Vuelta a España 2024 - 6a tappa: Jerez de la Frontera - Yunquera (185.5 Km)

[brunello]

Ora abbastanza stanco mi sembra l'australiano, ma 4.30 li porta a casa sicuri.

[Lolloso]

Ultimo km per o'connor complimenti a ben

[Merlozoro]

Tappa al Giro, Tour e oggi la Vuelta che gli mancava... Bravo Ben

[Deadnature]

Che azione O'Connor. Il resto dei leader si è preso un bel rischio oggi, non mi pare l'atleta da lasciare un vantaggio di oltre cinque minuti senza dare battaglia.

[Pafer1]

Il sublacense d'Australia prende tappa e maglia, e forse anche "le chiavi" di Madrid, grazie ad un incomprensibile atteggiamento del gruppo. Si', e' stata una fuga bidone.
Ma nonostante cio' ha onorato la grande occasione con un gran numero e una gran gamba: archiviate le antipatie suscitate al Giro confesso che tifero' per lui.
Il gruppo: troppo inspiegabile il comportamento di oggi per non esserci un motivo valido, i prossimi giorni ci faranno capire di piu'.

[mario.dagnese]

Persino nel finale la Bora non forza..
Roglic è un corridore davvero strano

[Lolloso]

Alle squadre di vertice oggi darei un bel 4

[Babylon]

Bello bello, bravissimo O'Connor e spartito differente per le prossime tappe. Garone veramente strepitoso, Frigo a 4'30 è secondo.
In CG 4'30- 5' di vantaggio sono molti, ci sono ancora tanti arrivi in salita ma si potrebbe permettere di gestire senza andare a picco.
Non credo che, per quanto visto sul Villuercas, possa ambire alla vittoria finale, ma in caso la condizione crescesse potrebbe essere un bruttissimo cliente per il podio.

[brunello]

4.51" il vantaggio.

[Walter_White]

Ma hanno veramente regalato 6'30" a O'Connor?

[Pafer1]

4'57" il vantaggio su Roglic tenendo conto degli abbuoni.

[brunello]

Bello bello, bravissimo O'Connor e spartito differente per le prossime tappe. Garone veramente strepitoso, Frigo a 4'30 è secondo.
In CG 4'30- 5' di vantaggio sono molti, ci sono ancora tanti arrivi in salita ma si potrebbe permettere di gestire senza andare a picco.
Non credo che, per quanto visto sul Villuercas, possa ambire alla vittoria finale, ma in caso la condizione crescesse potrebbe essere un bruttissimo cliente per il podio.

vedremo, a sto punto 4.51" su roglic sono un bel bottino. Fenomeno lui, molto male il resto del mondo.

[Lolloso]

Gruppo che arriva a oltre 6'30"

[IlDucadiQuadalto]

Impresa clamorosa di O'Connor.

Dormita altrettanto clamorosa del gruppo.

Questo forse non vincerà la Vuelta, ma ci va vicino.
Assurda la gestione del gruppo.

Rientrato in classifica anche Lipowitz, ora 4°.

Bene così direi, ci sarà da divertirsi!

[brunello]

Mamma Yates completamente saltato per aria, ha perso 2 minuti e 25 dal resto dei big..

[FrancescoGra]

Bello bello, bravissimo O'Connor e spartito differente per le prossime tappe. Garone veramente strepitoso, Frigo a 4'30 è secondo.
In CG 4'30- 5' di vantaggio sono molti, ci sono ancora tanti arrivi in salita ma si potrebbe permettere di gestire senza andare a picco.
Non credo che, per quanto visto sul Villuercas, possa ambire alla vittoria finale, ma in caso la condizione crescesse potrebbe essere un bruttissimo cliente per il podio.

Io spero che tenga, in ogni caso a questo punto inizio a sperare che domenica ci siano i fuochi d'artificio dato che la tappa lo permetterebbe

[FrancescoGra]

Mamma Yates completamente saltato per aria, ha perso 2 minuti e 25 dal resto dei big..

Mi pare che sia cascato

[Filarete]

Persino nel finale la Bora non forza..
Roglic è un corridore davvero strano

Un Roglic normale non credo che - tra abbuoni di tappa e crono - abbia difficoltà a rimontare Muttaburrasaurus O 'Connor, l'azzardo non è da poco però. UAE incomprensibile però, il portoghese non ha nel palmarès 3 Vuelta e un Giro.

[Pafer1]

Credo che il cronometraggio si sia perso i 6 secondi presi da O'Connor al traguardo volante.

[mario.dagnese]

Persino nel finale la Bora non forza..
Roglic è un corridore davvero strano

Un Roglic normale non credo che - tra abbuoni di tappa e crono - abbia difficoltà a rimontare Muttaburradaurus O 'Connor, l'azzardo non è da poco però. UAE incomprensibile però, il portoghese non ha nel palmarès 3 Vuelta e un Giro.

Al giro ha fatto quarto, tra in "normali" è stato uno dei più forti..

[brunello]

Credo che il cronometraggio si sia perso i 6 secondi presi da O'Connor al traguardo volante.

No, è giusto.

1.56 - 16 secondi = 1.40"
6.31 -1.40 = 4.51"

[brunello]

Persino nel finale la Bora non forza..
Roglic è un corridore davvero strano

Un Roglic normale non credo che - tra abbuoni di tappa e crono - abbia difficoltà a rimontare Muttaburradaurus O 'Connor, l'azzardo non è da poco però. UAE incomprensibile però, il portoghese non ha nel palmarès 3 Vuelta e un Giro.

Considerando che roglic non è un super attaccante da lontano e non credo manco sia al super top della forma, non saprei. C'è spazio, ma deve attaccare.

Per gli altri ci vuole un attacco da lontano (uae in primis).

[Pafer1]

Credo che il cronometraggio si sia perso i 6 secondi presi da O'Connor al traguardo volante.

No, è giusto.

1.56 - 16 secondi = 1.40"
6.31 -1.40 = 4.51"

E' vero, ho confuso il distacco iniziale con quello di Lipowitz, che era appunto 1'50"

[IlDucadiQuadalto]

Anche Kuss sulla carta non doveva essere un problema da riprendere dopo la sua fuga bidone scorso anno...
Poi ha vinto la Vuelta.

O'Connor è arrivato quarto al giro quest'anno e 4° al tour un paio d'anni fa, non è gigino d'avane.
Poi la maglia di leader qualcosina in più di motivazione te la da sempre.

Vuelta che si fa molto più intrigante.

[brunello]

Credo che il cronometraggio si sia perso i 6 secondi presi da O'Connor al traguardo volante.

No, è giusto.

1.56 - 16 secondi = 1.40"
6.31 -1.40 = 4.51"

E' vero, ho confuso il distacco iniziale con quello di Lipowitz, che era appunto 1'50"

Nessun problema

Con un andamento lineare gli unici che forse possono rientrare sono Almeida e Roglic (e sul primo ho già diversi dubbi..)
Tiberi 5 minuti e mezzo quando li recupera?

[brunello]

Intanto tra gli altri segnalo che oggi è saltato per aria anche Riccitello che ha perso 13 minuti e 52 secondi.

[Pafer1]

No, è giusto.

1.56 - 16 secondi = 1.40"
6.31 -1.40 = 4.51"

E' vero, ho confuso il distacco iniziale con quello di Lipowitz, che era appunto 1'50"

Nessun problema

Con un andamento lineare gli unici che forse possono rientrare sono Almeida e Roglic (e sul primo ho già diversi dubbi..)
Tiberi 5 minuti e mezzo quando li recupera?

Ribadisco che O'Connor la perde solo se salta, ma non e' ne' un novellino, ne' uno senza nessuna esperienza nel gestire piazzamenti in classifica. In ogni caso, sono seriamente preoccupato che, ad ottobre, negli oscar di Cicloweb votero' la Vuelta 2024 come miglior GT.

[brunello]

E' vero, ho confuso il distacco iniziale con quello di Lipowitz, che era appunto 1'50"

Nessun problema

Con un andamento lineare gli unici che forse possono rientrare sono Almeida e Roglic (e sul primo ho già diversi dubbi..)
Tiberi 5 minuti e mezzo quando li recupera?

Ribadisco che O'Connor la perde solo se salta, ma non e' ne' un novellino, ne' uno senza nessuna esperienza nel gestire piazzamenti in classifica. In ogni caso, sono seriamente preoccupato che, ad ottobre, negli oscar di Cicloweb votero' la Vuelta 2024 come miglior GT.

Terreno per recuperare ce n'è tanto, però oh 4.51 son tanti, e pure per il podio il primo rivale che è mas sta a più di 5.20

[Babylon]

Persino nel finale la Bora non forza..
Roglic è un corridore davvero strano

Un Roglic normale non credo che - tra abbuoni di tappa e crono - abbia difficoltà a rimontare Muttaburradaurus O 'Connor, l'azzardo non è da poco però. UAE incomprensibile però, il portoghese non ha nel palmarès 3 Vuelta e un Giro.

Considerando che roglic non è un super attaccante da lontano e non credo manco sia al super top della forma, non saprei. C'è spazio, ma deve attaccare.

Per gli altri ci vuole un attacco da lontano (uae in primis).

Vero, ma in questa Vuelta di spazio per fare distacchi ce n'è. Bisogna vedere se O'Connor è quello del Villuercas, quello di oggi o un mix dei due.
Ieri l'altro si è preso quasi 2' nello spazio di 4 km di salita, con i primi che hanno fatto un po' di melina. Se la condizione è quella per un po' reggerà, ma senza arrivare a Madrid in rosso.

Mi correggo, ha perso "solo" 1'10". In tal caso è ben più tosta allora.

[Primo86]

E' vero, ho confuso il distacco iniziale con quello di Lipowitz, che era appunto 1'50"

Nessun problema

Con un andamento lineare gli unici che forse possono rientrare sono Almeida e Roglic (e sul primo ho già diversi dubbi..)
Tiberi 5 minuti e mezzo quando li recupera?

Ribadisco che O'Connor la perde solo se salta, ma non e' ne' un novellino, ne' uno senza nessuna esperienza nel gestire piazzamenti in classifica. In ogni caso, sono seriamente preoccupato che, ad ottobre, negli oscar di Cicloweb votero' la Vuelta 2024 come miglior GT.

Eh

[Luca90]

Per rimanere in ambito ag2r non è mica nocentini...

[brunello]

Un Roglic normale non credo che - tra abbuoni di tappa e crono - abbia difficoltà a rimontare Muttaburradaurus O 'Connor, l'azzardo non è da poco però. UAE incomprensibile però, il portoghese non ha nel palmarès 3 Vuelta e un Giro.

Considerando che roglic non è un super attaccante da lontano e non credo manco sia al super top della forma, non saprei. C'è spazio, ma deve attaccare.

Per gli altri ci vuole un attacco da lontano (uae in primis).

Vero, ma in questa Vuelta di spazio per fare distacchi ce n'è. Bisogna vedere se O'Connor è quello del Villuercas, quello di oggi o un mix dei due.
Ieri l'altro si è preso quasi 2' nello spazio di 4 km di salita, con i primi che hanno fatto un po' di melina. Se la condizione è quella per un po' reggerà, ma senza arrivare a Madrid in rosso.

Mi correggo, ha perso "solo" 1'10". In tal caso è ben più tosta allora.

Si ha perso solo 1.10, ma in generale mi aspetto che possa tenere ancora meglio adesso che ha la maglia. Per levargliela ci sarà bisogno di qualche imboscata come oggi, già a partire da domani sull'alto al 14%. In questo senso vedo bene un del toro.
Oggi saltato anche mcnulty oltre a riccitello intanto, 32 minuti per lui.

[Pafer1]

Anche Geoghegan Hart tra le vittime di oggi: 20'32"

[giorgio ricci]

Il mio pensiero potrà essere preso per il .... Ma mi piace di più questo ciclismo che quello dove i distacchi fra i migliori ,al netto delle fughe bidone ,li conti con il pallottoliere.
Il Tour mi ha abbastanza annoiato , come il Giro , anzi meno ,perché era comunque non troppo esasperato.

[StipemdioXTutti]

Fuga bidone epocale

[lucks83]

Anche Kuss sulla carta non doveva essere un problema da riprendere dopo la sua fuga bidone scorso anno...
Poi ha vinto la Vuelta.

O'Connor è arrivato quarto al giro quest'anno e 4° al tour un paio d'anni fa, non è gigino d'avane.
Poi la maglia di leader qualcosina in più di motivazione te la da sempre.

Vuelta che si fa molto più intrigante.

Dai, Kuss non ha vinto la Vuelta grazie a sé stesso.
Hanno deciso di fargliela vincere, perché altrimenti avrebbe fatto terzo.

Detto questo, tra Kuss e O'Connor oggi, abbiamo la conferma che la Vuelta non sarà mai a livello né del Tour né del Giro: mai e poi mai in Italia e Francia i top team avrebbero permesso a O'Connor di guadagnare 6:30 senza batter ciglio e, anzi, andando al pascolo.

In Spagna potranno avere pure tutte le start list che vogliono, ma tra corridori stanchi a fine stagione, gente che arriva acciaccata, gente che ha pochi stimoli, gente che arriva fuori forma, assenze, squadre messe giù alla carlona, ci tocca assistere a "robe" del genere, con tutto il rispetto per il paleontologo australiano O'Connor,che oggi ha fatto un gran numero.
Ma altrove non glielo avrebbero mai permesso.

Buon per lo spettacolo perché adesso i cosiddetti big dovranno attaccare, ma ritengo che quello che si è visto oggi da parte dei "grossi nomi" sia peggio di quello che ci hanno gentilmente concesso ai Giri 2022 e 23.

[ElChava]

Dai, Kuss non ha vinto la Vuelta grazie a sé stesso.
Hanno deciso di fargliela vincere, perché altrimenti avrebbe fatto terzo.

Erano convinti del contrario anche nella cronaca su Eurosport oggi.

Eppure tutti hanno visto. Se la situazione di Kuss gli sembrava uguale a quella odierna di O' Connor...

[maurofacoltosi]

Segnalo che Uran si è ritirato nel corso della tappa.

[Salvatore77]

Possiamo fare tutte le considerazioni di questo mondo.
Però in certe situazioni critichiamo le squadre di quelli che hanno il capitano che pur di non perdere la settima posizione, tirano e in pratica fanno il lavoro al posto del leader della generale.
In altre invece stanno a guardare e il "bidonista" (corridore della fuga bidone) guadagna minuti preziosi.

Oggi è successa più la seconda.

Roglic sembra abbia la situazione sotto controllo, anche se l'unica tappa che fin'ora ha fatto distacchi aveva praticamente 3 km durissimi, esercizio abbastanza specifico per capire realmente i valori in campo, ma che comunque ha visto O'Connor arrivare 23esimo a 1'11.

Sta di fatto che Roglic ha pesato O'Connor come un problema di poco conto.
Staremo a vedere.

[Salvatore77]

Dai, Kuss non ha vinto la Vuelta grazie a sé stesso.
Hanno deciso di fargliela vincere, perché altrimenti avrebbe fatto terzo.

Erano convinti del contrario anche nella cronaca su Eurosport oggi.

Eppure tutti hanno visto. Se la situazione di Kuss gli sembrava uguale a quella odierna di O' Connor...

Situazione abbastanza diverse. Kuss nel 2023 era il terzo più forte della Vuelta, e i 2 più forti di lui erano nella sua stessa squadra.

[Primo86]

Ma altrove non glielo avrebbero mai permesso.

Però altrove non ci provano mai. E se non ci provano mai come si fa a dire se glielo permettono o meno?

Quando ancora ci provavano ogni tanto veniva fuori il colpo giusto.
Secondo me ci siamo assuefatti.

Ps
D'accordo sul fatto che il parallelismo con Kuss non c'entri una mazza.

[Galois]

Detto questo, tra Kuss e O'Connor oggi, abbiamo la conferma che la Vuelta non sarà mai a livello né del Tour né del Giro: mai e poi mai in Italia e Francia i top team avrebbero permesso a O'Connor di guadagnare 6:30 senza batter ciglio e, anzi, andando al pascolo.

Fermo restando che anche io reputo il Giro superiora alla Vuelta, mi spieghi cosa c'entra l'atteggiamento incomprensibile della Bora odierno con la qualità delle due corse?

[frcre]

Anche Kuss sulla carta non doveva essere un problema da riprendere dopo la sua fuga bidone scorso anno...
Poi ha vinto la Vuelta.

O'Connor è arrivato quarto al giro quest'anno e 4° al tour un paio d'anni fa, non è gigino d'avane.
Poi la maglia di leader qualcosina in più di motivazione te la da sempre.

Vuelta che si fa molto più intrigante.

Dai, Kuss non ha vinto la Vuelta grazie a sé stesso.
Hanno deciso di fargliela vincere, perché altrimenti avrebbe fatto terzo.

Detto questo, tra Kuss e O'Connor oggi, abbiamo la conferma che la Vuelta non sarà mai a livello né del Tour né del Giro: mai e poi mai in Italia e Francia i top team avrebbero permesso a O'Connor di guadagnare 6:30 senza batter ciglio e, anzi, andando al pascolo.

In Spagna potranno avere pure tutte le start list che vogliono, ma tra corridori stanchi a fine stagione, gente che arriva acciaccata, gente che ha pochi stimoli, gente che arriva fuori forma, assenze, squadre messe giù alla carlona, ci tocca assistere a "robe" del genere, con tutto il rispetto per il paleontologo australiano O'Connor,che oggi ha fatto un gran numero.
Ma altrove non glielo avrebbero mai permesso.

Buon per lo spettacolo perché adesso i cosiddetti big dovranno attaccare, ma ritengo che quello che si è visto oggi da parte dei "grossi nomi" sia peggio di quello che ci hanno gentilmente concesso ai Giri 2022 e 23.

Beh al tour o al giro potrebbero anche permetterselo se ci sono Pogacar e vingegaard che 6 minuti a O'Connor glieli danno su una salita e una crono.
Certo ora Roglic dovrà muoversi in modo deciso, non può limitarsi a scattini

[pietro]

Giornata che può rendere divertente la Vuelta, grande O'Connor. Ora c'è da sperare che il tentativo di rimonta non sia tutto sulle spalle di Rogla, ma che anche UAE, Mas e compagnia si muovano cercando di recuperare sull'australiano e allo stesso tempo guadagnare sullo sloveno

[maurofacoltosi]

Segnalo che Uran si è ritirato nel corso della tappa.

Uran è caduto durante la tappa ed è salito in ambulanza

https://www.elespectador.com/deportes/c ... -a-espana/

[lucks83]

Ma altrove non glielo avrebbero mai permesso.

Però altrove non ci provano mai. E se non ci provano mai come si fa a dire se glielo permettono o meno?

Quando ancora ci provavano ogni tanto veniva fuori il colpo giusto.
Secondo me ci siamo assuefatti.

Ps
D'accordo sul fatto che il parallelismo con Kuss non c'entri una mazza.

Sai perché altrove non ci provano mai?

Parere mio personale e da non prendere assolutamente come verità assoluta...
Comunque.
Non ci provano perché sanno di avere il destino segnato.

In Spagna invece ci provano perché, per le motivazioni che ho elencato prima, sanno che è più una corsa da cani sciolti e ogni tanto può andar loro bene, visto che le grandi squadre e i cosiddetti big, o chi di loro si degna a partecipare, sono stanchi o, soprattutto all'inizio, distratti e un pó scazzati.

[lucks83]

Detto questo, tra Kuss e O'Connor oggi, abbiamo la conferma che la Vuelta non sarà mai a livello né del Tour né del Giro: mai e poi mai in Italia e Francia i top team avrebbero permesso a O'Connor di guadagnare 6:30 senza batter ciglio e, anzi, andando al pascolo.

Fermo restando che anche io reputo il Giro superiora alla Vuelta, mi spieghi cosa c'entra l'atteggiamento incomprensibile della Bora odierno con la qualità delle due corse?

Mi sembra di avere elencato i motivi nel mio post.
Aspetti che, tra l'altro, sono stati evidenziati da molti già da qualche anno.

Per riassumere: alla Vuelta si presentano (a parte rarissime eccezioni) corridori e team che hanno già corso molto in stagione: di conseguenza , pur essendoci spesso grossi nomi, si assiste a una contesa tra gente cotta, stanca, acciaccata, fuori forma, sazia, svogliata, ecc ecc.

Ne deriva una corsa spesso senza alcun controllo o a cui si assitste a pascolare clamorose da parte del gruppo, come oggi o nel 2023: non che la cosa mi dispiaccia, perché di creano i presupposti per vedere una corsa spettacolare come il Giro 2010 ( stendo un velo pietoso invece sul campionato sociale Visma dello scorso anno), ma di certo il livello qualitativo delle prestazioni dei corridori è inferiore a Giro e Tour.
Questo penso che si debba prenderne atto.

[Salvatore77]

Quindi Greg Lemond è stato un coglione a dare 10 minuti nel 1990 a Chiappucci, ma Delgado nello stesso anno ha fatto bene a regalare la Vuelta a Giovannetti.
Ho capito.

[Arme]

Hot take, pronto a pentirmene: questa Vuelta ha quasi 60k di dislivello, O'Connor alla terza settimana perde maglia e mutande

[Winter]

Il mio pensiero potrà essere preso per il .... Ma mi piace di più questo ciclismo che quello dove i distacchi fra i migliori ,al netto delle fughe bidone ,li conti con il pallottoliere.
Il Tour mi ha abbastanza annoiato , come il Giro , anzi meno ,perché era comunque non troppo esasperato.

Stessa opinione
Ma siamo la minoranza