Dubbi, domande, sospetti

Per discutere, analizzare, approfondire tutto quello che riguarda il tema più dibattuto del ciclismo
cycling_chrnicles
Messaggi: 1455
Iscritto il: lunedì 2 aprile 2018, 16:44

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da cycling_chrnicles »

Filarete ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 14:03
cycling_chrnicles ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 13:48
chinaski89 ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 13:34

Froome è letteralmente uno costruito da un anno all'altro altro che follia. Armstrong idem, Thomas GTista idem, prima Wiggins ecc ecc

Altro che follia
Nel mese antecedente a quella Vuelta Froome ha fatto sia Brixia che Polonia....miglior risultato un 26esimo sul Maniva dietro a Cheula e Bailetti.

Nel resto della stagione, miglior risultato un 15esimo in un Romandia senza montagne. Anno prima miglior risultato un 9° al Var. Nel 2009 abbiamo addirittura una top-10 al Nobili Rubinetterie.

E te la vogliono pure spiegare :diavoletto:
L'unico dubbio è questo: perché selezionare un brocco sgraziato come Froome per la cura Sky? Rispondeva meglio ai farmaci?
Immagino di sì.

Gli è letteralmente esploso tra le mani, loro gli avevano già dato il benservito.
cycling_chrnicles
Messaggi: 1455
Iscritto il: lunedì 2 aprile 2018, 16:44

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da cycling_chrnicles »

Pantani the best ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 14:09
cycling_chrnicles ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 13:20 Non sai di cosa parli.

Jokic a 20 anni è un MVP della Lega Adriatica. Non è considerato un predestinato perché gli americani sono dei cretini razzisti.

Froome a 20 anni è uno che cade alla partenza delle cronometro. A 26 è uno che Sky ha deciso di non rinnovare.
Ma smettila di fare sempre il saccente con toni del "non sai di cosa parli" che ti potrei dare lezione di storia di pallacanestro quando vuoi. Il fatto che Jokic fosse stato eletto mvp della Lega Adriatica non significa che fosse un predestinato ai livelli che ha effettivamente raggiunto. Ma anche se volessimo escludere il parere soggettivo degli scout Nba parlami del curriculum giovanile di Antetokounmpo e raffrontalo con quello di un Doncic e Wembanyama e poi mi dici.
Ho centinaia di partite di Jokic dal 2015 a oggi.

Si vedeva benissimo cosa fosse sin dal principio.

Antetokounmpo era un tizio con mezzi fisici incredibili che non sapeva giocare a basket. Non è una roba che può essere usata come metro di paragone con uno sport diversissimo come il ciclismo.

Piuttosto....parlami di Sella e Bernard Kohl. Casi simil Giannis, immagino.
Pantani the best
Messaggi: 1641
Iscritto il: martedì 26 luglio 2011, 12:30

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Pantani the best »

cycling_chrnicles ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 14:42
Pantani the best ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 14:09
cycling_chrnicles ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 13:20 Non sai di cosa parli.

Jokic a 20 anni è un MVP della Lega Adriatica. Non è considerato un predestinato perché gli americani sono dei cretini razzisti.

Froome a 20 anni è uno che cade alla partenza delle cronometro. A 26 è uno che Sky ha deciso di non rinnovare.
Ma smettila di fare sempre il saccente con toni del "non sai di cosa parli" che ti potrei dare lezione di storia di pallacanestro quando vuoi. Il fatto che Jokic fosse stato eletto mvp della Lega Adriatica non significa che fosse un predestinato ai livelli che ha effettivamente raggiunto. Ma anche se volessimo escludere il parere soggettivo degli scout Nba parlami del curriculum giovanile di Antetokounmpo e raffrontalo con quello di un Doncic e Wembanyama e poi mi dici.
Ho centinaia di partite di Jokic dal 2015 a oggi.

Si vedeva benissimo cosa fosse sin dal principio.

Antetokounmpo era un tizio con mezzi fisici incredibili che non sapeva giocare a basket. Non è una roba che può essere usata come metro di paragone con uno sport diversissimo come il ciclismo.

Piuttosto....parlami di Sella e Bernard Kohl. Casi simil Giannis, immagino.
Se non ti è chiara la cosa io non sto discutendo che dietro all'escalation di Froome o chiunque esso sia si sospetta che vi fosse l'ombra del doping, sto discutendo chi pensa che il doping possa generare simili mutazioni basandosi sulla cronistoria, come se lo sviluppo dovesse essere similare per ognuno di noi, ecco l'esempio di Antetokounmpo che da ragazzo non è mai stato minimamente considerato un predestinato.

Su Jokic, tu mi puoi dire che all'epoca fosse stato enormemente svalutato dai vari scout Nba(lascia stare le questioni razziali quando ci sono stati casi tipo Bargnani italiano bianco pallido scelto alla 1) e posso condividere il sunto, ma dire che già nel 2015 si era capito che fosse predestinato ai livelli che ha effettivamente raggiunto è solo una ricostruzione dettata dal senno del poi. Magari tu lo pensavi veramente, non posso saperlo, ma di sicuro eri in netta minoranza all'epoca. E anche qui non sto dicendo che Jokic nei suoi primi anni Nba non facesse presagire un futuro da possibile all star Nba, ma da qui a raggiungere probabilmente i livelli offensivi più alti della storia Nba stando ad alcune analytics ci passa l'oceano nel mezzo.
Zavoli; "Lei sarebbe Pantani, come per esempio Coppi fu Coppi, se avesse osservato alla lettera quella dieta?"

Pantani; "No io credo che ogni tanto bisognerebbe bere anche il vino non solo il pane e l'acqua. Però credo che l'importante nello sport, che deve essere anche uno specchio della vita di chi ti guarda, di avere delle regole e rispettarle queste regole"
Lester
Messaggi: 383
Iscritto il: giovedì 3 settembre 2015, 19:19

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Lester »

Non ho avuto modo di leggere tutta la discussione post-Plateau de Beille perché avrei dovuto chiedere un giorno di ferie per farlo :D però ho letto qualcosa e devo dire che ci sono spunti molto interessanti, alternati alle solite lagne e prese di posizione disoneste per antipatie personali.

Personalmente l'idea che mi sono fatto è che dal Covid in poi sia cambiato qualcosa e in tanti ne hanno beneficiato, in quanto le medie sono ovunque molto più alte che prima, non solo quando corrono i Visma, Pogacar, Remco, Van der Poel etc.
Su questo aumento si è innestato un ulteriore scalino, anzi scalone (lecito o meno, non possiamo saperlo), compiuto dai Jumbo Visma da 3-4 anni. Quello scalone che possiamo tranquillamente dire sia stato salito anche dagli emiratini più di recente.
Vedere un ciclismo a due-tre velocità non piace neanche a me. È sempre esistito, tuttavia il retrogusto amaro rimane. Comunque, a livello di puro spettacolo, preferisco quando ci sono due squadre come ora che se le danno, rispetto a quando ce n'è una sola (che si chiami Sky o US Postal) che ha il jolly e pure degli evidenti santi in paradiso a protezione.

Entrando nello specifico sul tema Pogacar, penso che, oltre a quanto detto sopra su UAE, Visma e ciclismo a più velocità, dobbiamo anche oggettivamente dire quanto segue.
Il ragazzo era fortissimo anche da giovane, quindi per lo meno non è un asino volante. Considerando quello che abbiamo visto per anni, già solo questo, è tanta roba. A chi dice "eeeh, va bene era forte ma non sembrava così forte" rispondo "esticazzi, non è che deve esserci una proporzionalità perfetta fra quello che uno esprime da under/juniores e quello che uno realizza da professionista". Inoltre, da ragazzino veniva dal terzo mondo ciclistico quindi mentre molti suoi coetanei belgi/italiani/francesi/etc. disponevano di strutture già semiprofessionistiche lui era in una squadretta del piffero slovena e vinceva lo stesso.
Appena ha fatto il salto nel professionismo in una squadra allora normalissima, se non proprio scarsa, come la UAE 2019, ha fatto cose strabilianti per un ragazzo di 20-21 anni. È cresciuto costantemente tutti gli anni e onorando sempre tutta la stagione, non come altri che facevano 20 giorni da leone e 300 da fantasmi per far rifiatare il fisico mandato fuori giri in quei 20 giorni.
Quindi io chiedo pacatamente: se non va bene neanche che un ragazzo del genere faccia il fenomeno, CHE CAZZO SI VUOLE?

In tutti gli sport quando emerge un fuoriclasse, questo ha accesso a sistemi di allenamento etc. (legali o meno) superiori a tutti gli altri, anche solo per una questione di disponibilità economica. Negli altri sport vengono celebrati e portati in trionfo per i risultati e i record, nel ciclismo parte lo smerdamento a prescindere. Quanto è tossica questa mentalità di parte della fanbase di questo sport?
Utenti bloccati: Covadonga, amoilciclismo, abruzzese
Primo86
Messaggi: 2396
Iscritto il: martedì 2 ottobre 2018, 1:05

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Primo86 »

Pantani the best ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 13:12 Il doping è sempre esistito nello sport e nel ciclismo e dovremo sempre convivere con questa piaga, negare questo è pretestuoso sulla stregua di quanto lo sia pensare che il doping possa attuare delle mutazioni come se stessimo parlando di film di fantascienza.
Ma lol :lol:
Pantani the best
Messaggi: 1641
Iscritto il: martedì 26 luglio 2011, 12:30

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Pantani the best »

Primo86 ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 16:13
Pantani the best ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 13:12 Il doping è sempre esistito nello sport e nel ciclismo e dovremo sempre convivere con questa piaga, negare questo è pretestuoso sulla stregua di quanto lo sia pensare che il doping possa attuare delle mutazioni come se stessimo parlando di film di fantascienza.
Ma lol :lol:
Ridi, ridi, che la mamma ha fatto gli gnocchi. :diavoletto:
Zavoli; "Lei sarebbe Pantani, come per esempio Coppi fu Coppi, se avesse osservato alla lettera quella dieta?"

Pantani; "No io credo che ogni tanto bisognerebbe bere anche il vino non solo il pane e l'acqua. Però credo che l'importante nello sport, che deve essere anche uno specchio della vita di chi ti guarda, di avere delle regole e rispettarle queste regole"
Primo86
Messaggi: 2396
Iscritto il: martedì 2 ottobre 2018, 1:05

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Primo86 »

Pantani the best ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 16:17
Primo86 ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 16:13
Pantani the best ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 13:12 Il doping è sempre esistito nello sport e nel ciclismo e dovremo sempre convivere con questa piaga, negare questo è pretestuoso sulla stregua di quanto lo sia pensare che il doping possa attuare delle mutazioni come se stessimo parlando di film di fantascienza.
Ma lol :lol:
Ridi, ridi, che la mamma ha fatto gli gnocchi. :diavoletto:
Rido perché mi fai ridere.
Pantani the best
Messaggi: 1641
Iscritto il: martedì 26 luglio 2011, 12:30

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Pantani the best »

Primo86 ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 16:20
Pantani the best ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 16:17
Primo86 ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 16:13

Ma lol :lol:
Ridi, ridi, che la mamma ha fatto gli gnocchi. :diavoletto:
Rido perché mi fai ridere.
E mi fa piacere. Pensa le risate che mi faccio io quando leggo a fantomatiche mutazioni o come nel caso della discussione di prima, Jokic che fu scelto così in basso perché in Nba sono dei cretini razzisti. Non sono le accuse a suscitare questa ilarità ma proprio le proporzioni delle accuse in sé.
Zavoli; "Lei sarebbe Pantani, come per esempio Coppi fu Coppi, se avesse osservato alla lettera quella dieta?"

Pantani; "No io credo che ogni tanto bisognerebbe bere anche il vino non solo il pane e l'acqua. Però credo che l'importante nello sport, che deve essere anche uno specchio della vita di chi ti guarda, di avere delle regole e rispettarle queste regole"
Avatar utente
chinaski89
Messaggi: 8823
Iscritto il: sabato 13 giugno 2015, 16:51

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da chinaski89 »

Fantomatiche mutazioni :lol: nzomma
O figliuolo il meglio d'altri tempi/non era che la nostra giovinezza
cycling_chrnicles
Messaggi: 1455
Iscritto il: lunedì 2 aprile 2018, 16:44

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da cycling_chrnicles »

Peraltro notare come ha saggiamente ignorato il paragrafo su Kohl e Sella.
Primo86
Messaggi: 2396
Iscritto il: martedì 2 ottobre 2018, 1:05

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Primo86 »

Pensa impostare una discussione sulle "fantomatiche mutazioni".
Primo86
Messaggi: 2396
Iscritto il: martedì 2 ottobre 2018, 1:05

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Primo86 »

cycling_chrnicles ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 16:34 Peraltro notare come ha saggiamente ignorato il paragrafo su Kohl e Sella.
Vorrei capire come si applica il concetto di "fantomatica mutazione" in un contesto di sportivi professionisti, gente che, per definizione, ha valori riconosciuti.
Winter
Messaggi: 28141
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Winter »

chinaski89 ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 16:30 Fantomatiche mutazioni :lol: nzomma
Vediamo
1987 ritirato alla Vuelta
1988 fuori tempo massimo al Giro
1989 86esimo al Giro.. 95esimo al Tour
1990 100esimo al Giro.. ritirato al Tour
1991 43esimo al Giro.. 107 al Tour
1992 101esimo al Giro
1993 ritirato al Giro

Primi 10 gt..
1996 domina il Tour con il 53 sull Hautacam
Winter
Messaggi: 28141
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Winter »

Primo86 ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 16:36 Pensa impostare una discussione sulle "fantomatiche mutazioni".
Uno prende 8 minuti in 11 km
E il giorno si fa 130 km di fuga solitaria..e da 7 minuti a tutti
Tutto normale
Pantani the best
Messaggi: 1641
Iscritto il: martedì 26 luglio 2011, 12:30

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Pantani the best »

:italia:
cycling_chrnicles ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 16:34 Peraltro notare come ha saggiamente ignorato il paragrafo su Kohl e Sella.
E quello su Antetokounmpo usando la scusa del non saper giocare a pallacanestro? Come se è scontato che uno avendo dei grandi mezzi fisici a supporto debba diventare in automatico uno che aveva fondamentali grezzi da ragazzo ad uno dei migliori giocatori del mondo. Anche qui ci passa l'oceano di differenza nel mezzo. Si può diventare anche un Jonathan Bender qualsiasi ammesso tu sappia chi sia.

E ora puoi pure a continuare a masturbarti a vicenda con i tuoi "amichetti" mister gli americani sono dei cretini razzisti che hanno scelto Jokic così in basso per quel motivo. Tesi delirante al pari di pensare che esista un" trattamento" che possa trasformare una Fiat Panda in una Bugatti.
Zavoli; "Lei sarebbe Pantani, come per esempio Coppi fu Coppi, se avesse osservato alla lettera quella dieta?"

Pantani; "No io credo che ogni tanto bisognerebbe bere anche il vino non solo il pane e l'acqua. Però credo che l'importante nello sport, che deve essere anche uno specchio della vita di chi ti guarda, di avere delle regole e rispettarle queste regole"
Primo86
Messaggi: 2396
Iscritto il: martedì 2 ottobre 2018, 1:05

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Primo86 »

Pantani the best ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 17:41 :italia:
cycling_chrnicles ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 16:34 Peraltro notare come ha saggiamente ignorato il paragrafo su Kohl e Sella.
E quello su Antetokounmpo usando la scusa del non saper giocare a pallacanestro? Come se è scontato che uno avendo dei grandi mezzi fisici a supporto debba diventare in automatico uno che aveva fondamentali grezzi da ragazzo ad uno dei migliori giocatori del mondo. Anche qui ci passa l'oceano di differenza nel mezzo. Si può diventare anche un Jonathan Bender qualsiasi ammesso tu sappia chi sia.

E ora puoi pure a continuare a masturbarti a vicenda con i tuoi "amichetti" mister gli americani sono dei cretini razzisti che hanno scelto Jokic così in basso per quel motivo. Tesi delirante al pari di pensare che esista un" trattamento" che possa trasformare una Fiat Panda in una Bugatti.
Mi ricorda qualcuno :lol:
Pantani the best
Messaggi: 1641
Iscritto il: martedì 26 luglio 2011, 12:30

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Pantani the best »

Winter ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 16:45
chinaski89 ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 16:30 Fantomatiche mutazioni :lol: nzomma
Vediamo
1987 ritirato alla Vuelta
1988 fuori tempo massimo al Giro
1989 86esimo al Giro.. 95esimo al Tour
1990 100esimo al Giro.. ritirato al Tour
1991 43esimo al Giro.. 107 al Tour
1992 101esimo al Giro
1993 ritirato al Giro

Primi 10 gt..
1996 domina il Tour con il 53 sull Hautacam
Aridaje. Tu pensi che simili metamorfosi si spiegano solo con il doping, questo è il punto che contesto e che evidentemente fai fatica a comprendere, non l'uso di doping in sé ma le proporzioni che si danno.
Zavoli; "Lei sarebbe Pantani, come per esempio Coppi fu Coppi, se avesse osservato alla lettera quella dieta?"

Pantani; "No io credo che ogni tanto bisognerebbe bere anche il vino non solo il pane e l'acqua. Però credo che l'importante nello sport, che deve essere anche uno specchio della vita di chi ti guarda, di avere delle regole e rispettarle queste regole"
Primo86
Messaggi: 2396
Iscritto il: martedì 2 ottobre 2018, 1:05

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Primo86 »

Esempio Kohl, Sella, Landis (24ore) -> contesta le proporzioni - > esempio Panda/Bugatti :lol:
Winter
Messaggi: 28141
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Winter »

Winter ha scritto: venerdì 19 luglio 2024, 22:14
IlDucadiQuadalto ha scritto: venerdì 19 luglio 2024, 21:17
Winter ha scritto: venerdì 19 luglio 2024, 19:53 https://www.fanpage.it/sport/ciclismo/a ... ndo-amici/

Io lo ascolterei..
Troppa arroganza.. alla fine la paghi
Oggi ha rincarato la dose dicendo che la prestazione monstre di oggi e l'andare a prendere a tutti i costi Jorgenson potrebbe essere "Il più grande errore della sua carriera"

E che così facendo sta dando adito ai dubbi della gente/media e al contempo sta facendo incazzare buona parte dei team, che si vedono le fughe riprese dal re giallo il più delle volte.
Purtroppo è entrato nella spirale
Mi aspetto un'altra vittoria domani o nella crono
Scommessa vinta
Ma oggi la vittoria non gli interessava :diavoletto:
Almeida tirava per staccare Landa che gli è superiore a crono..
cycling_chrnicles
Messaggi: 1455
Iscritto il: lunedì 2 aprile 2018, 16:44

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da cycling_chrnicles »

Pantani the best ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 17:41 :italia:
cycling_chrnicles ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 16:34 Peraltro notare come ha saggiamente ignorato il paragrafo su Kohl e Sella.
E quello su Antetokounmpo usando la scusa del non saper giocare a pallacanestro? Come se è scontato che uno avendo dei grandi mezzi fisici a supporto debba diventare in automatico uno che aveva fondamentali grezzi da ragazzo ad uno dei migliori giocatori del mondo. Anche qui ci passa l'oceano di differenza nel mezzo. Si può diventare anche un Jonathan Bender qualsiasi ammesso tu sappia chi sia.

E ora puoi pure a continuare a masturbarti a vicenda con i tuoi "amichetti" mister gli americani sono dei cretini razzisti che hanno scelto Jokic così in basso per quel motivo. Tesi delirante al pari di pensare che esista un" trattamento" che possa trasformare una Fiat Panda in una Bugatti.
Parole dure.
Winter
Messaggi: 28141
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Winter »

Pantani the best ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 17:47
Winter ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 16:45
chinaski89 ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 16:30 Fantomatiche mutazioni :lol: nzomma
Vediamo
1987 ritirato alla Vuelta
1988 fuori tempo massimo al Giro
1989 86esimo al Giro.. 95esimo al Tour
1990 100esimo al Giro.. ritirato al Tour
1991 43esimo al Giro.. 107 al Tour
1992 101esimo al Giro
1993 ritirato al Giro

Primi 10 gt..
1996 domina il Tour con il 53 sull Hautacam
Aridaje. Tu pensi che simili metamorfosi si spiegano solo con il doping, questo è il punto che contesto e che evidentemente fai fatica a comprendere, non l'uso di doping in sé ma le proporzioni che si danno.
Tipo cosa?
Pantani the best
Messaggi: 1641
Iscritto il: martedì 26 luglio 2011, 12:30

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Pantani the best »

cycling_chrnicles ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 18:22
Pantani the best ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 17:41 :italia:
cycling_chrnicles ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 16:34 Peraltro notare come ha saggiamente ignorato il paragrafo su Kohl e Sella.
E quello su Antetokounmpo usando la scusa del non saper giocare a pallacanestro? Come se è scontato che uno avendo dei grandi mezzi fisici a supporto debba diventare in automatico uno che aveva fondamentali grezzi da ragazzo ad uno dei migliori giocatori del mondo. Anche qui ci passa l'oceano di differenza nel mezzo. Si può diventare anche un Jonathan Bender qualsiasi ammesso tu sappia chi sia.

E ora puoi pure a continuare a masturbarti a vicenda con i tuoi "amichetti" mister gli americani sono dei cretini razzisti che hanno scelto Jokic così in basso per quel motivo. Tesi delirante al pari di pensare che esista un" trattamento" che possa trasformare una Fiat Panda in una Bugatti.
Parole dure.
Parole oneste.
Zavoli; "Lei sarebbe Pantani, come per esempio Coppi fu Coppi, se avesse osservato alla lettera quella dieta?"

Pantani; "No io credo che ogni tanto bisognerebbe bere anche il vino non solo il pane e l'acqua. Però credo che l'importante nello sport, che deve essere anche uno specchio della vita di chi ti guarda, di avere delle regole e rispettarle queste regole"
cycling_chrnicles
Messaggi: 1455
Iscritto il: lunedì 2 aprile 2018, 16:44

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da cycling_chrnicles »

Pogacar ha fatto 4'30" meglio di Pogacar un anno e mezzo fa sulla Couillole.

Evidentemente quel giorno le condizioni non erano favorevoli, ma tant'è.
Winter
Messaggi: 28141
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Winter »

Winter ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 18:25
Pantani the best ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 17:47
Winter ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 16:45
Vediamo
1987 ritirato alla Vuelta
1988 fuori tempo massimo al Giro
1989 86esimo al Giro.. 95esimo al Tour
1990 100esimo al Giro.. ritirato al Tour
1991 43esimo al Giro.. 107 al Tour
1992 101esimo al Giro
1993 ritirato al Giro

Primi 10 gt..
1996 domina il Tour con il 53 sull Hautacam
Aridaje. Tu pensi che simili metamorfosi si spiegano solo con il doping, questo è il punto che contesto e che evidentemente fai fatica a comprendere, non l'uso di doping in sé ma le proporzioni che si danno.
Tipo cosa?
Sparito
cycling_chrnicles
Messaggi: 1455
Iscritto il: lunedì 2 aprile 2018, 16:44

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da cycling_chrnicles »

Winter ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 19:41
Winter ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 18:25
Pantani the best ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 17:47

Aridaje. Tu pensi che simili metamorfosi si spiegano solo con il doping, questo è il punto che contesto e che evidentemente fai fatica a comprendere, non l'uso di doping in sé ma le proporzioni che si danno.
Tipo cosa?
Sparito
La mamma lo ha chiamato a far merenda.
Winter
Messaggi: 28141
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Winter »

Vado ot
Più che razzisti.. secondo me ha pesato.. Milicic
Tipologia simile di giocatore ( va be tecnicamente..non proprio)
Stessa nazione
Stesso paese
Gli avevano dato il numero 2.. davanti a Carmelo.. wade ecc
Però non aiutandolo in nulla..
Fiasco totale

Certo jokic 41 esimo..e nurkic 16esimo..
Pantani the best
Messaggi: 1641
Iscritto il: martedì 26 luglio 2011, 12:30

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Pantani the best »

Winter ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 19:41
Winter ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 18:25
Pantani the best ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 17:47

Aridaje. Tu pensi che simili metamorfosi si spiegano solo con il doping, questo è il punto che contesto e che evidentemente fai fatica a comprendere, non l'uso di doping in sé ma le proporzioni che si danno.
Tipo cosa?
Sparito
Tipo cosa per cosa?
Zavoli; "Lei sarebbe Pantani, come per esempio Coppi fu Coppi, se avesse osservato alla lettera quella dieta?"

Pantani; "No io credo che ogni tanto bisognerebbe bere anche il vino non solo il pane e l'acqua. Però credo che l'importante nello sport, che deve essere anche uno specchio della vita di chi ti guarda, di avere delle regole e rispettarle queste regole"
Winter
Messaggi: 28141
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Winter »

Pantani the best ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 19:53
Winter ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 19:41
Winter ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 18:25
Tipo cosa?
Sparito
Tipo cosa per cosa?
Ma non ti ricordi cos hai scritto?
Hai detto che queste metamorfosi non si spiegano solo con il doping..
Cosa allora?
Pantani the best
Messaggi: 1641
Iscritto il: martedì 26 luglio 2011, 12:30

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Pantani the best »

cycling_chrnicles ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 19:42
Winter ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 19:41
Winter ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 18:25
Tipo cosa?
Sparito
La mamma lo ha chiamato a far merenda.
Daje, chissà quando farai il nuovo aggiornamento sulla situazione inerente al duello Pogacar vs Vingegaard. Casualmente durante questo Tour non ho più letto tue tesi a riguardo, a parte ovviamente quelle deliranti in questa sezione(proiezione carriera alla Nibali). Forse non ti basterà colazione, pranzo, merenda e cena per avere la giusta ispirazione.
Zavoli; "Lei sarebbe Pantani, come per esempio Coppi fu Coppi, se avesse osservato alla lettera quella dieta?"

Pantani; "No io credo che ogni tanto bisognerebbe bere anche il vino non solo il pane e l'acqua. Però credo che l'importante nello sport, che deve essere anche uno specchio della vita di chi ti guarda, di avere delle regole e rispettarle queste regole"
cycling_chrnicles
Messaggi: 1455
Iscritto il: lunedì 2 aprile 2018, 16:44

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da cycling_chrnicles »

Winter ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 19:49 Vado ot
Più che razzisti.. secondo me ha pesato.. Milicic
Tipologia simile di giocatore ( va be tecnicamente..non proprio)
Stessa nazione
Stesso paese
Gli avevano dato il numero 2.. davanti a Carmelo.. wade ecc
Però non aiutandolo in nulla..
Fiasco totale

Certo jokic 41 esimo..e nurkic 16esimo..
Questi sono riusciti a scegliere un MVP dell'Eurolega dietro a Ayton e Bagley. E la squadra che aveva la 3 l'ha scambiata per Trae Young.

Presunzione allo stato puro.

Jokic non se lo filano perché un centro che non ha verticalità è roba da scartare a priori, per loro, nonostante il resto del skillset.
Winter
Messaggi: 28141
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Winter »

cycling_chrnicles ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 20:00
Winter ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 19:49 Vado ot
Più che razzisti.. secondo me ha pesato.. Milicic
Tipologia simile di giocatore ( va be tecnicamente..non proprio)
Stessa nazione
Stesso paese
Gli avevano dato il numero 2.. davanti a Carmelo.. wade ecc
Però non aiutandolo in nulla..
Fiasco totale

Certo jokic 41 esimo..e nurkic 16esimo..
Questi sono riusciti a scegliere un MVP dell'Eurolega dietro a Ayton e Bagley. E la squadra che aveva la 3 l'ha scambiata per Trae Young.

Presunzione allo stato puro.

Jokic non se lo filano perché un centro che non ha verticalità è roba da scartare a priori, per loro, nonostante il resto del skillset.
Sai che non ho la tua competenza nel basket
Certo i nuggets han fatto il colpaccio
3 volte mvp della lega.. al secondo giro
cycling_chrnicles
Messaggi: 1455
Iscritto il: lunedì 2 aprile 2018, 16:44

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da cycling_chrnicles »

Pantani the best ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 19:59
cycling_chrnicles ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 19:42
Winter ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 19:41
Sparito
La mamma lo ha chiamato a far merenda.
Daje, chissà quando farai il nuovo aggiornamento sulla situazione inerente al duello Pogacar vs Vingegaard. Casualmente durante questo Tour non ho più letto tue tesi a riguardo, a parte ovviamente quelle deliranti in questa sezione(proiezione carriera alla Nibali). Forse non ti basterà colazione, pranzo, merenda e cena per avere la giusta ispirazione.
Ti vedo carico dopo il kinder pinguì.

Come vedevo giocare Jokic nel 2015, vedevo anche correre Pogacar nel 2016-2017-2018. Te, al tempo, pensavi che Pogacar fosse il nome di un personaggio dei cartoni animati. Caschi male, purtroppo.
Pantani the best
Messaggi: 1641
Iscritto il: martedì 26 luglio 2011, 12:30

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Pantani the best »

Winter ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 19:56
Pantani the best ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 19:53
Winter ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 19:41
Sparito
Tipo cosa per cosa?
Ma non ti ricordi cos hai scritto?
Hai detto che queste metamorfosi non si spiegano solo con il doping..
Cosa allora?

Tipo l'allenamento e tante altre dinamiche che possono essere soggette da caso a caso, oppure tu pensi che in un mondo in cui non vi fosse il doping ogni atleta di questo pianeta debba per forza di cose mantenere lo stesso livello stagione dopo stagione anche dopo aver raggiunto il pieno sviluppo fisico?

Esseri umani=robot.
Zavoli; "Lei sarebbe Pantani, come per esempio Coppi fu Coppi, se avesse osservato alla lettera quella dieta?"

Pantani; "No io credo che ogni tanto bisognerebbe bere anche il vino non solo il pane e l'acqua. Però credo che l'importante nello sport, che deve essere anche uno specchio della vita di chi ti guarda, di avere delle regole e rispettarle queste regole"
Pantani the best
Messaggi: 1641
Iscritto il: martedì 26 luglio 2011, 12:30

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Pantani the best »

cycling_chrnicles ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 20:03
Pantani the best ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 19:59
cycling_chrnicles ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 19:42

La mamma lo ha chiamato a far merenda.
Daje, chissà quando farai il nuovo aggiornamento sulla situazione inerente al duello Pogacar vs Vingegaard. Casualmente durante questo Tour non ho più letto tue tesi a riguardo, a parte ovviamente quelle deliranti in questa sezione(proiezione carriera alla Nibali). Forse non ti basterà colazione, pranzo, merenda e cena per avere la giusta ispirazione.
Ti vedo carico dopo il kinder pinguì.

Come vedevo giocare Jokic nel 2015, vedevo anche correre Pogacar nel 2016-2017-2018. Te, al tempo, pensavi che Pogacar fosse il nome di un personaggio dei cartoni animati. Caschi male, purtroppo.

Dopo la tesi dello Jokic scelto alla 41 perché non ha grande verticalità sicuro che casco male. Dai spara altre tesi deliranti che sicuramente è la stessa cosa "bypassare" Doncic a quel numero di chiamata con lo scegliere Jokic al secondo giro. Yao Ming era dotato di una verticalità da saltere a malapena un foglio di carta eppure fu scelto alla 1, allora tu dirai era alto 2m25 o giù di lì, ed ecco che la verticalità non c'entra nulla, o meglio, non giustifica una chiamata al secondo giro, e torniamo alle proporzioni.
Zavoli; "Lei sarebbe Pantani, come per esempio Coppi fu Coppi, se avesse osservato alla lettera quella dieta?"

Pantani; "No io credo che ogni tanto bisognerebbe bere anche il vino non solo il pane e l'acqua. Però credo che l'importante nello sport, che deve essere anche uno specchio della vita di chi ti guarda, di avere delle regole e rispettarle queste regole"
Winter
Messaggi: 28141
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Winter »

Pantani the best ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 20:06 Tipo l'allenamento e tante altre dinamiche che possono essere soggette da caso a caso, oppure tu pensi che in un mondo in cui non vi fosse il doping ogni atleta di questo pianeta debba per forza di cose mantenere lo stesso livello stagione dopo stagione anche dopo aver raggiunto il pieno sviluppo fisico?

Esseri umani=robot.
Ma quindi basta l allenamento e tante altre dinamiche per vincere il Tour?
Uno che è a livello gregario con l allenamento, la nutrizione ecc puo' diventare un vincitore di un tour?
Quindi le doti naturali non servono a nulla? Il talento? La genetica?
cycling_chrnicles
Messaggi: 1455
Iscritto il: lunedì 2 aprile 2018, 16:44

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da cycling_chrnicles »

Pantani the best ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 20:13
cycling_chrnicles ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 20:03
Pantani the best ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 19:59

Daje, chissà quando farai il nuovo aggiornamento sulla situazione inerente al duello Pogacar vs Vingegaard. Casualmente durante questo Tour non ho più letto tue tesi a riguardo, a parte ovviamente quelle deliranti in questa sezione(proiezione carriera alla Nibali). Forse non ti basterà colazione, pranzo, merenda e cena per avere la giusta ispirazione.
Ti vedo carico dopo il kinder pinguì.

Come vedevo giocare Jokic nel 2015, vedevo anche correre Pogacar nel 2016-2017-2018. Te, al tempo, pensavi che Pogacar fosse il nome di un personaggio dei cartoni animati. Caschi male, purtroppo.

Dopo la tesi dello Jokic scelto alla 41 perché non ha grande verticalità sicuro che casco male. Dai spara altre tesi deliranti che sicuramente è la stessa cosa "bypassare" Doncic a quel numero di chiamata con lo scegliere Jokic al secondo giro. Yao Ming era dotato di una verticalità da saltere a malapena un foglio di carta eppure fu scelto alla 1, allora tu dirai era alto 2m25 o giù di lì, ed ecco che la verticalità non c'entra nulla, o meglio, non giustifica una chiamata al secondo giro, e torniamo alle proporzioni.
Il problema è che pensi anche di poterla spiegare paragonando un 2.30 scelta nel 2002, in piena era Shaq e appena post era Hakeem/Robinson/Ewing, a un 2.10 scelto nel 2014 quando si danno i max contract ai Larry Sanders. Come se il ruolo del centro non fosse cambiato giusto un attimino, nel mentre.

Spiegaci Lele Sella e Bernard Kohl e lascia stare il basket.
Pantani the best
Messaggi: 1641
Iscritto il: martedì 26 luglio 2011, 12:30

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Pantani the best »

Winter ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 20:14
Pantani the best ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 20:06 Tipo l'allenamento e tante altre dinamiche che possono essere soggette da caso a caso, oppure tu pensi che in un mondo in cui non vi fosse il doping ogni atleta di questo pianeta debba per forza di cose mantenere lo stesso livello stagione dopo stagione anche dopo aver raggiunto il pieno sviluppo fisico?

Esseri umani=robot.
Ma quindi basta l allenamento e tante altre dinamiche per vincere il Tour?
Uno che è a livello gregario con l allenamento, la nutrizione ecc puo' diventare un vincitore di un tour?
Quindi le doti naturali non servono a nulla? Il talento? La genetica?
Ma chi ha detto che il talento non è necessario?

Ho detto che a giustificare uno sviluppo ritardato possono entrare in ballo diverse dinamiche che non necessariamente hanno a che fare col solo doping. Il talento conta eccome, il problema è pensare che talento è sinonimo di sviluppo precoce, come se primeggiare da juniores rispetto ad altri che non lo fanno implica che si abbia più talento. Ma tu lo sai che da cadetto-allievo-juniores quanti velocisti italiani andavano più veloce di Jacobs, un infinità
Tutti più talentuosi di lui?
Zavoli; "Lei sarebbe Pantani, come per esempio Coppi fu Coppi, se avesse osservato alla lettera quella dieta?"

Pantani; "No io credo che ogni tanto bisognerebbe bere anche il vino non solo il pane e l'acqua. Però credo che l'importante nello sport, che deve essere anche uno specchio della vita di chi ti guarda, di avere delle regole e rispettarle queste regole"
cycling_chrnicles
Messaggi: 1455
Iscritto il: lunedì 2 aprile 2018, 16:44

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da cycling_chrnicles »

Pantani the best ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 20:21
Winter ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 20:14
Pantani the best ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 20:06 Tipo l'allenamento e tante altre dinamiche che possono essere soggette da caso a caso, oppure tu pensi che in un mondo in cui non vi fosse il doping ogni atleta di questo pianeta debba per forza di cose mantenere lo stesso livello stagione dopo stagione anche dopo aver raggiunto il pieno sviluppo fisico?

Esseri umani=robot.
Ma quindi basta l allenamento e tante altre dinamiche per vincere il Tour?
Uno che è a livello gregario con l allenamento, la nutrizione ecc puo' diventare un vincitore di un tour?
Quindi le doti naturali non servono a nulla? Il talento? La genetica?
Ma chi ha detto che il talento non è necessario?

Ho detto che a giustificare uno sviluppo ritardato possono entrare in ballo diverse dinamiche che non necessariamente hanno a che fare col solo doping. Il talento conta eccome, il problema è pensare che talento è sinonimo di sviluppo precoce, come se primeggiare da juniores rispetto ad altri che non lo fanno implica che si abbia più talento. Ma tu lo sai che da cadetto-allievo-juniores quanti velocisti italiani andavano più veloce di Jacobs, un infinità
Tutti più talentuosi di lui?
14enni che corrono a piedi paragonati a corridori di 25 anni, vamos.
Pantani the best
Messaggi: 1641
Iscritto il: martedì 26 luglio 2011, 12:30

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Pantani the best »

cycling_chrnicles ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 20:20
Pantani the best ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 20:13
cycling_chrnicles ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 20:03

Ti vedo carico dopo il kinder pinguì.

Come vedevo giocare Jokic nel 2015, vedevo anche correre Pogacar nel 2016-2017-2018. Te, al tempo, pensavi che Pogacar fosse il nome di un personaggio dei cartoni animati. Caschi male, purtroppo.

Dopo la tesi dello Jokic scelto alla 41 perché non ha grande verticalità sicuro che casco male. Dai spara altre tesi deliranti che sicuramente è la stessa cosa "bypassare" Doncic a quel numero di chiamata con lo scegliere Jokic al secondo giro. Yao Ming era dotato di una verticalità da saltere a malapena un foglio di carta eppure fu scelto alla 1, allora tu dirai era alto 2m25 o giù di lì, ed ecco che la verticalità non c'entra nulla, o meglio, non giustifica una chiamata al secondo giro, e torniamo alle proporzioni.
Il problema è che pensi anche di poterla spiegare paragonando un 2.30 scelta nel 2002, in piena era Shaq e appena post era Hakeem/Robinson/Ewing, a un 2.10 scelto nel 2014 quando si danno i max contract ai Larry Sanders. Come se il ruolo del centro non fosse cambiato giusto un attimino, nel mentre.

Spiegaci Lele Sella e Bernard Kohl e lascia stare il basket.
Nel periodo in cui fu scelto Jokic in quei anni fu scelto Embiid alla 3 nonostante fosse reduce da un grave infortunio. Ennesimo esempio a smentire le tue tesi deliranti sull'appell dei pivot. Così è troppo facile però. Argomenta meglio i motivi per il quale Jokic fu scelto solo alla 41, altrimenti poi fai sempre queste figure.
Ultima modifica di Pantani the best il sabato 20 luglio 2024, 20:28, modificato 1 volta in totale.
Zavoli; "Lei sarebbe Pantani, come per esempio Coppi fu Coppi, se avesse osservato alla lettera quella dieta?"

Pantani; "No io credo che ogni tanto bisognerebbe bere anche il vino non solo il pane e l'acqua. Però credo che l'importante nello sport, che deve essere anche uno specchio della vita di chi ti guarda, di avere delle regole e rispettarle queste regole"
Pantani the best
Messaggi: 1641
Iscritto il: martedì 26 luglio 2011, 12:30

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Pantani the best »

cycling_chrnicles ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 20:23
Pantani the best ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 20:21
Winter ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 20:14
Ma quindi basta l allenamento e tante altre dinamiche per vincere il Tour?
Uno che è a livello gregario con l allenamento, la nutrizione ecc puo' diventare un vincitore di un tour?
Quindi le doti naturali non servono a nulla? Il talento? La genetica?
Ma chi ha detto che il talento non è necessario?

Ho detto che a giustificare uno sviluppo ritardato possono entrare in ballo diverse dinamiche che non necessariamente hanno a che fare col solo doping. Il talento conta eccome, il problema è pensare che talento è sinonimo di sviluppo precoce, come se primeggiare da juniores rispetto ad altri che non lo fanno implica che si abbia più talento. Ma tu lo sai che da cadetto-allievo-juniores quanti velocisti italiani andavano più veloce di Jacobs, un infinità
Tutti più talentuosi di lui?
14enni che corrono a piedi paragonati a corridori di 25 anni, vamos.
La tua tesi patetica della proiezione Pogacar carriera alla Nibali su cosa si basava genio?
Zavoli; "Lei sarebbe Pantani, come per esempio Coppi fu Coppi, se avesse osservato alla lettera quella dieta?"

Pantani; "No io credo che ogni tanto bisognerebbe bere anche il vino non solo il pane e l'acqua. Però credo che l'importante nello sport, che deve essere anche uno specchio della vita di chi ti guarda, di avere delle regole e rispettarle queste regole"
cycling_chrnicles
Messaggi: 1455
Iscritto il: lunedì 2 aprile 2018, 16:44

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da cycling_chrnicles »

Pantani the best ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 20:25
cycling_chrnicles ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 20:20
Pantani the best ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 20:13

Dopo la tesi dello Jokic scelto alla 41 perché non ha grande verticalità sicuro che casco male. Dai spara altre tesi deliranti che sicuramente è la stessa cosa "bypassare" Doncic a quel numero di chiamata con lo scegliere Jokic al secondo giro. Yao Ming era dotato di una verticalità da saltere a malapena un foglio di carta eppure fu scelto alla 1, allora tu dirai era alto 2m25 o giù di lì, ed ecco che la verticalità non c'entra nulla, o meglio, non giustifica una chiamata al secondo giro, e torniamo alle proporzioni.
Il problema è che pensi anche di poterla spiegare paragonando un 2.30 scelta nel 2002, in piena era Shaq e appena post era Hakeem/Robinson/Ewing, a un 2.10 scelto nel 2014 quando si danno i max contract ai Larry Sanders. Come se il ruolo del centro non fosse cambiato giusto un attimino, nel mentre.

Spiegaci Lele Sella e Bernard Kohl e lascia stare il basket.
Nel periodo in cui fu scelto Jokic in quei anni fu scelto Embiid alla 1 nonostante fosse reduce da un grave infortunio. Ennesimo esempio a smentire le tue tesi deliranti sull'appell dei pivot. Così è troppo facile però. Argomenta meglio i motivi per il quale Jokic fu scelto solo alla 41, altrimenti poi fai sempre queste figure.
Embiid è stato scelto alla 3, non c'hai manco le basi, de che dobbiamo parlà?
cycling_chrnicles
Messaggi: 1455
Iscritto il: lunedì 2 aprile 2018, 16:44

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da cycling_chrnicles »

Pantani the best ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 20:27
cycling_chrnicles ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 20:23
Pantani the best ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 20:21

Ma chi ha detto che il talento non è necessario?

Ho detto che a giustificare uno sviluppo ritardato possono entrare in ballo diverse dinamiche che non necessariamente hanno a che fare col solo doping. Il talento conta eccome, il problema è pensare che talento è sinonimo di sviluppo precoce, come se primeggiare da juniores rispetto ad altri che non lo fanno implica che si abbia più talento. Ma tu lo sai che da cadetto-allievo-juniores quanti velocisti italiani andavano più veloce di Jacobs, un infinità
Tutti più talentuosi di lui?
14enni che corrono a piedi paragonati a corridori di 25 anni, vamos.
La tua tesi patetica della proiezione Pogacar carriera alla Nibali su cosa si basava genio?
Su quel che era Pogacar quando vinse l'Avenir: un regolarista dotato di ottimo fondo ed eccellenti fondamentali. Buon acume tattico (anche se al Recioto si fece mettere nel sacco da De Bod), capacità di esaltarsi col maltempo, discreto a cronometro, esplosività sui generis.
Pantani the best
Messaggi: 1641
Iscritto il: martedì 26 luglio 2011, 12:30

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Pantani the best »

cycling_chrnicles ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 20:27
Pantani the best ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 20:25
cycling_chrnicles ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 20:20

Il problema è che pensi anche di poterla spiegare paragonando un 2.30 scelta nel 2002, in piena era Shaq e appena post era Hakeem/Robinson/Ewing, a un 2.10 scelto nel 2014 quando si danno i max contract ai Larry Sanders. Come se il ruolo del centro non fosse cambiato giusto un attimino, nel mentre.

Spiegaci Lele Sella e Bernard Kohl e lascia stare il basket.
Nel periodo in cui fu scelto Jokic in quei anni fu scelto Embiid alla 1 nonostante fosse reduce da un grave infortunio. Ennesimo esempio a smentire le tue tesi deliranti sull'appell dei pivot. Così è troppo facile però. Argomenta meglio i motivi per il quale Jokic fu scelto solo alla 41, altrimenti poi fai sempre queste figure.
Embiid è stato scelto alla 3, non c'hai manco le basi, de che dobbiamo parlà?
Si mi sono ricoretto, ma ovviamente per te è il pretesto giusto per schivare la cosa. Dai spiegami i motivi del perché Embiid fu scelto in quei anni alla 3 e Jokic alla 41. Vediamo dove arrivi oltre al razzismo.
Zavoli; "Lei sarebbe Pantani, come per esempio Coppi fu Coppi, se avesse osservato alla lettera quella dieta?"

Pantani; "No io credo che ogni tanto bisognerebbe bere anche il vino non solo il pane e l'acqua. Però credo che l'importante nello sport, che deve essere anche uno specchio della vita di chi ti guarda, di avere delle regole e rispettarle queste regole"
Pantani the best
Messaggi: 1641
Iscritto il: martedì 26 luglio 2011, 12:30

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Pantani the best »

cycling_chrnicles ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 20:29
Pantani the best ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 20:27
cycling_chrnicles ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 20:23

14enni che corrono a piedi paragonati a corridori di 25 anni, vamos.
La tua tesi patetica della proiezione Pogacar carriera alla Nibali su cosa si basava genio?
Su quel che era Pogacar quando vinse l'Avenir: un regolarista dotato di ottimo fondo ed eccellenti fondamentali. Buon acume tattico (anche se al Recioto si fece mettere nel sacco da De Bod), capacità di esaltarsi col maltempo, discreto a cronometro, esplosività sui generis.
E Jacobs era un giovane velocista come tanti altri che si distingueva soprattutto nel lungo. Di che parliamo. Tutti coloro che hanno uno sviluppo anomalo sicuramente sono dopati nel magico mondo perverso di cycling_chrnicles.
Zavoli; "Lei sarebbe Pantani, come per esempio Coppi fu Coppi, se avesse osservato alla lettera quella dieta?"

Pantani; "No io credo che ogni tanto bisognerebbe bere anche il vino non solo il pane e l'acqua. Però credo che l'importante nello sport, che deve essere anche uno specchio della vita di chi ti guarda, di avere delle regole e rispettarle queste regole"
cycling_chrnicles
Messaggi: 1455
Iscritto il: lunedì 2 aprile 2018, 16:44

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da cycling_chrnicles »

Pantani the best ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 20:30
cycling_chrnicles ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 20:27
Pantani the best ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 20:25

Nel periodo in cui fu scelto Jokic in quei anni fu scelto Embiid alla 1 nonostante fosse reduce da un grave infortunio. Ennesimo esempio a smentire le tue tesi deliranti sull'appell dei pivot. Così è troppo facile però. Argomenta meglio i motivi per il quale Jokic fu scelto solo alla 41, altrimenti poi fai sempre queste figure.
Embiid è stato scelto alla 3, non c'hai manco le basi, de che dobbiamo parlà?
Si mi sono ricoretto, ma ovviamente per te è il pretesto giusto per schivare la cosa. Dai spiegami i motivi del perché Embiid fu scelto in quei anni alla 3 e Jokic alla 41. Vediamo dove arrivi oltre al razzismo.
Mezzi fisici e pregiudizi (uno viene dal Mega Vizura, l'altro formato in casa nel prestigioso college di Kansas).

Embiid è un giocatore da 11+8+2,6 stoppate al college, Jokic è un giocatore da 11+6,5+3 assist in una lega professionistica.

Secondo te perché uno va alla 3 e uno alla 41?
cycling_chrnicles
Messaggi: 1455
Iscritto il: lunedì 2 aprile 2018, 16:44

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da cycling_chrnicles »

Pantani the best ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 20:33 E Jacobs era un giovane velocista come tanti altri che si distingueva soprattutto nel lungo. Di che parliamo. Tutti coloro che hanno uno sviluppo anomalo sicuramente sono dopati nel magico mondo perverso di cycling_chrnicles.
Ah, quindi i già citati Sella e Kohl esistono solo nel mio mondo perverso, no?

Che poi lo "sviluppo anomalo" non è quello che si contesta a Pogacar, ma vabbé.
Pantani the best
Messaggi: 1641
Iscritto il: martedì 26 luglio 2011, 12:30

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Pantani the best »

cycling_chrnicles ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 20:41
Pantani the best ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 20:30
cycling_chrnicles ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 20:27

Embiid è stato scelto alla 3, non c'hai manco le basi, de che dobbiamo parlà?
Si mi sono ricoretto, ma ovviamente per te è il pretesto giusto per schivare la cosa. Dai spiegami i motivi del perché Embiid fu scelto in quei anni alla 3 e Jokic alla 41. Vediamo dove arrivi oltre al razzismo.
Mezzi fisici e pregiudizi (uno viene dal Mega Vizura, l'altro formato in casa nel prestigioso college di Kansas).

Embiid è un giocatore da 11+8+2,6 stoppate al college, Jokic è un giocatore da 11+6,5+3 assist in una lega professionistica.

Secondo te perché uno va alla 3 e uno alla 41?
Passiamo dal razzismo al contesto Nba differente al diverso curriculum.

L'esempio a smentire questo tuo arrampicamento sugli specchi lo ha fatto proprio Winter prima indirettamente. Stesso ruolo, stesso draft, stesso più o meno contesto di provenienza, come si spiega Nurkic scelto alla 16 e Jokic alla 41? ribadisco 16 e 41 non 16 e 18. Sicuramente a giustificazione di tanta discrepanza stiamo parlando di un Nurkic modello Gobert o sbaglio?

Detto questo io voglio solo che mi trovi un qualsiasi articolo dell'epoca non necessariamente a stampo americano dove qualche addetto ai lavori preconizzava per Jokic un futuro da migliore giocatore della lega o comunque da vertice. Se tutti sapevano cosa sarebbe diventato a parte i razzisti pieni di pregiudizi americani sicuramente non dovrai fare fatica a trovarlo.
Zavoli; "Lei sarebbe Pantani, come per esempio Coppi fu Coppi, se avesse osservato alla lettera quella dieta?"

Pantani; "No io credo che ogni tanto bisognerebbe bere anche il vino non solo il pane e l'acqua. Però credo che l'importante nello sport, che deve essere anche uno specchio della vita di chi ti guarda, di avere delle regole e rispettarle queste regole"
Winter
Messaggi: 28141
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Winter »

Pantani the best ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 20:21 Ma chi ha detto che il talento non è necessario?

Ho detto che a giustificare uno sviluppo ritardato possono entrare in ballo diverse dinamiche che non necessariamente hanno a che fare col solo doping. Il talento conta eccome, il problema è pensare che talento è sinonimo di sviluppo precoce, come se primeggiare da juniores rispetto ad altri che non lo fanno implica che si abbia più talento. Ma tu lo sai che da cadetto-allievo-juniores quanti velocisti italiani andavano più veloce di Jacobs, un infinità
Tutti più talentuosi di lui?
Ma io non ho parlato di sviluppo precoce
È strano che un corridore che per dieci gt ha un livello scarso.. possa 3 anni dopo vincere il Tour
Poi abbiamo saputo il perché
Non era per le dinamiche , la nutrizione e balle varie
Semplicemente aveva rischiato la vita con il suo ematocrito
Quei miglioramenti erano l uno o due per cento fatti dalle tue dinamiche
Il resto era il doping
Vi fu una richiesta da parte dell associazione corridori.. di mettere un limite all ematocrito
Non dall uci
Il motivo era che si rischiava la vita
La carriera del vincitore del tour..declino' rapidamente
Che strano
Eppure , parole tue aveva avuto uno sviluppo ritardato..
Strana questa fine così veloce

Jacobs non faceva i 100 metri , era uno specialista del salto il lungo
Pantani the best
Messaggi: 1641
Iscritto il: martedì 26 luglio 2011, 12:30

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Pantani the best »

cycling_chrnicles ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 20:45
Pantani the best ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 20:33 E Jacobs era un giovane velocista come tanti altri che si distingueva soprattutto nel lungo. Di che parliamo. Tutti coloro che hanno uno sviluppo anomalo sicuramente sono dopati nel magico mondo perverso di cycling_chrnicles.
Ah, quindi i già citati Sella e Kohl esistono solo nel mio mondo perverso, no?

Che poi lo "sviluppo anomalo" non è quello che si contesta a Pogacar, ma vabbé.
Winter prima ha fatto riferimento al talento. Ecco appunto vorrei sapere come lo "misurate" il talento, perché fino a qui si è capito solo che uno ha talento solo se primeggia fin dalle categorie giovanili.
Zavoli; "Lei sarebbe Pantani, come per esempio Coppi fu Coppi, se avesse osservato alla lettera quella dieta?"

Pantani; "No io credo che ogni tanto bisognerebbe bere anche il vino non solo il pane e l'acqua. Però credo che l'importante nello sport, che deve essere anche uno specchio della vita di chi ti guarda, di avere delle regole e rispettarle queste regole"
Pantani the best
Messaggi: 1641
Iscritto il: martedì 26 luglio 2011, 12:30

Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da Pantani the best »

Winter ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 21:01
Pantani the best ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 20:21 Ma chi ha detto che il talento non è necessario?

Ho detto che a giustificare uno sviluppo ritardato possono entrare in ballo diverse dinamiche che non necessariamente hanno a che fare col solo doping. Il talento conta eccome, il problema è pensare che talento è sinonimo di sviluppo precoce, come se primeggiare da juniores rispetto ad altri che non lo fanno implica che si abbia più talento. Ma tu lo sai che da cadetto-allievo-juniores quanti velocisti italiani andavano più veloce di Jacobs, un infinità
Tutti più talentuosi di lui?
Ma io non ho parlato di sviluppo precoce
È strano che un corridore che per dieci gt ha un livello scarso.. possa 3 anni dopo vincere il Tour
Poi abbiamo saputo il perché
Non era per le dinamiche , la nutrizione e balle varie
Semplicemente aveva rischiato la vita con il suo ematocrito
Quei miglioramenti erano l uno o due per cento fatti dalle tue dinamiche
Il resto era il doping
Vi fu una richiesta da parte dell associazione corridori.. di mettere un limite all ematocrito
Non dall uci
Il motivo era che si rischiava la vita
La carriera del vincitore del tour..declino' rapidamente
Che strano
Eppure , parole tue aveva avuto uno sviluppo ritardato..
Strana questa fine così veloce

Jacobs non faceva i 100 metri , era uno specialista del salto il lungo
Sicuramente fino al 94 era pulitissimo.

PS
Jacobs la velocità l'ha sempre fatta fin dalla categoria cadetti. Il fatto che fino al 2019 fosse principalmente un lunghista non toglie che avesse già corso svariate volte i 100m. Nel 2014 a 20 anni il suo personale era di 10"53, nel 2015 lo portò a 10"23, poi nel 2018 a 10"08 a 24 anni, e nel 2019 a 25 anni a 10"03. Da cadetto sugli 80m andavano più veloci anche diverse ragazze.
Zavoli; "Lei sarebbe Pantani, come per esempio Coppi fu Coppi, se avesse osservato alla lettera quella dieta?"

Pantani; "No io credo che ogni tanto bisognerebbe bere anche il vino non solo il pane e l'acqua. Però credo che l'importante nello sport, che deve essere anche uno specchio della vita di chi ti guarda, di avere delle regole e rispettarle queste regole"
Rispondi