Freni a disco

[Slegar]

Fantastico, adesso la Colnago del team Uae monta i doppi freni a dIsco. Uno non bastava!









(Hanno abboccato tutti. Complimenti al team Uae per il pesce d'aprile)

C'è pure un "famoso" sito che non si è ancora accorto dello scherzo.

Sul sito Colnago c'è ancora la possibilità di ammirare "l'opera d'arte":
https://www.colnago.com/it/colnagov3rs-dv/

[herbie]

saranno contenti, gli scalatori....

[Divanista]

Oggi mi è arrivato a casa il volantino di una nota catena di ipermercati.
C'era una mountain bike in offerta: freno a disco meccanico davanti, freno v-brake dietro.
Mi chiedo il senso di questa diavoleria...

[granfondista]

Oggi mi è arrivato a casa il volantino di una nota catena di ipermercati.
C'era una mountain bike in offerta: freno a disco meccanico davanti, freno v-brake dietro.
Mi chiedo il senso di questa diavoleria...

Lo stesso di comprare una bici all'ipermercato..

[Bike65]

Oggi mi è arrivato a casa il volantino di una nota catena di ipermercati.
C'era una mountain bike in offerta: freno a disco meccanico davanti, freno v-brake dietro.
Mi chiedo il senso di questa diavoleria...

Avrebbe senso nelle bici da strada più sofisticate perché: freni di più davanti e dietro hai bisogno di una massa rotante più leggera, stiamo parlando di 200/300 Gr in meno. La differenza di feeling in frenata è risibile.
Io avevo studiato una soluzione mista, poi dovevo cambia forcella leva del cambio etc.
Secondo me non è assolutamente da sottovalutare.

[ciclistapazzo]

Oggi mi è arrivato a casa il volantino di una nota catena di ipermercati.
C'era una mountain bike in offerta: freno a disco meccanico davanti, freno v-brake dietro.
Mi chiedo il senso di questa diavoleria...

Lo stesso di comprare una bici all'ipermercato..

Beh aspetta, magari c'è chi ha pochi soldi e vuole una bici per fare 4 km per andare a lavoro. Il problema è il montaggio, nei centri commerciali sono dei cani nel montare. Mettono i fili che ti bloccano la ruota ecc. La qualità è bassa, ma per uno che magari vuole una biciclettina per andare per il paese...

L'assurdo è questa mania dei freni a disco. Vi ho già raccontato la mia esperienza con la Triban 500 presa per fare i rulli a Madrid in pieno covid, senza conoscere nessuno da cui prenerne una di seconda mano... Ormai mettono i freni a disco in bici da 650 euro, montate da cane con il risultato che ti arrivano già compromessi

[Divanista]

Mah, secondo me una soluzione "mista" di questo tipo è una pataccata, a prescindere dalla qualità della bici (questa dell'ipermercato costa 229 euro).
Insomma... o bianca o nera, o sì o no.

[Leonardo Civitella]

Il team Jumbo dispone di cicalini incorporati con i dischi? Inspiegabili le "fischiate" udite oggi fra la bici di Roglic e quelle dei propri compagni di squadra

[herbie]

Il team Jumbo dispone di cicalini incorporati con i dischi? Inspiegabili le "fischiate" udite oggi fra la bici di Roglic e quelle dei propri compagni di squadra

beh, si sa, il freno a disco è spesso estremamente più rumoroso di quello tradizionale, a meno di non avere il tempo di portare la bici dal meccanico una settimana una volta al mese. Uno dei vari motivi che inducono a fare di tutto pur di evitarli.
Ormai quasi impossibile, per altro, alla faccia del libero mercato.

[Pafer1]

Prima o poi doveva succedere: la Inoes passera' ai freni a disco.

https://www.cyclingnews.com/news/ineos- ... sc-brakes/

A questo punto per la prossima stagione, salvo novita', considerando la chiusura della Delko, i soli team del circuito WT-Professional ad utilizzare freni a pattino, saranno quelli legati a Colnago, quindi Gazprom ed UAE (quest'ultima a discrezione dei singoli corridori e in base al profilo altimetrico delle singole corse).

[Divanista]

Curiosità: due terzi del podio di Lombardia di ieri non avevano i freni a disco

[lucks83]

Ciao a tutti, riprendo in mano il topic per chiedervi un parere.
Ho comprato a inizio anno una bicicletta con freni a disco (gruppo sram).
È la mia prima bici con questo tipo di freni, prima ho sempre avuto i rim.

La bici ha 8 mesi, di cui solo 5 di utilizzo perché per alcuni mesi sono dovuto stare fermo.
Inoltre non uso sempre quella, ma la alterno con la vecchia, che ho tenuto.

Con un calcolo spannometrico (faccio circa 8000 km all'anno in bici) , con questi freni ne avrò percorsi 2000/ 2500, visto il periodo di riposo forzato.
Possibile che l'olio del circuito idraulico sia già andato a farsi benedire?
Perché ieri, senza nessuna avvisaglia, quasi in fondo alla discesa del Gavia, sono rimasto senza freni e fortunatamente ho trovato una via di fuga in cui buttarmi alla disperata.
Non è stata una bella esperienza.....
Davvero bastano così pochi km per dover fare una revisione completa all'impianto?

[Pelaman]

Porca miseria, brutta esperienza davvero.
L' usura comunque è connessa al tipo di percorsi che fai e quanto usi i freni più che al chilometraggio in sé.
Mi vengono in mente tre possibilità, pasticche finite, dischi bruciati, bolle d'aria nell'impianto.
Senza maggiori informazioni difficile capire a cosa sia dovuto il problema.
Io per esempio una volta alla fine di una discesa molto ripida e lunga in cui sono stato quasi sempre attaccato ai freni ho avuto un problema di fading dell' impianto dovuto al surriscaldamento.
La bici frenava meno, non è che non frenava per niente...

[lucks83]

Porca miseria, brutta esperienza davvero.
L' usura comunque è connessa al tipo di percorsi che fai e quanto usi i freni più che al chilometraggio in sé.
Mi vengono in mente tre possibilità, pasticche finite, dischi bruciati, bolle d'aria nell'impianto.
Senza maggiori informazioni difficile capire a cosa sia dovuto il problema.
Io per esempio una volta alla fine di una discesa molto ripida e lunga in cui sono stato quasi sempre attaccato ai freni ho avuto un problema di fading dell' impianto dovuto al surriscaldamento.
La bici frenava meno, non è che non frenava per niente...

Sicuramente faccio molta salita, con conseguenti molte discese...
Però accidenti... Non è che il Gavia verso santa caterina o lo stelvio verso trafoi li puoi fare a tomba aperta, con la strada aperta al traffico. È abbastanza ovvio farli attaccati ai freni per buona parte del tempo...

Se questo significa bruciare i dischi, o le pastiglie o scaldare troppo l'olio del circuito... Preferisco allora di gran lunga ritornare ai rim....

[Pelaman]

Porca miseria, brutta esperienza davvero.
L' usura comunque è connessa al tipo di percorsi che fai e quanto usi i freni più che al chilometraggio in sé.
Mi vengono in mente tre possibilità, pasticche finite, dischi bruciati, bolle d'aria nell'impianto.
Senza maggiori informazioni difficile capire a cosa sia dovuto il problema.
Io per esempio una volta alla fine di una discesa molto ripida e lunga in cui sono stato quasi sempre attaccato ai freni ho avuto un problema di fading dell' impianto dovuto al surriscaldamento.
La bici frenava meno, non è che non frenava per niente...

Sicuramente faccio molta salita, con conseguenti molte discese...
Però accidenti... Non è che il Gavia verso santa caterina o lo stelvio verso trafoi li puoi fare a tomba aperta, con la strada aperta al traffico. È abbastanza ovvio farli attaccati ai freni per buona parte del tempo...

Se questo significa bruciare i dischi, o le pastiglie o scaldare troppo l'olio del circuito... Preferisco allora di gran lunga ritornare ai rim....

Guarda, nel mio caso faccio mea culpa: il problema è stato più mio che dell'impianto frenante in sé.
Nel senso, avevo paura che di prendere troppa velocità perché la strada era stretta e molto pendente, e quindi mi sono fatto questa decina di km praticamente frenando di continuo.
Infatti guardando i tempi su strava, dove di solito mi piazzo a metà classifica circa sui vari segmenti, in quello specifico della discesa ero fra gli ultimi.
L' impianto frenante non è pensato per lavorare in questa maniera ma fare frenate intense prima della curva e poi dare modo al sistema di raffreddarsi prima della curva successiva.
Che io sappia funziona così con tutti i sistemi a disco anche per i mezzi a motore dove però la cosa è mitigata dal fatto che hai anche il freno motore.
Ora magari non è il tuo caso però ci vuole anche un po' di tecnica di guida e pelo sullo stomaco su discese particolarmente impegnative.
Io vedo che i professionisti disco o rim non hanno problemi in discesa, al netto del problema tecnico che può capitare a chiunque con qualsiasi sistema di frenata, perché sanno guidare la bici.
Prima di scoraggiarmi cercherei di indagare meglio la natura del problema.
Hai sentito il meccanico?

[herbie]

No, ma chi da decenni fa salite su tutto l'arco alpino xhe dice che il freno a disco non aggiunge nulla di necessario costringendo a una manutenzione tre/quattro volte maggiore, con conseguenti spese e soprattutto perdite di tempo, è un retrogrado rinco......
Ovvio che per un corridore che ha la bici revisionata e rimessa a punto dopo ogni corsa sono l'optimum quanto ad efficacia frenante.
Ma per un cicloturista o cicloamatore chenon deve tirare le staccate al limite i freni tradizionale andavano ancora benissimo.

Soprattutto è inaccettabile costringere tutti a montarli non producendo più bici di alta gamma se non per freni a disco!

Detto questo, mi pare strano che si sia verificato addirittura un blocco totale del freno, problema molto grave non credo dovuto a usura....
Giusto per capire quello che hai passato, in che curva ti è capitato ?

[lucks83]

No, ma chi da decenni fa salite su tutto l'arco alpino xhe dice che il freno a disco non aggiunge nulla di necessario costringendo a una manutenzione tre/quattro volte maggiore, con conseguenti spese e soprattutto perdite di tempo, è un retrogrado rinco......
Ovvio che per un corridore che ha la bici revisionata e rimessa a punto dopo ogni corsa sono l'optimum quanto ad efficacia frenante.
Ma per un cicloturista o cicloamatore chenon deve tirare le staccate al limite i freni tradizionale andavano ancora benissimo.

Soprattutto è inaccettabile costringere tutti a montarli non producendo più bici di alta gamma se non per freni a disco!

Detto questo, mi pare strano che si sia verificato addirittura un blocco totale del freno, problema molto grave non credo dovuto a usura....
Giusto per capire quello che hai passato, in che curva ti è capitato ?

Ciao Herbie, non mi è capitato in curva ma nella strettoia di Uzza, appena prima di bormio e ormai in fondo alla discesa del Gavia.
In quel punto ci arrivi dopo il falsopiano di San Nicolò, quindi era da almeno 2 km che non frenavo e avevo appena ricominciato a scendere.
Ho avuto la fortuna di trovare una piazzetta in porfido, tra l'altro un po' in salita, che mi ha permesso di salvarmi.
Per darti un'idea, ho tirato talmente tanto le leve, che non rispondevano più, da tagliare addirittura il nastro perché sono andato completamente in fine corsa.

Per fortuna c'era quella piazzola, altrimenti non so come sarei finito.

[Gimbatbu]

Capirai, la discesa del Gavia ho avuto paura a farla in macchina... se penso che hai tirato i freni e non è successo nulla mi vengono i brividi. Mai portata una bici con i freni a disco, ma i miei coetanei che ancora pedalano mi dicono che non trovano nessuna differenza, anzi... ma certo, so' vecchi bacucchi

[lucks83]

Porca miseria, brutta esperienza davvero.
L' usura comunque è connessa al tipo di percorsi che fai e quanto usi i freni più che al chilometraggio in sé.
Mi vengono in mente tre possibilità, pasticche finite, dischi bruciati, bolle d'aria nell'impianto.
Senza maggiori informazioni difficile capire a cosa sia dovuto il problema.
Io per esempio una volta alla fine di una discesa molto ripida e lunga in cui sono stato quasi sempre attaccato ai freni ho avuto un problema di fading dell' impianto dovuto al surriscaldamento.
La bici frenava meno, non è che non frenava per niente...

Sicuramente faccio molta salita, con conseguenti molte discese...
Però accidenti... Non è che il Gavia verso santa caterina o lo stelvio verso trafoi li puoi fare a tomba aperta, con la strada aperta al traffico. È abbastanza ovvio farli attaccati ai freni per buona parte del tempo...

Se questo significa bruciare i dischi, o le pastiglie o scaldare troppo l'olio del circuito... Preferisco allora di gran lunga ritornare ai rim....

Guarda, nel mio caso faccio mea culpa: il problema è stato più mio che dell'impianto frenante in sé.
Nel senso, avevo paura che di prendere troppa velocità perché la strada era stretta e molto pendente, e quindi mi sono fatto questa decina di km praticamente frenando di continuo.
Infatti guardando i tempi su strava, dove di solito mi piazzo a metà classifica circa sui vari segmenti, in quello specifico della discesa ero fra gli ultimi.
L' impianto frenante non è pensato per lavorare in questa maniera ma fare frenate intense prima della curva e poi dare modo al sistema di raffreddarsi prima della curva successiva.
Che io sappia funziona così con tutti i sistemi a disco anche per i mezzi a motore dove però la cosa è mitigata dal fatto che hai anche il freno motore.
Ora magari non è il tuo caso però ci vuole anche un po' di tecnica di guida e pelo sullo stomaco su discese particolarmente impegnative.
Io vedo che i professionisti disco o rim non hanno problemi in discesa, al netto del problema tecnico che può capitare a chiunque con qualsiasi sistema di frenata, perché sanno guidare la bici.
Prima di scoraggiarmi cercherei di indagare meglio la natura del problema.
Hai sentito il meccanico?

Allora, nel mio caso non posso dire di essere Savoldelli, ma non sono nemmeno un brocco totale.
Vengo dalla Mtb, quindi un po' di tecnica di guida la ho.

Il discorso è che non mi piace buttarmi a 80 all'ora in discese aperte al traffico, o come quella del Gavia che hanno il fondo stradale pessimo o del mortirolo (che avevo fatto prima).
Sono discese che non conosco bene e mi tengo sempre un margine di sicurezza, anche perché sono un cicloturista e non un prof.
Se il corretto modo di scendere con un freno disc è quello di mollarli completamente e tirare staccatone prima delle curve, pena il surriscaldamento ed eventuali malfunzionamenti, non mi piace il concetto.
A quel punto, preferisco farne a meno. E, anzi, andrebbero riservati solo ai prof.

In fondo uno dovrebbe essere libero di farsi una discesa anche in tutta calma, se ne ha voglia.

In questo senso, con i rim non ho mai avuto problemi di questo tipo.

[sceriffo]

Ciao a tutti, riprendo in mano il topic per chiedervi un parere.
Ho comprato a inizio anno una bicicletta con freni a disco (gruppo sram).
È la mia prima bici con questo tipo di freni, prima ho sempre avuto i rim.

La bici ha 8 mesi, di cui solo 5 di utilizzo perché per alcuni mesi sono dovuto stare fermo.
Inoltre non uso sempre quella, ma la alterno con la vecchia, che ho tenuto.

Con un calcolo spannometrico (faccio circa 8000 km all'anno in bici) , con questi freni ne avrò percorsi 2000/ 2500, visto il periodo di riposo forzato.
Possibile che l'olio del circuito idraulico sia già andato a farsi benedire?
Perché ieri, senza nessuna avvisaglia, quasi in fondo alla discesa del Gavia, sono rimasto senza freni e fortunatamente ho trovato una via di fuga in cui buttarmi alla disperata.
Non è stata una bella esperienza.....
Davvero bastano così pochi km per dover fare una revisione completa all'impianto?

Stando alla tua descrizione paiono proprio problemi dovute a bolle d'aria nell'olio. Può essere che hai sdraiato la bici o alzata in qualche maniera? Purtroppo ai rim non si può tornare se vuoi una bici di ultima generazione. Ormai anche i gruppi da assemblare sono tutti a disco, compreso gli enter level. Ora che il mercato tira, no, ma se ci sarà una stagnazione di cui si inizisbota vedere i segnali, i costruttori si inventeranno ancora qualcosa per rilanciare le vendite. A questi prezzi il mercato è destinato ad implodere

[lucks83]

Ciao a tutti, riprendo in mano il topic per chiedervi un parere.
Ho comprato a inizio anno una bicicletta con freni a disco (gruppo sram).
È la mia prima bici con questo tipo di freni, prima ho sempre avuto i rim.

La bici ha 8 mesi, di cui solo 5 di utilizzo perché per alcuni mesi sono dovuto stare fermo.
Inoltre non uso sempre quella, ma la alterno con la vecchia, che ho tenuto.

Con un calcolo spannometrico (faccio circa 8000 km all'anno in bici) , con questi freni ne avrò percorsi 2000/ 2500, visto il periodo di riposo forzato.
Possibile che l'olio del circuito idraulico sia già andato a farsi benedire?
Perché ieri, senza nessuna avvisaglia, quasi in fondo alla discesa del Gavia, sono rimasto senza freni e fortunatamente ho trovato una via di fuga in cui buttarmi alla disperata.
Non è stata una bella esperienza.....
Davvero bastano così pochi km per dover fare una revisione completa all'impianto?

Stando alla tua descrizione paiono proprio problemi dovute a bolle d'aria nell'olio. Può essere che hai sdraiato la bici o alzata in qualche maniera? Purtroppo ai rim non si può tornare se vuoi una bici di ultima generazione. Ormai anche i gruppi da assemblare sono tutti a disco, compreso gli enter level. Ora che il mercato tira, no, ma se ci sarà una stagnazione di cui si inizisbota vedere i segnali, i costruttori si inventeranno ancora qualcosa per rilanciare le vendite. A questi prezzi il mercato è destinato ad implodere

Sono in albergo a bormio e ho la bici nel garage dell'albergo... Appesa alla ruota anteriore, quindi in piedi...

[sceriffo]

Ciao a tutti, riprendo in mano il topic per chiedervi un parere.
Ho comprato a inizio anno una bicicletta con freni a disco (gruppo sram).
È la mia prima bici con questo tipo di freni, prima ho sempre avuto i rim.

La bici ha 8 mesi, di cui solo 5 di utilizzo perché per alcuni mesi sono dovuto stare fermo.
Inoltre non uso sempre quella, ma la alterno con la vecchia, che ho tenuto.

Con un calcolo spannometrico (faccio circa 8000 km all'anno in bici) , con questi freni ne avrò percorsi 2000/ 2500, visto il periodo di riposo forzato.
Possibile che l'olio del circuito idraulico sia già andato a farsi benedire?
Perché ieri, senza nessuna avvisaglia, quasi in fondo alla discesa del Gavia, sono rimasto senza freni e fortunatamente ho trovato una via di fuga in cui buttarmi alla disperata.
Non è stata una bella esperienza.....
Davvero bastano così pochi km per dover fare una revisione completa all'impianto?

Stando alla tua descrizione paiono proprio problemi dovute a bolle d'aria nell'olio. Può essere che hai sdraiato la bici o alzata in qualche maniera? Purtroppo ai rim non si può tornare se vuoi una bici di ultima generazione. Ormai anche i gruppi da assemblare sono tutti a disco, compreso gli enter level. Ora che il mercato tira, no, ma se ci sarà una stagnazione di cui si inizisbota vedere i segnali, i costruttori si inventeranno ancora qualcosa per rilanciare le vendite. A questi prezzi il mercato è destinato ad implodere

Sono in albergo a bormio e ho la bici nel garage dell'albergo... Appesa alla ruota anteriore, quindi in piedi...

Credo proprio sia come dico io. Mai coricare o mettere in verticale le bici con freni a disco

[lucks83]

Stando alla tua descrizione paiono proprio problemi dovute a bolle d'aria nell'olio. Può essere che hai sdraiato la bici o alzata in qualche maniera? Purtroppo ai rim non si può tornare se vuoi una bici di ultima generazione. Ormai anche i gruppi da assemblare sono tutti a disco, compreso gli enter level. Ora che il mercato tira, no, ma se ci sarà una stagnazione di cui si inizisbota vedere i segnali, i costruttori si inventeranno ancora qualcosa per rilanciare le vendite. A questi prezzi il mercato è destinato ad implodere

Sono in albergo a bormio e ho la bici nel garage dell'albergo... Appesa alla ruota anteriore, quindi in piedi...

Credo proprio sia come dico io. Mai coricare o mettere in verticale le bici con freni a disco

Ma il circuito idraulico non è chiuso?
Come fanno a entrarci le bolle d'aria?
Chiedo eh... Sicuramente sarà come dici.

[Pelaman]

Una delle mie bici con freni a disco l' ho tenuta in verticale a parete tutto l' inverno e ho avuto zero problemi quando l' ho ripresa...
Però è anche vero che faccio poca salita quindi freno pochissimo.
Il discorso della leva tirata a fondo corsa che non sortisce effetto mi fa pensare che non ci sia pressione(=poco olio) nell'impianto idraulico: il motivo è da stabilire.
Se la bici è nuova e non ci sono perdite di olio mi viene da pensare a una certa leggerezza in fase di montaggio e che l' impianto idraulico non sia stato spurgato a dovere.
Hai provato a vedere a bici ferma se tirando la leva i pistoncini, e quindi le pasticche, si muovono o no?
Sul discorso generale dischi vs rim mi sembrano le classiche guerre di religione: erano necessari, no, hanno vantaggi, sì, hanno svantaggi, pure!
Ogni soluzione ha i suoi pro e i suoi contro.
Sicuramente comportano una maggiore manutenzione rispetto ai rim me la facendola da solo la cosa non mi pesa particolarmente.

[Pelaman]

Questa discussione potrebbe fare al caso tuo:

https://www.bdc-mag.com/forum/t/leva-fr ... le.249179/

Pasticche finite o aria nell' impianto.
Con un esame visivo potresti essere in grado di stabilirlo anche da solo.

[Bike65]

Hanno fatto ricomprare la bicicletta a tutti spendendo di fatto da 5000 a 10000 euro deprezzando l’usato.
Genialità criminale

[lucks83]

Questa discussione potrebbe fare al caso tuo:

https://www.bdc-mag.com/forum/t/leva-fr ... le.249179/

Pasticche finite o aria nell' impianto.
Con un esame visivo potresti essere in grado di stabilirlo anche da solo.

Aria nell'impianto, al 100%.
Ripresa in mano la bici oggi e, da fermo, ho provato a tirare i freni.
Le leve andavano ancora in fondo corsa.
Dopo qualche pompata hanno ripreso a funzionare, ed ecco perché ieri, dopo aver fatto praticamente tutta la discesa del Gavia, dopo il primo tratto di falsopiano in cui non ho usato i freni, sono rimasto senza.
La pressione dell'olio è bassa.
Il meccanico mi ha detto che il fatto di averla tenuta in verticale non ha di certo aiutato, può essere entrata dell'aria o che già c'era una bolla che fino ad ora non mi aveva mai dato problemi.

[herbie]

Questa discussione potrebbe fare al caso tuo:

https://www.bdc-mag.com/forum/t/leva-fr ... le.249179/

Pasticche finite o aria nell' impianto.
Con un esame visivo potresti essere in grado di stabilirlo anche da solo.

Aria nell'impianto, al 100%.
Ripresa in mano la bici oggi e, da fermo, ho provato a tirare i freni.
Le leve andavano ancora in fondo corsa.
Dopo qualche pompata hanno ripreso a funzionare, ed ecco perché ieri, dopo aver fatto praticamente tutta la discesa del Gavia, dopo il primo tratto di falsopiano in cui non ho usato i freni, sono rimasto senza.
La pressione dell'olio è bassa.
Il meccanico mi ha detto che il fatto di averla tenuta in verticale non ha di certo aiutato, può essere entrata dell'aria o che già c'era una bolla che fino ad ora non mi aveva mai dato problemi.

10-12 mila euro per avere un sistema che se tengo la bici una settimana in verticale può innescarsi un rischio gravissimo del genere e ci devo perdere il quadruplo del tempo in manutenzione oltre che in denaro? Scherzate vero? A fronte di un guadagno sensibile in frenata giusto se faccio la discesa dello Zoncolan e comunque con frequente possibilità di leggeri e fastidiosissimi sfregamenti da surriscaldamento e una minore semplicità nel montare e smontare le ruote, cosa che un ciclista non della domenica fa enne volte per mettere la bici in auto? Assurdo accettare una cosa del genere, parere personale. Utilizzare la bicicletta dev'essere un piacere, non una penitenza da pagare per altro a prezzo salato. Il cambio elettronico ha fatto fare un reale progresso, il freno a disco di bici da strada un regresso. E non entro nel discorso dei copertoncini da 26-28 - 30 e via dicendo , che se uno vuole i gommoni si può prendere pure la fat bike , non una superleggera.

[sceriffo]

Hanno fatto ricomprare la bicicletta a tutti spendendo di fatto da 5000 a 10000 euro deprezzando l’usato.
Genialità criminale

Il mercato della bici è già in grave sofferenza. È cresciuto più degli altri durante il lockdown e l'insostenibilità non solo del mezzo, ma anche degli accessori, sta portando all'implosione.

[lucks83]

Sono d'accordo Herbie.
Io non ho speso 10 mila euro, ma il fastidio rimane.

Premesso che bisogna anche avere il tempo (e gli attrezzi) per farsi le manutenzioni a casa e non sempre ne ho (con una bambina piccola è già tanto se trovo il tempo per andare in bici)...
Anche volendo mettere la bici nella mano di un professionista, sono rotture di scatole: soldi che spendi, bici ferma dal meccanico che, magari, non te la fa subito (per questo ho furbescamente tenuto con me la mia vecchia Rim Brake) e comunque è altro tempo che se ne va per fare avanti e indietro dal meccanico.

Non bastasse questo, devi vivere col patema d'animo che, se vai in vacanza 10 giorni e ti fanno appendere la bici in verticale (ormai tutti gli alberghi fanno così per guadagnare spazio), anche se è appena stata revisionata puoi incorrere nella formazione di una bolla d'aria nell'impianto che ti lascia a piedi in una discesa come quella del Gavia?
Io ringrazio ancora un bel po' di santi.
Con i rim so che posso avere problemi col bagnato, ma intanto quando piove non esco.
E se mi becco l'acqua, so che cosa aspettarmi.

Inoltre, non mi piace il concetto della metodologia di guida.
Non sono uno che va piano, in discesa, diciamo che me la cavo.
Ma se voglio farmi una discesa in relax, o ci trovo tanto traffico come sullo stelvio, devo avere anche la possibilità di farla pinzando spesso.
Con i disc si crea il problema del bruciare disco e pastiglie.

[sceriffo]

Questa discussione potrebbe fare al caso tuo:

https://www.bdc-mag.com/forum/t/leva-fr ... le.249179/

Pasticche finite o aria nell' impianto.
Con un esame visivo potresti essere in grado di stabilirlo anche da solo.

Aria nell'impianto, al 100%.
Ripresa in mano la bici oggi e, da fermo, ho provato a tirare i freni.
Le leve andavano ancora in fondo corsa.
Dopo qualche pompata hanno ripreso a funzionare, ed ecco perché ieri, dopo aver fatto praticamente tutta la discesa del Gavia, dopo il primo tratto di falsopiano in cui non ho usato i freni, sono rimasto senza.
La pressione dell'olio è bassa.
Il meccanico mi ha detto che il fatto di averla tenuta in verticale non ha di certo aiutato, può essere entrata dell'aria o che già c'era una bolla che fino ad ora non mi aveva mai dato problemi.

10-12 mila euro per avere un sistema che se tengo la bici una settimana in verticale può innescarsi un rischio gravissimo del genere e ci devo perdere il quadruplo del tempo in manutenzione oltre che in denaro? Scherzate vero? A fronte di un guadagno sensibile in frenata giusto se faccio la discesa dello Zoncolan e comunque con frequente possibilità di leggeri e fastidiosissimi sfregamenti da surriscaldamento e una minore semplicità nel montare e smontare le ruote, cosa che un ciclista non della domenica fa enne volte per mettere la bici in auto? Assurdo accettare una cosa del genere, parere personale. Utilizzare la bicicletta dev'essere un piacere, non una penitenza da pagare per altro a prezzo salato. Il cambio elettronico ha fatto fare un reale progresso, il freno a disco di bici da strada un regresso. E non entro nel discorso dei copertoncini da 26-28 - 30 e via dicendo , che se uno vuole i gommoni si può prendere pure la fat bike , non una superleggera.

Sono d'accordo con te, però se vuoi un modello recente la scelta è obbligata. Sia costruttori che le aziende della componentistica hanno fatto una sorta di accordo che prevede solo il disco. Ormai tutte i telai sono per i dischi, e non trovi più un gruppo rim, forse qualche fondo di magazzino ormai azzerato pure quello. Lo dissi da subito, e basta leggere a ritroso questo thread, che erano solo svantaggi e nessun vantaggio, né per l'amatore, tanto meno per il prof che frena pochissimo. Savoldelli quei numeri li faceva con la bici in alluminio e freni rim che non erano certo performanti come gli ultimi. Poi, dal punto di vista cronologico è andata così: la prima ad investire esclusivamente sui dischi fu Specialized. Nessuno acquistava telai disk e per molti mesi restarono chiusi nei container nel far west, finché ci fu la conversione totale.

[lucks83]

Aria nell'impianto, al 100%.
Ripresa in mano la bici oggi e, da fermo, ho provato a tirare i freni.
Le leve andavano ancora in fondo corsa.
Dopo qualche pompata hanno ripreso a funzionare, ed ecco perché ieri, dopo aver fatto praticamente tutta la discesa del Gavia, dopo il primo tratto di falsopiano in cui non ho usato i freni, sono rimasto senza.
La pressione dell'olio è bassa.
Il meccanico mi ha detto che il fatto di averla tenuta in verticale non ha di certo aiutato, può essere entrata dell'aria o che già c'era una bolla che fino ad ora non mi aveva mai dato problemi.

10-12 mila euro per avere un sistema che se tengo la bici una settimana in verticale può innescarsi un rischio gravissimo del genere e ci devo perdere il quadruplo del tempo in manutenzione oltre che in denaro? Scherzate vero? A fronte di un guadagno sensibile in frenata giusto se faccio la discesa dello Zoncolan e comunque con frequente possibilità di leggeri e fastidiosissimi sfregamenti da surriscaldamento e una minore semplicità nel montare e smontare le ruote, cosa che un ciclista non della domenica fa enne volte per mettere la bici in auto? Assurdo accettare una cosa del genere, parere personale. Utilizzare la bicicletta dev'essere un piacere, non una penitenza da pagare per altro a prezzo salato. Il cambio elettronico ha fatto fare un reale progresso, il freno a disco di bici da strada un regresso. E non entro nel discorso dei copertoncini da 26-28 - 30 e via dicendo , che se uno vuole i gommoni si può prendere pure la fat bike , non una superleggera.

Sono d'accordo con te, però se vuoi un modello recente la scelta è obbligata. Sia costruttori che le aziende della componentistica hanno fatto una sorta di accordo che prevede solo il disco. Ormai tutte i telai sono per i dischi, e non trovi più un gruppo rim, forse qualche fondo di magazzino ormai azzerato pure quello. Lo dissi da subito, e basta leggere a ritroso questo thread, che erano solo svantaggi e nessun vantaggio, né per l'amatore, tanto meno per il prof che frena pochissimo. Savoldelli quei numeri li faceva con la bici in alluminio e freni rim che non erano certo performanti come gli ultimi. Poi, dal punto di vista cronologico è andata così: la prima ad investire esclusivamente sui dischi fu Specialized. Nessuno acquistava telai disk e per molti mesi restarono chiusi nei container nel far west, finché ci fu la conversione totale.

Io sono d'accordo con te.
Su tutto.
E vedo la differenza tra le mie due biciclette.
La prima è una DeRosa Sk del 2017, Rim Brake e gruppo meccanico shimano dura ace.
Mai avuti problemi, avrò cambiato i tamponcini dei freni 5 volte in 5 anni. La bici in sé dal meccanico l'ho portata solo ed esclusivamente per fare la revisione annuale che faccio tutti gli anni.

A gennaio ho avuto la bella idea di prendere un'altra DeRosa (non posso farci nulla, sono un loto fan), in carbonio e ovviamente sono stato obbligato a prenderla Disc.
È vero, faccio tanta salita e tanta discesa, ma è un continuo vai e torna dal meccanico per sti benedetti freni.
Già solo le pastiglie che si consumano e obbligano i pistoncini a fuoriuscire maggiormente dalla sede, con annesso decentraggio e sfregamento sul disco, sono una palla.

Quindi, mia esperienza personale, sono più gli svantaggi che i vantaggi, per me che sono un cicloturista.

[Bike65]

Sono d'accordo Herbie.
Io non ho speso 10 mila euro, ma il fastidio rimane.

Premesso che bisogna anche avere il tempo (e gli attrezzi) per farsi le manutenzioni a casa e non sempre ne ho (con una bambina piccola è già tanto se trovo il tempo per andare in bici)...
Anche volendo mettere la bici nella mano di un professionista, sono rotture di scatole: soldi che spendi, bici ferma dal meccanico che, magari, non te la fa subito (per questo ho furbescamente tenuto con me la mia vecchia Rim Brake) e comunque è altro tempo che se ne va per fare avanti e indietro dal meccanico.

Non bastasse questo, devi vivere col patema d'animo che, se vai in vacanza 10 giorni e ti fanno appendere la bici in verticale (ormai tutti gli alberghi fanno così per guadagnare spazio), anche se è appena stata revisionata puoi incorrere nella formazione di una bolla d'aria nell'impianto che ti lascia a piedi in una discesa come quella del Gavia?
Io ringrazio ancora un bel po' di santi.
Con i rim so che posso avere problemi col bagnato, ma intanto quando piove non esco.
E se mi becco l'acqua, so che cosa aspettarmi.

Inoltre, non mi piace il concetto della metodologia di guida.
Non sono uno che va piano, in discesa, diciamo che me la cavo.
Ma se voglio farmi una discesa in relax, o ci trovo tanto traffico come sullo stelvio, devo avere anche la possibilità di farla pinzando spesso.
Con i disc si crea il problema del bruciare disco e pastiglie.

Stanno facendo assomigliare la bicicletta ad un camion, freni a disco, tubeless, cruscotto con Garmin da 20”
Il business non finisce all’acquisto ma continua con le regolazioni e la manutenzione.
Io possiedo l’ultimo modello top prima del freno a disco con freni a pattino a doppio caliper, e frena benissimo, anche troppo a volte, manutenzione 0 cambio i pattini e i cavi una volta ogni 1/2 anni con costi risibili.
Secondo me quando paghi un telaio 4000 euro dovresti avere la possibilità di scegliere le due configurazioni di frenata.

[lucks83]

Sono d'accordo Herbie.
Io non ho speso 10 mila euro, ma il fastidio rimane.

Premesso che bisogna anche avere il tempo (e gli attrezzi) per farsi le manutenzioni a casa e non sempre ne ho (con una bambina piccola è già tanto se trovo il tempo per andare in bici)...
Anche volendo mettere la bici nella mano di un professionista, sono rotture di scatole: soldi che spendi, bici ferma dal meccanico che, magari, non te la fa subito (per questo ho furbescamente tenuto con me la mia vecchia Rim Brake) e comunque è altro tempo che se ne va per fare avanti e indietro dal meccanico.

Non bastasse questo, devi vivere col patema d'animo che, se vai in vacanza 10 giorni e ti fanno appendere la bici in verticale (ormai tutti gli alberghi fanno così per guadagnare spazio), anche se è appena stata revisionata puoi incorrere nella formazione di una bolla d'aria nell'impianto che ti lascia a piedi in una discesa come quella del Gavia?
Io ringrazio ancora un bel po' di santi.
Con i rim so che posso avere problemi col bagnato, ma intanto quando piove non esco.
E se mi becco l'acqua, so che cosa aspettarmi.

Inoltre, non mi piace il concetto della metodologia di guida.
Non sono uno che va piano, in discesa, diciamo che me la cavo.
Ma se voglio farmi una discesa in relax, o ci trovo tanto traffico come sullo stelvio, devo avere anche la possibilità di farla pinzando spesso.
Con i disc si crea il problema del bruciare disco e pastiglie.

Stanno facendo assomigliare la bicicletta ad un camion, freni a disco, tubeless, cruscotto con Garmin da 20”
Il business non finisce all’acquisto ma continua con le regolazioni e la manutenzione.
Io possiedo l’ultimo modello top prima del freno a disco con freni a pattino a doppio caliper, e frena benissimo, anche troppo a volte, manutenzione 0 cambio i pattini e i cavi una volta ogni 1/2 anni con costi risibili.
Secondo me quando paghi un telaio 4000 euro dovresti avere la possibilità di scegliere le due configurazioni di frenata.

Anche io sulla bici Rim cambio cavi e pattini una volta all'anno, con costi bassi.
Sono d'accordissimo con te, la bici da corsa la stanno facendo diventare sempre più complicata da gestire, io ho anche una MTB da enduro e la bici disc brake che ho preso la devo portare a far revisione con la stessa frequenza della MTB, piuttosto che della bici Rim.
Credo sia assurdo.

Per fortuna ci sono ancora costruttori che ti danno una possibilità di scelta, seppure a caro prezzo.
Essendo io innamorato di DeRosa, mi sono accorto che ti danno la possibilità di avere la loro bici più bella, quella in titanio, sia con freni a disco, sia Rim.
I telai hanno nome diverso e differiscono per il posizionamento dei foderi posteriori e il passaggio cavi (nella Rim è esterno, old style), ma li puoi montare con gruppi top di gamma e, per lo meno, puoi scegliere.
Certo, il costo di un telaio in titanio è elevatissimo (si parla di 5.5 k), ma hai una durabilità nel tempo che il carbonio si sogna.
E non credo che si svaluti così in fretta.

[pacho]

D'accordo su tutto. A tutto ciò aggiungiamo en passant quasi mezzochilo di differenza di peso. Una follia.
Oggi qui vicino Shanghai ho iniziato a fare visite melliflue a negozi di bici in vista dell'acquisto: mi hanno proposto una trek emonda o come si chiama con shimano ultegra. La peso: 8.7 kg
La mia ultima bici da corsa l'ho presa nel 2013, telaio e ruote China, sram red, 6.4 kg.
Mi sa che mi butto sulla Giant TCR...che ancora offre la versione rim.

[Bike65]

D'accordo su tutto. A tutto ciò aggiungiamo en passant quasi mezzochilo di differenza di peso. Una follia.
Oggi qui vicino Shanghai ho iniziato a fare visite melliflue a negozi di bici in vista dell'acquisto: mi hanno proposto una trek emonda o come si chiama con shimano ultegra. La peso: 8.7 kg
La mia ultima bici da corsa l'ho presa nel 2013, telaio e ruote China, sram red, 6.4 kg.
Mi sa che mi butto sulla Giant TCR...che ancora offre la versione rim.

Bella ha anche i freni direct mount!

[lucks83]

D'accordo su tutto. A tutto ciò aggiungiamo en passant quasi mezzochilo di differenza di peso. Una follia.
Oggi qui vicino Shanghai ho iniziato a fare visite melliflue a negozi di bici in vista dell'acquisto: mi hanno proposto una trek emonda o come si chiama con shimano ultegra. La peso: 8.7 kg
La mia ultima bici da corsa l'ho presa nel 2013, telaio e ruote China, sram red, 6.4 kg.
Mi sa che mi butto sulla Giant TCR...che ancora offre la versione rim.

Bella ha anche i freni direct mount!

Bella bici!

[herbie]

D'accordo su tutto. A tutto ciò aggiungiamo en passant quasi mezzochilo di differenza di peso. Una follia.
Oggi qui vicino Shanghai ho iniziato a fare visite melliflue a negozi di bici in vista dell'acquisto: mi hanno proposto una trek emonda o come si chiama con shimano ultegra. La peso: 8.7 kg

la Bottecchia in alluminio che comprai nel lontano 2004 per fare le gf pesava 7 etti in meno con cambio Ultegra di quegli anni...

certo anche oggi, per avere i pesi competitivi per le gare amatoriali ci metti la follia dei 10-12-13-15 k e ce l'hai (manutenzione continua e rogne varie comprese ovviamente).

[Pafer1]

Tiro su' questo glorioso thread perche', proprio oggi, Colnago ha presentato la C68 con freni a pattino. Una decisione piuttosto curiosa dopo l'egemonia dei freni a disco non solo nelle corse, ma anche sul mercato.
Ma la domanda e': potrebbero tornare anche nelle corse?

[sceriffo]

Tiro su' questo glorioso thread perche', proprio oggi, Colnago ha presentato la C68 con freni a pattino. Una decisione piuttosto curiosa dopo l'egemonia dei freni a disco non solo nelle corse, ma anche sul mercato.
Ma la domanda e': potrebbero tornare anche nelle corse?

No quella di Colnago è solo marketing. Vorrebbe dire rivoluzionare di nuovo tutto, produzione dai telai ai gruppi, magazzini etc, in un momento in cui il mercato delle bici è ai minimi storici
Ormai i freni a disco hanno raggiunto uno standard molto elevato e sostanzialmente superati gli enormi problemi dei primi anni.

[Pafer1]

No quella di Colnago è solo marketing.

Secondo te questa mossa di marketing ha senso? Se fosse veramente fine a se' stessa, io la vedo come una mezza presa in giro.

[lucks83]

No quella di Colnago è solo marketing.

Secondo te questa mossa di marketing ha senso? Se fosse veramente fine a se' stessa, io la vedo come una mezza presa in giro.

Colnago può permettersi di farlo, perché la C68 è costruita sulla base di un telaio in carbonio modulare e con inserti in titanio.
È facile per ciò produrre un fodero e una forcella adatta e dedicata ai freni rim, senza sconvolgere interamente il resto del telaio.

Invece, con un telaio in monoscocca come quello della V4RS di Pogacar, è impossibile ormai realizzare una versione Rim, perché andrebbe rivisto completamente.

A me sembra comunque un'operazione carina e sensibile nei confronti degli amanti dei Rim (e a me piacciono sempre), se hai la possibilità di venir loro incontro, perché no?

Anche De Rosa ha in gamma uno dei due modelli in titanio realizzato apposta con tecnologia rim.

[Pafer1]

A me sembra comunque un'operazione carina e sensibile nei confronti degli amanti dei Rim (e a me piacciono sempre), se hai la possibilità di venir loro incontro, perché no?

Anche De Rosa ha in gamma uno dei due modelli in titanio realizzato apposta con tecnologia rim.

Di primo acchito anche io la trovo un'idea carina, certo tutto dipendera' dalle vendite per capire la vera finalita' di questa trovata.
Cio' che non mi convince e' se alternative come questa si potevano fare anche prima, senza mai interrompere l'offerta sul mercato di telai Rim (che ovviamente piacciono anche a me, che al disco ancora ci debbo passare).

[sceriffo]

No quella di Colnago è solo marketing.

Secondo te questa mossa di marketing ha senso? Se fosse veramente fine a se' stessa, io la vedo come una mezza presa in giro.

Infatti non ha senso, perché andrebbero riprogettati tutti i telai, le ruote, rimodulati i magazzini.
Colnago può farlo e semplicemente il fatto che se ne parli è tutto marketing. Non credo ci sia sotto una strategia commerciale

[granfondista]

Kit telaio 6650 euro

[castelli]

A me sembra comunque un'operazione carina e sensibile nei confronti degli amanti dei Rim (e a me piacciono sempre), se hai la possibilità di venir loro incontro, perché no?

Anche De Rosa ha in gamma uno dei due modelli in titanio realizzato apposta con tecnologia rim.

Di primo acchito anche io la trovo un'idea carina, certo tutto dipendera' dalle vendite per capire la vera finalita' di questa trovata.
Cio' che non mi convince e' se alternative come questa si potevano fare anche prima, senza mai interrompere l'offerta sul mercato di telai Rim (che ovviamente piacciono anche a me, che al disco ancora ci debbo passare).

Certo ma i produttori non fanno beneficenza


Se il gioco sia valso la candela? 10 anni fa la bici era in boom ora e' in sboom.

In definitiva hanno preso una decisione nel momento giusto per incassare.
Solo una questione di soldi.

Hanno tolto ulteriore fascino alla bici tecnologizzandola ulteriormemente.

Contenti loro. Io trovo migliori i rim come manutenzione e uso. Rimango della mia idea.


Se tornano ai rim in nicchia alta (incredibile sarebbe) per rilanciare un mercato morto lo troverei coerente con la logica di fare soldi.

[herbie]

Contenti loro. Io trovo migliori i rim come manutenzione e uso. Rimango della mia idea.


Se tornano ai rim in nicchia alta (incredibile sarebbe) per rilanciare un mercato morto lo troverei coerente con la logica di fare soldi.

tutto ciò è tanto evidente (che siano migliori sotto ogni aspetto, tranne quello sostanzialmente inutile per un cicloamatore che sappia andare in bici, della potenza frenante), quanto improbabile.

[Maìno della Spinetta]

Contenti loro. Io trovo migliori i rim come manutenzione e uso. Rimango della mia idea.


Se tornano ai rim in nicchia alta (incredibile sarebbe) per rilanciare un mercato morto lo troverei coerente con la logica di fare soldi.

tutto ciò è tanto evidente (che siano migliori sotto ogni aspetto, tranne quello sostanzialmente inutile per un cicloamatore che sappia andare in bici, della potenza frenante), quanto improbabile.

Anche perché la potenza frenante su quel pezzetto minuscolo di copertone su strada significa bloccare le ruote

[Liars75]

Contenti loro. Io trovo migliori i rim come manutenzione e uso. Rimango della mia idea.


Se tornano ai rim in nicchia alta (incredibile sarebbe) per rilanciare un mercato morto lo troverei coerente con la logica di fare soldi.

tutto ciò è tanto evidente (che siano migliori sotto ogni aspetto, tranne quello sostanzialmente inutile per un cicloamatore che sappia andare in bici, della potenza frenante), quanto improbabile.

I soldi li hanno fatti obbligando l’amatore a comprare la bicicletta col disco, i negozianti dicevano che poi usata quella con i pattini valeva molto meno. Quindi più soldi per acquistare la bicicletta,più peso più manutenzione. Altro cinema per i tubeless, scomodi da mettere e da togliere, rabbocco liquido se fori deciso devi poi mettere la camera e se sei per strada non riesci a stallonare e ritallonare. Eppure leggi e ti convincono che il tubeless è più comodo più scorrevole (…) ti protegge dalle forature… Quindi cambi i cerchi, ma quale? Quello compatibile con la gomma ussignur con o senza uncino? Ma senza che risparmi 80 g sul cerchio visto che ne hai aggiunti 150 tra gomma e liquido, ma poi magari rischi che in discesa la gomma esce dal cerchio. Ah si 28 non basta più adesso ci vuole il. 32 molto più scorrevole e comodo (…) Li hanno presi per il culo ormai da anni costringendoli a spendere sul nuovo e a passare dal meccanico molto più di prima.

[castelli]

Contenti loro. Io trovo migliori i rim come manutenzione e uso. Rimango della mia idea.


Se tornano ai rim in nicchia alta (incredibile sarebbe) per rilanciare un mercato morto lo troverei coerente con la logica di fare soldi.

tutto ciò è tanto evidente (che siano migliori sotto ogni aspetto, tranne quello sostanzialmente inutile per un cicloamatore che sappia andare in bici, della potenza frenante), quanto improbabile.

I soldi li hanno fatti obbligando l’amatore a comprare la bicicletta col disco, i negozianti dicevano che poi usata quella con i pattini valeva molto meno. Quindi più soldi per acquistare la bicicletta,più peso più manutenzione. Altro cinema per i tubeless, scomodi da mettere e da togliere, rabbocco liquido se fori deciso devi poi mettere la camera e se sei per strada non riesci a stallonare e ritallonare. Eppure leggi e ti convincono che il tubeless è più comodo più scorrevole (…) ti protegge dalle forature… Quindi cambi i cerchi, ma quale? Quello compatibile con la gomma ussignur con o senza uncino? Ma senza che risparmi 80 g sul cerchio visto che ne hai aggiunti 150 tra gomma e liquido, ma poi magari rischi che in discesa la gomma esce dal cerchio. Ah si 28 non basta più adesso ci vuole il. 32 molto più scorrevole e comodo (…) Li hanno presi per il culo ormai da anni costringendoli a spendere sul nuovo e a passare dal meccanico molto più di prima.

il tubeless ha dei vantaggi per quello che li ho usati.
l'ultima evoluzione l'ho saltata ma precedentemente potevi usare il copertoncino in alternativa sulla stessa ruota.

montare un tubeless non era semplice ma nemmeno montare un tubolare lo era, quindi se volevi il massimo dovevi avere una certa perizia. ci sta.

io usavo i vittoria tubeless ed erano superiori a quasi qualsiasi tipo di copertoncino a mio avviso.



il disco invece è stata una furbata perché ha costretto tutti a cambiare sistema senza vantaggi evidenti, anzi ha esteso il bisogno di quella certa perizia di cui sopra senza appunto grandi vantaggi.

queste complicazioni entry level spingono il neo ciclista a pensarci prima di comprare la bici perché la complicano.

uno che si prende una bici nuova per provare ad andarci è invogliato dalla semplicictà.

se devi essere un meccanico per comprare una entry level vai a correre.