Mondiali 2024 - Prova in linea maschile Elite (29 settembre) - Winterthur › Zurigo - 274 km

[Walter_White]

Direi di usare questo thread per la gara di domenica, e l'altro senza altimetria e mappe per i mondiali in generale.

[GregLemond]

Delle altre 3 si trova nulla?
Io non ci son riuscito...

[Walter_White]

Delle altre 3 si trova nulla?
Io non ci son riuscito...

Forse ci sono i segmenti su Strava, ma son troppo pigro per cercare

La parte interessante è che dopo i due strappi principali non c'è discesa dove si può recuperare

[GregLemond]

Delle altre 3 si trova nulla?
Io non ci son riuscito...

Forse ci sono i segmenti su Strava, ma son troppo pigro per cercare

La parte interessante è che dopo i due strappi principali non c'è discesa dove si può recuperare

Infatti, se corrono con uno spirito "a la Glasgow" diventa dura...

[Salvatore77]

Mondiale per uomini di fondo.

[Babylon]

Un Pogacar in formato Tour tra Zurichbergstrasse e Witikon può scavare il solito solco da 30-40" al primo scatto nei confronti di tutti gli altri, Remco compreso.
Quello visto in Canada mi ha comunque impressionato visto che è stato decisamente superiore a buoni avversari, ma magari corridori usciti dalla Vuelta con una buona gamba potrebbero opporre un minimo di resistenza in più, anche se i nomi non sono eclatanti.
Per il resto la faccenda si riduce a Pogacar ed Evenepoel, che a mio avviso arriva in ottima forma per essere un finale di stagione. Se sulla sgasata dello sloveno non va fuori giri, un Remco a pieno regime potrebbe pure avvicinarsi nei tratti successivi, specie se aiutato da qualche altro corridore.
Altri nomi buoni per il podio potrebbero essere Hirschi, Alaphilippe se è salito di condizione, Gaudu, forse un Pidcock anche se non so bene a che punto sia, forse Pello Bilbao, lo stesso Roglic.
Mi aspetto inoltre una buona gara di Skjelmose, o in appoggio a Pedersen (anche lui parecchio in forma) o in proprio come capitano.
Incognita VdP, sembra in forma e penso anche lui farà una bella gara, ma parte più per sorprendere che per giocarsela davvero.

80% il mondiale parlerà sloveno: partendo dall'assunto che sarà comunque lui ad attaccare per primo e a condurre la gara, Pogacar su un percorso del genere o viene sfiancato dalla lunga distanza o non si stacca nemmeno a fucilate.

[nurseryman]

ma scusate
come fanno a venire 4500 mt di dislivello ???????
io ne conto 3500 con un pò di fantasia

[nurseryman]

Un Pogacar in formato Tour tra Zurichbergstrasse e Witikon può scavare il solito solco da 30-40" al primo scatto nei confronti di tutti gli altri, Remco compreso.
Quello visto in Canada mi ha comunque impressionato visto che è stato decisamente superiore a buoni avversari, ma magari corridori usciti dalla Vuelta con una buona gamba potrebbero opporre un minimo di resistenza in più, anche se i nomi non sono eclatanti.
Per il resto la faccenda si riduce a Pogacar ed Evenepoel, che a mio avviso arriva in ottima forma per essere un finale di stagione. Se sulla sgasata dello sloveno non va fuori giri, un Remco a pieno regime potrebbe pure avvicinarsi nei tratti successivi, specie se aiutato da qualche altro corridore.
Altri nomi buoni per il podio potrebbero essere Hirschi, Alaphilippe se è salito di condizione, Gaudu, forse un Pidcock anche se non so bene a che punto sia, forse Pello Bilbao, lo stesso Roglic.
Mi aspetto inoltre una buona gara di Skjelmose, o in appoggio a Pedersen (anche lui parecchio in forma) o in proprio come capitano.
Incognita VdP, sembra in forma e penso anche lui farà una bella gara, ma parte più per sorprendere che per giocarsela davvero.

80% il mondiale parlerà sloveno: partendo dall'assunto che sarà comunque lui ad attaccare per primo e a condurre la gara, Pogacar su un percorso del genere o viene sfiancato dalla lunga distanza o non si stacca nemmeno a fucilate.

avete già venduto la pelle dell'orso
ma le bici le hanno anche gli altri come insegnò narvaez a torino

[Salvatore77]

ma scusate
come fanno a venire 4500 mt di dislivello ???????
io ne conto 3500 con un pò di fantasia

[GregLemond]

ma scusate
come fanno a venire 4500 mt di dislivello ???????
io ne conto 3500 con un pò di fantasia

Forse le prime salite?

[Winter]

ma scusate
come fanno a venire 4500 mt di dislivello ???????
io ne conto 3500 con un pò di fantasia

Bella domanda..
Mi sembra che tutte le corse ..le gonfino un po con dislivelli poco credibili

[brunello]

Per me Tadej se parte negli 800 metri tra 9/10% poi dopo sul falsopiano può aprire il gap come ha fatto al tour a Pla D'Adet, vedremo se avrà la stessa forma.
Per il resto vedo bene chiaramente Remco, vediamo gli altri che possono fare ma spero in una gara dai tanti attacchi.

[Walter_White]

Delle altre 3 si trova nulla?
Io non ci son riuscito...

Forse ci sono i segmenti su Strava, ma son troppo pigro per cercare

La parte interessante è che dopo i due strappi principali non c'è discesa dove si può recuperare

Infatti, se corrono con uno spirito "a la Glasgow" diventa dura...

Trovate! Per me è un percorso divertentissimo

https://x.com/Domestique___/status/1838 ... Isx3A&s=19

[GregLemond]

Forse ci sono i segmenti su Strava, ma son troppo pigro per cercare

La parte interessante è che dopo i due strappi principali non c'è discesa dove si può recuperare

Infatti, se corrono con uno spirito "a la Glasgow" diventa dura...

Trovate! Per me è un percorso divertentissimo

https://x.com/Domestique___/status/1838 ... Isx3A&s=19

condivido!!

[Brogno]

Per me Tadej se parte negli 800 metri tra 9/10% poi dopo sul falsopiano può aprire il gap come ha fatto al tour a Pla D'Adet, vedremo se avrà la stessa forma.
Per il resto vedo bene chiaramente Remco, vediamo gli altri che possono fare ma spero in una gara dai tanti attacchi.

la salita nel circuito finale mi sembra quasi una fotocopia della salita della corsa a Montreal dove praticamente si e' fatto un buon allenamento ridicolizzndo Jorgenson e Alaphilippe che per provare a stargli dietro si son rovinati la gara. Onestamente se non succede nulla di anomalo non vedo come potrebbe perderla, anche se a dirla tutta il suo dominio sta diventando poco divertente, quindi se non vince non saro tra quelli che si lamenteranno..

[bicycleran]

1. Pogacar
2. Evenepoel a 1 minuto
3. Hirschi a 4 minuti

[brunello]

Per me Tadej se parte negli 800 metri tra 9/10% poi dopo sul falsopiano può aprire il gap come ha fatto al tour a Pla D'Adet, vedremo se avrà la stessa forma.
Per il resto vedo bene chiaramente Remco, vediamo gli altri che possono fare ma spero in una gara dai tanti attacchi.

la salita nel circuito finale mi sembra quasi una fotocopia della salita della corsa a Montreal dove praticamente si e' fatto un buon allenamento ridicolizzndo Jorgenson e Alaphilippe che per provare a stargli dietro si son rovinati la gara. Onestamente se non succede nulla di anomalo non vedo come potrebbe perderla, anche se a dirla tutta il suo dominio sta diventando poco divertente, quindi se non vince non saro tra quelli che si lamenteranno..

Si sono d'accordo, l'unico appunto, a montreal il visma non era Lemmen?
Boh io da appassionato di fenomeni in generale sono contento se domina di tutto, ma capisco i punti di vista.

[Micchan]

Ho preparato un giro del circuito

[febbra]

Ma si è capito chi dovrebbe essere il capitano dell'Italia?

[herbie]

Forse ci sono i segmenti su Strava, ma son troppo pigro per cercare

La parte interessante è che dopo i due strappi principali non c'è discesa dove si può recuperare

Infatti, se corrono con uno spirito "a la Glasgow" diventa dura...

Trovate! Per me è un percorso divertentissimo

https://x.com/Domestique___/status/1838 ... Isx3A&s=19

"salite".....son tre strappetti di 2 o 300 metri che prendi con lo slancio della discesina precedente e una di 700 al 3,5%....
vero è che il falsopiano "belga" dopo la salita di due chilometri si presta moltissimo a rendere dura la corsa, se si vuol farlo.

Assomiglia molto a Varese come livello di durezza, le salite mi sembrano simili , compresi i falsopiani dopo le salite, ma purtroppo qui le due salite sono concentrate all'inizio, mentre là erano meglio distribuite.

[Allabersagliera]

Ma si è capito chi dovrebbe essere il capitano dell'Italia?

Io avevo capito Jonathan Milan...

[herbie]

Ma si è capito chi dovrebbe essere il capitano dell'Italia?

Io avevo capito Jonathan Milan...

Milan sarebbe stato una quarta o quinta carta da giocare utilmente in caso di svolgimento favorevole della corsa, visto che è un miracolo se riusciamo a mettere un corridore nei dieci tanto vale giocarsi qualche chance sull'improbabile....non c'è peggior sordo di chi vuol capire male.
Con rispetto parlando.

[Lambohbk]

Ma si è capito chi dovrebbe essere il capitano dell'Italia?

Quello che avrà più gambe

Immagino Tiberi e/o Ciccone

[Gimbatbu]

Per avere un' idea dei favori del pronostico in questo mondiale, la media della quota di Pogacar vincente è 1,65. A memoria non ricordo una quota così bassa per la prova iridata.

[BEKKA81]

Buonasera a tutti.....ho guardato anch'io le quote dei book e mi sembrano un pochettino esagerate in favore di Poggy....nn vedo tagliato fuori Remco che partirà con motivazioni incredibili né debbo dire un Van der Poel al massimo della forma(se nn lo fosse ovviamente è tagliato fuori).
Mondiale duro,con dislivello ma forse....e dico forse un filo meno duro rispetto a una classica nn in circuito con lo stesso dislivello....staremo a vedere

[brunello]

Buonasera a tutti.....ho guardato anch'io le quote dei book e mi sembrano un pochettino esagerate in favore di Poggy....nn vedo tagliato fuori Remco che partirà con motivazioni incredibili né debbo dire un Van der Poel al massimo della forma(se nn lo fosse ovviamente è tagliato fuori).
Mondiale duro,con dislivello ma forse....e dico forse un filo meno duro rispetto a una classica nn in circuito con lo stesso dislivello....staremo a vedere

Per me Pogacar farà corsa dura

[herbie]

Buonasera a tutti.....ho guardato anch'io le quote dei book e mi sembrano un pochettino esagerate in favore di Poggy....nn vedo tagliato fuori Remco che partirà con motivazioni incredibili né debbo dire un Van der Poel al massimo della forma(se nn lo fosse ovviamente è tagliato fuori).
Mondiale duro,con dislivello ma forse....e dico forse un filo meno duro rispetto a una classica nn in circuito con lo stesso dislivello....staremo a vedere

Per me Pogacar farà corsa dura

se però si mettono a sprecare uomini troppo presto, poi si espongono ai contrattacchi dalla media distanza che il Belgio dovrebbe portare, se corre con un minimo di acume, visto che Evenepoel non sembra in grado di battere Pogacar allo sprint ristretto.
Se invece la corsa dura la fa anche il Belgio accettando il testa a testa tra i due dove Evenepoel non pare favorito, allora sì può diventare una Mondiale estremamente selettivo.
Secondo me, visti i non eccessivi strappi presenti, sembra più probabile la prima delle ipotesi con una corsa più "tattica" del previsto.
Altre nazionali con interesse a rendere dura la corsa, io non ne vedo...

[brunello]

Buonasera a tutti.....ho guardato anch'io le quote dei book e mi sembrano un pochettino esagerate in favore di Poggy....nn vedo tagliato fuori Remco che partirà con motivazioni incredibili né debbo dire un Van der Poel al massimo della forma(se nn lo fosse ovviamente è tagliato fuori).
Mondiale duro,con dislivello ma forse....e dico forse un filo meno duro rispetto a una classica nn in circuito con lo stesso dislivello....staremo a vedere

Per me Pogacar farà corsa dura

se però si mettono a sprecare uomini troppo presto, poi si espongono ai contrattacchi dalla media distanza che il Belgio dovrebbe portare, se corre con un minimo di acume, visto che Evenepoel non sembra in grado di battere Pogacar allo sprint ristretto.
Se invece la corsa dura la fa anche il Belgio accettando il testa a testa tra i due dove Evenepoel non pare favorito, allora sì può diventare una Mondiale estremamente selettivo.
Secondo me, visti i non eccessivi strappi presenti, sembra più probabile la prima delle ipotesi con una corsa più "tattica" del previsto.
Altre nazionali con interesse a rendere dura la corsa, io non ne vedo...

Beh i primi chilometri andranno in cavalleria, ma poi la vedo forte la slovenia e credo che roglic correrà per pogacar.

[Salvatore77]

Per avere un' idea dei favori del pronostico in questo mondiale, la media della quota di Pogacar vincente è 1,65. A memoria non ricordo una quota così bassa per la prova iridata.

Stimano più del 50% di possibilità per Pogacar. Tanta roba per una prova in linea.

[Salvatore77]

Buonasera a tutti.....ho guardato anch'io le quote dei book e mi sembrano un pochettino esagerate in favore di Poggy....nn vedo tagliato fuori Remco che partirà con motivazioni incredibili né debbo dire un Van der Poel al massimo della forma(se nn lo fosse ovviamente è tagliato fuori).
Mondiale duro,con dislivello ma forse....e dico forse un filo meno duro rispetto a una classica nn in circuito con lo stesso dislivello....staremo a vedere

Per me Pogacar farà corsa dura

se però si mettono a sprecare uomini troppo presto, poi si espongono ai contrattacchi dalla media distanza che il Belgio dovrebbe portare, se corre con un minimo di acume, visto che Evenepoel non sembra in grado di battere Pogacar allo sprint ristretto.
Se invece la corsa dura la fa anche il Belgio accettando il testa a testa tra i due dove Evenepoel non pare favorito, allora sì può diventare una Mondiale estremamente selettivo.
Secondo me, visti i non eccessivi strappi presenti, sembra più probabile la prima delle ipotesi con una corsa più "tattica" del previsto.
Altre nazionali con interesse a rendere dura la corsa, io non ne vedo...

Corsa dura da isolare Pogacar abbastanza presto potrebbe essere l'obiettivo di alcune nazionali che potrebbero mandare in fuga le proprie seconde punte.

[nemecsek.]

Per avere un' idea dei favori del pronostico in questo mondiale, la media della quota di Pogacar vincente è 1,65. A memoria non ricordo una quota così bassa per la prova iridata.

Stimano più del 50% di possibilità per Pogacar. Tanta roba per una prova in linea.

uscite l'altra quota please

[brunello]

Per me Pogacar farà corsa dura

se però si mettono a sprecare uomini troppo presto, poi si espongono ai contrattacchi dalla media distanza che il Belgio dovrebbe portare, se corre con un minimo di acume, visto che Evenepoel non sembra in grado di battere Pogacar allo sprint ristretto.
Se invece la corsa dura la fa anche il Belgio accettando il testa a testa tra i due dove Evenepoel non pare favorito, allora sì può diventare una Mondiale estremamente selettivo.
Secondo me, visti i non eccessivi strappi presenti, sembra più probabile la prima delle ipotesi con una corsa più "tattica" del previsto.
Altre nazionali con interesse a rendere dura la corsa, io non ne vedo...

Corsa dura da isolare Pogacar abbastanza presto potrebbe essere l'obiettivo di alcune nazionali che potrebbero mandare in fuga le proprie seconde punte.

Il problema è che come lo Isoli Pogacar che ha in squadra Roglic che è tipo il terzo più forte in salita in startlist? (E non è manco detto che sia inferiore a Remco..).

Tra l'altro fossi negli sloveni penserei proprio a mandare roglic all'attacco da lontano (ammesso che non provi pogacar tipo ai -40/50).

[Salvatore77]

Se Roglic sarà in giornata buona, la situazione si mette male per tutti.
Però a crono non mi è sembrato brillante, forse ha fatto la peggior cronometro dell'anno.

[Salvatore77]

Per avere un' idea dei favori del pronostico in questo mondiale, la media della quota di Pogacar vincente è 1,65. A memoria non ricordo una quota così bassa per la prova iridata.

Stimano più del 50% di possibilità per Pogacar. Tanta roba per una prova in linea.

uscite l'altra quota please

5,50 Remco

[Fantasio]

Stimano più del 50% di possibilità per Pogacar. Tanta roba per una prova in linea.

uscite l'altra quota please

In questo momento su bet 365:

quote 2509.png (12.59 KiB) Visto 6241 volte

[Stylus]

Premesso che dalla Spagna non mi aspetto nulla perché non sanno correre come si deve (ormai è lo specchio della Movistar) da tempo immemore, però tanto ben di dio non può passare sottotraccia.
C'è la possibilità A, che restino passivi ad aspettare l'attacco di Pogacar per venire ovviamente demoliti in un battito di ciglia e passare una giornata intera da invisibili.
C'è una possibilità B che li vede tirare a capoccia per tutto il giorno con il risultato di rendere la corsa dura per lo sloveno che appena vorrà saluterà il gruppo con ancora più facilità.
C'è una possibilità C che non li vede mai tirare ma attaccare ad ogni giro (indole che non ha nessuno della squadra salvo Landa) per spompare una Slovenia che probabilmente ha il suo punto debole proprio nella squadra?

Peraltro se i DS fossero intelligenti come vent'anni fa (cosa che sottolineo ogni santa corsa in cui è presente un dei fab in gran spolvero da almeno tre anni perché per quanto forti c'è una buona dose di contributo del gruppo mai così tatticamente ignorante, perché guidato da ex ciclisti a loro volta di una generazione già telecomandata ), l'Italia potrebbe trovare nella Spagna un buon sparring partner per inserirsi nelle fughe viste che non hanno altro modo per dare un senso alla loro presenza.

[brunello]

Se Roglic sarà in giornata buona, la situazione si mette male per tutti.
Però a crono non mi è sembrato brillante, forse ha fatto la peggior cronometro dell'anno.

Vero, ma non me lo vedo comunque a staccarsi da più di qualche uomo in salita (4/5 massimo)

[brunello]

Premesso che dalla Spagna non mi aspetto nulla perché non sanno correre come si deve (ormai è lo specchio della Movistar) da tempo immemore, però tanto ben di dio non può passare sottotraccia.
C'è la possibilità A, che restino passivi ad aspettare l'attacco di Pogacar per venire ovviamente demoliti in un battito di ciglia e passare una giornata intera da invisibili.
C'è una possibilità B che li vede tirare a capoccia per tutto il giorno con il risultato di rendere la corsa dura per lo sloveno che appena vorrà saluterà il gruppo con ancora più facilità.
C'è una possibilità C che non li vede mai tirare ma attaccare ad ogni giro (indole che non ha nessuno della squadra salvo Landa) per spompare una Slovenia che probabilmente ha il suo punto debole proprio nella squadra?

Peraltro se i DS fossero intelligenti come vent'anni fa (cosa che sottolineo ogni santa corsa in cui è presente un dei fab in gran spolvero da almeno tre anni perché per quanto forti c'è una buona dose di contributo del gruppo mai così tatticamente ignorante, perché guidato da ex ciclisti a loro volta di una generazione già telecomandata ), l'Italia potrebbe trovare nella Spagna un buon sparring partner per inserirsi nelle fughe viste che non hanno altro modo per dare un senso alla loro presenza.

Sono d'accordo che la Slovenia da sola non possa probabilmente controllare la corsa per 240 chilometri, però c'è da dire che comunque Pogacar ha uomini in grado di fare ritmo forte sulle salite e più che altro, è buono che se la corsa diventa anarchica si mette a scattare lui e li lascia tutti li.

[JohnCipollina]

Ricorda Ponferrada....che sembrava durissimo ma poi fu decisiva la discesa

[barrylyndon]

Ponferrada non e' mai sembrata durissimo..ne' prima ne' in corso d'opera.
sembra piu' un Bergen indurito e meno controllabile.

[albopaxo]

Ma si è capito chi dovrebbe essere il capitano dell'Italia?

Quello che avrà più gambe

Quindi rocco siffredi capitano dell'italia

[FrancescoGra]

Ricorda Ponferrada....che sembrava durissimo ma poi fu decisiva la discesa

Beh a Ponferrada le pendenze non erano effettivamente esaltanti

[Walter_White]

Ricorda Ponferrada....che sembrava durissimo ma poi fu decisiva la discesa

Il circuito duro di Ponferrada fu escluso dall'UCI, quello usato non era considerato duro già prima della gara. Poi erano altri tempi ed altri protagonisti, con quelli attuali anche quella ciofeca di giro con pendenze ridicole diventerebbe interessante.

[JohnCipollina]

Ricorda Ponferrada....che sembrava durissimo ma poi fu decisiva la discesa

Il circuito duro di Ponferrada fu escluso dall'UCI, quello usato non era considerato duro già prima della gara. Poi erano altri tempi ed altri protagonisti, con quelli attuali anche quella ciofeca di giro con pendenze ridicole diventerebbe interessante.

bè insomma a Ponferrada c'era molto falsopiano e 2 salite : una da 5 km al 5% e una da 1 km scarso all' 8% ...per oltre 4000m di dislivello
Come numeri siamo lì...anche se è vero che le salite di Zurigo sembrano più arcigne a causa della strada stretta

[Abruzzese]

Ma si è capito chi dovrebbe essere il capitano dell'Italia?

Bennati aveva parlato di Ulissi capitano ma non con unica accezione di finalizzatore, quanto di regista in corsa, al pari di Cattaneo credo. Penso che alla fine però lo giocheremo in una fuga insidiosa, senza aspettare gli ultimi 50 chilometri. Ciccone sarà da vedere come risponderà, visto che tornerà in corsa direttamente domenica dopo il ritiro alla Vuelta ma prevedo anche per lui un ruolo da "scheggia impazzita".

Vista la gamba mostrata recentemente io credo che la nostra carta migliore possa rivelarsi Tiberi.

[brunello]

Visto il tracciato per me si corre massimo per il podio, e non saprei manco come possa arrivare.

[Walter_White]

Ricorda Ponferrada....che sembrava durissimo ma poi fu decisiva la discesa

Il circuito duro di Ponferrada fu escluso dall'UCI, quello usato non era considerato duro già prima della gara. Poi erano altri tempi ed altri protagonisti, con quelli attuali anche quella ciofeca di giro con pendenze ridicole diventerebbe interessante.

bè insomma a Ponferrada c'era molto falsopiano e 2 salite : una da 5 km al 5% e una da 1 km scarso all' 8% ...per oltre 4000m di dislivello
Come numeri siamo lì...anche se è vero che le salite di Zurigo sembrano più arcigne a causa della strada stretta

Però i nomi che si facevano erano Sagan, Cancellara Degenkolb, Gerrans e quei corridori lì. Ricordo ancora le discussioni riguardo al se portare Nibali o meno su un percorso così. Il Nibali di quegli anni invece domenica sarebbe capitano unicissimo.

[Patate]

bè insomma a Ponferrada c'era molto falsopiano e 2 salite : una da 5 km al 5% e una da 1 km scarso all' 8% ...per oltre 4000m di dislivello
Come numeri siamo lì...anche se è vero che le salite di Zurigo sembrano più arcigne a causa della strada stretta

In realtà erano più 4 km al 4 e uno al 6
Tra l'altro oltre a scegliere il circuito più facile l'hanno anche percorso nel senso "sbagliato"

[brunello]

Per me domenica arrivano uno alla volta comunque o al massimo gruppetto dietro ai primi 2.
In casa italia a sto punto forse è da sperare in una corsa dura che Tiberi in un contesto del genere può essere favorito, ad ogni modo mi immagino che tante squadre proveranno ad attaccare fin da inizio circuito.

Tra gli altri occhio anche agli australiani che mi sembrano in forma.

[Salvatore77]

Il Cattaneo della Vuelta in una fuga da lontano sarebbe una bella carta da giocare.