum di bacchettoni, saranno stramaledetti cavoli di Pogacar se non si è sentito in dovere di chiamare Vingegaard, che per altro per i primi periodi era irraggiungibile pure per il padre.

Mi sembra che qui si parli di idolatrazione di Pogacar, ma da domenica scorsa, da quando ha stracciato il record di un certo Pantani, ci sia molta gente pronta a sparargli nel culo alla prima occasione possibile.

Contenti voi...
Godetevi lo sport, il ciclismo, le sfide sull'asfalto, i freni che fischiano in discesa, le gambe che urlano di dolore in salita, i tifosi che gridano a bordo strada, e lasciate stare queste cazzate da Novella 2000.

[Temujin]

Cazzo che stronzo Pogacar.
Non ha chiamato nemmeno Cras, Vine che è suo compagno e nemmeno Bernal due anni fa.....

Va bene, hai cambiato discorso. Quindi una caduta come mille per te è identica a farsi la terapia intensiva.

E con questo?

Significa che era comunque obbligato a chiamare?

D"ora in poi metteremo nei contratti dei corridori la clausola "in caso di caduta con terapia intensiva di un rivale, vige l'obbligo di chiamata e mazzo di fiori recapitato in ospedale".

Minchia che forum di bacchettoni, saranno stramaledetti cavoli di Pogacar se non si è sentito un dovere di chiamare Vingegaard, che per altro per i primo periodi era irraggiungibile pure per il padre.

Mi sembra che qui si parli di idolatrazione di Pogacar, ma da domenica scorsa, da quando ha stracciato il record di un certo Pantani, ci sia molta gente pronta a sparargli nel culo alla prima occasione possibile.

Contenti voi...
Godetevi lo sport, il ciclismo, le sfide sull'asfalto, i feni che fischiano in discesa, le gambe che urlano di dolore in salita, i tifosi che gridano a bordo strada, e lasciate stare queste cazzate da Novella 2000.

Guarda che io ti ho posto la domanda dopo che hai scritto "Non mi sembra che la cosa sia tanto diversa". Se doveva chiamare o meno non è più il centro del discorso. Ne deduco che per te le tue cadute sono state non poi "tanto diverse". Tutto qua.

[lucks83]

Va bene, hai cambiato discorso. Quindi una caduta come mille per te è identica a farsi la terapia intensiva.

E con questo?

Significa che era comunque obbligato a chiamare?

D"ora in poi metteremo nei contratti dei corridori la clausola "in caso di caduta con terapia intensiva di un rivale, vige l'obbligo di chiamata e mazzo di fiori recapitato in ospedale".

Minchia che forum di bacchettoni, saranno stramaledetti cavoli di Pogacar se non si è sentito un dovere di chiamare Vingegaard, che per altro per i primo periodi era irraggiungibile pure per il padre.

Mi sembra che qui si parli di idolatrazione di Pogacar, ma da domenica scorsa, da quando ha stracciato il record di un certo Pantani, ci sia molta gente pronta a sparargli nel culo alla prima occasione possibile.

Contenti voi...
Godetevi lo sport, il ciclismo, le sfide sull'asfalto, i feni che fischiano in discesa, le gambe che urlano di dolore in salita, i tifosi che gridano a bordo strada, e lasciate stare queste cazzate da Novella 2000.

Guarda che io ti ho posto la domanda dopo che hai scritto "Non mi sembra che la cosa sia tanto diversa". Se doveva chiamare o meno non è più il centro del discorso. Ne deduco che per te le tue cadute sono state non poi "tanto diverse". Tutto qua.

No .
Ho detto una cosa diversa.

Rispondevo al fatto che un utente mi ha risposto che avrebbe dovuto scrivergli o chiamarlo, non tanto per la gravità della caduta, perché altrimenti avrebbe dovuto chiamare pure Cras e Vine, ma in quanto Vinge è il suo rivale principale e artefice della creazione del suo "mito", in quanto senza rivali, non v'è leggenda.

Allora se il discorso si trasla su questo binario e non più sulla gravità della caduta o su quello che uno si sente o meno di fare, ma sulla stima reciproca e il rispetto che ci dovrebbe essere tra rivali, posso dire che allora ci stava anche una chiamata per l'infortunio banale del 2023?
É pur sempre il tuo antagonista che si trova in un momento di difficoltà rispetto a te.
Non mi pare un concetto difficile...

[Winter]

Quando ha visto che Vingegaard non rispondeva al telefono neanche a suo padre, deve aver lasciato perdere.

Non è molto divertente come battuta
Anzi direi che fa piangere
In terapia intensiva c è stato
Ti può stare antipatico come corridore , ci sta (nemmeno a me piace come d altronde pogacar)
Ma credo abbia passato 2 settimane molto difficili
Se non rispondeva a suo padre, era perché non poteva farlo
Visto che era grave ed in terapia intensiva

[Babylon]

Non mi sembra che la cosa sia tanto diversa.
Si parla sempre si un infortunio che ne ha inficiato la preparazione
Anche lì il danese poteva dirgli "mi spiace che ti sei fatto male, che tu abbia perso così una Liegi e ti aspetto in forma al Tour".

È proprio questo che penso abbia fatto girare le palle a Pogacar: dicendo via giornalisti che si aspettava una chiamata che non è arrivata, il danese gli ha riversato addosso di riflesso l'astio di tante persone che non aspettano altro che Pogacar faccia un mezzo passo falso, per buttargli addosso palta.

Ripeto che i panni sporchi si lavano in casa, se Vingegaard pensa che Pogacar sia stato uno stronzo, che glielo dicesse in faccia, non che glielo facesse sapere mezzo stampa.

Comunque devono essere tutti dei grandissimi F.D.P. quelli che non hanno scritto nemmeno a Steff Cras e Jay Vine, vero?
Vingegaard li ha chiamati, quei due?

Il tuo avversario più forte, quello che ti renderà ancora più grande di quanto già sei e con il quale hai inscenato dei duelli epici per gli ultimi 2 anni, finisce in una canaletta di cemento a 60 all'ora e si fa per certo molto male. Non si sa nemmeno quali siano le sue condizioni, e per quanta dietrologia si possa fare sulle tattiche Visma l'incidente è sicuramente grave.
A quel punto sinceramente anche sticazzi del fatto che ti stia sull'anima a mio avviso: una chiamata, un messaggio o un'attenzione qualsiasi prescinde dal fatto di essere ipocrita o dal fatto di mantenere "vera" la rivalità. È un semplice fatto di rispetto reciproco, che può esistere anche se sportivamente ti odi.

La caduta alla Liegi a confronto è una barzelletta, Pogacar si fece fare la foto sorridente 5 minuti dopo l'operazione, Vingegaard è rimasto steso 20 minuti a terra ed è stato portato via con l'ossigeno.
Sul fatto di tenere per sé le cose, son d'accordo, ma non credo proprio che l'immagine di Pogacar possa risentire di quanto dichiarato dal danese, come dice Chinaski è idolatrato e benvoluto da quasi tutti, mentre intorno a quanto fa o dichiara Vingegaard ci sono sempre dubbi o insinuazioni.

Sul fatto di non chiamare altro corridori che hanno fatto incidenti: premettendo che non sappiamo se l'hanno fatto, ma questi due un rapporto personale lo hanno per forza di cose, e sono indissolubilmente legati l'uno all'altro. Hanno parlato, si sono sfidati, a Luglio sembrano una coppia di coniugi (sempre meno affiatati) che fa una vacanza itinerante in Francia di tre settimane. Le cose sono un po' differenti dal normale, poi amen.

Evidentemente il buonismo dilagante di questo periodo storico deve per forza portare a giudizi sui comportamenti delle persone.
Anche quando non sono obbligate a fare nulla.

Pogacar è talmente benvoluto che, da ieri, non leggonche critiche per lo scattino o per non aver chiamato tizio.

Io continuo a pensare che queste siano solo faccende loro, personali, e che chiunque provi a giudicarle dall'esterno, perde il suo tempo.

Ripeto quello che ho scritto ieri: non lo ha chiamato?
Sticazzi, non perderò un minuto di sonno in più.

Premetto che per me è una polemica sterile, utile solo a registrare l'evidente deteriorarsi del rapporto tra i due, e che possono scriversi o non scriversi quel che vogliono.

Tornando al messaggio precedente, io non ho detto che doveva chiamarlo per forza, ho semplicemente scritto che anche se lo detesta e non lo può vedere può benissimo mandargli un messaggio senza doversi (o dover essere) considerato un ipocrita nel farlo, visto che non tutto è bianco o nero.
Le ragioni apparenti per sentirsi ci sarebbero, poi non sappiamo i retroscena o come sia il loro rapporto dietro le quinte (e comunque Pogacar ha ed avrebbe a prescindere il diritto di non mettersi in contatto), ma vediamo di non confondere un normale gesto di attenzione nei confronti di una persona con la quale, bene o male, una relazione la si ha, con il temutissimo e stigmatizzato "politically correct", termine di cui si abusa con molta nonchalance.
Se ti pare un concetto bacchettone o buonista, temo tu abbia travisato il senso del messaggio.

[Bomby]

Avrebbe potuto farlo, sarebbe stato carino e beneducato a prescindere. Non l'ha fatto. Vai a sapere perché.
Ci possono essere mille ragioni, potrebbe anche non essersela sentita, oppure essersi informato per altre vie, oppure Vingegaard non poteva ricevere telefonate (dato che anche i genitori faticavano a sentirlo), oppure per non sforzarlo le filtravano. Magari non voleva disturbarlo. Oppure l'avversario gli sta talmente tanto sui coglioni che se ne è sbattuto. E vabbè, mica parliamo di un santo, ma di un uomo che va molto forte in bicicletta.

Per me sarebbe stato peggio se si fosse dimostrato contento dell'accaduto. Mi pare che questo non sia successo, che fosse rammaricato e spaventato, perché dopotutto fa lo stesso mestiere (ricordo una dichiarazione in tal senso). Mi era sembrato piuttosto empatico.

Ma comunque ci stiamo avvitando su un cavillo, senza avere tutti gli elementi (non credo che nessuno di noi abbia voglia di ricostruire le dichiarazioni dei due). Una discussione più sterile di quella sul sesso degli angeli.

[Abruzzese]

Quando ha visto che Vingegaard non rispondeva al telefono neanche a suo padre, deve aver lasciato perdere.

Non è molto divertente come battuta
Anzi direi che fa piangere
In terapia intensiva c è stato
Ti può stare antipatico come corridore , ci sta (nemmeno a me piace come d altronde pogacar)
Ma credo abbia passato 2 settimane molto difficili
Se non rispondeva a suo padre, era perché non poteva farlo
Visto che era grave ed in terapia intensiva

Ma credo che tutti abbiano inteso che Jonas fosse irreperibile dopo, quando era magari già uscito dall'ospedale o comunque stava meglio. Mi pare poco plausibile che se uno debba fare la chiamata non si accerti se uno è nella condizione di poter rispondere o meno (esistono uffici stampa, persone care a lui vicine, etc.).

[herbie]

Quando ha visto che Vingegaard non rispondeva al telefono neanche a suo padre, deve aver lasciato perdere.

Non è molto divertente come battuta
Anzi direi che fa piangere
In terapia intensiva c è stato
Ti può stare antipatico come corridore , ci sta (nemmeno a me piace come d altronde pogacar)
Ma credo abbia passato 2 settimane molto difficili
Se non rispondeva a suo padre, era perché non poteva farlo
Visto che era grave ed in terapia intensiva

Non fosse stato coinvolto pure lui Remco, a domanda, avrebbe risposto: "quello stronzo ha la pellaccia dura...peccato, ma ci penserò io a spaccargli le ossa al Tour".
Il burrone dove è finito lui sì, che fa paura solo ad affacciarsi....

[herbie]

Quando ha visto che Vingegaard non rispondeva al telefono neanche a suo padre, deve aver lasciato perdere.

Non è molto divertente come battuta
Anzi direi che fa piangere
In terapia intensiva c è stato
Ti può stare antipatico come corridore , ci sta (nemmeno a me piace come d altronde pogacar)
Ma credo abbia passato 2 settimane molto difficili
Se non rispondeva a suo padre, era perché non poteva farlo
Visto che era grave ed in terapia intensiva

Ma credo che tutti abbiano inteso che Jonas fosse irreperibile dopo, quando era magari già uscito dall'ospedale o comunque stava meglio. Mi pare poco plausibile che se uno debba fare la chiamata non si accerti se uno è nella condizione di poter rispondere o meno (esistono uffici stampa, persone care a lui vicine, etc.).

secondo me, comunque degli emissari in incognito ci sono andati, per spiarlo e verificare se non stesse già facendo i rulli : è per quello che poi non l'ha più chiamato

[Tommeke92]

Avrebbe potuto farlo, sarebbe stato carino e beneducato a prescindere. Non l'ha fatto. Vai a sapere perché.
Ci possono essere mille ragioni, potrebbe anche non essersela sentita, oppure essersi informato per altre vie, oppure Vingegaard non poteva ricevere telefonate (dato che anche i genitori faticavano a sentirlo), oppure per non sforzarlo le filtravano. Magari non voleva disturbarlo. Oppure l'avversario gli sta talmente tanto sui coglioni che se ne è sbattuto. E vabbè, mica parliamo di un santo, ma di un uomo che va molto forte in bicicletta.

Per me sarebbe stato peggio se si fosse dimostrato contento dell'accaduto. Mi pare che questo non sia successo, che fosse rammaricato e spaventato, perché dopotutto fa lo stesso mestiere (ricordo una dichiarazione in tal senso). Mi era sembrato piuttosto empatico.

Ma comunque ci stiamo avvitando su un cavillo, senza avere tutti gli elementi (non credo che nessuno di noi abbia voglia di ricostruire le dichiarazioni dei due). Una discussione più sterile di quella sul sesso degli angeli.

[Rhaegar]

Ma invece da un altro punto di vista non ci avete pensato? Ovvero non è Pogacar che ha antipatia per Vingegaard e la Visma, ma è la Visma e i suoi ciclisti che non hanno molte simpatie nel gruppo? E di conseguenza Pogacar è semplicemente l'esempio più evidente di questa antipatia verso gli olandesi all'interno del circus...

[Winter]

Quando ha visto che Vingegaard non rispondeva al telefono neanche a suo padre, deve aver lasciato perdere.

Non è molto divertente come battuta
Anzi direi che fa piangere
In terapia intensiva c è stato
Ti può stare antipatico come corridore , ci sta (nemmeno a me piace come d altronde pogacar)
Ma credo abbia passato 2 settimane molto difficili
Se non rispondeva a suo padre, era perché non poteva farlo
Visto che era grave ed in terapia intensiva

Ma credo che tutti abbiano inteso che Jonas fosse irreperibile dopo, quando era magari già uscito dall'ospedale o comunque stava meglio. Mi pare poco plausibile che se uno debba fare la chiamata non si accerti se uno è nella condizione di poter rispondere o meno (esistono uffici stampa, persone care a lui vicine, etc.).

Ma io mi riferivo al padre
Che nei primi giorni non aveva informazioni

Pogacar non è amico di Vingegaard
Non l ha chiamato? Non ci vedo nulla di strano
Non son amici
Poteva farlo? Si , ma non capisco le critiche perché non l ha fatto

[chinaski89]

non ti sembra diversa una caduta normale con uno che si è fatto due settimane di terapia intensiva?

Cazzo che stronzo Pogacar.
Non ha chiamato nemmeno Cras, Vine che è suo compagno e nemmeno Bernal due anni fa.....

Va bene, hai cambiato discorso. Quindi una caduta come mille per te è identica a farsi la terapia intensiva.

Lascia stare, anche io gli ho fatto notare l'assurdità di quel paragone e l'ha buttata in caciara cambiando discorso, spesso fa così. Comunque ha ragione bomby, discussione sterile che più sterile non si può

[Joannes Muller]

Io Remco a crono lo dò sempre favorito ma quella di domenica è in pratica una cronoscalata + cronodiscesa, anche lui pensa di partire in svantaggio rispetto a Pogi e Jonas

verissimo. A cose normali Pogacar va piu' forte in salita e discesa come fa Remco a vincere ? Potrebbe addirittura arrivare terzo

[frcre]

Io Remco a crono lo dò sempre favorito ma quella di domenica è in pratica una cronoscalata + cronodiscesa, anche lui pensa di partire in svantaggio rispetto a Pogi e Jonas

verissimo. A cose normali Pogacar va piu' forte in salita e discesa come fa Remco a vincere ? Potrebbe addirittura arrivare terzo

É una salita al 5-6% fatta in bici da crono.
Andranno su a più di 30 all'ora
Sulla salitella della prima crono Remco é andato più forte di Pogacar.
Anche la discesa dovrebbe essere "pedalabile", non così complicata per Remco.
Poi Pogacar se dovesse arrivare con questo o più margine rischierà 0 in discesa.

[frcre]

Non è molto divertente come battuta
Anzi direi che fa piangere
In terapia intensiva c è stato
Ti può stare antipatico come corridore , ci sta (nemmeno a me piace come d altronde pogacar)
Ma credo abbia passato 2 settimane molto difficili
Se non rispondeva a suo padre, era perché non poteva farlo
Visto che era grave ed in terapia intensiva

Ma credo che tutti abbiano inteso che Jonas fosse irreperibile dopo, quando era magari già uscito dall'ospedale o comunque stava meglio. Mi pare poco plausibile che se uno debba fare la chiamata non si accerti se uno è nella condizione di poter rispondere o meno (esistono uffici stampa, persone care a lui vicine, etc.).

Ma io mi riferivo al padre
Che nei primi giorni non aveva informazioni

Pogacar non è amico di Vingegaard
Non l ha chiamato? Non ci vedo nulla di strano
Non son amici
Poteva farlo? Si , ma non capisco le critiche perché non l ha fatto

Dai non c'é bisogno di essere amici.
Una chiamata la poteva fare o almeno un messaggio lo poteva mandare.
Vingegaard poteva pure evitare di lamentarsi in pubblico perché non lo ha chiamato

[frcre]

Comunque Pogacar in un' intervista prima del giro quando gli chiesero se dopo la notizia della caduta di Vingegaard si fosse sentito sollevato, aveva risposto che no, era rattristato, preferiva che lui fosse stato in condizione e preferiva correre alla pari.
Mi pare che il rispetto ci sia. Poi magari non gli ha mandato un mazzo di fiori in ospedale... Poco carino magari, non un delitto.

Dai non può andare in TV a dire sono felice per la caduta di vingegaard, spero che non si presenti in forma al tour così ho più possibilità di vincere.
Un qualsiasi gesto sarebbe stato carino.
Anche un semplice messaggio.
Se non poteva/voleva rispondere il gesto poteva farlo contattando qualcuno del team.
Anche una semplice storia su insta.
Poi nulla di contestabile, ognuno la pensa a modo suo e ha il suo carattere.
Probabilmente Tadej avrà pensato non é un mio amico, non ci vado a cena fuori e ha preferito essere coerente con il suo pensiero e per lui é stato più rispettoso non fare nulla che fare una chiamata non sentita tanto per fare la bella faccia.