Giro di Lombardia 2024 (12 ottobre)

[frcre]

Il paniere dei corridori tutti insieme rappresentano il 100% delle possibilità che si verifichi l'evento cioè la vittoria di un corridore quotato oppure tutti gli altri non quotati, cioè "altro".
Sicuramente le quote di tutti compreso altro, sono meno del 100%.
La differenza è il guadagno dell'agenzia.
Altrimenti giocando tutti gli eventi uno scommettitore non perderebbe mai.
L'agenzia non è un tuo amico con cui ti siedi al tavolo a scommettere equamente ma essendo che la quota pagata è sempre meno della probabilità del singolo evento, le agenzie ci guadagnano.

Ad esempio un evento che ha due possibilità di verificarsi, come una partita di tennis. Due tennisti forti in egual misura. Probabilità di vittoria di uno è 50% l'altro 50%. Pareggio non esiste.
La quota vincente di uno e dell'altro è circa 1,83.
Se invece due persone mettono un euro ciascuno, chi indovina prende l'euro scommesso e l'euro dell'altro allora il gioco è equo. Totale 2 Euro. Invece con l'agenzia giochi un euro e riprendi il tuo euro più 0,83, la differenza è 0,17 che è il guadagno dell'agenzia.

Le agenzie guadagnano così, pagando gli eventi meno della reale possibilità che si verifichi. Nel lungo periodo guadagno sicuro.

Immaginiamo di scommettere su 4 partite di tennis 1,83x1,83x1,83x1,83= 11,21
La quota equa dovrebbe essere 2x2x2x2= 16,00
Differenza enorme.
I fessacchioti invece si fanno ingolosire dai bonus di 1,05 superati un certo n. di eventi.

Più si combinano eventi, più l'agenzia ci guadagna.

Si e no.
Diciamo che data la molteplicità di eventi su cui si gioca va a finire come dici tu.
Ma può capitare che su un singolo evento vadano in perdita.
Esempio se più del 75% punta su Pogacar e vince realmente Pogacar ci perdono.

Sicuramente non vedono Pogacar con simpatia. Uno che se attacca il numero vince l' 80 per cento delle corse che contano è un unicum nel ciclismo. Lo faceva Merckx, ma all' epoca mi hanno raccontato che se volevi scommettere sul ciclismo lo potevi fare solo a Londra e neanche sempre.

É pure difficile da quotare.
Se lo metti a 1,05 nessuno lo gioca e se per caso vince un altro ci perdono troppo.
Certo a 1,25 per qualche coraggioso é un ottimo investimento con realizzo immediato

[frcre]

Vista ora l'intervista a Tadej alla punzonatura di oggi.
Faccia bella pulita e riposata, come se fossimo a Marzo e non ad Ottobre !!
(sono abituato a giudicare la forma delle persone guardando il loro viso..)

Nessun dubbio, domani rivince per dispersione.

E vabbè vince per dispersione pure se stanotte va a fare serata in discoteca o se domani gli mettono la Ceres nelle borracce

[Luca90]

@luca80, non serve essere del settore, basta avere una infarinatura di calcolo delle probabilita' e statistica.

No ma io ho la laurea in statistica per questo chiedevo...

[Vélo]

Anche Bagioli non sarà al via causa febbre

[Maìno della Spinetta]

IMG-20241010-WA0009.jpg (152.55 KiB) Visto 5128 volte

[Scattista]

Pidcock non convocato domani, un'idea del perché la ho

Quando Ineos chiuderà i battenti godrò come un porco

che è successo??
non ho seguito molto la Ineos ultimamente

[nurseryman]

Pidcock non convocato domani, un'idea del perché la ho

Quando Ineos chiuderà i battenti godrò come un porco

che è successo??
non ho seguito molto la Ineos ultimamente

l'anno prossimo cambierà squadra

[Salvatore77]

@luca80, non serve essere del settore, basta avere una infarinatura di calcolo delle probabilita' e statistica.

No ma io ho la laurea in statistica per questo chiedevo...

Semplice appassionato.

[Winter]

Pidcock non convocato domani, un'idea del perché la ho

Quando Ineos chiuderà i battenti godrò come un porco

che è successo??
non ho seguito molto la Ineos ultimamente

l'anno prossimo cambierà squadra

Mi pare sia sotto contratto fino al 2027
La solita deriva calcistica

[Walter_White]

[Krisper]

Mas manco considerato

[brunello]

INEOS che va in fuga con Connor Swift, ci sta

[Pavè]

Dalla partenza, segnalo un Bardet che ha viaggiato isolato dal resto del team fin dall'albergo e l'unico con la mascherina.

[miroci]

Vista ora l'intervista a Tadej alla punzonatura di oggi.
Faccia bella pulita e riposata, come se fossimo a Marzo e non ad Ottobre !!
(sono abituato a giudicare la forma delle persone guardando il loro viso..)

Nessun dubbio, domani rivince per dispersione.

E vabbè vince per dispersione pure se stanotte va a fare serata in discoteca o se domani gli mettono la Ceres nelle borracce

anche se fa tutte le due cose insieme?
Ho letto un vecchio articolo di Gianpaolo Ormezzano su Merckx, anzi sul rapporto tra il Cannibale e il suo meccanico. Testuale: "pretendeva che la sua
bici fosse così lucida, che schizzassero raggi laser dai cerchioni, in modo da abbagliare gli avversari. Tutto doveva essere sempre perfetto e migliorato
se possibile. Il tutto anche se Merckx avrebbe dominato anche in triciclo....
Mi ricorda qualcuno

[brunello]

Dalla partenza, segnalo un Bardet che ha viaggiato isolato dal resto del team fin dall'albergo e l'unico con la mascherina.

E infatti ha mollato subito.

[brunello]

Tra l'altro stanno provando in tanti ad andare in fuga quindi la corsa cosi viene ancora più dura.

[brunello]

Sta attaccando gente forte comunque..

[edobs]

Praticamente tutte le squadre stanno mandando all'attacco vice-capitani o comunque ottimi scalatori, strategia giustissima. Ora tocca alla UAE riuscire a gestire la situazione, e non sarà semplicissimo

[Krisper]

Quanto era bella quella R4 rossa sul Selvino!

Nel bene e soprattutto nel male ha fatto storia

[Fuente]

Pogacar dato a 1.25 quindi circa 80% di probabilità.

► Mostra testo

In realtà meno:
Su Sisal e sommi 'Altro', dato a 12, con Pidcock, Mas, Remco, dati ognuno a 20, e A.Yates, dato a 25, più Jorgensen dato a 33, già siamo al 30.3%
Unito al "80%" di Pogi, arriviamo già a 110.33 -> 80% su 110.33% diventa 72.50%

Se aggiungiamo tutti quelli dati con quote tra 50 e 200 (Hiley, Mollema, Hindley, Pellizzari, Woods, Piganzoli...), non ho fatto i conti ma ad occhio sono minimo altri 10-12 punti %.

80 su 120 fa il 66.66%

Da ciò si evince che:
1) la probabilità vera implicita per Tadej è di due terzi ma te lo paghino come se fosse quattro quinti
2) con una tavola così abbondante per gli allibratori, non vale la pena di scommettere.
Non vale la pena nel' 98% dei casi, ma nella fattispecie davvero iniquo. Diamine.

https://www.sisal.it/scommesse-matchpoi ... -lombardia


Sulla Snai sarebbe da fare i conti, ma vedo Pogi sempre a 1.25, mentre Pidcock, Remco, a 15 (invece che 20 come su la Sisal), Yates a 20 invece che 25, Mas più alto ma al contempo Hirschi più basso + 'Altro' dato a 7.50 (invece che 12).
Insomma a naso la 'tavola' non sarà più giusta nemmeno lì, anzi se non uguale rischia di essere pure peggio. Incredibilmente.
Capisco che ci debbano campare, ma così non ha senso.
https://www.snai.it/sport/CICLISMO/GIRO ... DIA%202024

Il paniere dei corridori tutti insieme rappresentano il 100% delle possibilità che si verifichi l'evento cioè la vittoria di un corridore quotato oppure tutti gli altri non quotati, cioè "altro".
Sicuramente le quote di tutti compreso altro, sono meno del 100%.
La differenza è il guadagno dell'agenzia.
Altrimenti giocando tutti gli eventi uno scommettitore non perderebbe mai.

► Mostra testo

L'agenzia non è un tuo amico con cui ti siedi al tavolo a scommettere equamente ma essendo che la quota pagata è sempre meno della probabilità del singolo evento, le agenzie ci guadagnano.

Ad esempio un evento che ha due possibilità di verificarsi, come una partita di tennis. Due tennisti forti in egual misura. Probabilità di vittoria di uno è 50% l'altro 50%. Pareggio non esiste.
La quota vincente di uno e dell'altro è circa 1,83.
Se invece due persone mettono un euro ciascuno, chi indovina prende l'euro scommesso e l'euro dell'altro allora il gioco è equo. Totale 2 Euro. Invece con l'agenzia giochi un euro e riprendi il tuo euro più 0,83, la differenza è 0,17 che è il guadagno dell'agenzia.

Le agenzie guadagnano così, pagando gli eventi meno della reale possibilità che si verifichi. Nel lungo periodo guadagno sicuro.

Immaginiamo di scommettere su 4 partite di tennis 1,83x1,83x1,83x1,83= 11,21
La quota equa dovrebbe essere 2x2x2x2= 16,00
Differenza enorme.
I fessacchioti invece si fanno ingolosire dai bonus di 1,05 superati un certo n. di eventi.

Più si combinano eventi, più l'agenzia ci guadagna.

Onestamente non ho capito il bisogno della 'lezioncina' quando erano tutte cose che nel post era ovvio fossero date per implicito.

Ad ogni modo il punto non era che ci sia la tavola per gli allibratori, quello è ovvio, quanto che certi margini faccian ridere.
Io ricordo lustri fa su Betfair di aver fatto scommesse con un 2.5 o 3% di tavola.
Come si fa a scommettere col 20% o più margine per gli allibratori ? Già il 10% è osceno.

Si e no.
Diciamo che data la molteplicità di eventi su cui si gioca va a finire come dici tu.
Ma può capitare che su un singolo evento vadano in perdita.
Esempio se più del 75% punta su Pogacar e vince realmente Pogacar ci perdono.

Se più del 75% puntasse su Pogacar, le quote via via da 1.25 che erano, chessò, mercoledì, sarebbero scese a 1.15 poi 1.10 ...
I bookmakers tranne la prima mezz'ora in cui delle "quote di partenza" le devono esporre - ma se non si è i primi in assoluto pure ciò è relativo - poi non fanno altro che adeguarsi a dove venga puntato l'afflusso di denaro.
Le quote le fanno gli scommettitori.
I cosiddetti bookmakers, almeno per il 95% del tempo, non fanno altro che far combaciare con perfetta correlazione inversa l'ammontare puntato con le quote, prendendosi le commissioni.

[Trullo]

Sul calcio, sul risultato singolo quando seguivo nel dettaglio le scommesse una ventina di anni fa, il margine del bookmaker era fra l"11 e il 14 per cento. Se consideri che ma maggior parte dele scommesse sono triple o quadruple il margine volava...

[febbra]

Quindi la tattica di oggi è tutti contro Pogacar. E ci sono in fuga anche capitani e co-capitani.

Forse è il modo migliore per mettere in difficoltà lo sloveno, almeno nelle corse di un giorno.

[Filarete]

Praticamente tutte le squadre stanno mandando all'attacco vice-capitani o comunque ottimi scalatori, strategia giustissima. Ora tocca alla UAE riuscire a gestire la situazione, e non sarà semplicissimo

Ottimo

[Trullo]

È il modo giusto di provarci. Ai tempi di Hinault funzionava anche nei giri d'italia costringendo il bretone a "sudarsi" le vittorie

[Tommeke92]

Quindi la tattica di oggi è tutti contro Pogacar. E ci sono in fuga anche capitani e co-capitani.

Forse è il modo migliore per mettere in difficoltà lo sloveno, almeno nelle corse di un giorno.

Bravi! La Bahrein per esempio si è mossa molto bene

[brunello]

Quindi la tattica di oggi è tutti contro Pogacar. E ci sono in fuga anche capitani e co-capitani.

Forse è il modo migliore per mettere in difficoltà lo sloveno, almeno nelle corse di un giorno.

Probabile sia la carta migliore per saltare tutti per aria, ma giustamente a qualche modo tocca provarci, e fare corsa passiva non ha senso.

[frcre]

Praticamente tutte le squadre stanno mandando all'attacco vice-capitani o comunque ottimi scalatori, strategia giustissima. Ora tocca alla UAE riuscire a gestire la situazione, e non sarà semplicissimo

Sta venendo fuori corsa dura e ci sono 13 km al 7% più san fermo.
Direi che se arrivano ai piedi della colma con 8 minuti di vantaggio hanno qualche possibilità.
Giusto provarci comunque eh, ma Pogacar oltre a essere ingiocabile ha pure lo squadrone.

[TIC]

De Luca : " Bugno se corresse ai nostri giorni sarebbe un Tadey Pogacar"
Questo qui lo paghiamo noi, eh , e non poco.

[Fuente]

Sul calcio, sul risultato singolo quando seguivo nel dettaglio le scommesse una ventina di anni fa, il margine del bookmaker era fra l"11 e il 14 per cento. Se consideri che ma maggior parte delle scommesse sono triple o quadruple il margine volava...

Ma una ventina di anni fa, dove? Andando fisicamente al punto SNAI? Visto che si parli di 'una ventina' mi sa che si parli del fisico; fisico peraltro esente dalla concorrenza dell'online.

Perché, ripeto, su Betfair, ai bei tempi, prima del giro di vite di AAMS ecc., si riusciva spesso a stare tranquillamente assai sotto il 10%.
'Risultato singolo' cosa sarebbe però? L' 'esito' tipo 1X2 o il risultato (i.e. 2-0; 3-1...)

Quindi la tattica di oggi è tutti contro Pogacar. E ci sono in fuga anche capitani e co-capitani.

Forse è il modo migliore per mettere in difficoltà lo sloveno, almeno nelle corse di un giorno.

Fanno bene, tattica dura e rischiosa ma non hanno nulla da perdere. Più scompiglio creano, più spremono al UAE fin dai primi km meglio è.
Tanto il più forte si sa chi si sia. E tanto non si perdono secondi in CG. Visto che le probabilità siano decisamente a proprio sfavore, vale la pena azzardare.

[brunello]

Il problema è che dietro tirano solo Christen e Fisher Black, ma stanno sui 2 minuti, ed in salita continuano a guadagnare.

[qrier]

De Luca : " Bugno se corresse ai nostri giorni sarebbe un Tadey Pogacar"
Questo qui lo paghiamo noi, eh , e non poco.

Bugno aveva grandi qualità ma conta anche la testa.
E comunque anche un Bugno con la grinta di Chiappucci non avrebbe potuto fare quello che fa Pogacar.

[Trullo]

Fuente, si parlavo delle ricevitorie fisiche. E del risultato secco ( 1 x o 2)

[albopaxo]

De Luca ha appoggiato le palle in testa ad Hanses e l'ha reso calvo

[qrier]

Tiberi staccato.
Ma cosa gli succede?

[Tommeke92]

De Luca : " Bugno se corresse ai nostri giorni sarebbe un Tadey Pogacar"
Questo qui lo paghiamo noi, eh , e non poco.

[qrier]

In Rai nemmeno si sono accorti della debacle di Tiberi.

[IlDucadiQuadalto]

Tiberi staccato.
Ma cosa gli succede?

Ha avuto l'influenza fino a un paio di giorni fa, l'avevano intervistato prima

[Lampiao]

Ma De Luca lo sa che il WT dipende dal ranking?? Poi che sia un sistema con poco turnover siamo d'accordo, ma dire che nel ciclismo "non si può conquistare la massima serie coi meriti sportivi " mi pare quanto meno inesatto

[PassistaScalatore]

Ma De Luca lo sa che il WT dipende dal ranking?? Poi che sia un sistema con poco turnover siamo d'accordo, ma dire che nel ciclismo "non si può conquistare la massima serie coi meriti sportivi " mi pare quanto meno inesatto

Tecnicamente è vero, ma basta guardare il calendario italiano per vedere come il World Tour ha prodotto una desertificazione del calendario di tutte le altre gare, comprese gare storiche (ad esempio il Giro dell'Emilia solo di recente ha recuperato un suo status, dieci anni fa era diventata una corsa di serie B; molte altre sono semplicemente scomparse). Le squadre Professional finiscono in un limbo dove hanno poche corse, poca visibilità, per fare punti sono costrette a fare il giro delle sette chiese dall'altra parte del mondo in Cina, nel SudEst asiatico e dovunque vengano invitate, perché altrimenti non avrebbero neanche giornate di competizione. La perdita di visibilità porta a minore attenzione da parte degli sponsor e dunque contrazione delle risorse, e così via con altri problemi.

Insomma è un cane che si morde la coda e, se è vero che una Professional può fare il salto, è anche vero che si tratta di un miracolo e che la competizione non è paritaria.

[Liars75]

Collegato adesso con TELEUAE.

[brunello]

Vediamo quanto spazio prende prima della colma la fuga, Tiberi sembrava in forma e poi si è spento subito.

[nemecsek.]

MUBUAHAHAHAHA MITO

[nemecsek.]

devo aprire un thread dedicato ai pronostici di questo qua

[udra]

Immagino il terrore di Pogacar nel vedere questi uomini a 3 minuti e mezzo, si profila un'impresa impossibile per lui.

[barrylyndon]

De Luca : " Bugno se corresse ai nostri giorni sarebbe un Tadey Pogacar"
Questo qui lo paghiamo noi, eh , e non poco.

Bugno aveva grandi qualità ma conta anche la testa.
E comunque anche un Bugno con la grinta di Chiappucci non avrebbe potuto fare quello che fa Pogacar.

Cos'e' che mi sfugge??
Bugno e' stato l'ultimo a vincere un Fiandre con podi e vittorie nei GT..
Dopo quasi 30 anni c'e' stato Pogacar..quindi non han detto chissa' che bestialita'..
Chiaro che Pogacar l'abbia gia' superato in palmeres...pero' e' stato l'ultimo polivante capace di vincere al nord, essendo anche competitivo nei Gt..Su questo non si puo' discutere troppo.

[galliano]

Comunque uno dei trenta potrebbe pure finire sul podio se Pogacar farà il vuoto e andrà a riprenderli un po' alla volta.
Per loro l'obiettivo è farsi riprendere non prima di scollinare la Colma, chi ce la fa poi può farsi scarrozzare fino a San Fermo.

[brunello]

Lo capiremo sul ghisallo cosa può succedere, per me dietro recuperano un minutino e alla colma con meno di 3 minuti poi scollina primo.

[Salvatore77]

► Mostra testo

In realtà meno:
Su Sisal e sommi 'Altro', dato a 12, con Pidcock, Mas, Remco, dati ognuno a 20, e A.Yates, dato a 25, più Jorgensen dato a 33, già siamo al 30.3%
Unito al "80%" di Pogi, arriviamo già a 110.33 -> 80% su 110.33% diventa 72.50%

Se aggiungiamo tutti quelli dati con quote tra 50 e 200 (Hiley, Mollema, Hindley, Pellizzari, Woods, Piganzoli...), non ho fatto i conti ma ad occhio sono minimo altri 10-12 punti %.

80 su 120 fa il 66.66%

Da ciò si evince che:
1) la probabilità vera implicita per Tadej è di due terzi ma te lo paghino come se fosse quattro quinti
2) con una tavola così abbondante per gli allibratori, non vale la pena di scommettere.
Non vale la pena nel' 98% dei casi, ma nella fattispecie davvero iniquo. Diamine.

https://www.sisal.it/scommesse-matchpoi ... -lombardia


Sulla Snai sarebbe da fare i conti, ma vedo Pogi sempre a 1.25, mentre Pidcock, Remco, a 15 (invece che 20 come su la Sisal), Yates a 20 invece che 25, Mas più alto ma al contempo Hirschi più basso + 'Altro' dato a 7.50 (invece che 12).
Insomma a naso la 'tavola' non sarà più giusta nemmeno lì, anzi se non uguale rischia di essere pure peggio. Incredibilmente.
Capisco che ci debbano campare, ma così non ha senso.
https://www.snai.it/sport/CICLISMO/GIRO ... DIA%202024

Il paniere dei corridori tutti insieme rappresentano il 100% delle possibilità che si verifichi l'evento cioè la vittoria di un corridore quotato oppure tutti gli altri non quotati, cioè "altro".
Sicuramente le quote di tutti compreso altro, sono meno del 100%.
La differenza è il guadagno dell'agenzia.
Altrimenti giocando tutti gli eventi uno scommettitore non perderebbe mai.

► Mostra testo

L'agenzia non è un tuo amico con cui ti siedi al tavolo a scommettere equamente ma essendo che la quota pagata è sempre meno della probabilità del singolo evento, le agenzie ci guadagnano.

Ad esempio un evento che ha due possibilità di verificarsi, come una partita di tennis. Due tennisti forti in egual misura. Probabilità di vittoria di uno è 50% l'altro 50%. Pareggio non esiste.
La quota vincente di uno e dell'altro è circa 1,83.
Se invece due persone mettono un euro ciascuno, chi indovina prende l'euro scommesso e l'euro dell'altro allora il gioco è equo. Totale 2 Euro. Invece con l'agenzia giochi un euro e riprendi il tuo euro più 0,83, la differenza è 0,17 che è il guadagno dell'agenzia.

Le agenzie guadagnano così, pagando gli eventi meno della reale possibilità che si verifichi. Nel lungo periodo guadagno sicuro.

Immaginiamo di scommettere su 4 partite di tennis 1,83x1,83x1,83x1,83= 11,21
La quota equa dovrebbe essere 2x2x2x2= 16,00
Differenza enorme.
I fessacchioti invece si fanno ingolosire dai bonus di 1,05 superati un certo n. di eventi.

Più si combinano eventi, più l'agenzia ci guadagna.

Onestamente non ho capito il bisogno della 'lezioncina' quando erano tutte cose che nel post era ovvio fossero date per implicito.

Ad ogni modo il punto non era che ci sia la tavola per gli allibratori, quello è ovvio, quanto che certi margini faccian ridere.
Io ricordo lustri fa su Betfair di aver fatto scommesse con un 2.5 o 3% di tavola.
Come si fa a scommettere col 20% o più margine per gli allibratori ? Già il 10% è osceno.

Si e no.
Diciamo che data la molteplicità di eventi su cui si gioca va a finire come dici tu.
Ma può capitare che su un singolo evento vadano in perdita.
Esempio se più del 75% punta su Pogacar e vince realmente Pogacar ci perdono.

Se più del 75% puntasse su Pogacar, le quote via via da 1.25 che erano, chessò, mercoledì, sarebbero scese a 1.15 poi 1.10 ...
I bookmakers tranne la prima mezz'ora in cui delle "quote di partenza" le devono esporre - ma se non si è i primi in assoluto pure ciò è relativo - poi non fanno altro che adeguarsi a dove venga puntato l'afflusso di denaro.
Le quote le fanno gli scommettitori.
I cosiddetti bookmakers, almeno per il 95% del tempo, non fanno altro che far combaciare con perfetta correlazione inversa l'ammontare puntato con le quote, prendendosi le commissioni.

In realtà nella prima parte del tuo intervento hai sviluppato dei calcoli che non ho ben capito, si andava oltre il 100%, pertanto nel dubbio ho ritenuto di fare una piccola premessa.
A parte questo, credo che allo scommettitore interessa relativamente tutto il paniere di corridori ma quello che fa gola è la quota del corridore che pensa possa vincere.
Confrontando le varie agenzie effettivamente si nota che alcune propongono quote più basse su tutti.
Le quote poi di fatto le fanno gli scommettitori giocando e concentrando le puntate oltre certe soglie critiche per l'agenzia.
Io personalmente gioco su un'agenzia che non è la migliore ma non ho voluto cambiare per pigrizia anche se le quote sono un po' basse, e anche perché live si riesce a giocare meglio e con un discreto profitto.
Parlo del ciclismo.

[aitutaki1]

4 e 45" non sono pochi da 20 fuggitivi

[mdm52]

4 e 45" non sono pochi da 20 fuggitivi

anche perchè dietro non è che si stiano ammazzando adesso