Tadej Pogacar 2024

[JineteRojo]

Secondo voi questo Pogacar intendo con la forma di questo Tour avrebbe potuto battere Vingegaard nella cronometro di Combloux?

Si.

[Walter_White]

Altro record di Eddy battuto

[Gimbatbu]

Mi aggrego soprattutto per la chiosa riguardante Binda che andrebbe sempre ricordato quando si rievocano Coppi e Merckx.

Grazie. Preciso che - ovviamente - la somiglianza con Binda riguarda la capacità di vincere su ogni terreno e di dominare le corse; il modo di correre era diverso (per esempio Binda vinceva moltissimo in volata), come lo erano in generale tutte le corse, almeno sino ai primi anni '30.

Mio padre che visse il periodo d' oro di Binda me lo ha descritto come un uomo molto pragmatico, aveva fatto il muratore, sperimentato la povertà dell' emigrante e monetizzare era giustamente il motore principale della sua carriera. Faccio un esempio: avrebbe potuto vincere molte tappe come fa adesso Pogacar perché la sua superiorità era nettissima, ma si accontentava di vincerle in volata. Essere troppo mitico non lo interessava. Avrebbe potuto vincere Tour come vinceva i Giri, ma la cosa non era per lui una priorità. Quello che lo accomuna al Pogacar ammirato in questi mesi è che in un' epoca in cui il ciclismo era veramente uno sport al limite della fatica bestiale, rispetto agli altri dava l' idea di soffrire molto meno.

[Pantani the best]

Altro record di Eddy battuto

Al momento tra Giro e Tour delle 10 vittorie di tappa ben 8 sono avvenute in solitaria, anche questo se non è un record poco ci manca.

[Babylon]

Secondo voi questo Pogacar intendo con la forma di questo Tour avrebbe potuto battere Vingegaard nella cronometro di Combloux?

Rispondo con più sicurezza dopo Nizza, ma al netto di tutto penso di no, ma sarebbero stati molto vicini.
Comunque ieri 6.83 W/Kg su uno sforzo di 38', numeri inferiori a Plateau de Beille ma mica di tanto

[Pantani the best]

Secondo voi questo Pogacar intendo con la forma di questo Tour avrebbe potuto battere Vingegaard nella cronometro di Combloux?

Si.

Io invece non lo escludo ma non ne sono neanche così convinto. La prestazione di Vingegaard nella cronometro di Combloux è stata una delle più impressionanti dimostrazioni di forza della storia, anche questo Pogacar avrebbe avuto delle difficoltà a fare meglio. L'unica cosa certa è che questo Pogacar sicuramente non si sarebbe mai preso un distacco di 1'38, probabile una forbice tra i 15 e i 30 secondi. Comunque domani sono curioso di vedere con questa forma che tipo di performance farà a cronometro lui che ci arriva sicuramente più "fresco" e brillante dei suoi avversari principali per il successo.

[Fantasio]

Quello che lo accomuna al Pogacar ammirato in questi mesi è che in un' epoca in cui il ciclismo era veramente uno sport al limite della fatica bestiale, rispetto agli altri dava l' idea di soffrire molto meno.

Faccio i complimenti (anche se postumi) a tuo padre (il mio vide correre Coppi e Bartali, ma era ancora bambino all'epoca di Binda).
La tua ultima frase è davvero interessante perché negli anni '20 l'incidenza del doping era bassa, diciamo pure irrilevante rispetto ad oggi, ma se Binda riusciva a faticare relativamente poco, allora non è impossibile che anche Pogacar ci riesca "naturalmente".
E' sempre scontato che la mancanza "naturale" di fatica possa venire solo da una superiorità schiacciante nei confronti degli avversari. Nel caso di Binda questo è certo, e posto un frammento che penso poco conosciuto, relativo al suo abbandono dal Tour 1930:

binda.png (53.62 KiB) Visto 2637 volte

In altre parole, se necessario, Binda riusciva a tenere i 40 di media laddove gli avversari superavano di poco i 33, e va anche ricordato che si parla di strade sterrate, percorso vallonato, bici senza cambio, bici danneggiata, nessun tipo di assistenza e correndo da solo per circa un'ora (la durata di quell'inseguimento che si concluse con successo): credo che nel 2024, cioé con le strade, i mezzi e l'assistenza di oggi, molti pro non riuscirebbero a fare una prestazione analoga.
Pogacar, per confronto, tenne i 39 nella famosa crono di Combloux, andando circa 3 km/h più veloce rispetto ad avversari paragonabili a quelli del 1930, Kung, Hindley, Alaphilippe. Probabilmente questi 3 km/h sono l'equivalente moderno dei 6-7 che Binda dava agli avversari, e questo mi rende un po' meno scettico riguardo allo sloveno.
Vediamo che succederà nella crono di Nizza, anche se dubito darà il massimo.

[Gimbatbu]

Assolutamente, tutto quello che scrivi può senz' altro essere plausibile. La superiorità di Binda sui suoi rivali contemporanei non ha forse riscontri analoghi nella storia del ciclismo. Poi certo era un ciclismo nel quale raramente si andava a correre all' estero, quindi difficile valutare appieno le qualità degli avversari.

[JineteRojo]

Secondo voi questo Pogacar intendo con la forma di questo Tour avrebbe potuto battere Vingegaard nella cronometro di Combloux?

Si.

Io invece non lo escludo ma non ne sono neanche così convinto. La prestazione di Vingegaard nella cronometro di Combloux è stata una delle più impressionanti dimostrazioni di forza della storia, anche questo Pogacar avrebbe avuto delle difficoltà a fare meglio. L'unica cosa certa è che questo Pogacar sicuramente non si sarebbe mai preso un distacco di 1'38, probabile una forbice tra i 15 e i 30 secondi. Comunque domani sono curioso di vedere con questa forma che tipo di performance farà a cronometro lui che ci arriva sicuramente più "fresco" e brillante dei suoi avversari principali per il successo.

Vero, però domani non avrà necessità di spingere un botto.

[Pino_82]

Allora affrontiamo il discorso Pogacar ad oggi
(premettendo che io ritengo Binda, Coppi, Merckx e Hinault superiori)
Prendiamo tre aspetti
Come scalatore
Come cronoman
Come corridore da classiche

Come scalatore se facciamo un discorso ad ampia decade, sul grossomodo quindi, Binda stesso, Coppi, Bartali, Bahamontes, Gaul, Fuente, i migliori Fignon e Lemond, Pantani, Contador e Froome, il migliore Vingegaard , più o meno erano competitor al livello dell'asso Sloveno

Come cronoman Coppi stesso, Anquetil, Moser, Merckx, Hinault, Lemond stesso, ovvio Indurain, il migliore Rominger, il migliore Armstrong (*), Ullrich, Froome e altri cronoman erano almeno al suo livello

Come corridore da classiche beh ovvio Merckx, De Vlaemink, Van Looy, Moser, Gilbert, Boonen, Cancellara, Argentin, Saronni, Kelly, Bettini e qualche altro sono almeno al livello di Pogi

Detto questo abbiamo circa 10/12 corridori sul suo livello in questi tre esercizi che fanno di un corridore un potenziale fuoriclasse

Date queste premesse Pogi che ovvio è un fuoriclasse, si va ad inserire (come proiezione di ciò che potrà fare per almeno un altro lustro), tra i migliori cinque corridori di ogni epoca

Ma Binda (vincitore di sei giri, perché l'hanno pagato tanto quanto per non correrlo), Coppi (senza cinque anni di corse), Merckx (tutto in dieci anni impressionanti), e Hinault (vincitore di cinque Tour perché nel '77 la squadra non glielo fece correre), per me erano superiori

Vincerà duecento corse almeno, ne sono certo, ma perché da incredibile campione quale è, cerca di vincerne il più possibile.
Poi è una persona meravigliosa eccetera
Paragonarlo si, ai migliori in senso assoluto, ma riconoscere ad oggi che quei quattro (ai tempi di Coppi e Binda molte meno corse), gli sono superiori, è una giusta valutazione da fare

[Tommeke92]

Secondo voi questo Pogacar intendo con la forma di questo Tour avrebbe potuto battere Vingegaard nella cronometro di Combloux?

Io penso di no. Ovviamente arrivava molto meno distante.

[Pantani the best]

Allora affrontiamo il discorso Pogacar ad oggi
(premettendo che io ritengo Binda, Coppi, Merckx e Hinault superiori)
Prendiamo tre aspetti
Come scalatore
Come cronoman
Come corridore da classiche

Come scalatore se facciamo un discorso ad ampia decade, sul grossomodo quindi, Binda stesso, Coppi, Bartali, Bahamontes, Gaul, Fuente, i migliori Fignon e Lemond, Pantani, Contador e Froome, il migliore Vingegaard , più o meno erano competitor al livello dell'asso Sloveno

Come cronoman Coppi stesso, Anquetil, Moser, Merckx, Hinault, Lemond stesso, ovvio Indurain, il migliore Rominger, il migliore Armstrong (*), Ullrich, Froome e altri cronoman erano almeno al suo livello

Come corridore da classiche beh ovvio Merckx, De Vlaemink, Van Looy, Gilbert, Boonen, Cancellara, Argentin, Saronni, Kelly, Bettini e qualche altro sono almeno al livello di Pogi

Detto questo abbiamo circa 10/12 corridori sul suo livello in questi tre esercizi che fanno di un corridore un potenziale fuoriclasse

Date queste premesse Pogi che ovvio è un fuoriclasse, si va ad inserire (come proiezione di ciò che potrà fare per almeno un altro lustro), tra i migliori cinque corridori di ogni epoca

Ma Binda (vincitore di sei giri, perché l'hanno pagato tanto quanto per non correrlo), Coppi (senza cinque anni di corse), Merckx (tutto in dieci anni impressionanti), e Hinault (vincitore di cinque Tour perché nel '77 la squadra non glielo fece correre), per me erano superiori

Vincerà duecento corse almeno, ne sono certo, ma perché da incredibile campione quale è, cerca di vincerne il più possibile.
Poi è una persona meravigliosa eccetera
Paragonarlo si, ai migliori in senso assoluto, ma riconoscere ad oggi che quei quattro (ai tempi di Coppi e Binda molte meno corse), gli sono superiori, è una giusta valutazione da fare

Io sugli altri che non ho vissuto pur conoscendone le gesta non mi pronuncio, ma definire i migliori Contador e Froome in salita "più o meno dei competitor" dello stesso livello di Pogacar la trovo una grossa inesattezza. Per me parliamo proprio di tier differenti, dove se Pogacar e Vingeegard in salita fanno parte del primo tier sicuramente Froome e soprattutto Contador fanno parte di un tier inferiore.

[Pino_82]

Di questo anno come watt si
Ma li vorrei vedere su queste bici gli altri (belù era una asso della salita, e preparatore di pro oggi, ha detto che il mezzo conta, conta molto)
Come senso di dominio Contador è stato il primo ad interrompere l'egemonia Armstrong (armstrong2 per carità ma fortissimo per un anno e capitano di quel team, spazzato da Contador sul campo)
Ai giri come Hinault, tre giri corsi e tre vinti (uno dominato*, come Pogi)
Lo scalatore che ha vinto più GT nella storia (**)
Froome è quello che ha piegato Contador, ha vinto quattro Tour e uno lo ha regalato a Wiggins, ha vinto tre GT consecutivi, ha fatto l'impresa del secolo ai Gt, tanto sgraziato quanto efficace in salita

Se Pogi fa tre anni così, su questi livelli
Mettiamo in discussione anche Hinault e Binda (all'epoca il Giro valeva il Tour), ma Coppi e Merckx, insomma, anche no

[Pantani the best]

Di questo anno come watt si
Ma li vorrei vedere su queste bici gli altri (belù era una asso della salita, e preparatore di pro oggi, ha detto che il mezzo conta, conta molto)
Come senso di dominio Contador è stato il primo ad interrompere l'egemonia Armstrong (armstrong2 per carità ma fortissimo per un anno e capitano di quel team, spezzato da Contador sul campo)
Ai giri come Hinault, tre giri corsi e tre vinti (uno dominato*, come Pogi)
Lo scalatore che ha vinto più GT nella storia (**)
Froome è quello che ha piegato Contador, ha vinto quattro Tour e uno lo ha regalato a Wiggins, ha vinto tre GT consecutivi, ha fatto l'impresa del secolo ai Gt, tanto sgraziato quanto efficace in salita

Se Pogi fa tre anni così, su questi livelli
Mettiamo in discussione anche Hinault e Binda (all'epoca il Giro valeva il Tour), ma Coppi e Merckx, insomma, anche no

Io parlo proprio di superiorità rispetto ai propri contemporanei. Contador e Froome non hanno mai avuto simili picchi ma soprattutto non hanno mai avuto questa continuità in salita. Lo dicevo anche prima, Pogacar solo in questo 2024 tra Giro e Tour ha vinto 8 delle 10 tappe in solitaria. È già colui che ha vinto più tappe in salita nella storia del Tour, e ha solo 25 anni, quasi la stessa età con la quale Contador vinse il primo GT in carriera.

[Babylon]

Allora affrontiamo il discorso Pogacar ad oggi
(premettendo che io ritengo Binda, Coppi, Merckx e Hinault superiori)
Prendiamo tre aspetti
Come scalatore
Come cronoman
Come corridore da classiche

Come scalatore se facciamo un discorso ad ampia decade, sul grossomodo quindi, Binda stesso, Coppi, Bartali, Bahamontes, Gaul, Fuente, i migliori Fignon e Lemond, Pantani, Contador e Froome, il migliore Vingegaard , più o meno erano competitor al livello dell'asso Sloveno

Come cronoman Coppi stesso, Anquetil, Moser, Merckx, Hinault, Lemond stesso, ovvio Indurain, il migliore Rominger, il migliore Armstrong (*), Ullrich, Froome e altri cronoman erano almeno al suo livello

Come corridore da classiche beh ovvio Merckx, De Vlaemink, Van Looy, Moser, Gilbert, Boonen, Cancellara, Argentin, Saronni, Kelly, Bettini e qualche altro sono almeno al livello di Pogi

Detto questo abbiamo circa 10/12 corridori sul suo livello in questi tre esercizi che fanno di un corridore un potenziale fuoriclasse

Date queste premesse Pogi che ovvio è un fuoriclasse, si va ad inserire (come proiezione di ciò che potrà fare per almeno un altro lustro), tra i migliori cinque corridori di ogni epoca

Ma Binda (vincitore di sei giri, perché l'hanno pagato tanto quanto per non correrlo), Coppi (senza cinque anni di corse), Merckx (tutto in dieci anni impressionanti), e Hinault (vincitore di cinque Tour perché nel '77 la squadra non glielo fece correre), per me erano superiori

Vincerà duecento corse almeno, ne sono certo, ma perché da incredibile campione quale è, cerca di vincerne il più possibile.
Poi è una persona meravigliosa eccetera
Paragonarlo si, ai migliori in senso assoluto, ma riconoscere ad oggi che quei quattro (ai tempi di Coppi e Binda molte meno corse), gli sono superiori, è una giusta valutazione da fare

Froome e Contador appartengono ad un livello inferiore in salita allo sloveno.
Idem Bettini, Saronni, Cancellara, Boonen, Gilbert ed Argentin per le classiche. Splendidi interpreti per carità, con Gilbert unico in grado di vincere quasi dappertutto, ma Pogacar (eccetto la Roubaix dove mai ancora si è cimentato) vince dominando o comunque fa sempre la corsa, non importa se sia la Sanremo, il Lombardia, le Ardenne o il Fiandre. Più completo degli specialisti, più forte del belga.

Sul confronto con il passato: Pogacar sta a questo decennio come Merckx, Hinault, Binda e Coppi stavano al loro.
Avversari più forti di Merckx nei GT, dove Vingegaard è paragonabile ad un Ocana senza infortuni, e di meno nelle classiche, dove solo VDP è (forse) nel "tier" di De Vlaeminck, che però le correva tutte.

[Fantasio]

Paragonarlo si, ai migliori in senso assoluto, ma riconoscere ad oggi che quei quattro (ai tempi di Coppi e Binda molte meno corse), gli sono superiori, è una giusta valutazione da fare

Sì, ma devi distinguere fra palmares attuale e forza assoluta.
Il palmares attuale, è chiaro, non vale quello dei migliori. Si parla di 4 GT, altri 3 podi, 6 Monumento, nessun mondiale. Più o meno siamo sui livelli di un Gimondi, subito fuori dalla top 10 assoluta, diciamo 12esimo o 13esimo.
Altra cosa è la forza effettiva, e se vai a vedere le tue liste (non entro del merito di chi tu abbia dimenticato o sopravvalutato) noterai che nessuno di quei nomi vi compare tre volte, il che implica che Pogacar è potenzialmente il GOAT. La sola cosa da chiedersi è: quanto durerà? Perché per avere un palmares all'altezza di Coppi/Hinault gli servono altri due anni come questo o tre anni normali, per raggiungere Merckx si parla del doppio del tempo. Qui le cose si complicano.

[Pino_82]

Paragonarlo si, ai migliori in senso assoluto, ma riconoscere ad oggi che quei quattro (ai tempi di Coppi e Binda molte meno corse), gli sono superiori, è una giusta valutazione da fare

Sì, ma devi distinguere fra palmares attuale e forza assoluta.
Il palmares attuale, è chiaro, non vale quello dei migliori. Si parla di 4 GT, altri 3 podi, 6 Monumento, nessun mondiale. Più o meno siamo sui livelli di un Gimondi, subito fuori dalla top 10 assoluta, diciamo 12esimo o 13esimo.
Altra cosa è la forza effettiva, e se vai a vedere le tue liste (non entro del merito di chi tu abbia dimenticato o sopravvalutato) noterai che nessuno di quei nomi vi compare tre volte, il che implica che Pogacar è potenzialmente il GOAT. La sola cosa da chiedersi è: quanto durerà? Perché per avere un palmares all'altezza di Coppi/Hinault gli servono altri due anni come questo o tre anni normali, per raggiungere Merckx si parla del doppio del tempo. Qui le cose si complicano.

No, ho scritto che la mia considerazione è in proiezione
Proiezione quale?
Che ha vinto 80 corse e ne può vincere 200/220 quindi almeno un Pogi esagerato fino 2030 me lo aspetto
Ma come completezza Coppi (che ripeto ha perso cinque dei suoi anni migliori), ed era lento in volata, vince 120 corse con pochi sprint (poi record dell'ora, batte corridori come Bobet, come Bartali, come Magni), duecento vittorie con quei cinque anni li aveva anche lui
E vabè Merckx 275 corse, avversari come Gimondi, come Ocana, come Fuente nei GT
Binda, va bè Girardengo , Bottecchia e Guerra
Hinault va bè Lemond e Fignon, Van Impe e Zoetelmek
Insomma gli avversari al livello di Vingegaard ci erano anche allora

[Babylon]

Paragonarlo si, ai migliori in senso assoluto, ma riconoscere ad oggi che quei quattro (ai tempi di Coppi e Binda molte meno corse), gli sono superiori, è una giusta valutazione da fare

Sì, ma devi distinguere fra palmares attuale e forza assoluta.
Il palmares attuale, è chiaro, non vale quello dei migliori. Si parla di 4 GT, altri 3 podi, 6 Monumento, nessun mondiale. Più o meno siamo sui livelli di un Gimondi, subito fuori dalla top 10 assoluta, diciamo 12esimo o 13esimo.
Altra cosa è la forza effettiva, e se vai a vedere le tue liste (non entro del merito di chi tu abbia dimenticato o sopravvalutato) noterai che nessuno di quei nomi vi compare tre volte, il che implica che Pogacar è potenzialmente il GOAT. La sola cosa da chiedersi è: quanto durerà? Perché per avere un palmares all'altezza di Coppi/Hinault gli servono altri due anni come questo o tre anni normali, per raggiungere Merckx si parla del doppio del tempo. Qui le cose si complicano.

No, ho scritto che la mia considerazione è in proiezione
Proiezione quale?
Che ha vinto 80 corse e ne può vincere 200/220 quindi almeno un Pogi esagerato fino 2030 me lo aspetto
Ma come completezza Coppi (che ripeto ha perso cinque dei suoi anni migliori), ed era lento in volata, vince 120 corse con pochi sprint (poi record dell'ora, batte corridori come Bobet, come Bartali, come Magni), duecento vittorie con quei cinque anni li aveva anche lui
E vabè Merckx 275 corse, avversari come Gimondi, come Ocana, come Fuente nei GT
Binda, va bè Girardengo , Bottecchia e Guerra
Hinault va bè Lemond e Fignon, Van Impe e Zoetelmek
Insomma gli avversari al livello di Vingegaard ci erano anche allora

Lemond fortissimo eh, ma era Fignon la nemesi di Hinault, Greg esplose quando il Tasso aveva già dato il suo meglio (pur mancandogli ancora la doppietta epica dell'85).
Idem tra Gimondi, un grandissimo e sempre sottovalutato, ed Ocana: solo lo spagnolo fu in grado di infliggere a Merckx una Caporetto come il Tour 1971, prima di cadere, e di stravincere poi nel 1973 à la Merckx appunto.
In questo Ocana e Fignon assomigliano a Vingegaard, ovvero nel correre da pari o addirittura battere nettamente i fenomeni epocali del loro tempo, nel loro periodo di splendore.
Su Binda non saprei, mi pare che Girardengo fosse ormai a fine carriera quando lui irruppe sulla scena, tanto da averlo come gregario in un'occasione. Bottecchia idem, mentre Guerra lo incrociò.
Coppi invece ebbe uno stuolo di contendenti impressionanti per nome e levatura.

[Pantani the best]

Paragonarlo si, ai migliori in senso assoluto, ma riconoscere ad oggi che quei quattro (ai tempi di Coppi e Binda molte meno corse), gli sono superiori, è una giusta valutazione da fare

Sì, ma devi distinguere fra palmares attuale e forza assoluta.
Il palmares attuale, è chiaro, non vale quello dei migliori. Si parla di 4 GT, altri 3 podi, 6 Monumento, nessun mondiale. Più o meno siamo sui livelli di un Gimondi, subito fuori dalla top 10 assoluta, diciamo 12esimo o 13esimo.
Altra cosa è la forza effettiva, e se vai a vedere le tue liste (non entro del merito di chi tu abbia dimenticato o sopravvalutato) noterai che nessuno di quei nomi vi compare tre volte, il che implica che Pogacar è potenzialmente il GOAT. La sola cosa da chiedersi è: quanto durerà? Perché per avere un palmares all'altezza di Coppi/Hinault gli servono altri due anni come questo o tre anni normali, per raggiungere Merckx si parla del doppio del tempo. Qui le cose si complicano.

No, ho scritto che la mia considerazione è in proiezione
Proiezione quale?
Che ha vinto 80 corse e ne può vincere 200/220 quindi almeno un Pogi esagerato fino 2030 me lo aspetto
Ma come completezza Coppi (che ripeto ha perso cinque dei suoi anni migliori), ed era lento in volata, vince 120 corse con pochi sprint (poi record dell'ora, batte corridori come Bobet, come Bartali, come Magni), duecento vittorie con quei cinque anni li aveva anche lui
E vabè Merckx 275 corse, avversari come Gimondi, come Ocana, come Fuente nei GT
Binda, va bè Girardengo , Bottecchia e Guerra
Hinault va bè Lemond e Fignon, Van Impe e Zoetelmek
Insomma gli avversari al livello di Vingegaard ci erano anche allora

Al solito si confonde nome e status con valore effettivo. Hinault nel suo prime quando mai ha sfidato Lemond nel suo prime?

Quello che invece sta accadendo per Pogacar con Vingegaard e lo stesso Van der Poel, ossia li sta sfidando nel suo prime opposto al loro. Anche Armstrong ha incontrato Pantani e Ullrich, ma quali Pantani e Ullrich?

[Vn92]

Tanto tutte queste chiacchiere stanno a zero. Il prossimo anno Vinge salvo infortuni torna a vincere il Tour De France visto che ha dimostrato abbondantemente di essere una spanna sopra tutti quando tirato a lucido. Pogacar compreso. Che vogliate o meno. E no, l'infortunio subito dal Pogi non è nulla rispetto ad un Pneumotorace avuto 3 mesi fa.

[amoilciclismo]

Forza Pogacar

[Snake]

Dato che vincerà anche domani più la generale siamo a 21 vittorie stagionali

[Pantani the best]

Ma solo io sono "incazzato" con Pogacar non perché ha vinto ma perché non ha attaccato prima?

A quanto è arrivato il computo totale delle vittorie di tappe al Tour?

PS
Oggi poteva fumarsi anche un cannone a ruota di Vingegaard tanto era facile la sua pedalata. Superiorità imbarazzante è già stato detto?

[Snake]

2 minuti e mezzo più veloce del precedente record

[barrylyndon]

2 minuti e mezzo più veloce del precedente record

Ci sta visto che non ha tirato un metro per tutta la salita ne' lui ne' la sua squadra...solo due minuti

[Bomby]

Ma solo io sono "incazzato" con Pogacar non perché non ha vinto ma perché non ha attaccato prima?

A quanto è arrivato il computo totale delle vittorie di tappe al Tour?

PS
Oggi poteva fumarsi anche un cannone a ruota di Vingegaard tanto era facile la sua pedalata. Superiorità imbarazzante è già stato detto?

Pareva uno che va a fare la spesa, dava l'impressione di potersi fumare una pipa e fare le parole crociate mentre il povero Vingegaard era lì che buttava l'anima per distanziare Evenepoel.

[Merlozoro]

Nessuna possibilità di vederlo alla Vuelta?

[Fuente]

Lasciam un attimo da parte i punti guadagnati con Liegi, Vuelta a Cataluna, Sanremo, StradeBianche.

Pogi nei 2 GT di quest'anno:
GIro: vittoria CG 1100 punti + punti per le tappe 1445; (+180 per la classifica montagna)
Tour: vittoria CG 1300 + punti per le tappe 1610*

Solo coi punti delle tappe abbiam l'equivalente di 4 vittorie di Classiche Monumento.
Con quelli dei CG sarebbero altre 3 monumento.
Ecco...
... adesso aggiungiamo pure le corse citate all'inizio.
https://www.procyclingstats.com/rider/t ... gacar/2024

*ne ho contati - arbitrarissssimamente 110 (3° posto) per la crono di domani perché volevo "stare basso"; poi vedremo se invece ne avrei dovuti mettere addirittura 210

Appena, dopo la crono / Lunedì, aggiorneranno i punti UCI ai link di seguito, ci sarà da ridere:
https://it.firstcycling.com/ranking.php ... &y=2024-28
https://it.firstcycling.com/ranking.php ... &y=2024-28
https://it.wikipedia.org/wiki/UCI_World_Ranking

[jan80]

Nel 2024 ha alzato il livello in maniera paurosa.....sembra veramente non far fatica e che vada con una bici assistita.....pauroso,oggi se voleva partiva ai -10km e dava tranquillamente 2 minuti a tutti.
Con Vingegaard sembrava stesse andando a far scarico in una giornata di tranquillità in allenamento

[brunello]

Nel 2024 ha alzato il livello in maniera paurosa.....sembra veramente non far fatica e che vada con una bici assistita.....pauroso,oggi se voleva partiva ai -10km e dava tranquillamente 2 minuti a tutti.
Con Vingegaard sembrava stesse andando a far scarico in una giornata di tranquillità in allenamento

Margine tra i 10 e i 14 secondi a km in salita ogni scatto che faceva, 5 minuti sul secondo con l'impressione che a spingere a fondo nella terza settimana potesse andare a +8/9 minuti, eh insomma un dominio davvero difficile da vedere.
Liegi/Strade Bianche/Catalogna/Giro e Tour.
Tolta la sanremo un dominio senza senso.

[drake]

adirittura lo criticano per la voglia di vincere o di fare spettacolo.

Questo è davvero pazzesco. Ieri anche qui mi pare di aver letto "ma deve attaccare per contratto?"

Meglio quelli che in 3500km si vedono solo al foglio firma

[Fantasio]

A fine stagione avrà compiuto 26 anni. 4 GT, altri 3 podi, 6 Monumento (forse 7), 1 bronzo mondiale (o forse più). 1 doppietta Giro-Tour.
Alla stessa età Merckx 5 GT, 1 squalifica, 1 9° posto, 10 Monumento, 2 Mondiali. 1 doppietta Giro-Tour.

La vedo difficile superare il belga, ma è da vedere quando inizia a calare. Dovrebbe restare sui livelli 2023-2024 per altri 5 anni, a mio giudizio.

[Laura Grazioli]

Disclaimer on
La generalizzazione che farò è solamente per enfatizzare il discorso e non vuole essere offensiva verso nessuna.
Disclaimer off

Sono davvero impressionata dalla voglia di vincere, dalla competitività contiuna di Pogachar. Sembra che abbia dentro di sé un bisogno di conferma e di riscatto (e di ricerca di rispetto) che è tipica di molti ambienti in cui ci sono molte donne.
Sembra abbia sempre bisogno di dimostrare che lui ce la fa, che è il migliore, che non ha cedimenti e se ne ha avuti (come l’anno scorso) allora deve fare due/tre volte tanto.
Non voglio che sia tipo un effetto Dunning-Kruger che se una cosa è successa a me allora è statistica, ma mi ricorda quando sono rientrata dopo la maternità di fronte ai miei colleghi uomini.
Figurati se un figlio mi cambia, no no posso farlo, posso fare di più di più di più e poi finisci in depressione.
Spero sinceramente che Tadej sia seguito da un buon mental coach perché tenere sempre questi ritmi ti logorano.

Per finire con più leggerezza io con Tadej non giocherei mai nemmeno a Monopoli o a UNO: ma ve li immaginate i +4 e i cambia giro all’ultimo momento proprio tu sei lì che dici “UNO”!

[nino58]

A fine stagione avrà compiuto 26 anni. 4 GT, altri 3 podi, 6 Monumento (forse 7), 1 bronzo mondiale (o forse più). 1 doppietta Giro-Tour.
Alla stessa età Merckx 5 GT, 1 squalifica, 1 9° posto, 10 Monumento, 2 Mondiali. 1 doppietta Giro-Tour.

La vedo difficile superare il belga, ma è da vedere quando inizia a calare. Dovrebbe restare sui livelli 2023-2024 per altri 5 anni, a mio giudizio.

Prima di raggiungere Eddy deve raggiungere Hinault.
Parlo di palmares.
Come facilità di vittoria, a Eddy l'ha già raggiunto (lo so, la preposizione che regge il complemento di termine davanti ad Eddy è scorretto, ma si capisce meglio)

[brunello]

Ma solo io sono "incazzato" con Pogacar non perché ha vinto ma perché non ha attaccato prima?

A quanto è arrivato il computo totale delle vittorie di tappe al Tour?

PS
Oggi poteva fumarsi anche un cannone a ruota di Vingegaard tanto era facile la sua pedalata. Superiorità imbarazzante è già stato detto?

Mi dispiace perché non abbiamo un vero riferimento su quanto infligge a Vingegaard sulle 3 settimane di corsa, però pazienza dai, ha vinto la tappa che è la cosa più importante.

[nino58]

Disclaimer on
La generalizzazione che farò è solamente per enfatizzare il discorso e non vuole essere offensiva verso nessuna.
Disclaimer off

Sono davvero impressionata dalla voglia di vincere, dalla competitività contiuna di Pogachar. Sembra che abbia dentro di sé un bisogno di conferma e di riscatto (e di ricerca di rispetto) che è tipica di molti ambienti in cui ci sono molte donne.
Sembra abbia sempre bisogno di dimostrare che lui ce la fa, che è il migliore, che non ha cedimenti e se ne ha avuti (come l’anno scorso) allora deve fare due/tre volte tanto.
Non voglio che sia tipo un effetto Dunning-Kruger che se una cosa è successa a me allora è statistica, ma mi ricorda quando sono rientrata dopo la maternità di fronte ai miei colleghi uomini.
Figurati se un figlio mi cambia, no no posso farlo, posso fare di più di più di più e poi finisci in depressione.
Spero sinceramente che Tadej sia seguito da un buon mental coach perché tenere sempre questi ritmi ti logorano.

Per finire con più leggerezza io con Tadej non giocherei mai nemmeno a Monopoli o a UNO: ma ve li immaginate i +4 e i cambia giro all’ultimo momento proprio tu sei lì che dici “UNO”!

Disclaimer on
L'importante è che adesso stai bene
Disclaimer off

A me, invece, Tadej, dà l'impressione di leggerezza eterea.
Che poi, dentro, debba "recuperare" i due Tour persi ci sta.
Fatto.
Ora coprirà (o cercherà di farlo) i buchi del palmares.

[brunello]

Disclaimer on
La generalizzazione che farò è solamente per enfatizzare il discorso e non vuole essere offensiva verso nessuna.
Disclaimer off

Sono davvero impressionata dalla voglia di vincere, dalla competitività contiuna di Pogachar. Sembra che abbia dentro di sé un bisogno di conferma e di riscatto (e di ricerca di rispetto) che è tipica di molti ambienti in cui ci sono molte donne.
Sembra abbia sempre bisogno di dimostrare che lui ce la fa, che è il migliore, che non ha cedimenti e se ne ha avuti (come l’anno scorso) allora deve fare due/tre volte tanto.
Non voglio che sia tipo un effetto Dunning-Kruger che se una cosa è successa a me allora è statistica, ma mi ricorda quando sono rientrata dopo la maternità di fronte ai miei colleghi uomini.
Figurati se un figlio mi cambia, no no posso farlo, posso fare di più di più di più e poi finisci in depressione.
Spero sinceramente che Tadej sia seguito da un buon mental coach perché tenere sempre questi ritmi ti logorano.

Per finire con più leggerezza io con Tadej non giocherei mai nemmeno a Monopoli o a UNO: ma ve li immaginate i +4 e i cambia giro all’ultimo momento proprio tu sei lì che dici “UNO”!

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L'importante è che adesso stai bene
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A me, invece, Tadej, dà l'impressione di leggerezza eterea.
Che poi, dentro, debba "recuperare" i due Tour persi ci sta.
Fatto.
Ora coprirà (o cercherà di farlo) i buchi del palmares.

Se tadej è questo con tutti i cambi effettuati nell'inverno, ne abbiamo appena scrostato la superficie.

[Gimbatbu]

A fine stagione avrà compiuto 26 anni. 4 GT, altri 3 podi, 6 Monumento (forse 7), 1 bronzo mondiale (o forse più). 1 doppietta Giro-Tour.
Alla stessa età Merckx 5 GT, 1 squalifica, 1 9° posto, 10 Monumento, 2 Mondiali. 1 doppietta Giro-Tour.

La vedo difficile superare il belga, ma è da vedere quando inizia a calare. Dovrebbe restare sui livelli 2023-2024 per altri 5 anni, a mio giudizio.

Prima di raggiungere Eddy deve raggiungere Hinault.
Parlo di palmares.
Come facilità di vittoria, a Eddy l'ha già raggiunto (lo so, la preposizione che regge il complemento di termine davanti ad Eddy è scorretto, ma si capisce meglio)

facciamo matita blu?

[nino58]

A fine stagione avrà compiuto 26 anni. 4 GT, altri 3 podi, 6 Monumento (forse 7), 1 bronzo mondiale (o forse più). 1 doppietta Giro-Tour.
Alla stessa età Merckx 5 GT, 1 squalifica, 1 9° posto, 10 Monumento, 2 Mondiali. 1 doppietta Giro-Tour.

La vedo difficile superare il belga, ma è da vedere quando inizia a calare. Dovrebbe restare sui livelli 2023-2024 per altri 5 anni, a mio giudizio.

Prima di raggiungere Eddy deve raggiungere Hinault.
Parlo di palmares.
Come facilità di vittoria, a Eddy l'ha già raggiunto (lo so, la preposizione che regge il complemento di termine davanti ad Eddy è scorretto, ma si capisce meglio)

facciamo matita blu?

[Joannes Muller]

Prima di raggiungere Eddy deve raggiungere Hinault.
Parlo di palmares.
Come facilità di vittoria, a Eddy l'ha già raggiunto (lo so, la preposizione che regge il complemento di termine davanti ad Eddy è scorretto, ma si capisce meglio)

Anni addietro qualcuno farneticava di un Pogacar che avrebbe vinto "i prossimi 10 Tour" ed io, nelle pagine di questo nobile Forum frequentato non solo da esperti ma anche da veggenti, avvertii di stare attenti etc.(e i successivi Tour li vinse Vingegaard !)

Quest'anno ha rivinto alla grande un Tour ma quello che lo aveva battuto negli ultimi due anni era reduce da un gravissimo incidente.
Vanno benissimo gli elogi a Pogacar ma all'inizio del Tour è stato superato in volata al termine di una durissima tappa da qualcuno che era reduce da un gravissimo incidente. Nella stessa tappa un altro incidentato (che correva quasi senza squadra) gli è arrivato a 25 secondi.
Oggi il Pogacar descritto da tanti dovrebbe dare almeno due minuti al secondo e mandare fuori tempo massimo metà concorrenti.
Vedremo..
Ognuno è libero di fare i confronti che vuole ma non hanno alcun senso: è piu' bella una penna stilografica o una zucca ?


zucca

[brunello]

Prima di raggiungere Eddy deve raggiungere Hinault.
Parlo di palmares.
Come facilità di vittoria, a Eddy l'ha già raggiunto (lo so, la preposizione che regge il complemento di termine davanti ad Eddy è scorretto, ma si capisce meglio)

Anni addietro qualcuno farneticava di un Pogacar che avrebbe vinto "i prossimi 10 Tour" ed io, nelle pagine di questo nobile Forum frequentato non solo da esperti ma anche da veggenti, avvertii di stare attenti etc.(e i successivi Tour li vinse Vingegaard !)

Quest'anno ha rivinto alla grande un Tour ma quello che lo aveva battuto negli ultimi due anni era reduce da un gravissimo incidente.
Vanno benissimo gli elogi a Pogacar ma all'inizio del Tour è stato superato in volata al termine di una durissima tappa da qualcuno che era reduce da un gravissimo incidente. Nella stessa tappa un altro incidentato (che correva quasi senza squadra) gli è arrivato a 25 secondi.
Oggi il Pogacar descritto da tanti dovrebbe dare almeno due minuti al secondo e mandare fuori tempo massimo metà concorrenti.
Vedremo..
Ognuno è libero di fare i confronti che vuole ma non hanno alcun senso: è piu' bella una penna stilografica o una zucca ?


zucca

Però mi sembra un po' ingeneroso prendere l'unica tappa "difficile" per dire che non dominerà, tra l'altro nella suddetta tappa ha preso 1" di distacco.

In tutte le altre occasioni tra salite e cronometro, quando ha spinto, ha rifilato almeno 30 secondi a tutti. Inoltre dire che Remco fosse senza squadra mi sembra un po' esagerato, magari non erano attrezzati come una UAE ma Hirt non è uno scappato di casa, Van Wilder nemmeno va piano in salita e Landa come ultimo uomo secondo me è stato il migliore.

Piuttosto si può dire chiaramente che nella vita non si può mai sapere e che la caduta è sempre dietro l'angolo.

Infine ad ogni modo oltre al palmares che inizia ad essere roba da migliore della storia o almeno da fare concorrenza, è la crescita avuta quest'anno con i cambi di preparazione ed alimentazione a far pensare in grandissimo, ci sono attenuanti per tutti ci mancherebbe, però:

Strade Bianche l'ha vinta partendo ai -80 e praticamente cazzeggiando per 30 km.
Sanremo arriva terzo in volata dopo essere andato a 100 metri dal rimanere da solo in salita.
Giro di Catalogna dove in 4 tappe di montagna, e senza crono, ha rifilato 3.41 a Landa secondo (Landa che fa quinto al tour) e 5 minuti a tutti gli altri.
Liegi fa un chilometro di scatto e poi si invola da solo per 35 chilometri senza minimo problema.
Giro vince con 10 minuti correndo a mezzo gas per praticamente tutto il giro (ha spinto a tutta una crono e mezza, 4km ad oropa, 200 metri a prati di tivo, 5 km sul grappa, 13 sul mottolino), roba che se lo avesse fatto a bomba avrebbe dato almeno il doppio del distacco.
Tour vince con 5 minuti su Vingegaard che ha fatto numeri esagerati tra Pla D'Adet e Plateau de Beille, senza spingere nell'ultima tappa in linea. Un vingegaard che più di così umanamente non poteva fare.

Insomma, limiti ne ha?

[herbie]

"Laura Grazioli" [/highlight]post_id=1073868 time=1721538368 user_id=77]

CIAO! quanti ricordi mi hai sbloccato.

[Robdin2007]

Nessuna possibilità di vederlo alla Vuelta?

Nessuna, figuratevi cosa direbbero i media occidentali se vincesse anche la Vuelta, un po la UEA tiene conto anche di questo purtroppo

[Pantani the best]

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La generalizzazione che farò è solamente per enfatizzare il discorso e non vuole essere offensiva verso nessuna.
Disclaimer off

Sono davvero impressionata dalla voglia di vincere, dalla competitività contiuna di Pogachar. Sembra che abbia dentro di sé un bisogno di conferma e di riscatto (e di ricerca di rispetto) che è tipica di molti ambienti in cui ci sono molte donne.
Sembra abbia sempre bisogno di dimostrare che lui ce la fa, che è il migliore, che non ha cedimenti e se ne ha avuti (come l’anno scorso) allora deve fare due/tre volte tanto.
Non voglio che sia tipo un effetto Dunning-Kruger che se una cosa è successa a me allora è statistica, ma mi ricorda quando sono rientrata dopo la maternità di fronte ai miei colleghi uomini.
Figurati se un figlio mi cambia, no no posso farlo, posso fare di più di più di più e poi finisci in depressione.
Spero sinceramente che Tadej sia seguito da un buon mental coach perché tenere sempre questi ritmi ti logorano.

Per finire con più leggerezza io con Tadej non giocherei mai nemmeno a Monopoli o a UNO: ma ve li immaginate i +4 e i cambia giro all’ultimo momento proprio tu sei lì che dici “UNO”!

Chiave di lettura sulla psiche del corridore in questo Tour molto interessante. Ma a questo punto chiedo, cos'è cambiato rispetto al passato in termini di atteggiamento in corsa?

Per me nulla, è sempre stato un Cannibale e per esempio lo si vide anche sui Pirenei nel 2021, semplicemente quest'anno avendo raggiunto il massimo strapotere la cosa viene enfatizzata da tutto ciò. Lo avesse avuto(questo strapotere) anche nelle scorse edizioni penso che si sarebbe comportato nello stesso identico modo. È la sua indole.

[barrylyndon]

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La generalizzazione che farò è solamente per enfatizzare il discorso e non vuole essere offensiva verso nessuna.
Disclaimer off

Sono davvero impressionata dalla voglia di vincere, dalla competitività contiuna di Pogachar. Sembra che abbia dentro di sé un bisogno di conferma e di riscatto (e di ricerca di rispetto) che è tipica di molti ambienti in cui ci sono molte donne.
Sembra abbia sempre bisogno di dimostrare che lui ce la fa, che è il migliore, che non ha cedimenti e se ne ha avuti (come l’anno scorso) allora deve fare due/tre volte tanto.
Non voglio che sia tipo un effetto Dunning-Kruger che se una cosa è successa a me allora è statistica, ma mi ricorda quando sono rientrata dopo la maternità di fronte ai miei colleghi uomini.
Figurati se un figlio mi cambia, no no posso farlo, posso fare di più di più di più e poi finisci in depressione.
Spero sinceramente che Tadej sia seguito da un buon mental coach perché tenere sempre questi ritmi ti logorano.

Per finire con più leggerezza io con Tadej non giocherei mai nemmeno a Monopoli o a UNO: ma ve li immaginate i +4 e i cambia giro all’ultimo momento proprio tu sei lì che dici “UNO”!

E' un piacere rileggerti..

[Pantani the best]

Ma solo io sono "incazzato" con Pogacar non perché ha vinto ma perché non ha attaccato prima?

A quanto è arrivato il computo totale delle vittorie di tappe al Tour?

PS
Oggi poteva fumarsi anche un cannone a ruota di Vingegaard tanto era facile la sua pedalata. Superiorità imbarazzante è già stato detto?

Mi dispiace perché non abbiamo un vero riferimento su quanto infligge a Vingegaard sulle 3 settimane di corsa, però pazienza dai, ha vinto la tappa che è la cosa più importante.

Lo chiedo a te visto che sei sempre così preciso e aggiornato. Per fare un raffronto col miglior Pogacar di questo Tour(Plateau de Beille) sapresti dirmi quanto guadagnò al chilometro Vingegaard lo scorso anno sul Marie-Blanque nei confronti dei principali avversari diretti?

[brunello]

Ma solo io sono "incazzato" con Pogacar non perché ha vinto ma perché non ha attaccato prima?

A quanto è arrivato il computo totale delle vittorie di tappe al Tour?

PS
Oggi poteva fumarsi anche un cannone a ruota di Vingegaard tanto era facile la sua pedalata. Superiorità imbarazzante è già stato detto?

Mi dispiace perché non abbiamo un vero riferimento su quanto infligge a Vingegaard sulle 3 settimane di corsa, però pazienza dai, ha vinto la tappa che è la cosa più importante.

Lo chiedo a te visto che sei sempre così preciso e aggiornato. Per fare un raffronto col miglior Pogacar di questo Tour(Plateau de Beille) sapresti dirmi quanto guadagnò al chilometro Vingegaard lo scorso anno sul Marie-Blanque nei confronti dei principali avversari diretti?

Grazie caro per i salamelecchi, molto gentile

Ti so dire su Tadej perché ho ripreso la registrazione, guadagnò 36" dal suo scatto.

[Tommeke92]

adirittura lo criticano per la voglia di vincere o di fare spettacolo.

Questo è davvero pazzesco. Ieri anche qui mi pare di aver letto "ma deve attaccare per contratto?"

Meglio quelli che in 3500km si vedono solo al foglio firma

A quanto pare quelli hanno entusiasmato tanti. Noto molta nostalgia qua intorno per i Tour anni '10.

[Pantani the best]

Mi dispiace perché non abbiamo un vero riferimento su quanto infligge a Vingegaard sulle 3 settimane di corsa, però pazienza dai, ha vinto la tappa che è la cosa più importante.

Lo chiedo a te visto che sei sempre così preciso e aggiornato. Per fare un raffronto col miglior Pogacar di questo Tour(Plateau de Beille) sapresti dirmi quanto guadagnò al chilometro Vingegaard lo scorso anno sul Marie-Blanque nei confronti dei principali avversari diretti?

Grazie caro per i salamelecchi, molto gentile

Ti so dire su Tadej perché ho ripreso la registrazione, guadagnò 36" dal suo scatto.

Purtroppo non si riescono a trovare video integrali di quella scalata ecco perché chiedevo supporto a te. Comunque se dici 36" vuol dire circa 18" al chilometro visto che Vingegaard fece lo scatto attorno ai -2. Sarebbe ancora più interessante sapere i distacchi degli altri al Gpm ma temo che si faccia fatica a reperirli.

[amoilciclismo]

Ma che senso ha saltare la vuelta per cercare il mondiale? Per quest'anno non sarebbe meglio fare il contrario? Alla fine questo è l'anno perfetto per diventare il primo corridore della storia a fare la tripletta perché andrebbe alla vuelta senza Vingegaard. Per il mondiale ha anche le prossime due edizioni a disposizione (Ruanda e Montreal) che saranno per scalatori.
La tripletta è quest'anno o mai più, perché se anche dovesse nuovamente andare al giro e poi battere Vingegaard al tour poi se lo ritroverebbe alla vuelta e non lo batterebbe mai al TERZO grande giro stagionale. Questo è l'anno dove tentarla secondo me. Di mondiali ha ancora tante edizioni a disposizione per vincerne uno.