Dubbi, domande, sospetti

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castelli
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Primo86 ha scritto: domenica 21 luglio 2024, 19:42
castelli ha scritto: domenica 21 luglio 2024, 19:03
ste87 ha scritto: domenica 21 luglio 2024, 18:30 Certo che alcune situazioni sono grottesche. Fino all'anno scorso Inigo San Millan era il guru del training e tutti a fare badilate di Z2... ora si scopre che non era buono più.

Poi scopriamo che fino al 2019 gli atleti mangiavano come negli anni '80: pasta, riso, panini, frittata. È vero? Neanche per idea, ma chi se ne importa???? Non importa che io ricordi video vecchi ormai di un decennio che mostravano esattamente il contrario, ovvero l'attenzione estrema all'alimentazione (penso anche a video di Cassani e Nibali in nazionale). No, adesso sembra addirittura che abbiano scoperto gel, barrette e porridge l'altro ieri.

Facciamo che nessuno è sospetto fino a che non viene beccato nonostante prestazioni marziane, però almeno ci vengano risparmiati discorsi che offendono l'intelligenza di chi li ascolta o legge.
i soldi li mettono gli arabi e tanti e mantengono il carrozzone, in cambio vogliono avere le mani libere: vogliono vincere e non avere rogne col doping.

c'è una diretta correlazione tra livello di investimento, vittorie e controllo totale dell'antidoping.
ci sono molti soldi in ballo.

ci stanno guadagnando tutti. al momento opportuno l'unico a rimetterci sarà pogi ma non credo ripeteranno gli errori del passato.
la mia idea è che non ci sarà mai più una positività sicura, saranno tutte positività contestate nel caso ci sia una guerra intestina tra bande (visma contro uae contro redbull etc),

la polizia non interverrà perché essendo questi corridori antipersonaggi non frega più nulla a nessuno di loro.
è il destino di uno sport sempre più slegato all'improvvisazione e al genio e al rischio e sempre più legato ad una programmazione e ad un ritorno dell'investimento.

faranno 2000 di vam l'anno prossimo e sarà uno spettacolo discutibile.
N1 castelli, non c'è niente per nessuno.

Una domanda, esimio: quindi i grandi cultori delle retate, come il sottoscritto, devono rassegnarsi?
grazie ma metterei molti zeri dopo l'1.

la mia personale opinione è che con l'avvento di sky sia cambiato tutto il modo di gestire l'antidoping.
la versione dilettantesca fino agli anni 90 era legata a sponsor locali e nazionali. da armstrong in poi l'avvento di sponsor sempre più importanti ha cambiato il volto di uno sport che finché è rimasto "chiuso nei confini europei" era in fondo molto più interessante proprio perché dilettantesco nella gestione.
armstrong è stato il primo a comprarsi l'antidoping. dopo di lui qualche anno di casino puro in cui non vi era una chiara supremazia politica eppoi la stabilizzazione a tavolino con sky.

beccate solo le seconde linee che appartengono al vecchio mondo dilettantesco.

questo ciclismo attuale è figlio dei grandi sponsor che lo gestiscono.
fanno 2000 di vam e chissenefrega abbiamo scoperto che se mangi di più fai 2000 di vam.

ok che vuoi replicare quando cassani dice che una volta si mangiava meno e ora si mangia tanto.
Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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castelli ha scritto: domenica 21 luglio 2024, 20:05
Primo86 ha scritto: domenica 21 luglio 2024, 19:42
castelli ha scritto: domenica 21 luglio 2024, 19:03

i soldi li mettono gli arabi e tanti e mantengono il carrozzone, in cambio vogliono avere le mani libere: vogliono vincere e non avere rogne col doping.

c'è una diretta correlazione tra livello di investimento, vittorie e controllo totale dell'antidoping.
ci sono molti soldi in ballo.

ci stanno guadagnando tutti. al momento opportuno l'unico a rimetterci sarà pogi ma non credo ripeteranno gli errori del passato.
la mia idea è che non ci sarà mai più una positività sicura, saranno tutte positività contestate nel caso ci sia una guerra intestina tra bande (visma contro uae contro redbull etc),

la polizia non interverrà perché essendo questi corridori antipersonaggi non frega più nulla a nessuno di loro.
è il destino di uno sport sempre più slegato all'improvvisazione e al genio e al rischio e sempre più legato ad una programmazione e ad un ritorno dell'investimento.

faranno 2000 di vam l'anno prossimo e sarà uno spettacolo discutibile.
N1 castelli, non c'è niente per nessuno.

Una domanda, esimio: quindi i grandi cultori delle retate, come il sottoscritto, devono rassegnarsi?
grazie ma metterei molti zeri dopo l'1.

la mia personale opinione è che con l'avvento di sky sia cambiato tutto il modo di gestire l'antidoping.
la versione dilettantesca fino agli anni 90 era legata a sponsor locali e nazionali. da armstrong in poi l'avvento di sponsor sempre più importanti ha cambiato il volto di uno sport che finché è rimasto "chiuso nei confini europei" era in fondo molto più interessante proprio perché dilettantesco nella gestione.
armstrong è stato il primo a comprarsi l'antidoping. dopo di lui qualche anno di casino puro in cui non vi era una chiara supremazia politica eppoi la stabilizzazione a tavolino con sky.

beccate solo le seconde linee che appartengono al vecchio mondo dilettantesco.

questo ciclismo attuale è figlio dei grandi sponsor che lo gestiscono.
fanno 2000 di vam e chissenefrega abbiamo scoperto che se mangi di più fai 2000 di vam.

ok che vuoi replicare quando cassani dice che una volta si mangiava meno e ora si mangia tanto.
E nel frattempo sacrificano la sacrificabile Volta per dare un colpo al cerchio (i localismi) e uno alla botte (la parvenza di credibilità).

Poi però ne importano il modello su scala mondiale e lo fanno diventare Tour de France, perché quel modello funziona, non ci stanno cazzi.
Del resto sono piene queste pagine di gente che si straccia le vesti per gli eroi della Marvel e ridacchiava dietro Alarcon e Moreira.
Winter
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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castelli ha scritto: domenica 21 luglio 2024, 19:03 La polizia non interverrà perché essendo questi corridori antipersonaggi non frega più nulla a nessuno di loro.
è il destino di uno sport sempre più slegato all'improvvisazione e al genio e al rischio e sempre più legato ad una programmazione e ad un ritorno dell'investimento.

faranno 2000 di vam l'anno prossimo e sarà uno spettacolo discutibile.
Improvvisazione , genio , rischio e fatica
Il vero ciclismo
Ma dall altra parte mi dicono che è l epoca d oro del ciclismo?

Concordo con te
C è una variabile.. le altre squadre
Perché ad investire tanto..e non vincere nulla..
Ma proprio nulla. Visto che si prendono tutto
Dopo un po ti stufi
castelli
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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la manifestazione collaterale del mondo dei tacchella e dei cenni è un pantani o un chiappucci.
quella roba lì è morta.

era tutta gente allergica alle regole, sia i patron che i corridori ma era gente vera e non di plastica.




non ci fotte niente se questi fanno 2000 di vam (puliti!), il fascino se n'è andato per sempre.
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Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
ste87
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Condivido parecchio di quello che scrivono Winter e Castelli.
Tra l'altro, a proposito, già faceva riflettere il fatto che un po' di tempo fa, quando è emersa la faccenda del tapentadolo, è stata l'UCI a chiedere alla WADA di monitorare e controllare :champion:
Guglielmo
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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castelli ha scritto: domenica 21 luglio 2024, 20:21 la manifestazione collaterale del mondo dei tacchella e dei cenni è un pantani o un chiappucci.
quella roba lì è morta.

era tutta gente allergica alle regole, sia i patron che i corridori ma era gente vera e non di plastica.




non ci fotte niente se questi fanno 2000 di vam (puliti!), il fascino se n'è andato per sempre.
Quotone massimo
luketaro
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Fantasio ha scritto: domenica 21 luglio 2024, 13:12
Pantani the best ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 17:47
Winter ha scritto: sabato 20 luglio 2024, 16:45
Vediamo
1987 ritirato alla Vuelta
1988 fuori tempo massimo al Giro
1989 86esimo al Giro.. 95esimo al Tour
1990 100esimo al Giro.. ritirato al Tour
1991 43esimo al Giro.. 107 al Tour
1992 101esimo al Giro
1993 ritirato al Giro

Primi 10 gt..
1996 domina il Tour con il 53 sull Hautacam
Aridaje. Tu pensi che simili metamorfosi si spiegano solo con il doping, questo è il punto che contesto e che evidentemente fai fatica a comprendere, non l'uso di doping in sé ma le proporzioni che si danno.
Lo spiego io. Innanzitutto bisogna ricordare che il ciclismo è l'unico sport "individuale" in cui il 90% dei partecipanti, nel 90% delle gare, corre per far vincere qualcun altro, non per sé, e questo causa delle sottoprestazioni. Quindi tutti quei 100esimi posti di Riis ci dicono che certo non era un fuoriclasse, ma non necessariamente che fosse un brocco (idem Froome). Magari era corridore in grado di arrivare 20esimo, vai a sapere.
Esempio tipico Kuss, che correndo per altri arriva 10-15esimo, correndo per sé lotta per i primi posti: il suo valore effettivo è quello della Vuelta (per quanto regalata), non quello di Giro e Tour.

Ricordato questo, porto l'esempio di Chiappucci. Mi fu spiegato che venne "inserito nel programma" (ovviamente col suo pieno accordo) dopo la prestazione al Tour 1990. Ma, si badi bene, questo non avvenne perché aveva dimostrato di poterlo vincere (anzi), ma perché aveva dimostrato che, se ne aveva l'occasione, lottava con tutte le sue forze per non farsela scappare. Questa è la ragione per cui certi atleti, pur sembrando brocchi (ma attenzione a quanto ho scritto sopra) vengono "inseriti nel programnma", ed altri, che pure sembrano talentuosi, no.

Allora, alla domanda "perché proprio Riis/Froome/Vingegaard" la probabile risposta è: "perché era meno brocco di quanto sembrasse e perché avrebbe ripagato con certezza gli investimenti fatti su di lui".
Negli anni '90 non c'ero e non so come fossero le strategie al tempo, ma almeno negli ultimi 10 anni le dinamiche non sono quelle che dici.

I gregari che vanno forte in salita restano comunque in classifica, come a questo tour che in top10 ci sono 4 gregari. Anche facendo come Majka o Kuss che le cronometro e certe tappe le fanno a spasso si finisce 15/20esimi.

Finire 40esimo significa prendersi oltre 1h di distacco che è una differenza sostanziale rispetto ai 20 minuti/mezz'ora che di solito si prendono i primi 20. Vuol dire che manca la naturale attitudine alla salita per rimanere in scioltezza con i migliori.
dietzen
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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le cose non cambiano mai troppo.
se uno va a cercare le interviste di rijs dell'epoca, per spiegare la sua evoluzione parlava dei suoi allenamenti durissimi, tante ore e tanti km tutti i giorni, che se era brutto tempo (sottinteso: quando tanti non escono ad allenarsi) era la moglie stessa che gli portava gli scarpini perché sennò poi stava di cattivo umore tutto il giorno.

ricordo un aneddoto riportato da bicisport. ferretti, che lo aveva avuto all'ariostea (e rijs aveva fatto quinto al tour), lo chiama per fargli gli auguri di natale o qualcosa del genere, e gli domanda "che stai facendo?". "mi sto preparando per battere indurain". ferretti scoppia a ridere.
max
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Prendendo a riferimento i primi 15 del Giro i "normodotati" hanno tutti pagato le fatiche.

Thomas 3° al Giro chiude il Tour 42° a 2 ore e 47 minuti.
Hirt 8° al Giro chiude il Tour 67° a 3 ore e 57 minuti.
Bardet 9° al Giro chiude il Tour 30° a 2 ore e 4 minuti.
Geschke 14° al Giro chiude il Tour 94° a 4 ore e 40 minuti.

L'anomalia di Pogacar che invece di calare alla distanza delle tre settimane, va in crescendo e vince le ultime tre tappe è ancora più evidente vedendo il ruolino dei suoi colleghi.
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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max ha scritto: domenica 21 luglio 2024, 23:07 Prendendo a riferimento i primi 15 del Giro i "normodotati" hanno tutti pagato le fatiche.

Thomas 3° al Giro chiude il Tour 42° a 2 ore e 47 minuti.
Hirt 8° al Giro chiude il Tour 67° a 3 ore e 57 minuti.
Bardet 9° al Giro chiude il Tour 30° a 2 ore e 4 minuti.
Geschke 14° al Giro chiude il Tour 94° a 4 ore e 40 minuti.

L'anomalia di Pogacar che invece di calare alla distanza delle tre settimane, va in crescendo e vince le ultime tre tappe è ancora più evidente vedendo il ruolino dei suoi colleghi.
Dumoulin che fece 2-2?? dopato come un cavallo?
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max
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Scattista ha scritto: domenica 21 luglio 2024, 23:13 Dumoulin che fece 2-2?? dopato come un cavallo?
All'epoca fu ritenuto un super risultato ma è imparagonabile con quello di Pogacar.
Primo perché Dumoulin non vinse né il Giro né il Tour e poi perché vinse solo due tappe, tra l'altro entrambe a cronometro(una al Giro e una al Tour) dove lui in quel periodo eccelleva, infatti indossava la maglia iridata a crono avendo vinto il Mondiale 2017.
Zero tappe in linea vinte tra Giro e Tour 2018.
Si difese e fece classifica con la regolarità che era la sua caratteristica.
Primo86
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Da quel tentativo di doppietta Dumo ne uscì polverizzato e la fine che fece la sappiamo.
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Chiedo a Winter, che è piu ferrato sul francese. Che significato hanno i Watt etalon e in generale come sono calcolati i watt per kg.
Io sinceramente ho capito ben poco-https://www.cyclisme-dopage.com/actuali ... ge-com.htm
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Gimbatbu ha scritto: domenica 21 luglio 2024, 6:43 OT

Premetto. Di basket non so nulla. Ho però tanti amici che hanno giocato e allenato a buoni livelli. La vostra diatriba mi ha appassionato e ho chiesto lumi su giocatori nominati nei post precedenti.
Jokic: non corre, non salta, ma viene nominato MVP quasi ogni anno perché in un campionato di lobotomici (testuale) quale è diventato l' NBA avere e usare il cervello è un unicum. Secondo loro uno come Gobert, per citarne uno, quando si giocava a basket e non a botte e grugniti e tiri da tre, sarebbe stato lungamente in panca. Per rimanere in campo europeo gente come Cosic, Divac, Sabonis a Jokic se lo sarebbero messo in tasca. Del greco, di Wembacoso neanche parlano perché lì non si tratta neanche di basket. Su Doncic è bravo, ma in quel contesto si rovinerà completamente essendo un bamboccione viziato che gioca da solo e incontrando una squadra che stranamente ha un gioco nelle finali di quest' anno non ha strusciato palla. Certo sono boomer... però da giovani erano bravi...
Ma per caso tra i tuoi amici c'è anche uno che si chiama Sergio Tavcar? :diavoletto:
Zavoli; "Lei sarebbe Pantani, come per esempio Coppi fu Coppi, se avesse osservato alla lettera quella dieta?"

Pantani; "No io credo che ogni tanto bisognerebbe bere anche il vino non solo il pane e l'acqua. Però credo che l'importante nello sport, che deve essere anche uno specchio della vita di chi ti guarda, di avere delle regole e rispettarle queste regole"
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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max ha scritto: domenica 21 luglio 2024, 23:07 L'anomalia di Pogacar che invece di calare alla distanza delle tre settimane, va in crescendo e vince le ultime tre tappe è ancora più evidente vedendo il ruolino dei suoi colleghi.
I corridori citati usano i vecchi protocolli; la spiegazione ci sarebbe, ma richiede un post lungo e c'e già chi mi ha invitato a non scrivere qui.
Penso quindi di lasciare che siano altri a chiedersi il perché della differenza tra Pogacar e gli altri citati.
"lo spettro di un Giro d'Italia nelle gambe" :D
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Scattista ha scritto: domenica 21 luglio 2024, 23:13
max ha scritto: domenica 21 luglio 2024, 23:07 Prendendo a riferimento i primi 15 del Giro i "normodotati" hanno tutti pagato le fatiche.

Thomas 3° al Giro chiude il Tour 42° a 2 ore e 47 minuti.
Hirt 8° al Giro chiude il Tour 67° a 3 ore e 57 minuti.
Bardet 9° al Giro chiude il Tour 30° a 2 ore e 4 minuti.
Geschke 14° al Giro chiude il Tour 94° a 4 ore e 40 minuti.

L'anomalia di Pogacar che invece di calare alla distanza delle tre settimane, va in crescendo e vince le ultime tre tappe è ancora più evidente vedendo il ruolino dei suoi colleghi.
Dumoulin che fece 2-2?? dopato come un cavallo?
Avesse mangiato di piu faceva 1-1.
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Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Pantani the best ha scritto: lunedì 22 luglio 2024, 1:44
Gimbatbu ha scritto: domenica 21 luglio 2024, 6:43 OT

Premetto. Di basket non so nulla. Ho però tanti amici che hanno giocato e allenato a buoni livelli. La vostra diatriba mi ha appassionato e ho chiesto lumi su giocatori nominati nei post precedenti.
Jokic: non corre, non salta, ma viene nominato MVP quasi ogni anno perché in un campionato di lobotomici (testuale) quale è diventato l' NBA avere e usare il cervello è un unicum. Secondo loro uno come Gobert, per citarne uno, quando si giocava a basket e non a botte e grugniti e tiri da tre, sarebbe stato lungamente in panca. Per rimanere in campo europeo gente come Cosic, Divac, Sabonis a Jokic se lo sarebbero messo in tasca. Del greco, di Wembacoso neanche parlano perché lì non si tratta neanche di basket. Su Doncic è bravo, ma in quel contesto si rovinerà completamente essendo un bamboccione viziato che gioca da solo e incontrando una squadra che stranamente ha un gioco nelle finali di quest' anno non ha strusciato palla. Certo sono boomer... però da giovani erano bravi...
Ma per caso tra i tuoi amici c'è anche uno che si chiama Sergio Tavcar? :diavoletto:
Magari, era il mio telecronista preferito insieme a Sandro Vidrih ai tempi eroici di Capodistria. Anche lui è molto critico riguardo il basket NBA attuale. Ripeto io non ho mai seguito, ma sono in contatto con espertoni che lo frequentano a cui chiedo lumi spesso e volentieri.
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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castelli ha scritto: lunedì 22 luglio 2024, 6:14
Scattista ha scritto: domenica 21 luglio 2024, 23:13
max ha scritto: domenica 21 luglio 2024, 23:07 Prendendo a riferimento i primi 15 del Giro i "normodotati" hanno tutti pagato le fatiche.

Thomas 3° al Giro chiude il Tour 42° a 2 ore e 47 minuti.
Hirt 8° al Giro chiude il Tour 67° a 3 ore e 57 minuti.
Bardet 9° al Giro chiude il Tour 30° a 2 ore e 4 minuti.
Geschke 14° al Giro chiude il Tour 94° a 4 ore e 40 minuti.

L'anomalia di Pogacar che invece di calare alla distanza delle tre settimane, va in crescendo e vince le ultime tre tappe è ancora più evidente vedendo il ruolino dei suoi colleghi.
Dumoulin che fece 2-2?? dopato come un cavallo?
Avesse mangiato di piu faceva 1-1.
quindi chi fa 2-2 è pulito, chi fa 1-1 sporchissimo, ok.
Beati voi che sapete tutto, cosa hanno preso, cosa non hanno preso, e in che dosi.
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Scattista ha scritto: lunedì 22 luglio 2024, 7:30
castelli ha scritto: lunedì 22 luglio 2024, 6:14
Scattista ha scritto: domenica 21 luglio 2024, 23:13

Dumoulin che fece 2-2?? dopato come un cavallo?
Avesse mangiato di piu faceva 1-1.
quindi chi fa 2-2 è pulito, chi fa 1-1 sporchissimo, ok.
Beati voi che sapete tutto, cosa hanno preso, cosa non hanno preso, e in che dosi.


anche chi fa 44-44 può assumere doping ed infatti pirazzi è stato inchiodato da autorità terze che garantiscono e ti garantiscono (in particolar modo garantiscono a te).

bisogna fidarsi dell'autorità e non stare qui a fare complottismi dalla cameretta di casa.

del resto la storia del ciclismo anche recente insegna che bisogna fidarsi dell'autorità.

qui magnamo tranquilli.
Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Scattista ha scritto: lunedì 22 luglio 2024, 7:30
castelli ha scritto: lunedì 22 luglio 2024, 6:14
Scattista ha scritto: domenica 21 luglio 2024, 23:13

Dumoulin che fece 2-2?? dopato come un cavallo?
Avesse mangiato di piu faceva 1-1.
quindi chi fa 2-2 è pulito, chi fa 1-1 sporchissimo, ok.
Beati voi che sapete tutto, cosa hanno preso, cosa non hanno preso, e in che dosi.
È inutile che la butti in caciara solo perchè temi che ti si rompa il giocattolino però. Nessuno ha sostenuto quanto scrivi, ridicolizzare le opinioni altrui per darsi ragione è un mezzuccio da tre soldi. Sapete tutto de che se ci sono svariati posti di sto tenore in cui si auspica di poter un giorno conoscere le vere dinamiche. Fingere di non vedere la doppia velocità e le storture dei soli sfigati pizzicati, la ridicola parabola Barhein e di Padun ecc ecc è ok invece?
O figliuolo il meglio d'altri tempi/non era che la nostra giovinezza
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Scattista ha scritto: domenica 21 luglio 2024, 23:13
max ha scritto: domenica 21 luglio 2024, 23:07 Prendendo a riferimento i primi 15 del Giro i "normodotati" hanno tutti pagato le fatiche.

Thomas 3° al Giro chiude il Tour 42° a 2 ore e 47 minuti.
Hirt 8° al Giro chiude il Tour 67° a 3 ore e 57 minuti.
Bardet 9° al Giro chiude il Tour 30° a 2 ore e 4 minuti.
Geschke 14° al Giro chiude il Tour 94° a 4 ore e 40 minuti.

L'anomalia di Pogacar che invece di calare alla distanza delle tre settimane, va in crescendo e vince le ultime tre tappe è ancora più evidente vedendo il ruolino dei suoi colleghi.
Dumoulin che fece 2-2?? dopato come un cavallo?
Paragone stupido come ti hanno già detto. Non è certo andato in crescendo e non ha certo dominato, ma manco lontanamente, ed al Tour ha finito per prenderle sonoramente da Thomas che era più scarso di lui in generale. Comunque la parabola di Dumo col senno di poi è un'ottima red flag su quanto faccia schifo sto sport.
O figliuolo il meglio d'altri tempi/non era che la nostra giovinezza
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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castelli ha scritto: domenica 21 luglio 2024, 19:03

i soldi li mettono gli arabi e tanti e mantengono il carrozzone, in cambio vogliono avere le mani libere: vogliono vincere e non avere rogne col doping.

c'è una diretta correlazione tra livello di investimento, vittorie e controllo totale dell'antidoping.
ci sono molti soldi in ballo.

ci stanno guadagnando tutti. al momento opportuno l'unico a rimetterci sarà pogi ma non credo ripeteranno gli errori del passato.
la mia idea è che non ci sarà mai più una positività sicura, saranno tutte positività contestate nel caso ci sia una guerra intestina tra bande (visma contro uae contro redbull etc),

la polizia non interverrà perché essendo questi corridori antipersonaggi non frega più nulla a nessuno di loro.
è il destino di uno sport sempre più slegato all'improvvisazione e al genio e al rischio e sempre più legato ad una programmazione e ad un ritorno dell'investimento.

faranno 2000 di vam l'anno prossimo e sarà uno spettacolo discutibile.
Scenario plausibile. Un solo dubbio: la squadra di Padun e Colbrelli. Indiscutibilmente anche loro soldi arabi. Perché è stata azzoppata e sostanzialmente non ha reagito continuando in tono minore?
stakia
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Gimbatbu ha scritto: lunedì 22 luglio 2024, 8:44
castelli ha scritto: domenica 21 luglio 2024, 19:03

i soldi li mettono gli arabi e tanti e mantengono il carrozzone, in cambio vogliono avere le mani libere: vogliono vincere e non avere rogne col doping.

c'è una diretta correlazione tra livello di investimento, vittorie e controllo totale dell'antidoping.
ci sono molti soldi in ballo.

ci stanno guadagnando tutti. al momento opportuno l'unico a rimetterci sarà pogi ma non credo ripeteranno gli errori del passato.
la mia idea è che non ci sarà mai più una positività sicura, saranno tutte positività contestate nel caso ci sia una guerra intestina tra bande (visma contro uae contro redbull etc),

la polizia non interverrà perché essendo questi corridori antipersonaggi non frega più nulla a nessuno di loro.
è il destino di uno sport sempre più slegato all'improvvisazione e al genio e al rischio e sempre più legato ad una programmazione e ad un ritorno dell'investimento.

faranno 2000 di vam l'anno prossimo e sarà uno spettacolo discutibile.
Scenario plausibile. Un solo dubbio: la squadra di Padun e Colbrelli. Indiscutibilmente anche loro soldi arabi. Perché è stata azzoppata e sostanzialmente non ha reagito continuando in tono minore?
Ottima domanda.
E adesso sono proprio impalpabili. Mohoric da cacciatore di tappe e diavolo a quattro nel 2022, ora è al secondo tour consecutivo da invisibile, mai in fuga, mai inquadrato in azioni di un qualche tipo.
Anche gli ex UAE non vanno. Formolo da roccia delle salite non si è visto mai
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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ma perché mai guardate ai piazzamenti, quelli dipendono fortemente dalla concorrenza
le prestazioni assolute in salita no
I tempi di Pogacar sono devastanti e poco credibili, non sto qua a ripetere quanto già detto.
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Galois ha scritto: lunedì 22 luglio 2024, 10:11 ma perché mai guardate ai piazzamenti, quelli dipendono fortemente dalla concorrenza
le prestazioni assolute in salita no
I tempi di Pogacar sono devastanti e poco credibili, non sto qua a ripetere quanto già detto.
Ma VIngegaard non era sostanzialmente in condizioni precarie, mezzo morto, ecc.ecc.? Come mai gli arriva a neanche un minuto battendo a sua volta regolarmente i vari record storici così come fanno altri dieci corridori ,che non sono dei fenomeni assoluti, ma che a loro volta oggi vanno sostanzialmente come i vincitori di Tour del passato?
Questo significa "pesare" la prestazione sulla situazione contingente e su chi corre nelle stesse condizioni (la "con-correnza"), e non misurandola su prestazioni di trent'anni fa in uno sport dove i materiali a disposizione sono fondamentali.
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Rispetto al vecchio doping quello che non quadra in quello nuovo e' che questo fenomeno va cosi' tutto l'anno. Prima ti dovevi prepare bene su certi appuntamenti e avevi comunque delle pausee in mezzo. Ora no. Per questo sono propenso a credere che seppure il doping si stia evolvendo, Tadej e' comunque davvero un fenomeno generazionale. Perche' altrimenti il pescatore non gli arriverebbe cosi vicino (e senza infortunio sarebbe li). Inoltre i soldi arabi l'anno scorso sono stati sverniciati da quelli olandesi che di sicuro non sono cosi "importanti".

Poi ragazzi va bene tutto, ma molti di noi hanno avuto come idolo il compianto Marco, cosa cambi da lui a Pogi mi viene difficile da comprendere. Vinceva ovviamente meno, ma Pocagar ha un talento incredibile credo sia sotto gli occhi di tutti.

Un'altra prestazione e' quella di Remco. Che finora aveva sempre avuto un giro a vuoto nei GT, ma finalmente ha trovato la "quadra". Ora sono curioso di vedere se uscira' mai qualcosa, o dopo come ai tempi di Lance, o durante la sua carriera. Ma andra' a breve a guadagnare 12 milioni di euro, direi che sia quasi impossibile che esca qualcosa.
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Remco veramente aveva già vinto una Vuelta, cosa che alcuni qui avevano dimenticato
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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marco_graz ha scritto: lunedì 22 luglio 2024, 12:39 Rispetto al vecchio doping quello che non quadra in quello nuovo e' che questo fenomeno va cosi' tutto l'anno.
Semplice scelta per allungarsi la carriera. E non è ancora detto che questo nuovo doping consente di durare più di 5 o 6 anni al top.
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herbie ha scritto: lunedì 22 luglio 2024, 11:33
Ma VIngegaard non era sostanzialmente in condizioni precarie, mezzo morto, ecc.ecc.? Come mai gli arriva a neanche un minuto battendo a sua volta regolarmente i vari record storici così come fanno altri dieci corridori ,che non sono dei fenomeni assoluti, ma che a loro volta oggi vanno sostanzialmente come i vincitori di Tour del passato?
Questo significa "pesare" la prestazione sulla situazione contingente e su chi corre nelle stesse condizioni (la "con-correnza"), e non misurandola su prestazioni di trent'anni fa in uno sport dove i materiali a disposizione sono fondamentali.
Perché anche Vingegaard è bombato a dismisura
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Fantasio ha scritto: lunedì 22 luglio 2024, 13:15
marco_graz ha scritto: lunedì 22 luglio 2024, 12:39 Rispetto al vecchio doping quello che non quadra in quello nuovo e' che questo fenomeno va cosi' tutto l'anno.
Semplice scelta per allungarsi la carriera. E non è ancora detto che questo nuovo doping consente di durare più di 5 o 6 anni al top.
Stai quindi dicendo che Pogi potrebbe "scoppiare" nel giro di un paio d'anni? Qualcosa di simile a Sagan quindi che e' scoppiato giovane e andava anche lui spesso forte per periodi prolungati (anche se qui sembra che la testa abbia finito di rimanere sulle spalle). Non so, onestamente non mi sembra che siamo in prossimita' di un declino. Pero' mi spiego poco perche' fare questo exploit da capogiro se poi rischi di attirarti attenzioni che non vuoi avere su di te...mah...

Riprendendo anche il post successivo, quindi abbiamo 3/4 squadre che stanno sopra le altre al livello di doping, pero' poi corridori come De Gendt che ne difendono i risultati (pur essendo avendo provato sulla loro pelle gli effett..vedi terzo al giro)?

Alle altre va bene raccogliere le briciole? Un mio caro amico spagnolo fa tanto lo schifato sui risultati di Pogi, ma poi gli vanno bene i Visma..e' tutto lo stesso calderone.
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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marco_graz ha scritto: lunedì 22 luglio 2024, 12:39 Rispetto al vecchio doping quello che non quadra in quello nuovo e' che questo fenomeno va cosi' tutto l'anno. Prima ti dovevi prepare bene su certi appuntamenti e avevi comunque delle pausee in mezzo. Ora no. Per questo sono propenso a credere che seppure il doping si stia evolvendo, Tadej e' comunque davvero un fenomeno generazionale. Perche' altrimenti il pescatore non gli arriverebbe cosi vicino (e senza infortunio sarebbe li). Inoltre i soldi arabi l'anno scorso sono stati sverniciati da quelli olandesi che di sicuro non sono cosi "importanti".

Poi ragazzi va bene tutto, ma molti di noi hanno avuto come idolo il compianto Marco, cosa cambi da lui a Pogi mi viene difficile da comprendere. Vinceva ovviamente meno, ma Pocagar ha un talento incredibile credo sia sotto gli occhi di tutti.

Un'altra prestazione e' quella di Remco. Che finora aveva sempre avuto un giro a vuoto nei GT, ma finalmente ha trovato la "quadra". Ora sono curioso di vedere se uscira' mai qualcosa, o dopo come ai tempi di Lance, o durante la sua carriera. Ma andra' a breve a guadagnare 12 milioni di euro, direi che sia quasi impossibile che esca qualcosa.
non c'è nessun nuovo doping semplicemente non possono esserci positivi in squadre dal grande budget.
è una cosa diversa.
l'olanda è il paese delle biciclette, il grande dei fans sfegatati viene da lì. esistono i soldi ed esiste un peso politico.
non che in visma muoiano di fame.

cosa cambia da pantani?
mah in tempi di doping libero mi viene in mente il giro 98 a pampeago, la crono di trieste, la partenza di dublino. alti e bassi come è abbastanza umano succeda.
questo qui va forte sempre e gente che va forte sempre ricordo lance e non è un bel ricordo.

nel ciclismo se hai più potenza fai il diavolo che vuoi. andare più forte dell'5% rispetto ai tempi di scalata recenti vuol dire che quando sei al 95% ti senti bene, sei in controllo. ossia mentre gli altri muoiono in bici al massimale tu sei a soglia anaerobica. dal giorno alla notte.

tra l'altro la faccia di pogi non ricorda quella di pantani, per nulla.

in ogni caso a me pare che qualcosa che non vada ci sia. come al solito bisognerà tornare qui tra 10 anni e avremo il quadro della situazione completa.
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Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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su strava sivakov e gee per esempio mettono i watt non estrapolati. lì si può indicativamente capire il "vantaggio" delle bici moderne rispetto a quelle del 2012. basta fare dividere i watt per i kg del corridore e vedere cosa esce.
mi pare siamo in linea. sempre 7 kg di bici devi portar su sempre forza devi metterci.
i vantaggi sono nel comfort del tubeless che permette di stancarsi qualcosa meno.
anche se dubito che ci siano grandi differenze coi tubolari top di gamma di qualche anno fa.
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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marco_graz ha scritto: lunedì 22 luglio 2024, 13:29Stai quindi dicendo che Pogi potrebbe "scoppiare" nel giro di un paio d'anni? Qualcosa di simile a Sagan quindi che e' scoppiato giovane e andava anche lui spesso forte per periodi prolungati (anche se qui sembra che la testa abbia finito di rimanere sulle spalle).
Non ne sarei stupito. Del resto a Indurain è successo lo stesso: invincibile al Tour 1995, stranamente lento in quello successivo, subito ritirato. E neanche era troppo vecchio, 32 anni e nessun infortunio grave. Chiaro che se a Pogacar succede lo stessa cosa a 28 anni, le chiacchiere aumenteranno.
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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marco_graz ha scritto: lunedì 22 luglio 2024, 13:29 Qualcosa di simile a Sagan
Cosa c'entra Sagan che era uno a cui guastava i coglioni la sola idea di essere un ciclista.
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Non è il talento in sé ma l'attitudine dell'organismo a rispondere bene agli stimoli farmacologici e i trattamenti illeciti a determinare il successo del freak di turno.
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Primo86 ha scritto: lunedì 22 luglio 2024, 14:45
marco_graz ha scritto: lunedì 22 luglio 2024, 13:29 Qualcosa di simile a Sagan
Cosa c'entra Sagan che era uno a cui guastava i coglioni la sola idea di essere un ciclista.
Magari gli stava sui coglioni anche doversi dopare per stare al top. Essendo stato vicino a quel mondo e' sicuramente molto stressante, quello stesso stress che non si vede sulla faccia di Pogi, ma magari ora e' una cosa facile, una pillolina al giorno o ogni tot e passa la paura...pensa quando si portavano in giro le sacche di sangue nel frigo. Comunque non scordiamoci che Sagan e' venuto fuori nel mondo dei Cancellara e dei Boonen, che magari non facevano i watt sulle salite ma di certo non era un mondo pulito.

In questa discussione mi sembra che valga tutto. Seppur simpatico, di certo pure Sagan non era pulitissimo :hippy:
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Filarete ha scritto: lunedì 22 luglio 2024, 16:03 Non è il talento in sé ma l'attitudine dell'organismo a rispondere bene agli stimoli farmacologici e i trattamenti illeciti a determinare il successo del freak di turno.
Quindi sto giro si e' beccato quello che a 18 faceva risultati fra i pro (quindi talento immenso) che risponde agli stimoli farmacologici in modo che nemmeno Frullino :diavoletto:
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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dietzen ha scritto: domenica 21 luglio 2024, 21:15 le cose non cambiano mai troppo.
se uno va a cercare le interviste di rijs dell'epoca, per spiegare la sua evoluzione parlava dei suoi allenamenti durissimi, tante ore e tanti km tutti i giorni, che se era brutto tempo (sottinteso: quando tanti non escono ad allenarsi) era la moglie stessa che gli portava gli scarpini perché sennò poi stava di cattivo umore tutto il giorno.

ricordo un aneddoto riportato da bicisport. ferretti, che lo aveva avuto all'ariostea (e rijs aveva fatto quinto al tour), lo chiama per fargli gli auguri di natale o qualcosa del genere, e gli domanda "che stai facendo?". "mi sto preparando per battere indurain". ferretti scoppia a ridere.
Me lo ricordo

Anni fa.. ricordo presentazione sky
Diventeremo la prima squadra al mondo
Un po scettico..m ero messo a ridere
Non han preso nessuno (la vie Claire aveva stra pagato 2 dei più forti corridori più forti dell epoca per arrivare al top)
Invece alla vuelta 2011.. si era aperta un' era
E hanno avuto ragione loro

Anni dopo
La lampre ha il peggior budget del wt.. ed è sempre in ultima posizione nel ranking..lo sponsor ha difficoltà..
Si parla di cinesi..
Invece arriva gianetti con gli emirati
Diventeremo la squadra più forte al mondo
Acquisto uno , Aru fallimento
Eppure son diventati la miglior squadra al mondo
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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marco_graz ha scritto: lunedì 22 luglio 2024, 16:41
Primo86 ha scritto: lunedì 22 luglio 2024, 14:45
marco_graz ha scritto: lunedì 22 luglio 2024, 13:29 Qualcosa di simile a Sagan
Cosa c'entra Sagan che era uno a cui guastava i coglioni la sola idea di essere un ciclista.
Magari gli stava sui coglioni anche doversi dopare per stare al top. Essendo stato vicino a quel mondo e' sicuramente molto stressante, quello stesso stress che non si vede sulla faccia di Pogi, ma magari ora e' una cosa facile, una pillolina al giorno o ogni tot e passa la paura...pensa quando si portavano in giro le sacche di sangue nel frigo. Comunque non scordiamoci che Sagan e' venuto fuori nel mondo dei Cancellara e dei Boonen, che magari non facevano i watt sulle salite ma di certo non era un mondo pulito.

In questa discussione mi sembra che valga tutto. Seppur simpatico, di certo pure Sagan non era pulitissimo :hippy:
Hai perso il punto. Il punto è che Sagan non è scoppiato, si è semplicemente rotto i coglioni proprio di fare il ciclista appunto. Su presunte illusioni nessuno ne ha vai tranquillo che tutti ci ricordiamo dove e con chi superò il suo periodo opaco a suo tempo
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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castelli ha scritto: domenica 21 luglio 2024, 20:21 la manifestazione collaterale del mondo dei tacchella e dei cenni è un pantani o un chiappucci.
quella roba lì è morta.

era tutta gente allergica alle regole, sia i patron che i corridori ma era gente vera e non di plastica.


non ci fotte niente se questi fanno 2000 di vam (puliti!), il fascino se n'è andato per sempre.
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Ecco qua
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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castelli ha scritto: domenica 21 luglio 2024, 20:21 non ci fotte niente se questi fanno 2000 di vam (puliti!), il fascino se n'è andato per sempre.
Se è per quello il fascino se n'è andato da tutti gli sport, io li ho abbandonati tutti un po' alla volta, del calcio non guardo più nemmeno la finale di Champions o dei Mondiali, basket zero, tennis qualche set qui e là, boxe ahimè inutile parlarne, ecc.
Mi rimangono lo sci alpino e l'atletica ma è come vedere una puntata di una serie TV, non me la sento di parlare di fascino né prima né ora, parlerei più di passatempo.
E poi c'è il ciclismo, per ora regge ma legato al tifo per qualche ciclista di buon livello tipo Van Gils o Van Eetvel e altri di livello più basso.
Hanno rotto le palle anche con un eccesso di retorica propinato dalla TV. Ma è così ovunque e il ciclismo non fa eccezione.
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Galois ha scritto: lunedì 22 luglio 2024, 20:54Ecco qua
Traduci :cincin:
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Gimbatbu ha scritto: lunedì 22 luglio 2024, 8:44 Scenario plausibile. Un solo dubbio: la squadra di Padun e Colbrelli. Indiscutibilmente anche loro soldi arabi. Perché è stata azzoppata e sostanzialmente non ha reagito continuando in tono minore?
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Galois ha scritto: lunedì 22 luglio 2024, 20:54Ecco qua
Quindi Armstrong ne esce immacolato? :crazy:
Mi pare ci sia qualche incongruenza in questo grafico
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Galois ha scritto: lunedì 22 luglio 2024, 20:54Ecco qua
Quali sono i parametri usati per classificare una prestazione All Time? E quali sono i valori da superare?
FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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galliano ha scritto: lunedì 22 luglio 2024, 20:59
Galois ha scritto: lunedì 22 luglio 2024, 20:54Ecco qua
Quindi Armstrong ne esce immacolato? :crazy:
Mi pare ci sia qualche incongruenza in questo grafico
L´ avevo postato ieri`. Sinceramente non ho un´analisi di letturahttps://www.cyclisme-dopage.com/actuali ... ge-com.htm Felice se qualcuno riesce a interpretarlo.
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Fantasio
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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IlLince ha scritto: lunedì 22 luglio 2024, 22:36L´ avevo postato ieri`. Sinceramente non ho un´analisi di letturahttps://www.cyclisme-dopage.com/actuali ... ge-com.htm Felice se qualcuno riesce a interpretarlo.
Mi ci devo mettere come si deve, non sembra banale.
"lo spettro di un Giro d'Italia nelle gambe" :D
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Fantasio ha scritto: lunedì 22 luglio 2024, 22:51
IlLince ha scritto: lunedì 22 luglio 2024, 22:36L´ avevo postato ieri`. Sinceramente non ho un´analisi di letturahttps://www.cyclisme-dopage.com/actuali ... ge-com.htm Felice se qualcuno riesce a interpretarlo.
Mi ci devo mettere come si deve, non sembra banale.
Te ne sarei grato, visto che non capisco come siano stati calcolati i dati.
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IlLince ha scritto: lunedì 22 luglio 2024, 22:36
galliano ha scritto: lunedì 22 luglio 2024, 20:59
Galois ha scritto: lunedì 22 luglio 2024, 20:54Ecco qua
Quindi Armstrong ne esce immacolato? :crazy:
Mi pare ci sia qualche incongruenza in questo grafico
L´ avevo postato ieri`. Sinceramente non ho un´analisi di letturahttps://www.cyclisme-dopage.com/actuali ... ge-com.htm Felice se qualcuno riesce a interpretarlo.
Nel link postato vayer analizza le salite finali dei tour negli ultimi 30 anni. Watt etalon sono i watt stimati per un peso standard. Le due metriche che a noi interessano di più sono i w/kg medi e le durate medie degli sforzi considerati. Nell’ultimo tour si sono battuti i record storici in tutte le metriche (media watt etalon, media w/kg per durata, Max watt etalon). I colori li attribuisce lui in base ai parametri non so esattamente come, ma in base alla sua esperienza come medico/preparatore negli anni ‘90. Ad ogni modo se negli ultimi 15 anni (pre 2020) non si riusciva a passare la soglia dei 6 w/kg per 30 min (fatto che a mio avviso rendeva piuttosto credibile lo spettacolo, anche se per gli appassionati del wrestling di spettacolo non ve ne era), quest’anno siamo arrivati al dato storico di 6,55 per 34 minuti di media. Non credo che questi tengano conto dell’altezza Slm media, in ogni caso se si vogliono utilizzare anche i mslm lanterne rouge ha fatto un calcolo simile con le sue stime dove sostanzialmente si stabilisce che pogacar ha fatto degli sforzi normalizzati a livello del mare in media di 7 w/kg per un’ora (record). Ovviamente sono numeri eccezionali, fenomenali che siano puliti/non puliti. Poi che siano credibili solo il tempo ce lo dirà. Per quanto riguarda il grafico di lanterne rouge delle performance generazionali, si riferisce alle 40 prestazioni migliori di ogni tempo considerati w/kg pesati per la durata.

Di seguito il link a come calcola i dati LR (il più affidabile) https://lanternerouge.com/2023/02/07/watts-primer/
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